Hola .

Hay diferentes y contradictorias opiniones en este foro y otros sitios, sobre la "tierra" idonea para plantar nenufares.

Unos aseguran la necesidad de incorporar estiercol de caballo u otro tipo de fertilizantes organicos.Y quien aconseja la simple utilizacion de arena de rio mezclada con arcilla ,sin abonos organicos ni quimicos, para evitar la contaminacion del agua.

¿Alguien con probada experiencia me puede aclarar estas dudas.

Gracias.

Un saludo a todos/as.

Si bien no cumplo tu exigencia de probada experiencia, pienso que puedo responderte. El asunto es fácil de entender, si se matizan y completan las opiniones mencionadas:

Con Abono Orgánico: Para estanques sin peces. Si tu estanque es algo así como una pequeña laguna (> 50.000 litros), cosa poco común en España, a pesar de tener peces, puedes usar algo de abono orgánico ya que la disolución de dichos nutrientes orgánicos, entre tanta agua, difícilmente podrá alcanzar unos niveles de concentración peligrosos para los peces.

Sin Abono Orgánico: En cualquier estanque pequeño, medio o grande (< 50.000 litros) con peces.

Abono Químico:En casos muy contados, en los que no exista una gran concentración de peces, se pueden utilizar unos nutrientes químicos de liberación muy lenta, tipo Osmocote. Aunque en otros paises existen específicos para plantas de estanque (mas resistentes a la disolución por agua), en España sólo se comercializan para plantas terrestres, en dos variedades: para follaje verde o para flor.
El formato ideal, existen varios, es uno que se suministra en unos cilindros (3 x 2 cm), formado por pequeñas esferas , con una composición NPK de 15/10/12 y con la disolución más lenta posible.

Lo uso de la siguiente forma: Saco el macetón del agua en Abril (estoy en Madrid), si hay que dividir el nenúfar, es el momento de hacerlo. Corto los mencionados cilindros por la mitad. Se puede renovar la mezcla de arena y tierra arcillosa, al 50%. Coloco esa 1/2 dosis cortada, junto al rizoma del nenúfar y vuelvo a tapar, de forma que el nutriente no esté en contacto directo con el agua circundante, y al estanque.

Si tienes varios nenúfares, abona sólo la mitad de ellos, selecionado los más floribundos. Será suficiente. En cualquier caso en todo estanque maduro (más de 3-4 años y sin limpiezas muy exhaustivas de fondos), y con una población adecuada de peces, el propio estanque suminsitrará nutrientes para sus plantas y, no lo olvidemos, sus algas. Quizás los nenúfares, por su expectacular follaje y floración, sean las únicas plantas requieran de esos aportes extras.

Espero haberte aclarado las dudas.

:D Gracias Waterman,es la respuesta que andaba buscando.

La experiencia,veo que no te falta.

Por lo tanto, entiendo que esas pastillas de las que hablas es la unica aportacion de fretilizantes que añades a tu estanque. Quiero decir que al resto de plantas como , fotantes, sumerjidas etc.no es necesario abonarlas?

Un saludo.

Si tienes peces, tortugas, ranas o cualquier otra fauna, nunca uses fertilizantes, orgánicos ni líquidos; salvo que poseas un estanque descomunal.

Es más, este año voy a pasar de colocar el Osmocote, pienso que es fácil que no lo necesiten ni los nenúfares.

Ten en cuenta que en mi estanque tengo unos 5 Kois de 40-50 cm, 6 de 25-40 cm. y bastantes Carassius cometa velo que unidos a las bacterias del estanque y del sistema filtración, se encargan de producir suficiente "fertilizante" para las plantas sumergidas, flotantes, pantanosas marginales y, ocasionalmente, para las algas.

Saludos

De nuevo gracias.

Mi estanque es de reciente construccion, tiene una capacidad de aprox. 4.000 L..Es profundo ( 95 Cm. ) con una superficie de tan solo 4m. cuadrados. El proposito era crear una zona ajardinada con la presencia de agua e intentar en la medida de lo posible reproducir una de esa maravillosas pozas que salpican nuestros riachuelos de montaña con aguas turquesas creo que calcareas.

De momento no he introducido plantas ni peces (tan solo 3 ejemplares de barqueros) empezare por las plantas y despues todo tipo de vida animal .No me interesa demasido las totugas ni los kois .

¿Que me puedes aconsejar?

Un saludo

Primero deberías explicarme que son los "barqueros", con ese nombre me dejas in albis. Deberías decirme si existen diversas profundidades, zonas para pantanosas y marginales, etc.

No estaría de más que adjuntaras alguna imagen del estanque en la actualidad.

Creo que se refiere a las notonectas con lo de "barqueros".
Pues yo utilicé como substrato para nenúfares simplemente tierra arcillosa de jardín mezclada con algo de estiercol maduro de vaca y crecían como locos. Aunque parezca una tonteria no utilices turba, simplemente flota :risotada: , pero a veces no reparas en ello y se pone todo perdido.
Jamás los abonabamos, con el abono de los peces bastaba, eso si, había que echarles de comer a los peces porque el estanque era pequeño y no producía alimento suficiente para el número de "bichos" que había.
Ahora que lo de reproducir un riachuelo de montaña con sus pozas me parece complicado y más hacerlo compatible con los nenúfares. Yo no he visto nenúfares en riachuelos de montaña (demasiada corriente).

Hola :)

Barqueros (Callicorixa wollastoni) es es el nombre popular que reciben esos insectos que nadan en la superficie boca arriba y no mide mas de 2 Cm y se sumerjen cuando detectan tu presencia.Son en parte depredadores y sobre todo carroñeros de superficie.

En cuanto a las zonas pantanosas ,marginales y demas son mas bien escasa, resumiendose en una pequeña playa y en una isleta que sobresale de un monticulo de piedras en una esquina, todo lo demas es profundidad.

Lamento no poder colgar una foto , porque de momento no se como hacerlo.Te la debo.

Para Francis:

Lo de añadir estiercol en el sustrato contradice la teoria de Watrman pero me parece interesante en cuanto aseguras su eficacia y no comentas nada de de efectos secundarios en el equilibrio "natural" del agua.

Lo de la poza es solo una idea basica y la corriente en mi estanque (por razones de consumo es muy suave.

Saludos

Pienso que es más fácil que sean Notonecta, como indica Francis7 que Corixa o Callicorixa ya que éstas, son menos habituales en España que la primera. En cualquier caso, son muy similarea formal y operativamente.

Respecto a simular una poza de un entorno determinado (no conozco suficientemente los endemismos catalanes), te sugiero que introduzcas en Google: plantas, acuáticas, cataluña. Seguro que aparecerán páginas que describirán la flora acuática autóctona de tu zona (puedes probar también en catalán).

Si te puedo decir que respecto a los nenúfares Nymphaea alba, Nenúfar Europeo, será uno de los presentes.

Respecto a lo del estiercol que comenta Francis7, cuando te decidas a introducir peces, te recomiendo que que te olvides de él. No se trata de crear una UVI para peces pero tampoco de tenerlos en un entorno radicalmente insano como prodía ser vivir sobre un vertedero. Es mi opinión personal.

Saludos

Teniais razon se tratan de Notonecta Glauca su nombre comun es Garapito . Lo pude comprobar porque encontre un ejemplar muerto en el fitro ( manual en mano).Y yo, toda la vida llamandoles barqueros :oops:

Plantare los nenufares siguiendo tus consejo , con arena y tierra arcillosa e intentare conseguir esos nenufares europeos de los los que me hablas, seguro que se adaptan bien a estos lugares.

Por otro lado , estoy contento por que hay un nuevo habitante en el estanque , se trata de un zapatero es una Hydrometra y siempre se ha dicho que es un buen indicador de la buena salud del agua.Aparecio por su cuenta el Domingo

Agradezco una vez mas tu ayuda y tus sabios consejos.

Saludos :)

Si tu entorno no es excesivamente urbano, Ten paciencia, seguirán las libélulas, otros insectos menores, (sería bueno tener 2 ó 3 peces para que no se dispare la población de insectos), con una zona de aguas mínimas (tipo playa o similar) y un poco de suerte, aparecerá alguna rana u otro anfibio, y finalmente mirlos, pequeños pájaros y hasta palomas torcaces (ya vuelven a venir a beber a mi estanque 2 ó 3 veces al día).

Respecto a los nombres comunes, te sorprenderías la diversidad de nombres diferentes que tenemos en España para una misma especie de flora o fauna. Y no es consecuencai exclusiva de los 5 idiomas. Yo conozco "Garapito" y desconocía "barquero" que probablemente sea el usado en tu zona.

Suerte

Aquí teneis una foto del pequeño estanque que os comentaba. La mayoría de plantas que crecían dentro eran autóctonas incluido una Nymphaea lutea (demasiado grande para el estanque) que plantamos como dije en tierra arcillosa con bastante estiércol de vaca, eso si, muy maduro y seco. En el estanque había una colección de carpas japonesas y un koi enorme. Los peces fueron introducidos un tiempo prudencial tras la plantación y no solo no sufrían si no que cada año se reproducían como locos.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/estanque21.jpg

Efectivamente Watrman desde el pasado otoño,(tiene agua desde mediados de Octubre) diferentes aaves lo han visitado,mirlos ,zorzales,currucas y otros.Es esta la mas importante razon que me llevo a construirlo,poder ayudar y al mismo tiempo observar facilmente a tanta variedad de aves.

Anfivios es mas dificil que se instalen porque el estanque esta un poco elevado para ellos .(Cuando aprenda a insertar una foto os la envio).

Bonito rincon el tuyo, Fran , Tomo nota del estiercol de vaca bien descompuesto y seco .suerte la tuya ,aqui cerca de la ciudad, esas cosas escasea o tienen precios de oro.

?Que me podeis explicar sobre otras pluntas del estanque,como sumerjidas palustres etc.

Un saludo :D

Te insisto en que no conozco las adecuadas al entorno que deseas recrear, pero te citaré algunas presentes en la Península.

Oxigenantes Sumergidas: Calitriche brutia y stagnali, Ceratophyllum demersum y submersum, Elodea canadensis, Eleocharis ( una familia de juncos oxigenantes que puede ser usada como marginal), Fontinalis antipyretica (Musgo de Fuente), Myriophyllum spicatum, Potamogeton lucens y natans, Ranunculus aquatilis y Utricularia vulgaris,

Para empezar tienes suficientes. ... espero.

Ya quisiera yo que fuese mío el estanque, por desgracia no lo es y probablemente ni siquiera existirá ya. De las plantas que te comenta Waterman nosotros elegimos la Elodea canadensis que creció a mucha velocidad. Entre la elodea y los nenúfares tenían bien controlada a la población de algas que no causaban problemas, además la Nymphaea tiene hojas sumergidas que contribuyen a la oxigenación.

Francis, lamento discrepar de tu opinión, en este caso creo hablar con conocimiento de causa, Nymphaea spp. no dispone de hojas sumergidas que oxigenen. Las únicas sumergidas son o porque están en crecimiento, o porque, cumplido su ciclo vital, caen al fondo comenzando su putrefacción, momento en el que es conveniente cortarlas y retirarlas del estanque.

Sí estoy de acuerdo en la capacidad oxigenante de la Elodea canadensis. En general, casi todas las oxigenantes sumergidas, al igual que los nenúfares, debido a su rápido crecimiento, son muy buenas competidoras de las algas. De todas formas, no nos rasguemos las vestiduras si, por unos días, las algas toman posesión del estanque. Es un fenómeno natural, e incluso conveniente, siempre que no sea un fenómeno persistente u oculten totalmente el contenido del estanque. Lo antinatural es pretender tener siempre agua cristalina.

Os adjunto una imagen de mi estanque, durante el pasado final de verano. ¡Imposible!: "Utilidad provisionalmente desactivada." Ya lo haré en otro momento.

Saludos

La Elodea Canadensis ¿es la misma planta que te venden para los acuarios ¿, y si no es así ¿dónde puedo encontrarla ,aguanta bien los inviernos con las superficies heladas ocasionalmente?

Waterman, con tanto tecnicismo me he quedado “to roto”. Podrías ser un poco mas “castizo”con tus recomendaciones de plantas lugareñas. Gracias.

Por cierto no he podido esperar mas y he comprado mis primeras plantas acuáticas.”Sorpresa”todas están plantadas en un recipiente de unos 500cc con tierra negra, creo que turba.

Pregunto mucho, lo se, pero es que sois mi mejor fuente de información. Gracias

UN SALUDO

Pues si Edulis44, la Elodea canadensis es una de las especies que venden para los acuarios y se propaga a toda velocidad en el estanque.Nosotros la compramos en una tienda de acuarofilia. Aguantó los inviernos de Valladolid, por lo que te puedes imaginar que es capaz de soportar muy bien el frío (superficie helada durante muchos días).

Waterman: Lo siento pero te puedo asegurar al 100% que la Nymphaea lutea produce hojas sumergidas. Antes de que crezcan las típicas hojas flotantes se las puede observar muy bien en el fondo y te aseguro que no son las mismas que las flotantes. Son bastante grandes, verde amarillento, onduladas, aspecto translúcido y peciolo corto.
Encontré en internet una foto en la que se pueden ver ambos tipos de hojas
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/Nymphaea%20lutea.jpg
Mira también éstas páginas:
http://tematico.princast.es/mediambi/siapa/web/especies/flora/sensibles/nenufar/
http://www.geocities.com/jgonz.geo/guia/n.htm

Francis, lamento volver a discrepar contigo, pero te refieres a Nuphar lutea que, aunque su nombre vulgar entre nosotros es Nenúfar Amarillo, no es una Nymphaea.

Edulis, creo haberte comentado anteriormente, que no conozco las plantas habituales en Cataluña ¿has buscado en google como te indiqué? Tienes que hacer alguna parte de los deberes. :risotada: :risotada:

Te pongo los nombres vulgares de las plantas oxigenante que abundan más en España, recordádote lo de Barquero/Garapito. Puede ser que por ahí se conozcan por otro nombre. El que no tiene pérdida, si vas a comprarlas a un vivero, es el nombre cientídfico, aunque sea más liante.


NOMBRE CIENTÍFICO ........................ NOMBRE VULGAR

Calitriche brutia y stagnali ................. Estrella de Agua
Ceratophyllum demersum .................. Ceratófilo
Elodea canadensis ............................. Peste del Agua
Eleocharis .......................................... ¿?
Fontinalis antipyretica ........................ Musgo de Fuente
Myriophyllum spicatum ...................... Milhojas, Fontanera
Potamogeton lucens ........................... Hierba de Estanque
Ranunculus aquatilis .......................... Manzanilla de Agua
Utricularia vulgaris ............................. Utricularia

Saludos

Es verdad Waterman, Nymphaea lutea es un viejo sinónimo de Nuphar lutea así hemos iniciado una discusión muy tonta. A uno a veces se le va la olla. :oops:
El género Nymphaea no tiene hojas sumergidas en efecto y yo estaba hablando realmente de Nuphar lutea.
Vd. perdone.

Francis, las discrepancias nunca son tontas, si los discrepantes buscan la verdad y no la confrontación.

Afortunadamente, en estos foros suele ocurrir lo primero, al contrario que en nuestra política que ocurre lo segundo.

Realmente, pensando que el error era mío, había comenzado la anterior respuesta con "¡¡Hundido el acorazado!!". Después extrañado por la foto, me di cuenta del detalle de Nymphaea por Nuphar.

Que cosas !!!.

He tenido en un acuario, de agua caliente,Elodeas durante muchos años y jamas habria pensado en tan buena adaptacion a nuestros climas de la que me hablas. Excelente informacion, Francis.

Busque en Google,sin muho exito, de todos modos,como ya dije, valoro la experiencia. Waterman.

Explendida la relacion de plantas y nombres,ya tengo material para entretenerme un rato.Una mas ¿A que profundidad se ponen las Elodeas?

Saludos.

Ceratophyllum demersum y Elodea canadensis puedes lastrarlas (sin plomo que es tóxico) y arrojarlas al fondo del estanque ya que pueden superar los 200 cm. de altura.

Y tan adaptadas que fueron, Elodea canadensis fue introducida en el S. XIX desde el norte de América. Llegó a hacer imposible la navegación por canales europeos, especialmente franceses y holandeses, de ahí su nombre "Peste del Agua", la cepa actual es menos prolífica que aquella.

Saludos

En efecto como dice Waterman nosotros lastramos con piedrecillas las elodeas y las dejamos undirse en el fondo, ellas hicieron el resto (y el abono de los peces claro está :sonrisa: ) el único problema era que incluso en un estanque relativamente profundo como del que te hablo (no recuerdo bién pero unos 90 cms.) había que mantenerlas a raya de vez en cuando para reducir su longitud un poco.
Waterman, si puedes pones la foto del estanque, vale? Seguro que es una obra maestra. :wink:

Estoy creando unos álbunes de fotos con imágenes de mi estanque, de la fauna y de la flora, también de mi estanque. Aún está incompleto.

La dirección es:

http://www.infojardin.net/galerias/index.php?cat=11383

Saludos

Bonitas fotos y estanque, con influencia oriental...

Excelente trabajo, Waterman.

Me quedo con la foto de la torcaz.

Algunas de esas plantas son las mismas que las que he introducido esta semana en mi nuevo estanque .Esto me llena de esperanza.

Hay en tu estanque alguna especie de peces autoctonos?. ¿En caso contrario, lo has intentado alguna vez?

Te las vendieron sin raizes o plantadas en tiestos las Elodeas, que tan exuberantemente se reprodujeron en aquel estanque ,Francis
¡¡¡ Como se aprende con vosotros!!!

Mi agratitud. :D

Tengo dos carpas negras con un morro más redondeado y plano que están desde el principio en el estanque grande. Tengo que reconocer que les presto poca atención, porque suele estar casi siempre en el fondo, y tienen un comportamiento nítidamente más tímido que el resto de los peces (éstos me comen de la mano).

Como para mí, el estanque es más una satisfacción sensorial, contemplativa y relajante que un experimento ecológico, en los peces he buscado un colorido y formas, lamentablemente no habitual en peces de nuestro entorno.

Las compré porque me aseguraron que eran un buen remedio contra las algas¿?. La verdad es que no he apreciado dicho prometedor resultado, cuando tienen que aparecer las algas, aparecen; en pocos días elresto de plantas y la filtración hacen su papel y las dejan reducidas a la mínima expresión.

Las plantas las he conseguido en diversos formatos: en macetas de plantones, de las que llegan de los viveros con una etiqueta de plástico clavada, o regaladas y cambiadas con otros "estanquistas".

Saludos

Las Elodeas nos las vendieron en unas macetitas muy pequeñas tipo malla. Después para tener más ejemplares repartidos cortamos algúnos trozos de tallo, los lastramos y hecharon rapidamente raices en el fondo.

Bueno,excepto las Elodeas que no las he encontrado en los gardens, ya tengo plantado mi estanque, que por cierto,ha quedado hecho un asco, con el agua color cafe con leche.

Cuanto tiempo creeis que tengo que dejar pasar para introducir los primeros peces.

Saludos.

Las Elodeas las puede buscar en una buena tienda de acuarios. Conviene que sea buena para que sepan cuál de las variedades (hay varias) se adaptan al exterior.

Si no has abonado las plantas introducidas, déja una semana antes de poner peces; si las abonaste, un mes aprox.

Si mal no recuerdo, escribiste que tienes tortuga o galápago, ¡ojo con los peces!.

Que lo disfrutes.

Aunque me gustan mucho las tortugas y me encantaria tener varias en mi estanque,creo , vamos,estoy seguro que en poco tiempo quedarian las plantas arrasadas y el agua sucia y aromatizada.

Por el momento me conformare con meter algunas pequeñas carpas de colores.

En principio pense en poner alguna trucha, de esas de las picifactorias poro cada dia lo veo mas oscuro.

¿De los havituales cual es que menos requisitos exige.

Hasta luego.

[¡Hola, waterman y cia.! he estado leyendo vuestras conversaciones y me han parecido muy interesantes. Yo me he inscrito ahora a este foro y soy bastante ignorante, pero las preguntas de ELUDIS44 me han servido de bastante. Tengo un estanque estilo japonés de 3 x 2 m y 50 cm. de profundidad. Tengo puesto un filtro que hace las veces de bpmba pero no sé si es necesario que haya filtro y bomba por separado. Si alguno me lo podéis resolver...
¡Ah! y,¿qué opináis de las luces UV. antialgas?
color=red][/color]

Supongo que te refieres a que la bomba y el filtro están unidos o la primera, dentro del segundo. Lo digo porque sin un elemento (bomba) que fuerce una circulación del agua, difícilmente ésta, pasará por el interior del filtro, cuando lo tiene más fácil y libre, el hacerlo por fuera del filtro.

Como habrás leido en los mensajes, no hay situaciones idénticas, por lo que sería bueno que enviaras alguna foto del estanque, nos dijeras su ocupación por plantas y peces, cantidad de sol que recibe, etc.

Saludos

Yo creo que lo primordial es tener claro que la cantidad y tamaño de peces, el tipo de plantas y el numero de estas.

Hay quien defiende estanques, incluso sin bomba.


Mi estanque es similar al tuyo y mantengo el agua bastante clara con un simple filtro exterior y una pequeña bomba que esta en marcha permanentemente, conectada en la entrada del mismo.Claro, todabia no he introducido peces.Ya veremos.

En cuanto a las lamparas por lo que yo he ido pillando, me parece una muy buena solucion para evitar excesivas algas,virus y bacterias pero tienen un problema, el precio.Tengo pensado construir una que es muchisimo mas barato. La idea la tome del foro de El estanque.com.


Saludos

Para Waterman: Respecto a la foto, como no tengo cámara digital he hecho una foto convencional y cuando la revele la escanearé y la pongo. Lo de la bomba y el filtro, ya me he informado mejor. Soy tan sumamente ignorante que pensaba que sólo la bomba servía de filtro (el estanque tiene una semana).

He estado en Jardiland y la arena que tienen para acuáticas tiene turba, así que no la he comprado, pero si tienen unas bolsas de bolas arcillosas que se utilizan para los bonsais, que se pueden mezclar con arena de río. En Fronda la recibían hoy según me han dicho.

Para Eludis44: Tengo un buen amigo que trabaja en una nave dedicada a estanques prefabricados, cestos, bombas y todo tipo de material para estanques. Ellos proveen a Fronda, Jardiland y estos sitios. Te lo digo porque la lámpara UV que el me sacó cuesta en Jardiland 109 € y a mi me costó 32 €.

Si te enteras de algún proveedor allí en Barcelona, puedes obtenerlo allí directamente y te saldrá bastante más barato.

¡Ah! olvidé hablar de mi estanque. He plantado 4 tipos de nenúfar, un par de elodeas, una myriophyllum y en los bordes, que son menos profundos, unos juncos y una parietaria. También he metido, aunque debería haber esperado un tiempo, un par de kois, un par de cometas y un par de shubunkins.

En invierno tan sólo recibe una hora escasa de sol al día. En verano 5 ó 6 h.

Hola a todos, yo estoy a medias con mi nuevo estanque y he comprado Parietaria, por lo que entiendo Automedón, la debo plantar sumergida en agua la tierra???

Pues en esas condiciones, pienso que un filtro te hará falta.

Es cierto que existen los que se denominan "filtros verdes" pero la proporción "volumen filtro/volumen estanque", teniendo peces, debe ser grande y, en cualquier caso, habría que forzar el paso del agua por dicha zona filtrante. Te puedo asegurar que existen "filtros verdes" capaces para un estanque y piscina a la vez, si bien es cierto que el ejemplo del que tengo referencia está en Alemania o en Holanda. El sol y la temperatura ambiente son factores muy influyentes en la necesidad de filtración.

Volviendo a tu estanque, creo que te has "pasado" con los nenúfares (a mí me pasa igual, pero yo tengo 10-11 horas de insolación en verano). Ten en cuenta que, con lógicas diferencias entre variedades, cada nenúfar puede cubrir en su madurez un mínimo de 1,5 - 2,5 m2 y que, al menos debes preservar 1/3 de la superficie, libre de plantas para el intercambio de oxígeno. Sobre el resto de las plantas, puedes aumentar los ejemplares, si dispone de espacio para pantanosas. Muy acertado lo del filtro UV,

Deberías calcular el volumen del estanque para calcular el tamaño y tipo adecuado del filtro. Aquí viene la dificultad, no es lo mismo filtrar un estanque sin peces que, el mismo, con bastantes peces. Por experiencia personal, te puedo decir que siempre encontramos espacio para darnos el capricho de un pez más, aunque, dicho espacio, sólo exista en nuestra imaginación. Por ello te recomiendo que, si te lo puedes permitir, consigas el sistema filtro/bomba adecuado a la situación más extrema de tu estanque (estanque con saturación de peces) y siempre para un volumen de al menos 1,5 el volumen de tu estanque (los volúmenes que figuran en los catálogos y documentación de los filtros están calculado generalmente para climas menos cálidos que el nuestro).

¿No se puede usar un filtro menor? Claro que sí. Mi recomendación es para que difícilmente surja un problema. Podemos usar fitros más pequeños, incluso no usar filtro UV, ... pero con el tiempo, los peces crecen, los kois mucho más, también crían, compramos unos kois mariposas que nos han enamorado, ...¡Cielos el filtro se me ha quedado pequeño!, ¿donde lo pongo ahora?, ¡no tengo espacio!

Esto no deja de ser mi opinión personal, eso sí basada en mi experiencia y las de otros "estanquistas" conocidos míos, pero siempre encontrarás quien, con igual conocimiento del tema, opine de forma diversa. Al final, la elección es tuya.

Respecto a lo que citas del sustrato de estanque con turba, no debes pensar que es un problema. Generalmente se suele usar como nutriente de inicio, en una tierra que (por estar en contacto directo con seres muy sensible, como nuestros peces), debe ser "pobre". Usan lo que, he oído, definen como "turba desactivada". Existe unas mallas (de Sera, creo) rellenas de turba tratada o desactivada, como remedio contra la eclosión de algas. Es bastante efectiva, da un ligero tinte marrón al agua los primeros días y su efecto se extiende, según indican, 2 o 3 meses. Acidifica ligeramente el agua pero sin afectar a los peces. La usé el primer año de mi estanque cuando la aprarición del menor atisbo de algas se convertía en un "toque a generala". Después, simplemente asumí que el estanque, como todo en la vida, debe pasar por difenetes etapas cada año, siempre que determinados síntomas no sean realmente alarmantes.

Por cierto, cuidado con la Parietaria, si alguien en la familia es propenso a las alergias.

Saludos

Para veguita: La parietaria no tiene porque estar toda la tierra sumergida, puedes tener una parte de la maceta o cesto fuera, pero también puedes sumergirla por completo. Lo que yo no sabía es lo que nos dice Waterman sobre las alergias; yo soy bastante propenso a las alergias, tendré cuidado.
Cuidado, lo que si te puedo asegurar es que tiene un crecimiento espectacular y a veces imparable, yo he visto zonas pantanosas naturales cubiertas por completo por la parietaria.

Mas que de opiones, se trata de tener clara la idea basica de la clase de estanque que pretendemos tener.

Para mi es muy importante, intentar que a medio plazo mi estanque, se asemeje a una de las pozas o remansos que se formaban a lo largo de la riera que habia no muy lejos de mi casa no hace mas de 30 año y que ahora esta seca, muy seca. Para, de alguna manera, dar aliento a algunas de las especies emparentadas que todabia perviven por esta zona.

Y ademas de vistoso, economico.

No me interesa un estanque repleto de peces japoneses.

Por eso creo que con 30W para 4000L y la utilizacion ocasional de una lampara UV,sera suficiente.

Suerte la tuya Automedón. ¿Has instalado la lampara, cual es tu estanque ideado?

Mi estanque no pretendo que parezca natural, de hecho es totalmente rectangular. Me gusta el estilo japones (minimalismo, líneas rectas...) para todo el jardín, no sólo para el estanque. En principio yo tampoco tenía intención de tener ningún pez, pero al ver vuestras conversaciones sobre su funcionalidad me decidí a meter alguno.
El hecho de que haya metido 7 es por el mismo motivo que me he excedido en los nenúfares, porque de todo lo que suelo plantar o criar me sobrevive la mitad. Algo debo hacer mal.

No he instalado la lámpara todavía, voy a esperar a tener el filtro y lo instalo todo al mismo tiempo.

Mimetizar cualquier espacio natural es tarea imposible.

Tan solo podemos intentar aproximarnos.

Como ya dije, mi estanque tambien es rectangular, profundo, rectilineo,pero de aspecto visual agradable (siempre es agradable la contemplacion de cualquier estanque) pero, su biologia, pretendo que sea, lo mas natural posible en relacion al entorno.Y esto viene a pelo con tu comentario del indice de exitoen la jardineria en general.

Quizas tratamos de mantener especies animales y vegetales que son incapaces de sobrevivir en nuestro particulares microclimas decada uno de nosotros.

Por favor,comentame algunos datos tecnicos de tu lampara,como : potencia, modelo de la lampara, el fabricante, caudal etc...

saludos

Automedón: ¿lees los mensajes privados? Hay un pulsador (el primero de la columna izquierda del grupo situado al inicio de cada página, a la derecha)

Eludis44: estoy buscando el manual de instrucciones de la lámpara para poder decirte los datos, cuando lo encuentre te escribo. Lo que si se es que era de 9 W de potencia.

Waterman: no consigo leer tu mensaje privado, lo único que me sale es tu perfil cuando pincho en ese icono

ya he conseguido leerlo Waterman, en cuanto pueda te respondo.

Eludis44: La lámpara es la "Libel UV-C 9" y como te dije tiene 9 watios.
Perdona la demora.

:D El tiempo es oro.

La clave estara en, establecer los parametros:caudal/tiempo/epoca. Entendiendo que en ningun caso sera necesario mantener permanentemente el flujo de la bomba del sistema UVA.

¿Como piensas instalarla. Con filtro previo, o bombeando sin filtrar.


Paradogicamente, en mi estanque estan desapareciendo proguesivamente las algas a medida que avanza la primavera sin utilizar ningun producto quimico ,simplemente (como ya dije ) utilizando una pequeña bomba y un filtro exterior.

Suludos.

[quote="edulis44"]:D El tiempo es oro.

La clave estara en, establecer los parametros:caudal/tiempo/epoca. Entendiendo que en ningun caso sera necesario mantener permanentemente el flujo de la bomba del sistema UVA.

Por una parte, el paso del agua por el filtro, debe ser lo suficientemente lenta para que las bacterias puedan realizar su función de filtrado biológico, cosa difícil si el volumen del filtro es pequeño.
De otra, el volúmen total del estanque debe pasar por el filtro unas 6 veces al día.

Ejemplo: si tenemos un estanque de 3.000 litros, su paso de 6 veces cada 24 horas exige UN CAUDAL (no bomba) de:
3.000 l. x 6 = 18.000 l.
18.000 l. ÷ 24 horas = 750 l/h.

Ojo, éste no es el caudal nominal de la bomba, es el caudal a la entrada/salida del filtro: si dicha entrada está 1 metro por encima del nivel de la bomba, habrá que buscar una con la potencia adecuada para que a 1 metro de altura, suministre 750 l/h. Y no conviene que sean más l/h.

¿Como piensas instalarla. Con filtro previo, o bombeando sin filtrar.

El lugar más adecuado para colocar la lámpara UV, es a la salida del filtro. Así, la suciedad habrá quedado en éste y no hará perder eficacia a la radiación UV. Si el interior del filtro UV, es muy angosto y se convierte en un cuello de botella para la salida del agua desde el filtro, instala una "T" o una segunda salida. Si la primera vez no pasa parte del agua por la lámpara UV, ya lo hará en las siguientes.

Paradogicamente, en mi estanque estan desapareciendo proguesivamente las algas a medida que avanza la primavera sin utilizar ningun producto quimico ,simplemente (como ya dije ) utilizando una pequeña bomba y un filtro exterior..

Es posible que sea debido a la progresiva competencia por los nutrientes que ejercen el resto de las plantas.

Esto que os comento, es mi opinión sobre una situación óptima de filtrado, no quiere decir que fuera de esos límites, no pueda funcionar el estanque. Podemos viajar en un BMW o en un Daewoo, los dos nos llevarán a nuestro destino.

Suludos.

Sin pretenderlo, los valores de mi sistema de filtracion coinciden con tus recomendaciones Waterman. No es el caso en cuanto al trasiego del agua atraves de la camara de la lampara, que pretendo que sea independiente del filtro, con la intencion de aumentar oportunamente el caudal en la cascada o mejor dicho en el salto de agua que existe en mi estanque. Esto se debe a que el filtro no daria salida al volumen de agua aportado por dos pequeñas bombas.La bomba que utilizo (no os riais) es la de una vieja lavadora y suministra un caudal de aprox. 800L/H y en contra de lo que habia previsto, esta aguantando lo inpensable, tien un consumo de tan solo 35W .

Una de estas bombas es la que pienso utilizar en sl sistema UVA, que no instalare hasta el proximo invierno.

En contra de mis deseos el color del agua de mi estanque no es azul turquesa sino amarronado, ocre, aunque bastante cristalina.¿A que creeis que es debido?. ¿Tiene algo que var con el PH, algo bajo ( 6' 6 ), o con el KH que tambien esta por debajo de los valores recomendados?

Saludos

Creo recordar que tu colocas turba en el sustrato de las plantas. Si es así, creo que ahí está la clave. Como escribí en algún mensaje anterior, yo he usado unas bolsas de SERA de "turba desactivada", como método de eliminación y prevención (unos 2 meses) de algas. Es un sistema bastante eficaz pero tiñe el agua con un color marrón que no afecta a la transparencia.

Tú mismo.

Saludos

Por lo que dices, Waterman, del caudal entiendo que en mi estanque, que sólo tiene 1.400 l. aprox., con mi bomba (750 l/h) debo tenerla funcionando unas 12 horas diarias, ¿me equivoco?.

Por cierto, ya tengo filtro, es de 2000. Lo compré de 2000 l. para que funcionara sobrado en mi estanque pero al leer las instrucciones he comprobado que no funciona igual con plantas/peces que sin ellas/os. Así, es apto para un estanque con plantas de 2000 l., para uno con plantas y peces de 1500 l. y (¡oh sorpresa!) para un estanque con plantas y carpas koi no es apto. ¿Tan guarros son los kois?

Al instalar el filtro he colocado una manguera en la salida de la bomba que va hacia la entrada del filtro y en la salida del filtro dejo que caiga libre hacia el estanque. De esta forma ya no tengo el bonito chorro-fuente que salía de la bomba callendo por unas piedras. ¿Existen salidas de bomba con dos agujeros?¿podría esto hacerse?

No Automedón, el filtro debe funcionar 24 horas, de lo contrario, morirían o no se formarían las colonias de bacterias necesarias para la filtración biológica.

De lo que dije, debes interpretar que el caudal de tu bomba está sobrado para tu estanque por lo que puedes derivar parte del agua hacia tu cascada. Puedes colocar una "T" con un pequeño grifo para regular el flujo.

Si estás a tiempo, deberías cambiar el filtro por otro no tan justo para tu volumen. Los kois son muy activos y crecen bastante (hasta 120 cm) siempre que tengan espacio suficiente, por lo tanto requieren más filtración.

Saludos

Es la 3ª vez que te equivocas WATERMAN, creo que confundes los sub-foros o temas.

Dejalo correr

Mi agradecimiento por todo lo bueno.

Muchas gracias Automedon por los datos concretos de la lampara.

En cuanto al tema del volumen ideal de agua filtrada por hora o dia, hay varias opiniones, dependiendo de lo que pretendamos recrear.

Realmente para conseguir agua clara, cristalina, sin ayudarnos de la quimica, deberiamos bombear el agua haciendola pasar atraves de filtros muy tupido y previamente decantada por lo menos 2 veces cada hora del dia.

Incluyendo plantas,bacteias,sombras......y demas atenuantes.

Tambien nos podemos conformar con tener ,simplemente, ...eso, agua, estancada.

Saludos

Se puede optar tambien, por reproducir una especie de remanso de riachuelo (esta es mi idea) menteniendo un pequeño, pero estrategico y permanente flujo de agua, eso si, olvidandonos de itroducir esos, sosos, enormes peces orientales, que no se por que, levantan pasiones.

Es la 3ª vez que te equivocas WATERMAN, creo que confundes los sub-foros o temas.

Una, creo que fue cuando pensé que tenías tortugas; otra: no sé cual; pero la tercera no creo que sea pensar que tenías turba en tu estanque, ya que escribiste:

Por cierto no he podido esperar mas y he comprado mis primeras plantas acuáticas. ”Sorpresa” todas están plantadas en un recipiente de unos 500cc con tierra negra, creo que turba.


Respecto a lo de pasar 2 veces cada hora el volumen del estanque por el filtro, te aseguro que el tiempo de contacto con cada molécula de agua que necesitan las bacterias nitrificantes para transformar amonio/amoníaco que transporta, en nitrito/nitrato (en transformar sustancias nocivas y venenosas para la vida en el estanque, en otras asimilables por las plantas), es mayor que el que les concedes con ese paso tan acelerado.

Finalmente, aunque no soy un "pirado" de los Kois (supongo que te refieres a ellos con esos, sosos, enormes peces orientales), poseo algun ejemplar, junto con otras especies, nada del otro mundo. Pero hasta me comen de la mano.

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_Mano.jpg

Supongo que habrá otros muchos aficionados, a los que la idea de una poza de ribera con algún pececillo gris y huidizo, les parecerá aburrida.

Haz tu estanque, tal cual desees, pero no desdeñes el deseado por los demás: "Cá uno, es cá uno y seis: media docena" :lol: :lol:

Saludos

porfavor ace unos dias compre en fronda un nenufar y lo meti en una maceta con agujeros y con bosta de cabalo de marca bures.solo....y ahora las hojas estan empezando a debiltarse y a undirse....ayudarme??que debo hacer???porfavor

Creo que ya he comentado, al inicio de este tema, y a tí en otro, que los Nenúfares suelen darse en tierras pobres, arena y tierra arcillosa (al 50%). Que tanto abono orgánico no es bueno. Espero que no se te haya "chafado" ya el rizoma.

Tú verás ....

Saludos

mis nenufares estan en caos ,,,yo creo que en la arena que venian era tan cieno que no podien ni salir las raices no?lo que echo es quitarlas de la tierra y limpar las raices y ahora estan csasi sin tierra pero sin ninguna hoja flotante...alguien sabe si sobrevivira??gracias..

Hola Julilotus.

No puedo responder a tu pregunta porque no logro adivinar cual es detonante de tu problema. Lo que si te puedo decir con seguridad es que yo plante mis primeros nenufares el pasado mes de marzo en una mezcla de tierra arcillosa de mi propio terreno y arena de la que se emplea en construcion y el resultado a dia de hoy es ( creo ) bastante bueno, aunque de momento no han florecido, si han desarrollado un buen numero de hojas.

Eso si, los parametros del agua estan casi impecables, el unico que esta un poco bajo es el KH, pero creo que no es muy importante.

Acabo diciciendo que el estanque ha sufrido un "ataque de algas", pero milagrosamente en tan solo cuatro o cinco dias, el agua por si sola, esta tan cristalina como nunca. LA NATURALEZA.

Un saludo y suerte

tenia pensado meterlos en tierra de jardineria y con tierra de bosta de caballo porque no se donde conseguir la arciyosa...se puede coger de forma natural''ayudarme..muchas gracias

No se que tipo de tierra hay por tu zona pero seguro que si te das una vuelta por el campo veras el terreno de color teja.coges la que necasites, la cribas y la mezclas al 50% con arena y listo.

En honor a la verdad hay que decir que existen arcillas de diferentes colores, pero esta rojiza es la mas comun, por lo menos por estos lares.


Claro,esto es solo, mi modesta opinion.

Saludos

Acabo de leer todo este interesantísimo post y me gustaría ver las fotos de los estanques de Waterman y edulis44. ¿dónde puedo verlas?
Saludos

Hola juliuss:

Al parecer, hay cambios en los álbumes de fotografías y, de momento, no se pueden ver los antiguos, entre los que está el mío (Waterman).

Según argumenta el responsable, en pocos días habrá un enlace para verlos.

Saludos

ok, esperaremos :)

Hola.

Siento no poder complacerte Juliuss poro de momento no hay fotos de mi estanque, simplemente porque no se como colgarlas y la verdad es que dispongo de poco tiempo libre.

Si he podido contemplar las tuyas, eso si que es un pedazo de estanque. Enhorabuna.

Saludos

Habeis probado alguna vez de introducir los nenúfares en una maceta con substrato de la casa Sera? Es para acuarios y las plantas crecen de maravilla,sin hacerle ningún daño a la fauna.Tampoco enturbia el agua.

La este substrato al ser mayoritariamente turba,flota,pero si se le añade una poca de gravilla de sílice u otro material encima,se evita que lo haga,a menos que los peces lo remuevan,para eviatrlo se puede poner algún tipo de malla entre la turba y la gravilla.

Se podria hacer la prueva en una maceta y el resto del mismo estanque con arena y arcilla,para ver cual de las dos formas seria la mejor.

Os comento cual y que es.
Sera floredepot.
Es un substrato que contiene nutrientes vitales para las plantas,turba,elementos traza,sales nutritivas y sustancias estimulantes del crecimiento.
No contiene nitratos ni fosfatos.
http://seraitalia.com/service/listino/Immagini/floredepot.jpg
Este es el producto y su textura,son granitos de no mas de 3mm de diámetro.
http://www.dyrarikid.is/textar/imgs/setup4-2-1.jpg
En un acuario se pone debajo del sílice.
http://www.dyrarikid.is/textar/imgs/setup4-2-2.jpg

Llevo 5 meses con el y he podido ver que las plantas crecen mas y mejor que núnca y hasta he retirado el CO2,que se hace casi innecesario.
Yá sé que las cosas no son iguales en un acuario que en un estanque,pero en cuestion de plantas,hay bastante similitud en su forma de nutrirse.Podria ser una buena base.

Edulis,no sé de en que parte de BCN resides,pero podrias poner en el estanque plantas autoctonas de los riso que tenemos,así te aseguras que soportan las aguas frias del invierno.Eso sí,previo reconocimiento de ellas,para no introducir ninguna enfermedad o plaga,como pueden ser los caracoles,que en un principio pueden resultar muy atractivos,pero cuando es una plaga,se hacen muy dañinos,ademas de que las conchas de los caracoles al ser calcáreas,cuando se deshacen,hacen subir muchísimo el pH.

En el rio Llobregat hasta la poblacion de Sant Andreu de la Barca,está muy limpio,lo cual es una garantia y en sus orillas hay mucha vegetacion e inclusive arena de rio limpia,por si necesitas saber de un lugar de donde cogerla.
Mas abajo no me atreveria a ponerla,se le vé bastante contaminado.
Ni se os ocurra poner arena de playa,el pH se pone por las nubes y casi no hay forma de bajarlo.

Vivo cerca de Terrassa, no muy lejos del Llobregat.

Aunque soy muy respetuoso con el medio, no descarto darme un vuelta e intentar introducir alguna de esas plantas en mi estanque.

Pudes aconsejarme alguna?

En cuanto al substrato, creo que pude ser una buena idea, pero debe resultar un poco caro, no?

No recuerdo cuanto me costó este substrato,pero es mejor poner algo seguro a sabiendas que vá a funcionar a poner cosas baratas y quedarte con la incertidumbre de si irá bien o no.

Hombre para rellenar todo el fondo de un estanque,resultaria muy caro,pero para unas cuantas macetas,a la larga compensa.

En cuestion de especies autocotonas de la zona,no te puedo dar nombres,no las conozco y ni si quiera tengo fotos,pero haberlas,las hay.
Siendo de Terrassa,tienas la riera Magarola,que en Martorell llamamos " las Carpas",que está casi vacia de agua,pero por la parte de Terrassa,seguro que hay mas agua.
Si por tu zona te vá mal para entrar en ella,puedes entrar bien con coche (mejor en todo terreno o moto) por Santa Maria de Villalba,antes de llegar al cementerio,hay un camnio que baja hasta la riera y desde el se puede acceder.(al menos se podia hace algo mas de un año),con las obras del AVE,como lo estan destrozando todo,no sé como estará ahora.
Tambien puedes bajar hasta Olesa de Montserrat,en esa zona el Llobregat está bastante crecido y el agua está bien limpia,hay mucha vida en su interior.

Lo que si es seguro es que si esas plantas han podido aguantar los frios ahí abajo en estanue de jadrdín mejor acondicionado,lo harán mucho mejor.

No sé si hay algo al respecto,pero deberiamos ir con cuidado por si hay especies protegidas,se nos podria caer el pelo al tocar algo que no debamos.
Escribo en plural,para generalizar,nos podria ocurrir a cualquiera.
Rio Llobregat a su paso por Olesa.Hay mucha vegetacion tanto en tierra como en las orillas y sumergidas.
http://personal.telefonica.terra.es/web/islajardin/imagen/rio2.jpg

He buscado en el Atles del Institut Cartografic de Catalunya y creo que la riera que mencionas, la denominan como Morral del Moli.

Te pudo decir que casualmente he visitado en varias ocasiones uno de sus brazos en la parte alta (muy cerca de Ullastrell) donde existe una gran laguna, producto de una enorme explotacion de aridos que esta arrasando la zona y donde tome un par de carpas, multitud de diminutos insectos, un pequeño pez depredador (se comio a una cria de carpa dentro del recipiente, en dos minutos, apesar del estres que le pude producir al capturarlo, creo que se trata de un Blak Bas ) y tambien cogi una de esas plantas que producen una especie de puro en lo mas alto y que no se como se llaman pero que se ha adaptado magnificamente en la orilla del estanque.

Qrees que se trata del mismo curso de agua?.

Hay algun tipo de pez en su curso antes de unirse al LLobregat?

Saludos

La planta "puro" debe ser Typha latifolia

Saludos

Si estamos hablando del mismo cauce,es el que pasa por Ullastrell,lo que ocurre es que a su paso por Santa Maria de Villalva,lugar donde te indicaba en el anteior mensaje,yá casi no corre agua,o sea como para que hayan pececillos,no.
El agua está en esa presa y la sueltan muy poco a poco y el cauce está casi vacio.Al menos hasta hace un par de años que fué mi última visita.
Su desembocadura con el Llobregat,está en un lugar completamente seco llamado Las Carpas,al que yá no llega nada de agua,esta la extraen los payeses (agricultores para que lo entiendan todos) con motobombas para el riego de los huertos.

Ojo con esa planta que tiene el puro en lo mas alto,Typha latifolia,es una planta muy invasiva,cuando se abren los puros esparcen con el aire sus semillas y podrias tener un auténtico desastre,es una planta que de alguna forma está prohibida,arrasa con la vegetacion de todas la zonas donde se las cultiva al desplazar a otras plantas.

Es una preciosidad,pero hay que tener cuidado con ellas,sobre todo cuando se abren los puros.

Hay una cosa que no sé si será muy efectiva,se trata de untar con una brocha o con aerosl de barniz transparente los puros antes de que se abran,así se solidifican por fuera y creo que no se podrán abrir,eso te podrá dar lugar a que los tengas todo el año.
Una vez se abren para soltar las semillas,te lo ponen todo perdido cuando se liberan y luego la planta queda un tanto afeada al no tener ni los puros ni los plumeros.El barnizarlos podria ser una solucion.

En cuanto al Llobregat a su paso por Olesa,no sé que especies tiene,hace mas de un aó que no voi a su merendero,(por motivos de salud),pero la última vez ví montones de cardúmenes de peces muy chiquitines,solo que no pude sacar ninguno para ver de qué se trata.
En ese mismo sitio hay un club de pescadores del pueblo que quizás puedan indicar de que especies se trata.
Seria interesante saberlo.

El fondo de mi estanque tiene graba de esa riera, que recogimos cerca del
unico puente que la cruza en el fondo del barranco cerca da Santa Maria de Vilalba. Bajando por la carretera de Ullastrell.

Te pudo decir que en aquel momento (Octubre del 2004) corria un riachuelo transparente de no poca balleza. Estropeo la escena un personaje que bajaba con su Cuad (o como se llame) a todo lo largo del curso de agua, com si se tratara de una autopista. Poca vida puede existir depues de menuda barbarie y suponiendo que no sera la unica vez ni el unico que lo hace. Una pena.

Os agradezco la aclaracion de la Typha Latifolia. De momento esta contolada pues la plante un un tiesto de plastico de 25 Cm de diametro sobre un monticulo de piedras, por lo que no se puede extender.Y lo de la diaspora, ya lo conocia y tenia previsto controlarlo.

Prohibida?. No se trata de una especie autoctona?

En cuanto a las especies de peces del Llobregat, creo que a esa altura se limitan a carpas y barbos.

Saludos

Conozco la zona a la que te refieres del puente,cuanto mas te adentras en esa riera,mas bonita resulta.
Hace unos 13 años hicimos unos amigos y yo con 4x4 toda la riera que llega hasta Terrasa mas o menos,pero eso sí,con todos los cuidados del mundo por el medio ambiente.
Si encontrabamos una rama de lo que fuera,uno se bajaba del vehículo y hasta que no habian pasado los demas,no la soltaba luego la cogia otro para que pudiera pasar con su vehículo quien la habia aguantado antes y si por alguna zona no se podia pasar,buscabamos la forma de rodearla aunque fuera mas dificil.Primero el rio y su entrono,luego nosotros.

Pero como en todas partes,siempre hay quién dá la nota,al final acabé por dejar el grupo e ir por mi cuenta,eso de ir destrozandolo todo,no me hace ninguna gracia y menos verme integrado en un grupo que lo hace.

Si tengo un 4x4 es por que me encanta la naturaleza y poder acceder a lugares que de otra forma seria mas dificil.
Me encanta recrearme con el paisaje,no destrozarlo.
En esos años fué cuando hubo un boom de 4x4 que iban por todas partes detrozandolo todo y a partir de ahí se prohibió la entrada en muchos caminos forestales.Y en los pocos en los que se puede hacer,se han de solicitar permisos que en muchas ocasiones los deniegan.Pagamos justos por pecadores.

Ahora con los quads,como estan considerados como tractores agrícolas,pueden seguir haciendo lo que les dé la gana y pasar por donde quieren.Esto deberia de cambiar.

Es lamentable ver que estas cosas aún ocurran.