¿Tenéis idea de qué oruga es la que se mete en los capullos de las rosas? Los suelen dejar huecos, y si hay suerte y se abren, los pétalos están lógicamente llenos de agujeritos.:evil:

No es arge rosae, también lo tengo en los rosales y las orugas son muy diferentes. Creo que tampoco es tricoplusia ni, hasta donde lo puedo distinguir, eso es lo que tengo en las cannas.

Además de la filiación de las orugas, un par de dudas más:

- ¿las puedo combatir todas con el mismo producto?
- he visto que un producto recomendado es Diptirex, el que tengo a base de piretrinas es de Massó, serviría también?

Como ya sé que me vais a decir que las quite a mano :D, aclaro: dentro de los capullos, complicado. En las cannas más complicado, porque están dentro de las hojas que aún no se han abierto. Y en las hojas de los rosales, ya lo hago, pero no doy abasto.

Hola Elionor.
Pues si te has asegurado que no son arge rosae, pueden ser cualquier cosa. Gusanos tampoco serán, verdad?
De todas formas, si están dentro de los capullos, los insecticidas de contacto no te resolverán nada, así que prueba uno de acción sistémica a través del riego, como Confidor de Bayer.
No se me ocurre nada más para ayudarte.
Saludos.

La elección del Confidor en riego tiene su lógica pero habría que asegurarse de que esas orugas concretas son sensibles a él.

Como expliqué en un mensaje anterior, el Confidor en riego protege mis geranios del taladro del geranio (Cacyreus marshallii) pero no de las otras orugas verdes que agujerean sus hojas (Tricoplusia ni). Tampoco las aspersiones foliares con Confidor han resultado efectivas contra las mencionadas orugas verdes.

Las orugas que están dentro de capullos suelen tener su origen en un huevo depositado encima del capullo mientras éste es inmaduro. La mariposa sabe elegir los capullos verdes de manera que cuando nazca su oruga el capullo estará casi maduro y su descendiente podrá alimentarse de los deliciosos pétalos.

Pero para entrar en el capullo, la oruguita al eclosionar el huevo debe empezar a devorar en la superficie. Si en esta superficie se ha echado oportunamente un producto de contacto que se le indigeste, también perecerá.

No está de más experimentar con Confidor en el riego para averiguar si resulta eficaz en este caso.

Si los rosales están en el suelo, los riegos con Confidor habría que hacerlos de modo que alcanzaran toda la zona en la que supuestamente se encuentran las raíces; en extensión y en profundidad. En una maceta es más sencillo.

Cuando yo tenía rosales mantenía las plagas y enfermedades a raya con el siguiente tratamiento:

Animales - Pulgones y orugas varias:
Rociado quincenal con un insecticida. El Confidor me iba bien. El Folithion (de contacto) también pero es fitotóxico con los nuevos brotes de los rosales (los quema) por lo que dejé de usarlo.

Hongos foliares varios:
Rociado quincenal con una mezcla de captan y triadimefon.

La frecuencia quincenal era durante toda la primavera. En verano se convertía en mensual.

El sistema me funcionaba muy bien, pero representaba una paliza.

Luego descarté los rosales porque ocupaban un espacio que permanecía un tiempo demasiado largo sin flores. Mi jardín es pequeño y no me interesa. Luego me aficioné con las fuchsias que también se las traen pero me dan más satisfacciones.

Eskibias, Julio, gracias por socorrerme.

Empiezo por lo fácil, Julio, ¿qué usas para la tricoplusia ni? Esas las tengo en las cannas.

La pregunta tonta, Eskibias: :oops: ¿cómo puedo saber si es una oruga o un gusano?

Los rosales están en el suelo, y tienen riego automático, veo complicado el riego con Confidor a no ser que tengáis alguna idea feliz. Unos rosales tienen arge rosae y otros la oruga en los capullos, algunos las dos cosas y casi todos oidio. Vaya panorama! El oidio, ya sé que es cuestión de paciencia y constancia, casi es lo que menos me preocupa...

Puedo probar con Confidor rociándolo, eso no lo he probado, quería preguntar antes. ¿Cuánto tiempo está activo?

Las piretrinas, ¿las descartáis? Claro que se degrada en seguida y tendría que estar rociando cada tres días...

Julio, puse los rosales porque me gustaban y no me importaba que tuvieran flores sólo unos meses, pero parece que les den cuerda, el año pasado corté la última flor en febrero al podarlos y ahora están llenos de rosas... agujereadas.

Para los rosales intenta seguir mi "sistema" descrito más arriba.

Puesto que el Confidor se puede mezclar con varios fungicidas, haz un caldo mixto y así, de una pasada, lo haces todo. Lo malo es que no te podré recomedar ningún producto actual que vaya bien contra todos los hongos foliares. Lo que uso está basado en la fórmula del Bayleton CA que ya no está en el mercado. Además, estoy usando las reservas de captan y triadimefon; cuando necesite reponer tendré que investigar el mercado, a ver lo que encuentro porque estos dos productos ya han sido retirados.

Los hongos foliares más frecuentes en los rosales son:

- Oidio. Manchas blancas en el nuevo crecimiento.
Los fitosanitarios más eficaces son los triazoles (una familia de substancias activas). El triadimefon que mencioné es un triazol

- Roya. Pústulas de color rojo anaranjado visibles primero en el envés pero que acaban viéndose en el haz.
Casi cualquier fungicida vale. El captan vale como valen muchos más.

- Marsonia. Manchas negras sobre las hojas. El captan vale como valen muchos más.

El "sistema" consistía en rociados quincenales en los períodos de mayor incidencia de problemas. Toda la primavera, desde que comienzan a brotar, y un mes o mes y medio después de agosto. En verano a veces ni vale la pena porque no pasa nada (en cada lugar es diferente). Los rociados quicenales se convierten en semanales después lluvias.

¡Cuidado con los riegos por aspersión! Tienden a eliminar el fitosanitario y además favorecen la proliferación de hongos.

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El Confidor en aplicación foliar se puede considerar que está en la dosis necesaria durante 15 días, tres semanas estirando un poco. Hay residuos durante algo más de tiempo pero no en la dosis adecuada para una buena protección en las épocas de mayor actividad de los insectos.

No sabía que se podía mezclar el Confidor con otros productos. Haré un sabroso combinado con Confidor y Bayleton CA que todavía me queda y lo aplicaré cada quince días.

Gracias de nuevo, Julio!

El riego es por goteo y está enterrado, un riesgo menos.

Un mes después...

Las orugas de arge rosae desaparecieron de los rosales con la primera aplicación de Confidor. Las otras, las de filiación desconocida, ni se enteraron de que había rociado, y han seguido comiéndose los rosales, tanto hojas como rosas :( . Hoy he comprado Dipterex, ¿sabéis si también se puede mezclar con Bayleton CA?

Hoy he comprado Dipterex, ¿sabéis si también se puede mezclar con Bayleton CA?
De éste no lo sé. Lo he usado poco, en algunas situaciones concretas que no necesitaban el fungicida.

Si te interesa mucho saberlo puedes intentar llamar al distribuidor de Bayer y preguntarlo:

Import Garden
Ronda de la Raya, 7
Urb. Valle de los Rosales
28690 Brunete (Madrid)

Tel.: 91 816 25 09
Fax: 91 816 26 16

Gracias Julio,

he llamado y me han dicho que llamara al distribuidor en Catalunya; no me he quedado con el nombre de la empresa pero el teléfono es este: 93 881 29 02. El señor que me ha atendido me ha dicho que no hay problema con mezclarlo con Bayleton CA.

Hola Elionor,

Ahora que vuelves a subir el post, veo que planteabas una duda; la diferencia entre gusano y oruga. Pues... técnicamente serían lo mismo porque ambas son larvas d insectos, aunque la oruga es propiamente la larva de los lepidópteros.
Chica, es que ahora que lo planteas no sé si existe alguna otra :roll:
En cuanto a la mezcla de insecticidas, témome que no pueda ayudarte.
Saludos.

Ahora que veo el mensaje, yo de rosales entiendo poco, por que solo puedo tenerlos en maceta, y no desarrollan bien. Otros años les puse de todo, para tener medio controladas las plagas, sobre todo de roya. Este año no les he puesto mas que abono y agua, eso si en la base del rosal le puse dos matas de tomillo y otras dos de lavanda, procurando que al regar, ducharlas convenientemente.

eskibias, la duda me la creaste tú, que para mi si son cilíndricos, pequeños y se arrastran son la misma categoría ;-). Si lo he entendido bien, si es la larva de un lepidóptero es una oruga y sino es un gusano? :roll:

Juan Luis, supongo que el tomillo y la lavanda hacen de insecticida, no? ¿Y por qué las duchas al regarlas?

Yo llamo gusanos a los que no tienen patas y orugas a los que las tienen.

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He anotado el teléfono :D

Hola a todos y especialmente a Julio que se tome esta intervencion con la debida perspectiva.

Personalmente no pongo en duda tu afición sobra las plantas que es mas que suficiente, personalmente creo que me podrias enseñar muchas cosa. Ahora bien dicho esto, quiero decir, que haces uso irracional de lo fitosanitarios. Pese al uso que haces del algunos conocimientos quimicos, aunque al final pueden llevar al equivoco a muchas personas en este foro.
Afortunadamente ya no se recomiendan tratamiento preventivos, especialmente de los insectisidas, cualquiera que tenga un poco de idea sabe que esto es asi.

Esto... Jesuti me has dejado :shock: ...

Por qué no te das una vuelta por el foro, en algunos mensajes donde se ha hablado esto hasta la saciedad, y ves lo que opinamos, y no solo Julio sobre lo que expones??

Un saludo (^<>^)

qué barbaridad, qué barbaridad ! Si supierais el contenido en insecticidas en vuestras grasas, y en pesticidas, por lo que comemos y respiramos...otro gallo cantaría en vuestro jardín...o mejor dicho, algún ruiseñor.
Aquí analizamos esos compuestos en grasas animales, las nuestras e incluso en leche materna...Desde luego, no sabéis lo que os hacéis.

Un beso a tod@s, me voy a comer.

Elionor, las arormáticas hacen de insecticida y fungicida, desconozco cual es el secreto, pero a mi me lo dijo un hortelano de la zona, que cuando planta las tomateras, pimenteras, judieras, calabazas etc. cosas del huerto, siempre intercala matas de lavanda, romero, salvia y tomillo. Según dice él para prevenir las plagas invisibles (supertición o ciencia), el caso es que este año he probado, y habrá sido casualidad o acierto, pero no he tenido plagas invisibles de esas.

Cuando el hortelano habla de plagas invisibles, son aquellas que cuando te das cuenta de su presencia ya casi no hay remedio o hay que echar "polvicos" como los llama él.

Jesuti

Montaraz ya ha hecho un comentario sobre mi postura y la de muchos integrantes de este foro acerca de los fitosanitarios. Lo que sucede en realidad es que no todos los participantes en el foro leen todos los mensajes y es muy fácil sacar conclusiones equivocadas de unos pocos mensajes necesariamente cortos.

Dicho esto, comentaré algo de lo que dices:

que haces uso irracional de lo fitosanitarios.

En el Foro yo mismo me he acusado más de una vez de haber hecho (pretérito perfecto) un uso irracional, cuando era novato, y también he manifestado de maneras diferentes que actualmente he aprendido a usarlos con la máxima tacañería, cuando otros métodos no han sido eficaces. También he defendido que las cosas no solo se solucionan con el ataque contra los patógenos sino que existe un conjunto de buenas prácticas que tienden a reducir los problemas. Y que incluso a veces es preferible no hacer nada.

aunque al final pueden llevar al equivoco a muchas personas en este foro.

Ese punto me preocupa constantemente porque he constatado que hay personas que conocen el abecedario pero no saben leer. Procuro ser lo más claro que puedo en cada caso y ya no le puedo hacer más. La otra opción sería dejar que cada uno se estrellara con sus problemas. Pero eso, de momento, no lo voy a hacer. Tengo el testimonio de muchas personas que han conseguido aprender algo y que dicen que las cosas les van mejor ahora que antes. Pero también sé que hay otras personas que no han tenido tanta suerte.

Afortunadamente ya no se recomiendan tratamiento preventivos, especialmente de los insectisidas, cualquiera que tenga un poco de idea sabe que esto es asi.

Este caso ha sido discutido varias veces en el foro. Resultará chocante pero hay momentos en los que puede convenir hacer una aplicación de insecticida como prevención a futuros ataques. Por ejemplo, en los casos en que los insectos permanecen agazapados en el invierno en hendiduras de la corteza de las plantas y se hace una aplicación para diezmarlos antes de que comiencen a reproducirse y vuelvan a constituir plaga.

Lo que he defendido yo siempre es que si el patógeno no está no hay que hacer nada y que si está o se sospecha que está entonces hay que pensar en la mejor manera de controlarlo.

El caso de que "se sospecha que está" se refiere a los hongos. Si han estado antes seguro que hay esporas y que tarde o temprano repetirán. En este caso, y si se presume que el problema será serio, hay que buscar el mejor momento y aplicar el fungicida.

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Gerardo Fernández,

Sí, y a nuestra Ministro de Medio Ambiente le encontraron no sé cuántas porquerías en la sangre.

Mira, Gerardo, voy a afirmar algo y me lo desmientes si crees que no estoy en lo cierto.

El mayor porcentaje, de largo, de los contaminantes que encuentras en tus análisis no proceden de los jardines sino del mundo agrícola e industrial.


Por la parte agrícola, la normativa 91/414 de la entonces CEE (ahora UE) se fijó el objetivos de ir cancelando las autorizaciones para los fitosanitarios más agresivos y menos degradables para ir dando paso a otros más respetuosos con el medio ambiente. Las cosas van demasiado despacio para el gusto de todos, pero existe algún progreso.

Yo, por mi parte, defiendo varios puntos en los que no tengo demasiado éxito:

(a) Los patógenos que llevan plantas, substratos y abonos orgánicos en el momento de su venta son los responsables de la mayor parte de los problemas de los jardineros. El sistema comercial es así responsable de la difusión geográfica de los patógenos. Un mejor cumplimiento de la Ley, que ya existe, y control de lo que en ella se dice reduciría la defraudación al consumidor, con lo que éste tendría menos problemas, y reduciría la economía sumergida, con lo que en Hacienda estarían más contentos.

(b) Los productos mencionados arriba no llevan la rotulación necesaria. En todos los casos deberían llevar la identificación del productor; en el caso de plantas debería añadirse el nombre botánico de las mismas y en el caso de substratos y abonos orgánicos deberían llevar sus características. La identificación del productor es fundamental para que un consumidor escarmentado premie a los buenos y castigue a los malos (comprando o dejando de comprar el producto de aquella procedencia).

(c) Los fitosanitarios que hay a la venta para el mercado aficionado llevan una información insuficiente para los limitados conocimientos de sus destinatarios. Además, sus métodos de aplicación suelen ser difíciles (algo sobre lo que en un mensaje anterior Montaraz nos dijo que había visto unas novedades comerciales que avanzaban en este sentido).

(d) Los puntos de venta (centros de jardinería y similares) están dotados de personal con muy pocos conocimientos, a veces erróneos, y los productores no se preocupan de facilitar el acceso al conocimiento de sus clientes los puntos de venta. Es el punto de venta a donde primero recurre el aficionado cuando tiene una duda o problema. Si allí le deforman en lugar de formarle, mal lo tiene el consumidor.

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Finalmente, la especulación de si los fitosanitarios hay que usarlos o no. Entramos en el campo de los ecologistas equivocados.

Los fitosanitarios han contribuído y siguen contribuyendo a la erradicación del hambre en muchos lugares del Mundo. Sin ellos el panorama sería muy diferente. Lamentablemente no se ha eliminado el hambre en todas partes y eso se debe a la falta de cooperación.

Por ignorancia se ha hecho y se sigue haciendo un mal uso de los fitosanitarios. Hace falta investigación para ir logrando productos más respetuosos pero también hace falta una cruzada para eliminar la ignorancia.

Existe una postura de los radicales que preconizan "fitosanitarios cero". Preguntados sobre qué hacer cuando surge un problema dan respuestas peregrinas, tan ineficaces como también nefastas para el medio ambiente.

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Juan Luis T., fuera casualidad o acierto, enhorabuena ;-)

Por supuesto Juan Luis...estás en lo cierto. Pero esa es otra de las luchas ...bueno...te contesto más tarde. Es que tengo una empanada al horno.
Prometo contestarte en un tris, más o menos. Pero ya te digo...hay que educar a la gente...acercarle más el problema. La solución o la lucha para llegar a un fin, empieza por la educación y el ejemplo en la casa de uno mismo...

Solo apuntilla una cosa respecto al mensaje de montaraz.

Leete de nuevo mi mensaje y vera que solo hablo en plural para saludar a los foreros, el mensaje va dirigido a Julio, asi que no seas tan suceptible y no te des por aludido.

Respecto a julio veo que has tomado mi intervencion con la debida perpectiva. Yo respeto tu punto de vista, pero estoy en desacuerdo con la asepsia extrema que preconizas.

estoy en desacuerdo con la asepsia extrema que preconizas

Extrema: adjetivo.

Los adjetivos son la sal del lenguaje y son, además, la fuente de muchos mal entendidos.

Habría que evaluar qué entiende cada uno por "extrema".

Perdón, mi último mensaje era para Julio...no para Juan Luis...lo siento.
Julio...te responderé...ahora no tengo tiempo para responder y sí para echar una minivisual al entorno de este foro que es como mi enciclopedia personal
Saluditos.

Ya me parecía a mi que la empanada tenía su miga. Perdonado. pero mas te perdonaremos si pones un poco de la empanada con un ..... ¿alvariño, tal vez?