Control ecológico del pulgón, ejemplo


Víctor-Romeral
18/06/04, 21:45:15
Hola a todos:

A principios de la Primavera tuve ocasión de comprobar cómo estaba siendo atacado un granado de mi jardín por pulgones. Ahí va la secuencia resumida de los pasos que he seguido para controlarlos por si a alguien le puede servir de algo.


1.- Se observan casi todas las puntas con brotes atacadas por áfidos (pulgones de 2 ó 3 especies diferentes).
2.- Se busca la causa del ataque y se descubre que son las hormigas las que acarrean los pulgones hasta el árbol.
3.- Se aplica jabón de potasa a dosis baja para no dañar las hojitas.
4.- Se coloca en el tronco papel de embalar vuelto del revés bien apretado para que las hormigas no puedan pasar por debajo.
5.- En principio, las medidas son efectivas porque las hormigas eran de pequeño tamaño, pero a continuación, el granado es colonizado por hormigas de tamaño mayor para las que el pegamento de la cinta e incluso el de un esparadrapo colocado posteriormente es insuficiente. Por tanto, el árbol vuelve a tener pulgón.
6.- Coloco (ya un poco desesperado) un cartón bien justo alrededor del tronco pero esta vez con pegamento (no tóxico) para ratones.
7.- No vuelven a subir hormigas.
8.- Para acabar con los pulgones que quedaban no aplico jabón porque vi unas cuantas larvas de mariquita sobre ellos. Por tanto, me limité a aplicar mi "dedete ecológico".
9.- A estas alturas, el granado ha florecido, está libre de hormigas, y las mariquitas ya maduras están dando buena cuenta de los pocos pulgones que quedan.
Un saludo:
Víctor.

vega
19/06/04, 01:13:26
Romeral...Tengo que hablar contigo de mariquitas, sus larvas y millones de pulgones en mi Artemisa ¿abrotanum?..más o menos he controlado lo que han hecho este año, pero ahora no.

Sólo te quería decir algo de jaboncillos ecológicos.

Tengo jabón de potasa hasta el dia del jucio final, si no se estropea.... pero del de sosa y de la maravillosa crema de jazmín y limón nada de nada. Soy un desastre y si lo intento, sin tu ayuda, puedo provocar un incendio.
¡¡¡mejor no!!!

besos, bego

Víctor-Romeral
19/06/04, 01:49:31
Hola a todos:

Vega, pero si hacer la crema de jazmín es menos peligroso que hacer unas lentejas....Yo, como me decida a aplicar el jaboncillo en los cerezos, voy a tener que montar una industria jabonera. Bueno, hablamos cuando quieras. Un saludo:

Víctor.

vega
19/06/04, 02:43:31
Hablaremos.

si hacer la crema de jazmín es menos peligroso que hacer unas lentejas
¿Se podría hacer la crema en la thermomix....? Pues entonces es mucho más peligroso hacer el jabón.

besos, bego

Boni
19/06/04, 08:39:07
Victor,,,dbuti ojala tuviera tiempo para hacer esas cosas, yo cada vez estoy más encontra de los químicos. Estoy seguro, que el control de las plagas en un jardin podria llevarse solo ayudando a la fauna axiliar, y con la aplicación muy reducida de insectivcidas ecológicos. A mi me da lo mismo que haya pulgones en mi jardín, a no ser que deboren el arbol.
Saludos

Víctor-Romeral
19/06/04, 14:29:46
Hola a todos:

Pues sí, Boni, hasta ahora estoy logrando prescindir de químicos no ecológicos en el jardín. Como tú dices, en el jardín y con algo de tiempo se puede hacer. A pesar de todo, en la época de la recolección de la aceituna siempre tengo el mismo debate interno, (¿pelitre o dimetoato?) porque pierdo un porcentaje elevadísimo de frutos a causa de la mosca dichosa. Este año probaré con la rotenona o el pelitre, igual que con los cicadélidos que me están fastidiando las aromáticas. En algunos sitios están controlados por las arañas, pero en otros (menta-poleo)...
Vega, ¿thermomix?, ¿crema?....pues sí, eres un peligro, je, je.....Un saludo:
Víctor.

Elionor
19/06/04, 23:04:06
Victor,

te parecerá tonta la pregunta, pero... cuando dices que las hormigas acarrean a los pulgones, ¿quieres decir que se los suben a caballito :D y los llevan hasta los brotes tiernos?

Fino
20/06/04, 01:32:03
Pero tal y como lo lees Elionor, son auténticos pastores, cuidan y ordeñan sus rebaños de pulgones, yo casi les veo con perrito y cayado.Las hormigas aun creo que practican la trashumancia con sus hatos de pulgones.

Boni
20/06/04, 06:00:20
Victor el extracto de crisantemo (pelitre) lo he utilizado en una parte de jardín, contra los pulgones que había en prunus, dalias, pitosporum, spireas, etc. y me ha dado tan buen resultado como cuando empleaba acefato, se han quedado fritos.
Al contrario la efectividad de la Quassia amara me ha decepcionado, quizá no realicé la mezcla en las proporciones adecuadas, y tampoco lo mezcle con jabón potásico que creo que recomendaban, pero el resultado fue pesimo, esta semana siguiente lo volveré a intentar con los pulgones..
De la retonona, tengo un litro, pero no te puedo decir nada que todavía no la he utilizado.
Saludos

Elionor
20/06/04, 06:06:17
Qué espabiladas, las hormigas! Ya había visto que estaban siempre tras los pulgones, pero que además los lleven... Gracias, Fino.

Víctor-Romeral
21/06/04, 04:39:44
Hola a todos:

Sí, Elionor, los pulgones tienen unas glándulas en el dorso por las que excretan una melaza que es la que les gusta a las hormigas, por eso las acarrean.
Boni, gracias por tu información. Ahora sólo me queda hablar con una empresa que comercializa estos productos acá en Granada. En Madrid sí los he visto incluso en viveros no muy grandes, pero aquí no es fácil.
Por cierto, una de las flores del granado ha fructificado...y el limonero, que el año pasado también fue objeto de ataque por las hormigas, y que este año asimismo he protegido con el pegamento, tiene ya limoncitos. Un saludo:
Víctor.

Geraldine
21/06/04, 05:18:12
Sí, Elionor, los pulgones tienen unas glándulas en el dorso por las que excretan una melaza que es la que les gusta a las hormigas, por eso las acarrean.

Sigo sin entender :oops: Las hormigas ponen a los pulgones en la planta o lo sacan??? Si lo ponen en la planta....para qué lo hacen? Si, ya me has dicho que tienen unas glándulas que extraen la melasa.....pero esto a las hormigas de qué les sirve? Es decir, a ver si entendí, o entendí cualquier cosa (ya me estoy mareando.... :roll: ): las hormigas llevan a los pulgones a las plantas para que extraigan la melasa y después se lo llevan?????? :oops:
Perdón por tantas preguntas, es que no termino de entender..... :( :oops:

Víctor-Romeral
21/06/04, 09:40:32
Hola a todos:

Las hormigas mantienen en sus hormigueros cierta cantidad de pulgones (según tengo entendido, la verdad es que desconozco si guardan los huevos de los pulgones durante el Invierno o mantienen individuos maduros). Los llevan a las plantas y allí éstos se reproducen (el ciclo vital de los pulgones es interesantísimo, y no cuentes con los machos durante la mayor parte de la Primavera y el verano porque sencillamente no hay, las hembras paren hembras que seguirán pariendo hembras, en la mayoría de las especies la única diferencia entre unas generaciones y otras es que en unas las hembras tienen alas y en otras no). Al succionar la savia excretan la melaza que es recogida por las hormigas (les sirve de alimento). Es por eso por lo que las hormigas llevan a los pulgones “a pastar” y les interesa que permanezcan allí. Espero no haberlo liado más, pero por favor Geraldine, pregunta lo que quieras. Un saludo:
Víctor.

Víctor-Romeral
21/06/04, 09:47:21
Hola otra vez:

También cambian de lugar a los pulgones e incluso de planta para sacar el mayor partido de ellos. Un saludo:
Víctor.

Elionor
21/06/04, 20:35:39
¿Y los pulgones no protestan? Es broma. Gracias por los detalles, Víctor; en casa hay muchísimas hormigas (demasiadas para mi gusto) y siempre las sigo para ver si también hay pulgones zampándose mis plantas.

Geraldine
21/06/04, 21:15:05
Increíble Víctor!!! Gracias por la explicación, fuiste muy claro!!! Todos los días se aprende algo nuevo........qué hormigas podridas!!!!! :evil: Otra cosa que se puede hacer para combatir el pulgón es combatir la hormiga, no? Si, ya sé que no he sido brillante en mi pregunta :oops: pero podría ser una alternativa.... :roll:

Víctor-Romeral
22/06/04, 00:20:49
Hola a todos:

De nada, Elionor. Precisamente hoy he estado buscando una cosa de las hormigas que ya dije ayer que no tenía claro: frecuentemente mantienen colonias de pulgones situándolos sobre las raíces de las plantas que están sobre sus hormigueros. Cuando llega el buen tiempo, los sacan a pastar. Desde antiguo (uno de los libros que he consultado data de finales del siglo XIX), se hace referencia a este comportamiento como que "los pulgones son las vacas lecheras de las hormigas".
De todas formas, no todas las colonias de hormigas que veas en casa pastorean, otras se limitan a recolectar diversos materiales que les sirvan de alimento sin contar con los pulgones.
Sí, Geraldine, luchar contra ellas fue precisamente casi lo primero que hice en mi granado (con el pegamento). Además, es que no me queda otro remedio. He observado lo rápido que reponen las hormigas los pulgones muertos por un insecticida ecológico que actúa por contacto, como es mi caso. Lo que ocurre es que las puñeteras son muy listas: viendo que no podían subir al árbol, se han ido al tomillo, donde, debido a lo ramificado de sus tallos y a su bajo porte, lo tengo dificilísimo para controlarlas. Un saludo:
Víctor.

tomillero
23/06/04, 00:48:59
Muy oportuno, Víctor; yo ahora he observado lo mismo en los Pyracantha, y he seguido tus pasos. En otras partes de las jardineras he observado también que algunas transportan pulgones.
Chao.

Racuza
24/06/04, 04:21:16
Hola a todos!
He leído que usáis pelitre para combatir diferentes plagas, pero ¿existe alguna marca en concreto que lo comercialice? ¿cómo puedo pedirlo en el vivero? Lo digo porque alguna vez me han dado "piretroides" y aunque son efectivos (mucho) no tienen pinta de ser muy ecológicos. Y de paso, si encontrara el pelitre, ¿me serviría también para alejar la mariposa del geranio?
Gracias por adelantado.

Víctor-Romeral
24/06/04, 14:49:37
Hola, Racuza:

Yo ando en lo mismo, buscando pelitre y rotenona. Hay una empresa acá en Granada que lo comercializa, a ver si puedo dar con ellos y te cuento. Si no lo encuentras, siempre puedo comprar lo que te haga falta y enviártelo.
Tendría que consultarlo, pero creo que para la mariposa del Geranio, Asocoa comercializa un bote con ¿piretroides?, no sé, ya te contaré. Y sí, como tú dices, hay que diferenciar entre las piretrinas naturales y los piretroides. Si has optado por la jardinería ecológica, usa las primeras, los piretroides no son inocuos en absoluto. Un saludo:
Víctor.

Racuza
26/06/04, 20:53:41
Gracias, Víctor. A ver si alguien nos puede dar una marca, sería bastante más fácil, ¿verdad? ¿Tú cómo lo estás pidiendo, como producto a base de pelitre?
¡Que tengas suerte y lo encuentres!

Víctor-Romeral
26/06/04, 21:29:08
Hola a todos:

¡Mira que soy bobo! Pues ya podía haberte dado el otro día la página Web de esta empresa: www.agromed.net (ábrelo con Explorer). Tienen varios productos para el cultivo ecológico. El Lunes o el Martes intentaré pasarme a ver si compro algún bote: me estoy dando cuenta de que los cicadélidos se están convirtiendo en una verdadera plaga en mi jardín a pesar del control de las arañas. Te cuento lo que consiga. Un saludo:
Víctor.

aguaribay
26/06/04, 21:35:03
Hola
Que bien la descripción que has hecho victor-romeral.
Haré una pregunta ,tonta :oops: ,que especie de hormigas hace esto, supongo que no serán todas??,son las coloraditas chiquitas?, esas que pican fuerte o las negras, feas,que muerden? o....????
gracias

Víctor-Romeral
26/06/04, 21:44:41
Hola a todos:


No, la pregunta no es tonta. De hecho no sé responderte a lo de las especies. En mi jardín y en mis cerezos, todas las "pastoras" he visto son negras: chicas y medianas, que pican y que no pican, vamos, de todo tipo. Las rojas que he visto son más grandes, pero siempre las he visto andando por el porche a las tres de la tarde como alma que lleva el diablo (hay algunas especies especialmente adaptadas a soportar temperaturas de suelo altas), pero nunca con los pulgones. Hay unas en el Rubus sin espinas (aprovecho para decir que me da unas moras excelentes para hacer mermeladas), que pican.........pero con verdadera mala uva. Yo, sin entrar en clasificarlas (conociéndome, algún día lo haré), a lo que me dedico es a observar su comportamiento. Por ejemplo, ahora que están comenzando a florecer los hibiscos estaré alerta, porque el año pasado fue curioso: en la misma hilera (de 11 árboles) había unos pies afectados por las "pastoras" y otros que tenían las flores com-ple-ta-men-te comidas por las "recolectoras". Un saludo:
Víctor.

Fino
27/06/04, 02:05:26
Ostras Victor, una zarza sin espinas? ¿qué haces con ellas? podas? las guías?

Víctor-Romeral
27/06/04, 05:38:57
Hola a todos:


Fino, la podo en Otoño y hasta ahora me va bien. Estas zarzas creo que venían de Francia. Acaban de tener una floración excelente y espero poder hacer un mínimo de 3-4 kilos de exquisita mermelada de moras. Resulta que el fruto es grande y más ácido que las silvestres que conocemos por acá, por lo que es recomendable hacer dulce con ellas antes que comerlas tal cual. Un saludo:
Víctor.

Gerardo Fernández Carrera
27/06/04, 18:45:47
Hormigas pastoras lo son casi todas las especies. Lo hacen porque necestan de las excreciones de los pulgones para obtener una fuente de azúcares, carbohidratos, segura. Yo pertenezco a un foro sobre hormigas www.lamarabunta.org. Allí hay gente que se dedica a la cría de las diferentes especies, muchas se utilizan para terminar con plagas, otras lo son efectivamente, sobre todo la hormiga argentina "Linepithema humile" :evil: que están hasta acabando o achicando a las especies autóctonas y hasta endémicas.

Se de una solución que creo que proponía Edward O. Wilson, el Carl Sagan de las hormigas, un gran divulgador, científico y sobre todo mirmecólogo autor de numerosos libros y artículos sobre el tema. Pues bien: la solución era que se les pusiera mermelada en la base del porte de la planta en si. Las hormigas iban a comer la mermelada y así cubrían sus necesidades en carbohidratos. Una vez cubiertas estas, lo que hacían era comerse los pulgones en lugar de pastorearlos y así obtenían la parte necesaria de proteína.Porque no olvidemos que cuando ya han aprovechado lo que querían de los pulgones, luego se los comen. :roll:

aguaribay
27/06/04, 21:31:47
Aún sigo con dudas...perdonen la ignorancia.
Las hormigas negras,que comen plantas y llevan las hojitas a cuestas,tambien son pastoras??,y las hormigas rojas que suele haber en las playas, en la arena??
pues en ninguno de estos casos las vi asociada con pulgones.
En otros casos también las he visto en relacion a algunas cochinillas...en este caso son coloraditas pequeñas o media negruzcas,pero chiquitas.Aclaro que no se nada de hormigas,solo he observado algunas
gracias por la información

aguaribay
27/06/04, 21:42:11
y hablando de hormigas, a ver a a ver, los conocedores de hormigas, les pongo una foto de un "jardín" del festival de jardines de Chaumont".Son termitarios,representan los enormes hormigueros de termitas y abajo estan las plantas que ellas comen...Es un jardín expuesto por australianos.
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/116-1693_IMGbajares.jpg

Gracias : si son Termitas...por favor de donde habré sacado ermitas!! deben ser los templos jaopneses que me persiguen gracias por la correccion

Fino
28/06/04, 00:21:51
xerófito el jardincillo de los australianos, bonito por su originalidad, pero cuando se hiciera en serie cual "enanitos", no pasarían de horteras.

Gerardo Fernández Carrera
28/06/04, 16:16:13
querrás decir de termitas...Vaya, pues es curioso el jardincito este...con tu permiso pondré la foto en el otro foro...por razones de curiosidades

Gerardo Fernández Carrera
28/06/04, 16:32:31
No se puede, ni se debe, intentar identificar o referirse a una especie de hormiga con el dato que usualmente se escoge: "esas pequeñas y negras, esas grandes y rojas, esas que se te meten en la alacena, etc..." Entre otras cosas por que se aleja del rigor científico, de los caracteres taxonómicos, genéticos, etológicos que hacen que una especie sea la que es y no otra. Si realmente nos rebajamos a su nivel para saber quienes son descubriremos otro mundo, otro cosmos, un SUPERORGANISMO que nos encandilará y embrujará por su hermosa complejidad social.
Como ya he dicho, el hecho del pastoreo del pulgón y hasta de la cochinilla es debido al aprovechamiento de las excreciones de estos artrópodos que son azucaradas y por tanto son fuente de carbohidratos. Muchas de las que son cortadoras de hojas, utilizan estas para llevar a cámaras de sus nidos donde cultivan hongos para su alimentación, siendo unas auténticas especialistas micólogas, etc. Pero no por estos datos se puede decir que hormiga es, de que especie estamos hablando. Ahora, probablemente si me dices que cogiste unas hormigas que llevaban grano de unas gramíneas y eran de color negro brillante y formando laaaargas autopistas, te podría decir que estando en la Península se podría tratar de unas Messor sp., es decir, te podría decir el género al que pertenecen Messor, pero te mentiría si te dijera la especie de Messor que es, pues no la he llevado a la lupa para identificarla aunque sí podría plantearte algunas especies que pudieran ser. Pero eso sería aproximándonos mucho por los comentarios anteriores y aún así podría equivocarme. Ya ves, es un tema más complejo de lo que parece. Pero apasionante.

Víctor-Romeral
28/06/04, 19:40:07
Hola a todos:

He estado dando un paseo por el foro que comentaste, Gerardo. ¡¡¡Es fascinante!!!! Conociéndome, visitaré esa página más a menudo y no me extrañaría verme comprando alguno de esos libros que nombráis. Iba a traer una foto de unas hormigas que he hecho esta mañana, pero la olvidé. Otro día será. Un saludo:
Víctor.

lara29
28/06/04, 20:14:52
hormigas de una clase, de otra, pulgones, cochinillas, arañas, etc, madre mia todo eso también puede salir en la terraza de un ático????? :?

si una hormiga ya es pequeña, como se puede ver un pulgon???, yo lo maximo que he visto en mis plantas han sido unas mosquitas pequeñitas q no consigo eliminar d ninguna manera, y un escarabajo pequeño todo negro que consegui cargarme, ah y me parecio ver una arañita pero como saber a q especie pertenece si casi no se ve, y se escurren estos bichos que da gusto

me parece muy interesante controlar estas plagas ecologicamente mas q con insectidas a tope que seguro que contaminan un monton, en fin poco a poco, roma no se hizo en un dia y yo soy novata en esto jeje

cuantas cosas tengo q aprender :oops:

Víctor-Romeral
28/06/04, 20:40:39
Hola a todos:

Pues sí, Lara, sobre todo a nivel de casa y jardín, donde es más fácil controlar.
Racuza, he estado viendo lo de las piretrinas. He encontrado pelitre a ¡¡66 euros el litro!! Usando 20 cc por litro de caldo, pues hay para 500 litros. Es carísimo (aunque a mí me compensa: invierto en tranquilidad y salud). Se me ocurrió buscar el precio de un champú contra los piojos, que lleva exactamente los mismos componentes (no sé si en la misma dosis) con la ventaja de que lleva jabón como mojante, pero no sale más barato: unos 6 euros un frasco de menos de 100 cc. Que cada cual decida. Yo lo apliqué anoche (es fotodegradable) y parece que me ha sido efectiva contra los cicadélidos. Ahora cuando vuelva a casa, con el calorcito, veré mejor lo que ha quedado. Un saludo:
Víctor.

Víctor.

Víctor-Romeral
28/06/04, 20:43:36
Hola otra vez:
Perdón, la dosis es de 20 cc por cada 10 LITROS. Eso da el total de 500 litros. Un saludo:
Víctor.

Gerardo Fernández Carrera
28/06/04, 21:12:55
diles que vas de mi parrrte...je je je...igual hasta te prohiben el paso...je je je...es una broma...son todos gente estupenda y se están haciendo muuuchos progresos tanto en cría como en taxonomía e identificación que es mi plato favorito. :wink:

aguaribay
29/06/04, 01:48:53
Gracias Gerardo por la correccion de las termites..ya la hice...estaría pensando en vaya saber que!!.Bueno, y además está muy bien tu aclaracion de como describir las hormigas.Si bien uno desconoce el tema hay que abordar esto con rigor cientifico,Creo que nunca miré a estos insectos con demasiada detención y el observar bien es lo que nos hace aprender.Imaginate que boba creer que todas hacían lo mismo!!.
Entonces una vez que abrimos los ojos ya no se puede volver atras :wink: ,así que me interesaré por las hormigas que vea,sin duda.
Muchas gracias por todos los datos

Boni
29/06/04, 05:52:36
Hola os cuento que hoy mismo he pulverizado el jardín contra pulgón, que es la plaga que más problemas me está dando, y tb contra la cohinilla harinosa, pero ésta solo en un foco de nada. He utilizado Roten y ya os contaré si funcionó.
Ya puesto os digo que los productos que utilizo son tb los de Agromed, y como tengo la facturita por aqui aprovecho para decir que son caros de narices:
1 L Quassia amara.........................20.89 (vale para 100 L de agua)
1 L Tomillo rojo.............................35 (vale para 200L de agua)
1 L Semilla extracto cítrico...........35.83 (vale para 200 l de agua)
1 L Roten.......................................35.83 (para unos 300 litros)
1 L piretrin.....................................6.67! !!! (unos 500 litros de agua)
1 L 7-Jacks (jabón potásico).......6.67 (100 litros de agua)
Estos entre otros son los que he pillado y utilizado: los fungicidas....pues se verá con el tiempo, pero Fino habló del tomillo que le fue bién con él, la Quassia como que no funciono, quizá porque no la mezcle con el jabón o no hice bien la proporción, el Piretrin me funcionó totalmente. y por ahora nada más. Saludos

Boni
29/06/04, 05:53:42
Me pregunto si se podrá mezclar el roten con el pelitre????

Víctor-Romeral
29/06/04, 09:14:28
Hola a todos:

Boni, No sé si se pueden mezclar la rotenona y el pelitre, pero: ¿porqué quieres hacerlo? ¿no son parecidas las aplicaciones de uno y otro? Lo que sí sé que puede hacerse es mezclar el pelitre con el jabón de potasa.
Gracias por tu información del otro día: he conseguido el pelitre (a tu mismo precio) y no han quedado apenas más que unas pocas cicadelas, aunque supongo que quieres decir que cuesta 66.7 euros, para 500 litros. ¡Y vaya si debe ser ecológico (además de caro)!: este compuesto se le aplica a los niños en forma de champú para combatir los piojos...
En cuanto al jabón, me sigue siendo más rentable fabricarlo yo mismo. Si cuesta unos 6 euros para 100 litros, vamos a comparar. Con 6 euros puedo conseguir por lo menos 2 Kg de potasa cáustica (calculando por lo bajo). Con esos dos Kg puedo hacer 20 Kg de jabón más o menos. A razón de 25 gr de jabón por litro de caldo podré hacer un total de 800 litros. Un saludo:
Víctor.

Víctor-Romeral
29/06/04, 17:14:12
Hola otra vez:

Es MUY IMPORTANTE tener en cuenta que el pelitre es un insecticida que, aunque aceptado como ecológico, es muy tóxico para las abejas. Por tanto habrá que evitar aplicarlo a las plantas en floración. Además, usemos el sentido común: al ser poco selectivo, habrá que limitar su uso a casos extremos. Yo normalmente, cuando de pulgones se trata, me apaño con el jabón.

Por otro lado, aquí va una foto del "desayuno" de ayer de unas hormigas. Un saludo:
Víctor.


http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/DSCF0392.JPG

aguaribay
29/06/04, 23:30:56
Hayyy Victor,!!ya se porque no me interesé mucho por ellas!!, pero si me gustaría saber más sobre el rol ecológico que juegan, seguramente en el ciclo de degradación de la materia orgánica¿no?....

Víctor-Romeral
30/06/04, 00:28:45
Hola a todos:

En este y en muchos otros casos, supongo que sí. Te remito a la web que nombraba hace unos días Gerardo. Viéndola me di cuenta de lo ignorante que es uno. Un saludo:
Víctor.

Boni
30/06/04, 02:46:28
Ah....solo con el jabón de potasa te va bien contra el pulgón?.....y no te ha dado problemas de resistencia en algunos pulgones o algo.....
A razón de 25 gr por litro. El de Agromed pone que está compuesto al 30% de oleato potásico. Lo digo porque creo haber hecho una prueba con él en algunos pulgones en no me acuerdo que, y nada de nada. quizá el que fabricas es más concentrado no?. Yo es que paso de fabricarlo, prefiero comprarlo hecho, es para el curro sabes; y total trabajo en un sitio donde les da lo mismo 10 que 10.000,

Dices bien en lo de emplear el Pelitre con cabeza, solo en casos extremos, pero es que yo siempre estoy en extremos, sobre todo en algunos lugares del jardín, cuando me quiero dar cuenta estoy rodeado.....me falla la observación, reconozco que soy muy poco observador y es un fallo terrible en esto de la jardinería, porque se podría aprender el doble.. ,

El pelitre con jabón de potasa????... Victor pues creia que era al contrario...que no se podia por la diferencia de ph.
Voy a pillar Neem, ¿ lo habeis utilizado alguno?. El aceite y el substrato.
Saludos

Boni
30/06/04, 02:54:16
Lo de los 500 litros, es la dosis. Quiero decir que el bote de 1 L de pelitre, vale para 500 litros de agua.
Saludos

Víctor-Romeral
30/06/04, 18:02:08
Hola a todos:


Sí, Boni, yo me refería al precio: 66,7 euros el litro. Si lo has encontrado a 6,67 el litro, voy a empezar a darme cabezazos contra lo primero que pille. :cabezadas: :cabezadas:
Hasta el momento, no he tenido problemas de resistencias al jabón (¿hay por aquí algo de madera para tocar?). Quizás me haya salido algo más concentrado, no sé, pero creo que no demasiado, o ya me habría cargado más de una planta. :metralleta:
Completamente de acuerdo contigo en lo de no fabricar jabón para el curro. :twisted:
Respecto al neem, sí, lo usé el año pasado contra la mosca de la aceituna y no me sirvió. Quizás no lo apliqué en la época correcta, no sé, pero tuve más de un 80% de aceituna picada. :terror: Para este año, aún estoy por fabricar un mosquero con fosfato biamónico técnico al 3%. Un saludo:
Víctor.

Boni
02/07/04, 03:32:48
Oye victor, llamales a ver si te han retrasado la coma sin querer, que te confirmo que a mi me cobraron 6.67 por el litro de BIO-6000 Piretrin......que yo si que no les llamo..... jejeje.

Para este año, aún estoy por fabricar un mosquero con fosfato biamónico técnico al 3%.
A ver, a ver y como es eso????....eso es ecológico?

Leo que el jabón que he comentado de Agromed, es solo para ayudar al insecticida. no para emplearle solo. He encontrado uno, que no tienen en el catálogo principal, espero que no le hayan descatalogado, que es para emplearle solo:

- BIO-100 PALMA
SALES POTÁSICAS DE ÁCIDOS GRASOS
JABÓN INSECTICIDA
Sales potásicas de ácidos grasos de aceite
de almendra de palma . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50%

En lo de la mosca de la aceituna, ni idea. En mi curro hay tres olivos, y no tienen aceitunas, por no tener no tienen casi ni hojas . Tinen una especie de hongo raro, que les seca las puntas de las hojas viejas y termina cayendo. Solo les queda las nuevas, de los brotes del año, que se caen al año que viene.
Saludos

Racuza
03/07/04, 05:29:15
Vaya, qué pena que el pelitre mate a las abejas, yo lo quería precisamente para los geranios, para alejarles la mariposa. ¿Sabéis de algún insecticida ecológico o casero que sirva para el caso?

Víctor-Romeral
04/07/04, 00:16:55
Hola a todos:

Boni: :cabezadas: :cabezadas: :cabezadas: :cabezadas: :cabezadas: :cabezadas: :cabezadas: :cabezadas: :cabezadas:

El caso es que no me extrañó porque la rotenona la vendían a unos 41 Euros el litro... Tú por si acaso no les llames....y compra todos los botes que tengan a ese precio. Un saludo:
Víctor.

Víctor-Romeral
06/07/04, 18:32:53
Hola a todos:

Por cierto, Boni: sí, el fosfato biamónico lo usan en el olivar ecológico como atrayente (Coop. Valle de los Pedroches, por ejemplo). Se coloca dentro de un mosquero, como la trampa Olipe, que es una variante de la clásica botella de PET. Parece que está dando excelentes resultados. Un saludo:
Víctor.

Boni
08/07/04, 04:41:56
Ahora estoy haciendo el otro pedido...¿a cuanto me saldrá?...:?
Victor que me dices de la mezcla del pelitre con el jabón... estonces tu la haces y te va bien ¿no?
Saludos

Víctor-Romeral
10/07/04, 14:30:54
Hola a todos:

Boni, la mezcla de jabón y pelitre he leído que se puede usar. En mi caso, los he utilizado por separado. De hecho, el pelitre tan solo lo he aplicado una vez (recientemente), no sé si lo dije en el foro, a causa de una presencia masiva de cicadelas (muy efectivo, por cierto, por eso no pensé en usarlo de nuevo mezclado). Un saludo:
Víctor.

Aurora Beret Pizarro
11/07/04, 07:49:49
Hola victor! yo también tengo un jardin que intento sea ecológico, aunque cuesta mucho conseguir algun logro. Yo uso una infusión de ajos mezclada con jabón verde, no se si es de potasa ono porque donde lo compro no lo saben ni tiene indicaciones escritas, me va bien para los pulgones. Me gustaría saber lo de la pasta de jazmin y otras plantas que mencionas en el primer mensaje, también me gustaría saber donde conseguir o cómo fabricar pelitre y si sirve para mas plagas ademas del los pulgones, gracias a todos.

Javi Garcia
11/07/04, 08:42:02
Lo que comenta Gerardo de darles desayuno de mermelada para que se coman la miel y luego los pulgones está muy bien, pero es así de fácil Gerardo? No sé, supongo que ya estaría mas difundido ese remedio totalmente ecológico, aunque la lógica me dice que es totalmente viable, será cuestión de probar, que las hormigas se han cebado con mis brevas y ahora se estan mudando a los higos :evil:

Gracias. Un saludo.

Víctor-Romeral
11/07/04, 19:40:47
Hola a todos:

Aurora, el jaón del que me hablas, supongo que será ese que siempre hemos llamado "jabón lagarto". Creo que es básicamente de sosa. Realmente, al pulgón lo mata casi cualquier jabón. ¿Qué ocurre?: pues que parece ser que los jabones de sosa son más fitotóxicos que los de potasa (incluso con este último, algunas plantas me han demostrado ser más sensibles que otras ), y los detergentes pues....no siempre es un remedio ecológico (no confundamos casero con ecológico, que hay detergentes contaminantes).
Respecto a la pasta de jazmín, no he revisado mis mensajes, pero creo que es la primera vez que lo oigo. Buscaré a ver...
El pelitre: tengo entendido que alguna gente macera las flores del pelitre (Anacyclus pitrethrum) para usar el caldo como insecticida. La verdad es que ya habrás visto que el producto de fábrica es carísimo (bueno, o pregúnales a Boni: él lo consiguió baratísimo :frustracion: :frustracion: :frustracion: :frustracion: ). Sus usos son bastante amplios, van más allá de los pulgones (yo no lo usaría contra ellos, hay otros menos tóxicos para otras especies e igual de efectivos contra los pulgones [el pelitre es muy tóxico para las abejas] ). En mi caso, me ha servido, como ya he dicho, contra las cicadelas, y pienso usarlo contra la mosca de la aceituna.

Javi, intenta lo del pegamento en el tronco de tu higuera. Yo lo he usado en el granado y ahorita mismo en los hibiscos y me va muy bien. Procura que las hormigas no usen algún "puente" para salvar el obstáculo (arbustos cercanos, hijuelos de la higuera...). Un saludo:
Víctor.

Javi Garcia
11/07/04, 21:51:26
Pues eso tenía pensado, usar primero cinta adhesiva de la de embalar que es bastante mas ancha y si da resultado me como la mermelada con pan y café :sonrisa:

Sino funciona usaré lo de la mermelada, que aparte de las hormigas las que tb les encanta es a las avispas no? jeje.

Ciao, un saludo.

Víctor-Romeral
12/07/04, 01:56:23
Hola a todos:

Probé con la cinta de embalar y con esparadrapo fuerte y me fue bien al principio, pero con los días, el pegamento se debilitó y pudieron subir hormigas de tamaño mediano. Tendría que haber colocado otra, pero ante la perspectiva de tirarme todo el verano “forrando “ el árbol, decidí cambiar al pegamento. Puedes poner un papel tanto o más ancho que la cinta de embalar y el producto dura más (aún hoy, un mes después, no lo he tenido que reforzar). Un sa ludo:
Víctor.

Fino
12/07/04, 23:32:36
Me imagino a tus vecinos, pensando..¿qué hará este embalando al árbol?. Mí padre el ponía a los suyos una venda a mitad de tronco y la empapaba de aceite, pero le valía de poco.

Víctor-Romeral
14/07/04, 02:33:00
Hola a todos:

Mis vecinos están casi curados de espantos conmigo: un día me ven con el pelo largo, al día siguiente me ven calvo, otro día colocando pegamento aquí y allá, otro extendiendo estiércol a las tres de la mañana, otro haciendo crema hidratante con una cacerola en el jardín... :terror: :terror: :terror: y dentro de poco me verán construyendo un secador solar para frutas, hierbas y hortalizas...prometo fotos cuando lo termine. :

Víctor-Romeral
14/07/04, 02:35:09
Y no, aunque parezca imposible, hasta ahora ningún psiquiatra ha detectado ningún desorden mental en mi persona... :burla:

Javi Garcia
15/07/04, 16:53:21
Lo de la cinta de embalar lo hago hoy mismo, el trabajo no me ha dado tiempo antes, pero me surge una duda, que tipo de pegamento se puede usar sin que se seque en pocas horas? Ese que se usa para atrapar a las ratas? Lo compraré y lo iré colocando poco a poco (son bastantes árboles).

Tb me dí cuenta el otro día que el huerto está empezando a sufrir las consecuencias de las hormigas pastoreando a sus dichosos pulgones, para esto ya hablo de palabras mayores, los hormigueros estan practicamente al lado de los calabacines y lógicamente me es imposible poner nada en una mata que arrastra por el suelo, alguna sugerencia?

Gracias, un saludo.

Víctor-Romeral
15/07/04, 17:02:38
Hola a todos:


Yo uso pegamento para ratones. Hasta ahora no he tenido que reaplicar.
Respecto a los calabacines, tengo el mismo problema con las berenjenas, aunque ellas no arrastran. Si el problema que te causan es el acarreo de pulgones, creo que no puedes hacer otra cosa que cargártelos, ser insistente y esperar a que las hormigas se vayan a otro lado. Lo siento, pero no se me ocurre nada más útil...Un saludo:
Víctor.

Javi Garcia
15/07/04, 17:24:27
Tranquilo, ya me has ayudado bastante con lo del pegamento y la cinta adhesiva, lo de los pulgones a mano va a ser mucho mas complicado, por ahora las riego con abundante agua en los hormigueros cuando riego las macetas, pero claro, con la calor que está haciendo hasta me lo agradecen, se ponen cremita bronceadora y se ponen a tomar el sol las mu puñeteras... :wink:

Ya iré poco a poco mirando por ahí a ver que encuentro aunque sea para prevenir el año que viene.

Gracias otra vez.

Ciao, un saludo.

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