Guiar las glicinas o glicinias
Elionor
15/06/04, 07:39:43
He estado leyendo la información que hay en la página de Julio y en el foro sobre la poda de la glicina y más o menos me aclaro con la teoría. Otra cosa será la práctica este fin de semana :?
Mi duda ahora es sobre cómo será mejor guiarlas, teniendo en cuenta que el objetivo es que cubran la "pérgola", que mide 7 metros de ancho; os pongo una foto (es de hace un mes) para que veais la estructura:
http://groups.msn.com/_Secure/0ZQDlAsYeoSQ*DH!Iq5bsL0Gv2PQngyOsA4zp5zJBbhQjnbZS1 fHAh2id*PKP0a7jTrO9BGnFjp9ya!5dH4ltjCfX68LSec05Gy0 6ij0Jxn*PAQdJ9w76mhnCqOh0MpVozdR1JTDE!pSp15kLFPHmf Q/glicines19-5-04.JPG?dc=4675476561370597955
Una opción que se me ocurre es dejar un tallo principal (o dos) por cada cable, tal y como suben desde el suelo, y podar el resto. La otra es, aprovechando que los tallos están tiernos, cruzarlos sobre los cables para "tejer una malla". Y seguro que hay otras maneras...
Una vez más, confío en vuestra experiencia ;-)
Julio-Barcelona-UE
15/06/04, 10:26:00
Bajo ningún concepto debes dejar que los tallos se enrosquen en los cables (último cable) ni a ningún otro elemento estructural. A la larga no podrás separar la rama del cable o de cualquier otra pieza.
Ten en cuenta que la vida de la planta será superior a la de la estructura que la soporta. Llegará un momento en que debas reparar la estructura sin dañar demasiado la planta. También llegará el momento en el que el peso de las ramas con hojas mojadas por la lluvia será superior a lo que pueden soportar los cables que veo o lo que pueden soportar los tacos de la pared que no veo pero supongo que están allí.
En resumen, creo que la estructura de soporte es optimista pero si no dejas que se enrede todo la podrás renovar cuando haga falta en cualquier momento futuro (siempre en invierno).
Ahora a la planta:
Primero lee mi último mensaje dirigido a Marieta el 14 de Junio aquí:
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=15877&start=0
El escenario respecto a poda se aplica también a tus glicinias.
Lo que tienes que hacer de momento es olvidarte de si florecerán mucho o poco y concentrarte en la formación. Por lo tanto las podas deberán enfocarse de otra manera.
Primero: no cortes nada durante esta temporada y déjalas crecer libremente. Con ello se consigue que el sistema radicular se vaya desarrollando proporcionalmente a las necesidades crecientes. Verás que si riegas semanalmente ahora cuando hace calor el desarrollo del follaje (y ramas) se hace superior.
Segundo: Vas atando los tallos a los cables a medida que vayan creciendo. Un buen material para este momento es la cinta de plástico que lleva un alambrito dentro (similar a lo de atar las bolsas en la nevera pero que venden en rollos en ferreterías). Procura que las ataduras sean holgadas para no estrangular los tallos. Si salen ramificaciones en diagonal las atas también en diagonal (o no las ates si se aguantan).
Tercero: Tan pronto como pierda las hojas tienes que desatarlo todo y volverlo a atar, siempre con ataduras no apretadas. Digo tan pronto como pierda las hojas porque si esperas más comenzarán a formarse algunas yemas florales que se perderán al manipularla. El segundo año puedes continuar con la cinta de alambre plastificado. En esta operación puedes redistribuir las ramas y cortar unas pocas donde exista demasiada densidad. Las ramas que cortes lo haces a unos 20-30 cm. del origen porque este "cuerno" será el origen futuro de flores. Por tanto, nada de podas drásticas. Deja que la planta vaya cubriendo uniformemente la zona objetivo.
Cuarto: El siguiente año irás continuando las operaciones como en este año. Con la diferencia de que las ramas largas que salgan de la zona más frondosa las deberás cortar durante la temporada a 50 cm. de su origen. Con esta última operación consigues que el vigor del crecimiento se traslade a la zona alejada, en donde todavía no ha cubierto.
Quinto: Igual que el tercero. Desatar, repartir, volver a atar e ir reduciendo las longitudes de 50 cm. hasta 20-30 cm. (50 cm. son 5 yemas y 30 son 3, aprox.)
Siguientes: Aunque te haya recomendado no cortar nada este año (por la vista de la foto) verás que cada año irás cortando un poco más durante la temporada y en pleno invierno. También progresivamente irás substituyendo las ataduras de alambre plastificado por cordel de cáñamo. Cada invierno, mientras podas, irás comprobando las ataduras antiguas y si hace falta las substituirás por nuevas.
Creo haberme explicado bien pero puede no ser así. Ya protestarás si no se me entiende.
Es cuestión de paciencia. Siempre, antes de cortar, piénsalo dos veces. A cortar se está siempre a tiempo pero no venden pegamentos para los arrepentidos.
Nota sobre la parte vertical (pegada a la pared): Las ramas que salen en la parte vertical son las únicas que deberás cortar a 50 cm. esta misma temporada y a 3 nudos (unos 30 cm) el próximo invierno. Esta especie de "perchas" también darán origen a flores. No te las pierdas dejando pelados los troncos verticales. Cuantas más "perchas", mejor.
Elionor
15/06/04, 14:48:17
Julio, muchísimas gracias! Ya he copiado y pegado tu respuesta en un fichero para consultas venideras. Está muy bien explicado, como siempre.
La referencia de Marieta no la encontró el buscador, como va de hortensias ;-)
Con lo que llevo aprendido en el foro estoy muy prevenida contra los apalanques de las ramas, a la que veo que alguna se enrolla en un cable le pido a mi cónyuge que se suba a desenrollarla (es que tengo vértigo :? ). En las paredes hay unos buenos tacos, así que de momento, tranquilos por ese lado.
Ante la duda no habíamos podado nada aún, lo que sí hacemos es subirnos (plural mayestático) a atar los tallos, está creciendo mucho. También pensábamos desatarlo todo y volver a atarla cuando se quedara peladita, para poder manejarla mejor.
Sí que empezaremos, como dices, a podar los tallos que suben. Habíamos pensado dejar pelado un metro, más o menos, pero no el resto.
Paciencia no me falta... algún año la tendré llena de flores. De momento está frondosa y refrescante.
Otra vez gracias. Con permiso: :beso:
Julio-Barcelona-UE
15/06/04, 14:54:22
La referencia de Marieta no la encontró el buscador
¡Pero si te puse el enlace! Es el último mensaje de la página.
Elionor
15/06/04, 15:08:32
Sí, ahora sí lo he leído (y copiado). Me refería a cuando hice la búsqueda antes de preguntar.
Yo trataría de hacer un estructura más robusto ,"pero robusta en serio" y dejarla que cresca libremente. (como te dijeron arriba esos cables no soportarán cuando tome un poco de peso) ,
y con una pequeña poda una vez por año suficiente.
No creo que puedas controlarla tanto , y que no se enriede... va en contra de su naturaleza .
Y por tratar de hacer una trama cerrada , tampoco te preocupes mucho , ella se encarga.
Dale tiempo, es una planta joven.
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Julio-Barcelona-UE
16/06/04, 03:43:51
Luis.,
Siento no estar totalmente de acuerdo.
No creo que puedas controlarla tanto , y que no se enriede... va en contra de su naturaleza
Querer es poder.
Yo tengo cuatro glicinias sobre un muro de 20 metros de longitud y están perfectamente controladas. Claro que les dedico unos 45 minutos cada 15 días en verano y unas 5-6 horas en invierno
con una pequeña poda una vez por año suficiente
Una cosa es el período de formación y otra el mantenimiento.
Para la formación acabo de dar algunas sugerencias.
Para el mantenimiento, si se quieren los mejores resultados de floración, son imprescindibles las dos podas: la poda continua de verano y la poda única de invierno.
He visto muchas glicinias abandonadas que se comportan como les da la gana. Pocas flores, crecimiento desigual, ramas enredadas, etc. Aunque quizás algunos prefieran esta estética desordenada a la forma ordenada y controlada. Si la discusión llega a este punto, entonces no tenga nada que objetar contra el gusto personal de cada uno.
Elionor
16/06/04, 07:46:58
Si que os inspira poca confianza la estructura :?. La ideó e instaló un profesional, un buen profesional, diría yo. El tiempo dira si aguanta. Si se cae él será el primero en saberlo :evil: y vosotros los segundos, para que podáis decirme "ya te lo decía yo" ;-)
Gracias a los dos, Julio y Luis, por vuestro interés. La glicina es una planta que siempre me ha hecho mucha ilusión, y ahora que ya la tengo intentaré cuidarla lo mejor posible.
Por cierto, creo que me ha vuelto a patinar el traductor simultáneo: en castellano, glicinia, en catalán glicina :oops: Es así, ¿no?
Julio-Barcelona-UE
16/06/04, 13:32:01
El nombre popular en castellano de Wisteria sinensis es glicinia. En catalán la he oído nombrar como glicina, glicinia y, curiosamente, también como anglesina (lo último me parece la transcripción fonética de un sordo :risotada: )
Elionor
16/06/04, 14:45:30
Anglesina... nunca lo había oído; anglesina es también el nombre de un tejido, igual se cruzaron los significantes, que no los significados.
Begolaotra
17/06/04, 04:18:51
La floración dura tan poco...pero merece la pena. Besos. Y mándanos fotos, Elionor, para ver cómo va.
Gerardo Fernández Carrera
17/06/04, 04:20:27
Julio, yo que la tengo plantada este año, entonces, ni tocarla...ahora está echando flor de nuevo. Pero y en este invierno ???.
Elionor
17/06/04, 06:30:12
Begoña,
yo este año tuve flores testimoniales... casi no me dio tiempo a fotografiarlas. Ni las olí, porque están tan altas y eran tan pocas :( Paciencia!
Gerardo,
qué suerte, más flores. Este invierno, creo que te toca como a mí, limpieza general ;-)
Julio-Barcelona-UE
17/06/04, 09:22:35
Para que se os alarguen los dientes :D
Primera floración
http://perso.wanadoo.es/documedios/fotos/wisteria_pasillo_primera.jpg
Segunda floración:
http://perso.wanadoo.es/documedios/fotos/wisteria_pasillo_segunda.jpg
Para la segunda floración es imprescindible hacer bien mis deberes :wink:
Muy Bonita !!!!
Echate unas fotos del fondo.
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Julio-Barcelona-UE
17/06/04, 09:31:07
Echate unas fotos del fondo.
? ? ? ¿A qué te refieres?
Elionor
17/06/04, 17:33:43
Julio, eres muy malo! :D :D.
¿Te vas a pasar por el foro de Diseño para enseñarnos las fotos de tu jardín?
Carlos F
11/07/04, 19:27:26
Hola a todos, después de la recomendación de drago con respecto a la glicinia, el sábado compré una (11 euros) que tendrá unos 3 metros y además con dos flores. Tiene la rama principal y desde abajo desde la tierra otro brote que el operario, el muy manazas, rompió la punta y no sé si dejarle o quitarle.
Lo que yo quiero cubrir es una pérgola de unos 25 m2 hecha con vigas de hormigón. La glicinia está plantada a la derecha como a un metro de donde empieza la pérgola. Las vigas están separadas unos 60 cms entre sí, y no tengo ni idea de como ir guiando la planta. La parra virgen que tenía la iba apoyando sobre las vigas perpendicularmente a ellas guiándola con unos alambres separados unos 60 cms y entre viga y viga, paralelamente a éstas, puse otros alambres separados entres sí unos 20cms. estos alambres les iba quitando cuando las ramas se sostenían solas sobre las vigas. Como no tengo ni idea del comportamiento y crecimiento de la glicinia, si tuviera que seguir el mismo sistema, ¿que separación debería dejar entre los alambres?. Como a dos metros del "tronco principal" salen tres varas, ¿dejo solo una o llevo esas varas hasta la pérgola?. Si la rama principal la dejo apoyada sobre las vigas perpendicularmente, pegada a la pared, avanzando hacia adelante, ¿salen de ésta muchas ramas transversales para ir avanzando hacia la izquierda paralelamente a las vigas?. Espero vuestra ayuda, consejos, sugerencias ....
Una curiosidad que me he enterado buscando cosas sobre la glicinia es que las enredaderas son zurdas (se enredan en sentido contrario a las agujas del reloj) y deduzco que por eso mi madreselva no me hacía caso cuando la intentaba llevar hacia la derecha, solo quería extenderse hacia la izquierda.
Saludos, Carlos F.
Elionor
26/05/05, 15:32:05
Un año después así están las glicinas:
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/glicines05-05.jpg
Pero no han hecho ni una flor :evil:
Galceran
26/05/05, 16:02:33
Buenas,
Aparte de haber leído con atención las instrucciones de Julio (siempre tan, tan y tan bien explicado... ¡qué envidia!) me ha llamado la atención el baile de nombres... Así pues, según mis pesquisas:
En catalán, la "Glicinia" se llama, como bien decís, "Glicina" (me habéis hecho darme cuenta de que siempre he dicho glicina, sin importar el idioma...). La tercera forma, "Anglesina", no aparece en la Gran Enciclopèdia Catalana ni tampoco en el Gran Diccionari de la Llengua Catalana en los que, anglesina, es un tipo de tejido de rechazo por su baja calidad.
Se me ha ocurrido que tal vez se confundiese anglesina con englantina y ha resultado ser que la englantina (en castellano ni remota idea) es también un arbusto trepador pero en este caso, de la misma familia que el jazmín, no de la glicina... osea que nada que ver.
Bueno, tal vez esta sea la forma en que recuerde: en Cataluña, Glicina y para el resto, Glicinia!
Por cierto, Elionor... seguro que hubiese estado muy bien que hubieses tenido flores, pero desde luego, tampoco puedes quejarte de esa hermosura!
Un saludo desde el Vallès Oriental,
Galceran.
q bonito q bonito q bonitooooooooo!!!!!!
oxe q rincon mas bonito ....
Elionor
26/05/05, 16:16:53
Galceran, ¿ni un poquito puedo quejarme? ;-)
Después de que Julio lo comentara he leído la palabra "anglesina" referida a las glicinias en alguna novela.
Yo tampoco sé cómo se llama la englantina es castellano, pero es un rosal, de los que tienen rosas con cinco pétalos, "estilo silvestre".
Saludos bochornosos!
Edito.
Disculpa Olaya, escribíamos a la vez. Gracias! :oops:
Galceran
26/05/05, 16:23:47
Venga, va, Elionor... quéjate un poco a ver si te oye interfecta y se pone a florecer como loca.
En cuanto a lo de la Englantina... creo que voy a tener que investigar un poco más. Después de dejar el mensaje he recordado que la Englantina era uno de los galardones de los Jocs Florals. He buscado alguna imagen y sí, tiene más aspecto de rosa que de jazmín...
Bochornosos saludos, sí señora... ahora estoy en el trabajo (en el 22@ de las narices) y se ve una "calitja" (otro palabro del que no sé traducción) que da miedo... lo bueno que tiene es que tapa los mamotretos que construyeron para alojar a los visitantes del rebautizado "Ferum". Miedo me da salir a la calle, pero en media hora estoy en casita... a remojo...!
Un abrazo,
Galceran.
Elionor
26/05/05, 21:59:00
Flor natural, englantina i viola :D. ¿Tenéis idea de qué era la flor natural? Creo que un lirio (iris), o algo similar, pero no estoy segura.
Julio-Barcelona-UE
26/05/05, 23:49:17
¿calitja = bruma?
Ya dije que "anglesina" me parecía la transcripción fonética de un sordo.
Según mi opinión, la palabra original "glicinia" se transforma en "glicina" (pronunciada "glisina"). Algún listillo debió de corregirla diciendo "anglisina" (seguramente el mismo que inventó el "amoto" :patinete: ) y por parecido con el tejido se debió transformar en "anglesina".
Sin embargo, aunque yo lo haya oído y Elionor lo haya leído, sigo pensando que "anglesina" es incorrecto para denominar a las Wisterias (que por cierto, también tienen el error de denominarlas Wistarias) y lo mismo debieron pensar los que hicieron los diccionarios que has mencionado.
Acabo de leer este tema de las glicinias desde el principio, pues acabo de plantar una en mi jardín y me intersa mucho saber cómo cuidarla. De momento es pequeña, pero ya le han salido dos ramas muy largas y finas, con forma de espiral en las que hay unos brotes de hojas diminutos. Creo, por tanto, que ha llegado el momento de empezar a guiarla. La planta está apoyada sobre un muro bajo de piedra de marés (una tipo de piedra arenisca típica de Mallorca) que me da la sensación de que no aguantará una planta tan vigorosa como describís (esta piedra se deshace sólo con rascarla un poco y es casi imposible hacer un agujero con un taladro porque se desmenuza)
Había pensado en clavar dos estacas al suelo y tender entre ellas y hasta las columnas que sostienen el porche unos cables verdes de esos que venden para tensar las rejillas metálicas ¿quéos parece? ¿aguantará o terminará derrumbando toda la estructura incluido el muro?
Elionor
30/05/05, 15:13:52
Majose, te subo la pregunta (no sé la respuesta, pero alguien más la verá).
Julio-Barcelona-UE
30/05/05, 16:44:55
Conozco bien el marés. Lo que no me queda claro es como quieres que te quede la glicinia.
Lo que tienes que pensar es que, cuando esté bien desarrollada, pesará mucho y más en un día de lluvia, aparte de que la planta haga su propia fuerza si logra apalancarse en algo.
Una estaca clavada en el suelo: si es un poste sí. Una estaca no. Hablo de un poste de madera de los de teléfono o electricidad; alternativamente un poste de hierro o de hormigón. Al cabo de años el tronco principal puede tener 15-20 cm o más de diámetro y comprenderás que una estaca no lo aguanta. Tampoco un alambrito verde o del color que sea. Un cable de remolcar un barco, sí.
Tienes que construir lo más parecido a una pérgola.
Jo! Julio m'has matao!
En cuanto pueda, pondré una foto del muro que menciono para explicar mejor mi idea, pero con lo que me has explicado, no me va a quedar más remedio que cambiarla de sitio
Muchas gracias por vuestra ayuda
aguaribay
01/06/05, 23:13:35
Julio este jardincito lo tenías escondido..que preciosura!.
Bueno, a ver que metida de pata hice con estas glicinas:
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_100-0050_IMG.jpg
Es un trabajo al cual le hice una remodelación ...y heredé para el mantenimiento el resto del jardin :( la glicina, los laureles etc etc.Varias peso ,pesado.
Pues pasó lo siguiente ,la semana pasada la dueña me pidió que la podará ,primero cada florcita seca que colgaba tristemente,y luego tomé coraje y me trepé arriba...bien alto,donde se mueve un poco por el viento y donde hay que pisar justo en lo travesaños, pues si metes la pata chau!! y podé todas las ramas largas , salieran por donde salieran...
Pregunta
¿metí la pata?..no entre los travesaños,claro :wink: ...la dejé tan prolijita y armadita....pero que ocurrirá luego :evil:
Julio-Barcelona-UE
02/06/05, 00:57:29
aguaribay,
Julio este jardincito lo tenías escondido..que preciosura
¿Qué tenía escondido?
¿metí la pata?..
En primer lugar decir que el efecto de las largas flores colgantes es muy bonito.
Respecto a la poda:
En cada temporada salen ramas nuevas que crecen muy largas. Se trata de ir cortando esas ramas nuevas a unos 50 cm. de su origen (5 nudos; todo aprox.). Yo hago una pasada una vez al mes en verano porque a los pocos días ya vuelve a haber nuevos brotes.
Es en invierno, cuando no tiene hojas, que hago una operación de limpieza general.
Las ramas del mismo año las recorto a 20-30 cm (2-3 nudos, aprox.) De esas es de donde saldrá la mayor parte de flores. Por tanto conviene tener muchas ramitas jóvenes y es por ello que se van cortando, para estimular que salgan más.
Si hay una gran densidad de ramitas las aclaro un poco para que la floración sea más uniforme eviando que haya grupos demasiado apretados. Alguna rama vieja, pocas, también cae.
De todas maneras, casi cualquier cosa que le hayas hecho ahora, aunque la hubieras hecho mal - cosa que dudo - la planta se recuperará pronto y volverá a dar más ramas jóvenes que habrá que continuar cortando a 50 cm.
Majose,
¿Te he matado?
Bueno, la glicinia es una planta poderosa y hay que tratarla como merece. Pero vale la pena porque es espectacular.
aguaribay
02/06/05, 14:51:14
gracias Julio...es cierto,se ven bonitas esas flores,tengo una foto con la azules y blancas, quedan bien.
Gracias por tu explicacion.La próxima treparé a la pergola con un metro y cortaré todo desde la rama principal a 50 cm. :risotada: ..Las ramas cruzan toda la pergola por arriba,forman una mata densisima...
.................................................. .............
saludos
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