Hola foreros:
Hoy me han regalado dos esquejes de claveles de aire, uno macho y otro hembra(???), que viven sin tierra atados de un alambre a una rama, emparrado, tronco, seto, etc, a pleno sol o a la sombra, sin agua(sólo la de la lluvia) y sin tierra ni abono. La persona que me los ha dado tenía centenares, todos a partir de uno macho y otro hembra( que florece). Los reproduce simplemente desgarrando una ramita y colgándola en otro sitio, y así sucesivamente.

¿Alguien del Foro sabe algo sobre esta curiosa plantita???

Los que me ha dado los he atado de un alambre a los troncos de dos Trachicarpus fortunei.

Hola, Mundani, pues mira, yo también tengo un clavel de aire. Lo que no sabía es que hay macho y hembra. :shock: El mío dá flores, y ahora es grandote, pero me lo dieron de chiquitín. Su cultivo es tal como te explicaron. Cuélgalo con un alambre fuerte, porque cuando crecen, llegan a pesar, y si se ponen con cuerda, acaban rompiendo. Van creciendo formando una bola muy tupida, cada vez mayor. El colgarlo de los árboles es porque así se alimentan de las hojas, trocitos de corteza, polvo, etc. y de la humedad ambiental y la lluvia. Dan flores azul claro, y tienen haber crecido un poco, antes de florecer. Como verás, ésas sí que son plantas que no dan trabajo :lol:

Gracias Fernanda. ¿Sabrías decirme el nombre científico??

Pues el nombre científico no lo sé :( . Estuve mirando, y ví que se llama bromeliaceae tillandsia recurvata pero al mirar las fotos, son algo distintos, porque el mío no tiene las hojas delgadas y alargadas, sino cortas, y algo anchas en la base, estrechándose hasta la punta.

Gracias Fernanda. Seguramente hay varias especies. Intentaré hacer una foto del mío y ponerla aquí.

Un saludo:juan

Hola Mundani, hola Fernanda:

Fernanda, mira a ver si esta la tuya, junto con la recurvata son los dos claveles de aire más comunes.

Tillandsia aeranthos:

http://www.umt.edu/uc/gardens/midsoplnt/images/tillandsiaaer.jpg

Yo tengo la aeranthos, y no le hago absolutamente nada, bueno, en verano la doy un remojón de vez en cuando pero nada más. La tengo a la sombra, pero ahora voy a cambiarla a semi-sombra a ver si consigo que se me ponga como la de la foto :wink:

Besos.

Hola Malunna:

Las mias las tengo atadas con un alambre a los troncos de dos Trachicarpus fortunei. Están pues a semisombra. A ver si algún dia son tan expectaculares como la de tu foto.
Un saludo: Juan.
http://es.geocities.com/atzabo/index.html

:P Sí, Manlunna, es como la mía, pero la mía dá las flores azules.
Premio!!! Ponte una medallita, jejeje :wink:

Me alegro de haber acertado...

Dices que te ha florecido, ¿la tienes al sol o en semisombra? He estado buscando información y empiezo a leer cosas contradictorias, yo pensaba ponerla en semisombra, pero también he visto que al sol va bien ¿?

Supongo que dependerá de la zona, y yo tendría que ponerla en semi.

Hasta ahora!

Hola gente, Por aqui en Córdoba Arg. a los claveles del aire se los considera plagas y se los elimina en los espacios verdes públicos, la explicacion que escuché es que extrangulan las ramas de los árboles ocacionando su secado. Yo tengo hace poco uno, y por las dudas lo tengo aislado.Será tan dañino como aquí dicen? :?:
Saludos...Jorgeb

Malunna, lo tengo colgado de una rama de un manzano, así que queda en semi sombra.

Jorgeb, al buscar el nombre científico de la planta, ya ví que lo consideran una plaga, pero aquí los ponemos colgados, por lo que no llegan a tocar el árbol, y por lo tanto no le perjudican.

Hola a todos los usuarios que estan hablando sobre el clavel del aire, soy de Santa Fe - ARGENTINA, era para hacer un comentario sobre el tema. como dice Jorge de Còrdoba, acà en Argentina es una plaga por lo tanto hay que combatirlo, pero por el momento no existe nuingùn veneno para tal fin.
Lo que les puedo decir sobre el Tillandsia aeranthos, es una planta que se reproduce por explosiòn de la semilla, por lo que la misma vuela y se deposita en otros àrboles. Acà en el paìs, invade a todos los àrboles que son leñosos y normalmente viejos, aparentemente segùn los libros no mata a la planta donde se deposita, pero algunos Ing.Agrònomos estàn investigando porque puede ser que sus raices contengan una especie de àcido, que es lo que produce la muerte de las plantas de donde habita o se apoya.
Por lo pronto no lo pongan en los àrboles, total es de la familia de las bromelias y vive apoyada en cualquier lugar, alambre, estacas, palos, etc.
Si alguna persona sabe como combatirlo por favor avisar.
CHAU A TODOS HASTA LA PROXIMA - DARIO

Hola foreros:

Aquí os pongo la foto de mi clavel de aire, "supuestamente hembra", según la persona que me lo dió, que ya quedó claro en una de las respuestas de que todos son iguales, o sea, hermafroditas como la mayoría de plantas.
Lo até al tronco de uno de mis palmitos de la fortuna (Trachicarpus fortunei).
http://www.jardin-mundani.com/bromeliaceae/clavelaire.jpg

Un saludo: Juan.

Me habeis dado una alegría al informarme de la existencia de claveles machos y hembras, así me explico porqué el mio que ya tiene mas de 6 años nunca ha florecido y sin embargo mi padre los tiene cuajaditos de flores. Yo lo pongo a la sombra y lo mojo de vez en cuando en verano pero pensaba que por alguna razon de "mano" a mi no me florecia.
Ya estoy trayendome un esquejito del de mi padre.

Enrique

Hola... Yo también vivo en Argentina, en la provincia de Buenos Aires, pero acá no se los combate... que yo sepa... En mi casa hay uno que debe tener por lo menos 20 años, porque lo tenía mi abuela cuando yo era chica. Está colgado de un alambre en una pared y mide más o menos 40 por 35, con una forma ovalada como en la foto que puso Malunna... Está a pleno sol y florece todos los años, no necesita casi cuidados... :P :P :P :P Es una de esas plantas que te levantan el ánimo después de algunos fracasos.
Lo que no sabía era de los machos y hembras... ¿cómo se distinguen?

para dario

los ing agronomos alguna vuelta le van a encontrar para darle una connotacion negativa, algun acido / bacteria / virus le van a adjudicar para dejarlo mal parado

dalo por hecho

Bueno, no he escuchado nunca a ningún Ing. Agrónomo ni a algún especialista decir que las raices de la Tillandsia desprende algún tipo de ácido ?? que afecte al hospedante, el ingenio popular no descansa. Creo que no se trata de dejar mal parado a ninguna especie.

Vamos a trabajar con seriedad, vamos a hablar correctamente de esta especie con documentación específica, y no con "me lo dijo un tal..."


El clavel del aire (Tillandsia spp.) es una planta epifita.
Se desarrolla sobre plantas leñosas, produciéndoles daños: al competir por espacio y luz y por la compresión que realizan las raíces de los claveles, a las ramas más jóvenes de los árboles.

El Clavel del Aire se lo puede definir como una planta epifita, que cumple su ciclo de vida sobre otras plantas, especialmente leñosas.
Taxonomía: Desde el punto de vista taxonómico, el clavel del aire pertenece a la familia Bromeliáceas, género: Tillandsia.
Existen más de 50 especies en la República Argentina, entre las más importantes podemos destacar: aeranthos, recurvata y usneoides.
Se distribuye desde el sur de los Estados Unidos hasta la Patagonia Argentina.
En nuestro país su distribución es más conspicua en las provincias de: Buenos Aires, Córdoba, Catamarca, Salta, San Luis, Tucumán, Santa Fe y Entre Ríos.
Géneros mas afectados: Cedrus, Pinus, Cupressus, Quercus y Prunus. Sin embargo hay géneros que no son afectados, como por ej.: Eucalyptus.
¿Cómo podemos definir el modo de asociación del clavel con el hospedante?
El modo de asociación de tillandsia spp. con las especies hospedantes es considerado por la mayoría de los botánicos como un caso de comensalismo, sin afectar de modo alguno al patrón.
No se conocen estudios que confirmen un verdadero flujo de nutrientes desde el patrón al clavel del aire hospedado, y la observación de que frecuentemente individuos de tillandsia spp. se desarrollan sobre ramas secas, cables de luz y otras estructuras inertes, permiten poner en duda que ello ocurra.
No obstante, existen reportes que refieren efectos detrimentales de las asociaciones epifíticas.(Benzing et al., 1978). Por ej., a causa del sombreado que producen cuando el grado de invasión es importante (benzing, 1978).
Claver et al. (1983) definieron a tillandsia recurvata y t. aeranthos como verdaderas malezas epifitas, que compiten por la luz con sus hospedantes.
También afecta la compresión que realizan las raíces de los claveles a las ramas más jóvenes de los árboles.
Ciclo del Clavel: el clavel florece en primavera y luego forma cápsulas dehiscentes, que luego se abren y liberan 50-60 semillas pilosas. Estas semillas son transportadas por el viento, el agua, los pájaros e insectos y se adhieren a diferentes ramas, para luego iniciar su crecimiento.
Antecedentes sobre el control químico: El Ing. G. Baigorria fue uno de los primeros en trabajar en el tema del control químico de esta maleza epifita en nuestro país, realizando numerosos ensayos en el INTA Castelar.

Más información de otras especies del clavel del aire

Llama la atención la relativa abundancia de claveles del aire: Tillandsia gilliesii que tienen forma comprimida; la Tillandsia aizoides que semeja un "musgo" con hojas escamosas, y la Tillandsia xiphioides de gran tamaño si lo comparamos con los otros dos tipos de clavel del aire.

En los últimos años el desarrollo de las colonias de Tillandsia ha sido tal que la preocupación a llegado a todos los niveles, incluso gubernamentales.

Esta epífita produce en las plantas hospedantes una lenta e ininterrumpida necrosis (muerte) de ramas y troncos por dos factores primarios:

1) las colonias de Tillandsia no permiten a la planta hospedante la formación de nuevas hojas en sus ramas.
2) El anclaje mecánico de la Tillandsia estrangula en mayor o menor grado los floemas, impidiendo de esta manera la libre circulación de la savia.

En el primer caso, la no formación de nuevas hojas produce una dificultad en el cumplimiento de los procesos vitales como son la fotosíntesis, respiración, transpiración, etc. Al disminuir estos procesos, los árboles detienen su crecimiento normal y la posibilidad de acumular reservas suficientes para soportar períodos críticos (sequía, calor, exceso de agua,etc.) quedando vulnerables a las enfermedades, roturas y hasta necrosis total en ejemplares débiles.

Además el clavel del aire puede absorber hasta tres veces su peso en agua, de manera que cuando llueve las ramas invadidas de colonias se sobrecargan con un peso superior al diseñado por la naturaleza para la especie, provocando roturas o malformaciones incorregibles.

El control del clavel del aire, es una acción importante para el mantenimiento y conservación de las especies arbóreas nativas e introducidas, que son susceptibles al ataque de esta maleza, que se ha convertido en una de las principales plagas forestales, debido a su competencia por oxígeno y luz, junto a su alta capacidad de multiplicación.

...más datos.

El clavel del aire es una maleza epífita (vive sobre las plantas), pertenece a la familia de las bromeliáceas, conociéndose varias especies. Entre las mas conocidas están Tillandsia recurvata, T aeranthos, T usneoides.
Otros ejemplares conocidos dentro de esta familia son el ananá y plantas ornamentales como la Guzmania y la Vriesia.

Sus raíces son reducidas, la absorción de agua y minerales la cumplen las hojas y brotes por medio de los tricomas, que cubren aprox. el 5% del área foliar.

Las semillas son pequeñas y se diseminan fácilmente por acción del viento.
Las colonias de clavel del aire, producen en las plantas hospedantes, una lenta pero ininterrumpida muerte de troncos y ramas debido a que:

» Compiten por la luz y el oxígeno.
» Dificultan la fotosíntesis, la respiración y la transpiración.
» Disminuyen la formación y acumulación de reservas.
» Las raíces estrangulan en mayor o menor medida el floema (vasos de conducción) impidiendo la libre circulación de savia.
» Impiden la formación de nuevas hojas.
» Todos estos efectos que comentamos conducen a un decaimiento generalizado de la planta, que tarde o temprano terminan con la muerte del ejemplar hospedante.


Bueno, hay mucho más información, pero sólo si la necesitan :wink:

copy & paste

seria mas piola si pones los enlaces nomas, digo, como sugerencia para q quien quiera leer los informes vaya hacia ellos, y q la lectura no se vuelva engorrosa...

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de las generos mencionados ninguno pertenece a alguna especie autoctona de alguna ecorregion en la se encuentra inserta argentina; es mas, si algun dia tenes oportunidad de conectarte con el ambiente natural vas a ver arboles con mas 600 años de antiguedad (principalmente del genero //Prosopis sp//) con unos claveles del aire del tamaño de 1 nido de loras... puedo dar fe de lo q te digo porq yo lo he visto...

o sea, si el arbol llego a los 600 años de vida y al mismo tiempo tiene unos claveles del aire tamaño xl, se deduce q el clavel del aire no mata al huesped...

eso puede explicarse porque la naturaleza se tomo unos cuantos miles de años para hacer evolucionar un sistema q esta en armonia, en equilibrio, donde todo funciona a la perfeccion y cada elemento cumple una funcion determinada, y donde la falta o perturbacion de alguno de los elementos afecta a todo el conjunto, en mayor o menor medida...

el mentado 'todo tiene q ver con todo'

eso lo entendieron todos los pueblos mal llamados indios y por eso vivieron la friolera de 10.000 años sobre esta parte d la tierra q se conoce como america, en a-r-m-o-n-i-a con el ecosistema natural, sin destruirlo, integrados al mismo, sabiendo q ellos eran tan solo una parte del conjunto (no el centro ni lo mas relevante)


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pero bueno, al fin y al cabo, por mas estudio, investigacion y cientos de miles de $ 'invertidos' en ciencia, el solo hecho d observar la naturaleza permitiria destinar esos recursos monetarios a fines mas enaltecedores: el clavel del aire v-i-v-e sobre cables, alambres, arboles secos, piedras

si dependiese d su huesped para algo mas q un sencillo soporte mecanico creo q no le iria muy bien encima d los alambrados, pasaria bastante hambre... :wink:




decia don ata, con respecto a los cientificos q determinaban quien era plaga o no, quien merecia vivir o no, o para los q veian a la naturaleza tan solo como un 'recurso' factible de ser medido en $

"para el q mira sin ver,
la tierra es tierra nomas,
nada le dicen los montes,
ni el arroyo ni el sauzal"

Atahualpa Yupanqui

la tenia clara el viejo 8)

CMI te agradezco tu informe sobre las tilandsias...lo encuentro muy serio,y quien este leyendo este tema seguramente le gustará leer toda esta información


MarioDargentina, hola...la prosopis puede que no lo afecte...no lo sé ,pero por ejemplo todos los talas de la provincia de Bs As estan a la miseria por los claveles del aire...Es decir,que no es invasora para todos los arboles pero si para algunos.
El desequilibrio que se produjo con los talas fue muy serio y en este momento se me escapa como fue que ocurrió.
Seguramente las ultimas caracteristicas que cita CMI son la causas por las cuales las tilandsias son muy invasoras. En cordoba el problema es bastante serio,creo haber visto los algarrobos invadidos....es bastante problematica.

¿como sabes?

¿q estan a la miseria por accion d los claveles del aire?

¿como sabes si no es la contaminacion ambiental lo q esta dañando a los talas, q la sabiduria ancestral dice q donde hay talas es indicadora d buen agua y suelo fertil, de sanidad ambiental q le dicen? y sos gardel si me das 1 lugar de 1m x 1m en BsAs con buen agua, buen suelo y buen aire...

y ya lo conte en este o en otro foro: recorriendo el monte he visto arboles de mas de 600 años plagados de claveles y estaban d lo mas campante, ya sea //Prosopis sp//, chañares, breas, moradillos, entre otros

te hablo de montes en la rioja, san luis, NO de cba...

puede q cambie en los talares de la ribera bonaerense, porq son diferentes regiones ecologicas (leyendo el ambiente lo notás, no hace falta haber cursado ecologia), pero d ahi a decir q son 'plaga', siendo q son plantas autoctonas del ecosistema considerado... :x

puede q sea, hay veces q ocurre, donde 1 especie se vuelve 'plaga' , pero

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siempre es gracias a la accion antropica (trad.: del hombre) q esto ocurre
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fijate con los vinalares //Prosopis ruscifolia// en formosa , ahi tenes 1 caso, q sirve para ejemplicar lo q te digo: en los años 50 el vinal habia tornado el bosque chaqueño impenetrable, ya q tiene espinas de hasta 30 cm de largo, porq habia vinales por todos lados... imaginate lo q era entrar ahi (yo tuve un tio q era hachero y me lo confirmo)

ahora ¿sabes por q se habia expandido tanto el vinal?

porq el ganado comia (y come) los frutos q son mas dulces aun q los del mapic //Prosopis alba//, con lo q se suma a la caracteristica expansiva del vinal (no deja crecer otras leñosas bajo su sombra, como el calden o el ñandubay) haciendo un coctel explosivo para q el ecosistema este en equilibrio

¿y sabes por q habia tanto ganado vacuno y equino desparramando vinal por doquier?

porq cuando fue la guerra del chaco, q se enfrentaron bolivia y paraguay (por intereses creados por inglaterra, cuando no), argentina lucró vendiendo carne a mas no poder, y los arreos pasaban por alli, las vacas comian vinal, bosteaban y el vinal se expandia a 2 manos.

en esa guerra fraticida la mayoria d la gente se murio d sed, mira vos... :(

¿viste como todo tiene q ver con todo?

hoy en dia los vinalares son un ecosistema magnifico para la apicultura organica, entree otras alternativas 'productivas' (ya son arboles con mas de 50 años de edad)...

pero formosa sigue siendo una d las provincias mas pobres y con mayor nivel d desnutricion infantil... :(

asi son las cosas por estos lares... donde todo tiene q ver con todo...