Plumbago con polvillo blanco (hongo Oidio)


drAvalanche
30/11/03, 05:32:53
Hola. No quería poner "polvillo" porque no es exactamente eso. En el dorso de las hojas ha aparecido una especie de arenita blanca (tiene la textura de granitos pequeños de arena) que se quita facilmente si le pasas el dedo. No lo había visto antes, y no es oidio, almenos el oidio que conozco de siempre. Algunas hojas aparecen mordidas... le he hechado confidor en el agua de riego, y fungicida de contacto en las hojas.
¿Alguna sugerencia?
Gracias

Julio-Barcelona-UE
30/11/03, 13:48:52
Sospecho de araña roja, por lo de la arenilla. Investiga con una lupa.

Una planta estresada (araña roja) abre las puertas a los demás enemigos. No sería de extrañar que la apariencia blanquecina fuera algún hongo.

Los mordiscos serán de algún bicho que pasaba por allí.

Total, una cochambre :(

No estaría de más que le echaras un acaricida, si lo tienes. Y que mantengas el suelo limpio de hojarasca donde se pueden refugiar las arañas rojas para pasar el invierno.

Por lo demás, ahora el Plumbago empieza a tirar una hoja sí y otra no, de manera que en invierno siempre está medio pelado.

Estúdiate bien la jugada para saber lo que te espera la temporada próxima. Pódalo a finales de Febrero (cerca de Barcelona) y sigue alerta frente a las arañas rojas.

Elionor
30/11/03, 18:22:29
Doctor, mis plumbagos están igual! Yo también sospeché que el polvillo era un hongo (algo voy aprendiendo), y un día que vino Oriol me lo confirmó. Y los mordiscos, pillé al bicho in fraganti, una oruga; DiegoBE la identificó como "gardama", con reservas porque mi descripción no daba para más. También he pillado otro modelo de oruga, esta muy finita, de hecho la confundí con una vaina de flor y la cogí con los dedos, ecs! Lo peor es que se vuelven mariposas y se extienden al resto de plantas... Diego me recomendó piretrinas.

Total, que una semana toca fungicida y a la siguiente piretrina.

Pregunta de ignorante: si fuera araña roja, no deberíamos ver las famosas telarañas, o no necesariamente?

Elionor
30/11/03, 18:23:04
Doctor, mis plumbagos están igual! Yo también sospeché que el polvillo era un hongo (algo voy aprendiendo), y un día que vino Oriol me lo confirmó. Y los mordiscos, pillé al bicho in fraganti, una oruga; DiegoBE la identificó como "gardama", con reservas porque mi descripción no daba para más. También he pillado otro modelo de oruga, esta muy finita, de hecho la confundí con una vaina de flor y la cogí con los dedos, ecs! Lo peor es que se vuelven mariposas y se extienden al resto de plantas... Diego me recomendó piretrinas.

Total, que una semana toca fungicida y a la siguiente piretrina.

Pregunta de ignorante: si fuera araña roja, no deberíamos ver las famosas telarañas, o no necesariamente?

Julio-Barcelona-UE
01/12/03, 12:33:21
Elionor: No necesariamente.

Precisamente este detalle, junto con el reducido tamaño de los patógenos, es uno de los motivos por el cual suelen pasar inadvertidos para el "novato". Uno busca telarañas, no las ve y queda tranquilo.

Otro de los problemas es que uno busca bichos rojos y no los ve, cuando los ejemplares jóvenes ¡no son rojos!

Este tema ya se comentó con anterioridad. Plaguero incluso mencionó que él reconoce los síntomas desde el coche (no recuerdo el cultivo). Lo cual confirma una vez más que la veteranía es un grado 8)

drAvalanche
01/12/03, 16:11:14
jajajaja... eso sí es verdad Julio, la veteranía es un grado, suscribo esa frase. (Todavía me acuerdo de quien salvó a mis Zinnias de la maldita mosca con el tratamiento de confidor en agua de riego)
Y siguiendo tu consejo voy a tratar el plumbago con acaricida.
Elionor, hola wpa!, no digo que Oriol esté equivocado, pero yo de tí hecharía acaricida también... por si las moscas...

Por cierto Julio, orquideas en la ciutadella... ¿te apuntas?
Un saludo

Julio-Barcelona-UE
01/12/03, 16:33:10
Orquídeas: Estos días estaré lejos. Siento perdérmelas. :(

plaguero
01/12/03, 16:38:19
drAvalanche,
Las distingo en el Algodón, pero no es problema, por el color rojo-morado que toman las hojas.
Me refería, en mi comentario con Julio, a que cuando ves mil veces un ataque de algún patógeno, no necesitas examinar la planta, ni hacer análisis, sabes que es tal o cual, por repetición.
Eso no es merito, es vejez jejejejejeje como el dicho, que más sabe el diablo por viejo, que por diablo.
Esa arenilla que ves, yo creo que son las mudas de las arañas, pero si está en el exterior, con las heladas que ya, están cayendo, no le pondría acaricida, en todo caso aceite, para matar los huevos de invierno y limpiar mejor, ya que la baja actividad de los ácaros por el frío, hace que los venenos tengan menos efecto y se inducen resistencias.

drAvalanche
01/12/03, 17:04:13
Gracias Plaguero... encantado de saludarte! Y es verdad,lo de la vejez y el diablo jejeje. De todos modos por aquí heladas todavía no, estamos al lado del mediterraneo, y de momento las temperaturas son todavía suaves, la mínima en BCN 10... pero bueno, tienes razón, a partir de ahora deberían bajar un poquito más... no suelo usar aceites, de modo que optaré por una limpieza manual de las hojas, al fin y al cabo mi Plumbago es todavía muy pequeñito.

A POR LA ROSA TUDOR !!!
02/12/03, 07:12:14
No estoy segura pero..... a mi plumbago le paso lo mismo ( lo del polvillo) y buscando y buscando , encontre en la web una pagina sobre esta planta y referia la caracteristica del polvillo blanco en el enves de las hojas del plumbago como algo normal en ellas.El mio lo sigue teniendo y no me preocupa porque esta perfect.Un saludo. :P

Elionor
02/12/03, 09:21:14
Hola a tod@s,

por supuesto que la experiencia es un grado, Julio, por eso sigo preguntando sobre los ácaros invisibles... se supone que no les gusta la humedad, y está lloviendo mucho. ¿Se habrán muerto ya?

DrAvalanche, ya pensaba echar acaricida, por si las moscas... lo del aceite no lo he hecho nunca, y la limpieza manual sólo de pulgones. ¿Cómo le quitas el polvillo? Y por cierto, ¿has encontrado orugas? Porque eso es lo único que sé seguro que tengo...

A por la rosa Tudor!!! (bonito nick), si el polvillo es normal estamos haciendo el primo !? La cuestión es que las hojas se ponen grises, y se secan, y eso creo que no es tan normal. Intentaré fotografiarlo, a ver si hablamos todos de lo mismo, pero el macro de mi cámara es una patata y no creo que se vea.

Plaguero, en el centro de Barcelona no hiela... Bueno, espero no tener que tragarme mis palabras este invierno. Por cierto, ¿te acuerdas de que te pregunté por el botiquín del novato? Lo tengo más lleno de lo que me gustaría :(

Hasta luego! Me voy a seguir aprendiendo: buscador, "aceite".

plaguero
02/12/03, 09:39:42
Elionor,
¿Que no hiela?
Que he vivido en la calle Casanova frente al Hospital Clinico, no me digas el frío que hace en BCN
Te digo que la calle Alegre d'Alt la he visto como pista de esquiar hace 40 años en navidades

Elionor
02/12/03, 11:40:16
Plaguero, Aguadulce me dijo lo mismo, jeje! La nevada mítica del 62 !!!! Por eso la recordáis, porque desde entonces apenas han caído cuatro copitos; en el 2001 nevó todo un día y la que se lió. Pero el invierno del 2003 aún no ha empezado...

Elionor
04/12/03, 08:56:00
Bueno, aquí está la foto, algo se ve. Yo diría que tanto "polvillo" no es normal... En fin, vosotros, queridos expertos, diréis.

http://groups.msn.com/_Secure/0XgDVAm0dS5Stq6KbtUKg0*vLsd4K9g03p5nF7jlzUbPiO8uJ6 GCJeB40IlVk4G6XZGBKg7Dy09sAefcz3XGv9QrpOziMtlvDa5! HDs82A9RuaU2k!aLnHN3lN5Oei34UJiwjihE0H4o/plumbago.JPG?dc=4675449733556254207

drAvalanche
04/12/03, 11:36:25
exacto Eleonor, eso es lo mismo que tiene el mio.
Me refería a que pasando el dedo se quita facilmente... al menos en el mio, sin problemas.

plaguero
04/12/03, 17:16:11
Elionor,
Dale un tratamiento de Bayleton - CA o - A74 (el que encuentes) y repite e los seis días, creo que desaparecerá

drAvalanche
04/12/03, 17:35:03
A ver... hoy he podido constatar que los plumbagos que crecen "silvestres" en la montaña de Montjuïc (en diferentes puntos) estan en el mismo estado... con el polvillo blanco.

Elionor
05/12/03, 11:07:31
Plaguero:

Bayleton, creo que de eso no tengo. Un potingue más para la colección! Gracias.

Dr.

¿eso es bueno o malo? Quiero decir, mal de muchos...

drAvalanche
06/12/03, 07:01:36
¿bueno o malo? todavía no lo sé...
Pero mi plantemiento es el siguiente... esos plumbagos de montjuïc que han ido reproduciéndose y extendiéndose de forma libre y "salvaje" llevan muchos años sobreviviendo y adptándose al medio... siempre es bueno obserbar la naturaleza y fijarse en los mecanismos naturales que tienen las plantas frente a cierta enfermedad o plaga... así que considero la montaña como un laboratorio... si aquellos plumbagos siguen allí después de tanto tiempo, y cada temporada están esplendidos... a lo mejor nos preocupamos por algo que no tiene tanta importancia... a lo mejor me equivoco, pero la semana que viene saldré de dudas...

Ens veiem diumenge... i... ¿no podries matinar una miqueta..? jejejeje

carmenchu
08/12/03, 16:54:40
ejem... yo al leer esto fui a ver mi plumbago y resulta que tb lo tiene. Bastante menos que el que enseñais en la foto.. pero lo tiene!!!!
que cosa mas rara, no???

A POR LA ROSA TUDOR !!!
08/12/03, 18:28:51
Os digo q todos los plumbagos estan asi.

Elionor
09/12/03, 15:00:21
Podemos hacer un experimento colectivo: la mitad de nosotros los tratamos y la otra mitad no... No sé, yo tengo cuatro plantados y dos están estupendos y los otros dos son los de la foto.

drAvalanche
13/01/04, 17:20:09
Bueeeeeno... un poco tarde pero por fin me han dado la explicación del polvillo en el envés de las hojas del plumbago.
No hay que alarmarse, no es ninguna plaga ni enfermedad.
Se trata simplemente de la excreción de sales. Ese polvillo son sales que expulsa la planta al exterior, es un mecanismo natural que realizan las plantas solo que en algunas se hace de forma mucho más evidente y llamativa, como en el caso del Plumbago.

La información ha sido consultada y reconocida con una muestra de hoja de Plumbago con la profesora de fitopatología del IES de jardinería Rubió i Tudurí.

aguaribay
13/01/04, 17:47:11
:aleluya: !impecable seguimiento que has hecho Dr Avalanche!, gracias!

Antes del invierno les hago una poda fuerte, pues en la primavera rebrotan rapidamente.Los plumbagos se ponen muy feuchos desde el otoño en adelante,y encima ahora con estas sales!!.
Bueno ya vendrán tiempos mejores para los plumbagos.!.

Elionor
14/01/04, 06:30:52
Dr,

Rubió i Tudurí, qué nombre tan adecuado!

Gracias por la explicación. Me surge una duda: he estado observando todos los plumbagos que encontraba a mi paso y he notado que los que están al sol y aún tienen flores tienen menos polvillo y más bonito (más uniforme, más blanco, más suave) que los que están a la sombra; ¿tiene algo que ver? ¿Puede ser que las plantas que están malitas, como las mías con las orugas, excreten más sales que las que están sanas? Si se lo preguntas a la profesora, acuérdate de decirle que la idea no es tuya, que te juegas la nota!


Y por cierto, mis plumbagos ahora están bonitos y brotando. No me preguntéis por qué...

mareyo
14/01/04, 09:15:58
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montaraz
14/01/04, 09:32:37
Mareyo, te están hablando del Plumbago.. y en esa planta es normal.. sin embrago en las dimorfotecas y en los agapantos, según tu, es la primera vez que ocurre... quizá a esas tengas que aplicar bayleton (u otro producto.. mira que es complicado hacer un diagnostico solo con lo que se dice en el foro :? ) pero no escribas un mensaje taaan generalizador :wink:

Un saludillo

mareyo
14/01/04, 11:45:09
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montaraz
14/01/04, 12:30:57
Se trata simplemente de la excreción de sales. Ese polvillo son sales que expulsa la planta al exterior, es un mecanismo natural que realizan las plantas solo que en algunas se hace de forma mucho más evidente y llamativa, como en el caso del Plumbago.

La información ha sido consultada y reconocida con una muestra de hoja de Plumbago con la profesora de fitopatología del IES de jardinería Rubió i Tudurí.



No tengo por que no creerte Mareyo.. pero a ella tampoco.. yo al Plumbago le conozco casi casi de oidas (alguno he visto en Montjuïc).. pero lo que si digo, es que para aplicar cualquier producto, cualquiera, hay que estar muy seguro de saber qué es lo que afecta a nuestras plantas... y que generalizar tanto sobre el uso de los fitosanitarios, y recomendarlos así tan alegremente... pues no me gusta demasiado.

Un saludo... jejeje... parece que hoy te persigo :beso:

drAvalanche
14/01/04, 18:10:51
Mareyo... a ver... calma.
Creo que he dicho, que la muestra fué observada y sin ninguna duda descartada cualquier tipo de enfermedad o plaga... Respondo de la persona en cuestión... lleva muchos años dando clase y es muy competente, por eso me parece que tu respuesta ha sido algo "frívola"... y todavía más si ni tansiquiera has observado los plumbagos en cuestión.
No te lo tomes a mal, pero en verdad que me ha sorprendido tu respuesta.
Creo que montaraz tiene razón en el tema de los fitosanitarios.

mareyo
14/01/04, 19:49:33
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mareyo
14/01/04, 20:33:04
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Tunanta
10/11/04, 12:25:26
Hola a tod@s!
El problema que ahora me lleva de cabeza :pensando: es como una especie de polvo blanco muy áspero que tiene mi plumbago por debajo de las hojas. La verdad es que ya hace tiempo que lo tiene y al final he llegado a creer que tal vez sea natural de esta planta puesto que yo antes de tenerla nunca la había visto más que de pasada... :nuse: es así??? Tengo la sensación que las hojas han de ser como las del jazmín, suaves y eso pero no tengo ni idea... ¿O se trata de algun tipo de enfermedad que ha cogido? :lupa: Bichos no tiene...
A pesar del polvillo éste la planta ha tenido mucha flor durante todo el verano e incluso hasta no hace mucho tiempo, las hojas se mantienen más o menos verdes aunque también le he tenido que hacer varias limpiezas de hojas marrones y muy secas además de súper ásperas a causa del polvo susodicho, y ésto es lo que me mosquea más... :despotricando:
¿Alguien sabe decirme algo al respecto? Supongo que sí, a ver si me ayudáis como siempre, os doy las gracias anticipadas! :wink:
Salud!!

aguaribay
10/11/04, 13:50:55
Hola Tunanta, No es una enfermedad,es natural que el plumago tenga" ese polvillo".El año pasado se discutió ampliamente este tema,que creo que lo puso Elionor.
Así que tranquil@
saludos

Elionor
10/11/04, 15:54:42
Tunanta, bienvenida al club :risotada: :risotada:

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=8167&highlight=plumbago+polvillo+blanco

Los míos aún no tienen polvillo blanco y todavía regalan alguna flor. Ya llegará el invierno... y seguro que volvemos a discutirlo ;-)

Tunanta
10/11/04, 16:41:42
Jajajajaja!! :oops:
Ya me he leído todos vuestros mensajes! Me ha hecho gracia la coincidencia de haberlo descrito todos como "povillo blanco"... jejeje :)
Pues ya nos informaremos si hubieran novedades en el frente, no? La verdad es que mi plumbago está muy majo a pesar del supuesto problema... pero he leído en algún mensaje que es mejor podarlo en otoño aprovechando que se pone más bien feo, vosotros los podáis??
Saludos mil!!

Franortiar
10/11/04, 20:03:23
Seria bueno que buscaras en la seccion de enfermedades para verificar si se puede tratar de un OIDIO o MILDIU hongos que tienen esa caracteristica. Luego de ver las definiciones y las fotos que ahi aparecen puedes sacar tus propias conclusiones.
Recuerda en las paginas principales de INFOJARDIN estan estas enfermedades.

Saludos

Elionor
11/11/04, 07:12:31
Franortiar, parece que no, fuentes bien informadas aseguran que es lo normal. Poco estético pero normal. De todas maneras, no es un polvillo blanco como el oidio de los rosales, es como si espolvorearas azúcar glace sobre las hojas :roll:

Tunanta, este año sí lo podaré porque está enorme. Ya me tranquilizaron los foreros, por torpe que sea el plumbago resistirá ;-)

aguaribay
11/11/04, 11:22:58
Franortiar, ,es un tema que se discutió muy bien el año pasado, No es oidio.
¿has leido el enlace que puso Elionor.
Me parece bien recurrir a la paginas de infojardín pero a veces hay que confiar en los expertos de infojardín,que dan respuestas concretas a algunos problemas, como es el del polvillo de los plumbagos. :wink:
saludos.

drAvalanche
12/11/04, 09:07:39
jejeje... para los perezosos que no quieran leerse todo el link.
El polvillo es una secreción de sales, la mayoría de plantas lo hacen en mayor o menor intensidad, y en el plumbago se nota mucho.
No es nada malo, es simplemente una reacción fisiológica, que lejos de ser negativa, es muy positiva para la planta (aunque no muy agradable a la vista).

eskibias
12/11/04, 10:07:45
Pues me he leido el link entero y me he quedado perplejo. Vamos, que yo no habría dudado que era oidio. Una información así puede ser muy importante para todos los amantes del plumbago. Pero, ese polvillo blanco permanece mucho tiempo, se queda ahí, desaparece con el tiempo...?
Saludos.

Elionor
12/11/04, 16:25:42
Hasta donde yo he cotilleado (un año de observación de plumbagos propios y ajenos), en verano es prácticamente imperceptible y según va haciendo más frío va a más. Pero no me preguntes por qué...

Julio-Barcelona-UE
13/11/04, 12:24:59
Este tema me intrigaba y hoy he tenido un poco de tiempo para investigar en Internet. Por supuesto que en inglés.

Yo había observado este fenómeno en un Plumbago capensis que tuve durante unos años. La primera sospecha fue de una enfermedad por hongos pero después de mirar detenidamente con lupa, de limpiar una hoja con un trapo húmedo sin arrancarla y de volver a observarla pasados unos días saqué la conclusión de que se trataba de una excrecencia de la misma planta y que no había que alarmarse.

El fenómeno se presentaba hacia el final de la temporada en el envés de las hojas. Todas las hojas caían en el invierno por lo que al año siguiente volvería a haber hojas frescas sin este fenómeno durante la mayor parte de la temporada.

En la investigación en Internet hoy, saco la siguiente información que confirma y detalla mi conclusión anterior.

El Plumbago capensis tiene, en sus hojas, unas glándulas que segregan compuestos minerales. Hay unas 23 glándulas por mm2 en el envés y ninguna en el haz. Estas glandulas miden unas 20-30 micras de diámetro y constan de cuatro células excretoras rodeadas de 4 células subsidiarias. Los minerales se excretan, aparentemente, a través de un poro en la superficie de cada célula excretora. El material excretado es cristalino y contiene principalmente carbonato cálcico y carbonato magnésico hidratado, además de trazas de silicio. También hay trazas de calcio, magnesio, silicio, fósforo, azufre, cloro y potasio en la epidermis de las células pero no en la excreción, que se limita a los compuestos mencionados antes.

En conclusión: el polivillo cristalino es calcita y nesqueonita y se trata de un fenómeno natural.

- - -

Hay más plantas que presentan excreciones de minerales en hojas. La mayor parte de veces constituye un mecanismo de defensa, en especial en plantas halófitas, capaces de vivir en suelos con mucho sodio que es excretado por sus hojas.

.

aguaribay
13/11/04, 12:44:36
Hola Julio : también he visto esta excreción bastante evidente en los eleagnus.Sobretodo antes de transformar la hoja joven en hoja variegada.
Saludos.

Tunanta
13/11/04, 12:50:44
Pues la verdad es que ya me quedo tranquila del todo... qué bien, muchas gracias a tod@s! :aleluya:
Mi plumbago es aún muy pequeño, creo que será mejor no podarlo, verdad?
Julio, así que las hojas se le caen en invierno... o sea, se queda pelado del todo?? :pensando: Y hay que resguardarlo de las heladas aún siendo leves como son por aquí por Barcelona?
Elionor, cuéntame cómo lo podas porque en este tema sí que soy novata total! :wink:
Salud a tod@s!

Julio-Barcelona-UE
13/11/04, 13:00:26
En Barcelona no caen todas en invierno y las últimas caerán en primavera, mientras la nueva brotación se afana para cubrir todo lo antiguo, y no hay que resguardarlo porque aquí hace muchos años que no piso un charco helado.

¿Pequeño? No lo podes este año y deja que coja fuerza. Supongo que está en el suelo.

Elionor
13/11/04, 13:53:07
Julio, gracias por la explicación, ya veo que has cotilleado más que yo ;-)

Tunanta, que yo no tengo ninguna experiencia en esto! Los plantamos en septiembre del año pasado y este será el primero que los podemos, para quitar todo lo seco y mantenerlo en orden.

Tunanta
13/11/04, 13:58:29
Jejeje, vale, manutención... :wink:
Bueno, igualmente como comenta Julio, es muy pequeño y no lo podaré para que coja fuerza...
Gracias!!

Elionor
09/02/05, 23:26:53
Subo este tema un año después. Me he fijado que este invierno mis plumbagos tienen mucho menos "polvillo blanco" (úsease, sales excretadas) que el invierno pasado. Feos, están un rato feos, pero sin polvillo.

Pues nada, sólo quería comentarlo, curiosa que es una ;-)

Aphidius
20/05/05, 14:00:43
He estado leyendo vuestros correos acerca de "arenilla" o "polvo" en el envés de las hojas del Plumbago. No quita que en un momento puntual ataquen ácaros o insectos a la masa foliar de este arbusto, pero este´"polvillo" es otra cosa.
Por lo general, las plantas pertenecientes a la familia de las plumbagináceas, son capaces de desarrollarse bien en suelos salinos y aprovechan esta cualidad para eliminar el exceso de sal de cualquier suelo.
Poseen unas glándulas en la hoja que secreta sales caláreas. Estas en ciertas condiciones de falta de humedad y en un rango de temperatura, cristalizan en el envés.
Una lluvia o un roce, es capaz de limpiar estos cristales y por eso, en ciertos momentos vemos los cristalitos y en otros no.

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Ver versión completa con fotos, emoticones...: Plumbago con polvillo blanco (hongo Oidio)