Zona Madrid, pueblo Valdemorillo (sierra noroeste)

Quiero cubrir un muro de aproximadamente 30 metros de largo por 1,70 metros de alto con una trepadora que tenga hoja todo el año. Especialmente me agradan las hiedras, por lo que he decidido hacerlo con esta planta. Mi ruego es que algún experto me aclara algunas dudas que tengo.

Quiero mezclar la hiedra con otra trepadora para tener en algún periodo del año flores en el muro. ¿Qué trepadoras pueden plantarse entremezcladas con la hiedra para obtener ese efecto?

También he pensado en mezclar hiedra verde con variegata para tener el efecto de la variegata, pero aprovechar el crecimiento mas rápido de la verde?

Os ruego una ayuda al respecto
Gracias
JUAN

Aquí estoy yo y no tolero la compañía de otras plantas - dice la hiedra.

Si la hiedra se encuentra a gusto se desarrolla rápidamente y su sistema de raíces invade el terreno cercano con lo que ahoga a otras plantas, bebiéndoles su agua. En los primeros años no es así pero a la larga se puede crear esta situación. Entonces, la única posibilidad de tener flores al pie de la hiedra es poner jardineras encima del suelo.

La hiedra funciona mejor a la sombra por lo que si la pared estuviera orientada al Sol sería preferible buscar otras trepadoras.

Cuando cualquier trepadora llegue a la parte superior colgará hacia el otro lado. Si allí hay un vecino . . . en fin, tu sabrás si estás dispuesto al mantenimiento anual para que el vecino no se queje.

Para cubrir 1,70 metros de altura no hace falta e incluso es contraproducente buscar una hiedra de desarrollo rápido. Es mejor una clase de hiedra de desarrollo lento. Las de desarrollo lento son las que tienen la hoja pequeña y las variegadas con hoja pequeña más lentas que las mismas sin variegar. Esa lentitud no es extremada por lo que en un par de años ya tendrás una buena parte cubierta. Si coges una de desarrollo rápido te cansarás de luchar contra ella.

La que me cae más simpática es la de la foto.

http://perso.wanadoo.es/documedios/fotos/hedera_rama_horizontal.jpg

No sé el nombre; un día tengo que buscarlo. La hoja es pequeña, el perímetro es amarillo claro y tiene una mancha verde en el centro.

Hay otra que es al revés: mancha amarilla en el centro. Esta última tiende a mutar por lo que es probable que en pocos años esté invadida de ramas solo verdes. La primera es más estable genéticamente.

Si te fijas en la foto (la tomé de noche con flash) hay un grueso tronco horizontal abajo. Eso está relacionado con la forma de plantar una hiedra si quieres que te cubra desde abajo.

Normalmente las hiedras vienen en la forma de dos o más largos vástagos, de unos 180 - 200 cm. de longitud. Lo que recomiendo es lo siguiente:

Si tiene más de dos vástagos, cortar los que sobren para dejar sólo dos, los mejores. Colocar estos dos en posición totalmente horizontal, uno hacia la derecha y otro hacia la izquierda. Hacer un hoyo en donde caiga el cepellón y plantar. Atar los vástagos a la pared. Revisar las ataduras cada año. La siguiente hiedra se puede solapar unos 20 cm. con la anterior. Los nuevos brotes saldrán uniformemente en toda la longitud, en sentido vertical, adhiriéndose a la pared.

Si la hiedra se deja solamente sobre el plano de la pared a la larga queda despegada y se puede caer entera. Una opción es no eliminar la que pase por encima de la pared, así le sirve de soporte. Si hay que eliminarlo (vecino) entonces lo recomendable es colocar algunos tacos con ganchos para atar las ramas principales.

Y finalmente, una consideración respecto a la estética. En unas ocasiones pueden quedar bien las mezclas y en otras no tanto. Depende de los elementos circundantes, del ángulo de visión, etc. Simplemente quería que cayeras en este punto y reflexionaras sobre él y sobre los demás.

Puede que al final decidas plantar de todo menos hiedras :risotada:

Como dice Julio la hiedra tolera poco la competencia de otras trepadoras. Aunque no es una trepadara puede asociarse bien con las gitanillas. Lo pones en la base y intentaran crecer entre la hiedra. Cuando cortes la hiedra, tambien se adaptaran a los cortes, con intuyas que van a florecer no cortes la hiedra, y parecera que la hiedra florece. Por supuesto con el tiempo se perderan las gitanillas, pero te aseguro que puede quedar un efecto simpatico

y pregunto yo...se puede plantar en maceta para que luego suba y se extienda sobre una pared ???. ¿qué capacidad habría de tener el macetón?¿Cuántos litros aproximadamente? Unos de 40 litros sería perfecto para una Hedera canariensis?? y para una variegata de esas de hojita pequeña?...Me haríais un gran favor orientándome...

Las hiedras van muy bien con la ipomeas, se soportan mutuamente sin problemas.

Os agradezco la información. Primeramente no quiero plantar flores al pie de la hiedra, sino una trepadora que cubra el muro entrelazada con la hiedra y que en época de floración simule que es la misma hiedra quien ha dado las flores. Sería algo similar a plantar cada dos hiedras un jazmin oloroso o una madreselva o una flor de la pasión, no se, lo que busco es una trepadora que resista la codicia de la hiedra y que alegre el muro con sus flores.

Gracias a los consejos sobre el crecimiento, estimaba que la hiedra era más lenta.

Finalmente repito a pregunta. ¿Qué trepadroa puede plantarse junto a loa hiedra para que compartan el muro que han de cubrir?
Gracias
Juan

juan armendariz rubio,
Las ipomeas son enredaderas,pero hay que buscar las ipomeas perennes,no las caducas.Igual pierden la hoja en el invierno y vuelven a salir en la primavera alegrando la hiedra tal como tu lo deseas.Tener flores todo el año bueno...eso :? hum el invierno es el invierno.
te pongo un enlace, en la página dos tienes unas fotos,y se habla precisamente de esto. que buscas.
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=20119&postdays=0&postorder=asc&start=15

saludos

Saludos....

Por si te sirve de algo, decirte que he vivido muchos años cerca de ti, en Colmenarejo concretamente.
Alli tenia una pérgola con hiedra y una planta a la que llamabamos "velo de novia" Esta última desarrolla en primavera montones (pero montones eh) de flores blancas pequeñas.... es una planta super resistente en aquel clima.. no la cuidabamos en absoluto, solo algo de agua en verano, y crecia practicamente en el suelo virgen de arena de granito. Eso si.. hay que podar porque tiene una fuerza bestial y se pone gigantesca, cubriendo grandes superficies en muy poco tiempo. En invierno se queda sin hojas totalmente, por lo que deja pasar la luz.
Suerte.

encontré el otro enlace. aqui tambien ponen una buena combinación con thumbergias
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=22393
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=23151
Creo que la enredadera que dice alcotan, es el
polygonum aubertii ,llamada velo de novia.Es bastante salvaje, da una buena floración aunque no muy larga.Seguro que soporta su relacion con la hiedra, hasta quizas le gane la competencia!!.

VUELVO A REPETIRRRR...JOOOO...es que nadie me hace caso... :oops: :oops: :( Podría plantar en macetón la hiedra enana variegata esa...para que me cubriera una pared ????

Gerardo Fernández, yo no había visto tu pregunta
Bueno, te doy una opinión,pero te aclaro que nunca experimenté esto de que una hiedra mignata creciera tanto como para cubrir una pared si la plantas en una macetón.Me parece que para tanto no dará, pero...quizas alguien tenga una experiencia directa que sería la mejor respuesta.
saludos

muchísimas gracias aguaribay...probaré no obstante...así que Hedera mignata...muchas gracias. :wink:

Os agradezco las respuestas. La idea de las Iponemas parece fascinantey el efecto de gran encanto. Voy a probarlo.
Juan

Ya tengo los nombres de mis hiedras descritas en el mensaje superior:

La que más me gusta (la de la foto):
Hedera helix 'Glacier'

La que produce mutaciones:
Hedera helix 'Gold Heart'

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¿Ipomea contra un muro de 1,70 m? Yo de tí no lo haría, forastero :D

Bueno, supongo que después de probarlo me darás la razón.

Julio La hiedras estas de hoja pequeña¿ tambien son muy invasoras? :(
Puse unas al pie de unos brachychiton ,me parece que son como los de tu foto.

A esas dos me las conozco bien desde hace años. :lol:
Siento no tener fotos de detalle ahora pero te saldrán con el buscador de imágenes de Google.

Glacier
http://perso.wanadoo.es/documedios/fotos/hedera2.jpg



Gold Heart
http://perso.wanadoo.es/documedios/fotos/hedera1.jpg


En las fotos se ve claramente el espacio en el que quiero que queden confinadas. Se han formado dos "biombos" que impiden el disfrute de los mirones de la calle hacia la profundidad de la zona por donde solemos estar.

Ambas son menos vigorosas que cualquier hiedra de hoja grande y la Glacier es algo menos vigorosa que la Gold Heart. Sin embargo, cada año me veo obligado a ir recortando; en Marzo un recorte fuerte por arriba acompañado de un hábil "adelgazamiento" sin dejarla pelada, cuidando especialmente de no pelar por abajo y luego, durante la temporada, dos o tres repasos para cortar los nuevos brotes largos, especialmente los que salen por arriba. A veces no lo corto todo para que quede un desorden controlado (como cuando vas a la pelu y pides un flequillo).

Todo ello acompañado de un juicioso racionamiento del agua. Si tienen toda el agua que quieren se vuelven locas. Si crecen poco riego más y si se disparan cierro el grifo.

Hace bastantes años que las mantengo bajo control.

La que se cayó estaba en una pared alta (6 m) y era de hoja grande. También la cortaba por arriba cada año para que no invadiera el tejado del vecino.

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Al plantar una hiedra hay que considerar varios puntos para no encontrarte con sorpresas futuras. Uno de ellos es su futuro desarrollo

Si la hiedra se mantiene férreamente de unas dimensiones como las de las fotos, su superficie foliar no es enorme por lo que la cantidad de raíces será proporcional y el agua bombeada por las mismas se mantendrá dentro de unos límites razonables. En estas condiciones, lo que puede suceder es lo siguiente:

- Planta pequeñita colocada en su pie mucho después de que la hiedra se haya establecido: lo tiene bastante mal porque la hiedra no la dejará prosperar.

- Planta que se pueda desarrollar paralelamente a la hiedra y se puedan ver "de igual a igual": veremos quién puede más; es frecuente que coexistan. El caso del Brachichiton plantado al mismo tiempo que la hiedra, apuesto a que coexisten.

Pero la condición es mantener la hiedra en un tamaño pequeño, no dejarla libre y salvaje.

Al pie de esas dos tengo una hilera de Bergenias desde el primer día que las planté. Cada varios años renuevo las Bergenias esquejándolas y replantándolas en el mismo sitio. Mientras enraizan aumento la frecuencia de riegos (un mes) y luego los adapto a mi conveniencia con la hiedra.

El problema de la gente, en la mayor parte de los casos, es que ni saben qué hacer ni tienen verdadera vocación de currante jardinero. Así te puedes encontrar con que te exijan el concepto de "jardín instantáneo". Luego nadie lo cuida y al cabo de poco unas plantas ahogan a las otras y se forma un queso de todas las leches.

[fade] hola vivo en peru y tengo desde hace un mes una gardenia lleva buen riego y buena tierra pero de lo q era una planta bastante proporcionada con flores y hojas , ha pasado a hacerse sus hojas porq se secan se ponen marrones y caen y los brotes desde la base le pasa lo mismo, no se q es porq no tiene hongos ni batcerias ni nada visible , ......
atte hormiga

Julio, he plantado 10 esquejes de la Gold Heart, para cubrir una valla de unos 2 metros de alto. Mi idea es mezclarlas en el futuro con Ipomoeas, pero me ha tirado un poco para atrás tu comentario anterior...

La pregunta es la siguiente. La valla contra las que las pongo es una de esas típicas de separacion de parcelas, metálica con un entramado de red con agujeros de unos 5 cms. La tengo forrada de brezo. ¿Trepará y agarrará bien ahí? Veo en tus fotos como si tuvieras puesto un entramado tras la tuya.

Muchas gracias de antemano, se aprende horrores aquí.