el sábado tarde estuve en el Botànic de València,hacia tiempo q no iba pero parece q me perdí el saqueo.No habían casi plantas.En otras ocasiones(lo he visitado en octubre,enero y abril de otros años)y siempre había muchas cosas interesantes.Esta vez los invernaderos estaban semi-vacios y algunas plantas algo descuidadas.

Pensaba si al llevar tanto tiempo sin ir lo había idealizado,o al haver visitado los Kew de Londres o la Estufa Fria(Quente & Doce incluidas)de Lisboa el Botànic de VLC me quedaba ya pequeño...pero creo q no es exactamente por eso.En cuestión de palmaceas quizá un poco,pero en las otras plantas creo q no hay ni la mitad de las q hace 3 o 4 años habían.

bueno a lo q iba...me direis q tengo una cocofilia o similar pero bueno yo lo cuento...

casi al irme descubrí la palmera de la q os adjunto fotos.Esta misma...
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_cocos%7E0.jpg
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/cocos-tronc.jpg

¿no os parece un cocos nucifera?a mi si,o almenos es idéntico a los q veia en S/C de Tenerife a diario:como los de las Teresitas,la carretera al sur,Pto. de la +,Los Cristianos,...salvando distancias y aclarando q este es algo pequeño y no parece haver pasado un buen invierno.Aunque hay algo verde,pero no en el palmito q es visible.

q cosas...yo q llevaba tanto tiempo q quería ver uno en la península y resulta q lo tengo aquí al lado,o lo tenía.Por el aspecto de la tierra de su alrededor parece q fue plantado antes del invierno,pq no se observan detalles de tierra removida.Se ven las hojas secas y hierbas bastante asentadas.Quizá lo plantaron en el verano del 2004.

Aun así quien pueda mostrarnos fotos de Cocoteros en otros puntos de la península q las suba porfavor.

un saludo!

Hola iko,

Tiene toda la pinta de Cocos, posiblemente sea algún ejemplar que tuvieran en el invernadero y lo transplantaron ahí...no sé, de todas formas dudo que haya alcanzado ese tamaño ahí plantado.Está muerto del todo?
A ver si puedo subir las fotos de los cocoteros de aqui, tengo que buscarlas.

Un saludo,

Luis

tb yo pensé si sería uno q tenían en el invernadero y lo han plantado fuera,aunque con esa altura hubiera podido pasar algo más de tiempo,ya q la altura del invernadero es un poco superior.

hace gracia pq en los invernaderos tienen plantas q ellos mismos tienen en el exterior(con mejor aspecto las q estan al aire libre,más q nada pq se las ve más sueltas,más libres)y las q no las tengo yo en el jardín.Siempre pensé q los invernaderos del Botànic serían para plantas más delicadas o para conseguir un crecimiento durnte todo el año,pero ya digo q las q han puesto en la calle se les han criado mejor.No estaria mal q plantaran Vainilla,Cocos,...en un invernadero acorde al tamaño q pueden alcanzar esas plantas.No sería la primera vez q los veo bajo cristal fructificando,y serían unas buenas adquisiciones para ampliar las colecciones de palmeras y orquideas(está última casi inexistente en estos momentos).

si está vivo o no...?pues no se.tiene alguna parte verde pero la hoja q parece q le brota del medio está...como las de domingo de ramos para hablar claro.Bastante blanca.Yo,q en estos casos intento practicar el optimismo,lo dejaría y seguiría cuidando hasta el invierno a ver si brota de alguna forma.Intentaré averiguar algo más de esa planta,de donde la han sacado,y desde cuando lleva ahí.

un saludo!

Hola Iko,
Seria para el libro de los Guines , si este cocos nucifera ha sobrevivido a este gelido invierno en Valencia.
:wink:

Saludos

Por el tronco creo que se trata o se trataba de hyophorbea verchaffelty (mascarena), aunque por la foto de lejos podia ser una gaussia maya.
Sospecho que la han sacado del invernadero y el frio de allí no lo han soportado, deberian saber que tiene que haber un periodo de adaptación antes de intentar sacarlas al exterior.
Angel

Hola Iko, yo hice una visita fugaz el viernes. Por poco nos cruzamos por alli :okey:
Tuve la oportunidad de compartir el botanic con unas cuantas legiones de niños/adolescentes en plena ebullición primaveral :aaaaaaaa: en fin...una locura.

No reparé en la palma que indicas (visita fugaz). Cierto es que algunas especies han acusado este invierno, esperemos que se vayan recuperando. Lo que si me llama la atención, sera porque siento una pequeña predilección :sonrisa: , son los ejemplares de Sabal blackburniana. Esas recias columnas blanquecinas con su peculiar sonido hueco.... que quereis que os diga, me encantan. La cuestion es que no he encontrado ningun vivero que dispongan de esta especie ¿conoceis alguno?.
Que opinais en general de las "sabal", ¿teneis alguna esperiencia? ..velocidad de crecimiento, como aguantan el frio y viento, etc...

Un saludo.

El mejor articulo que yo he leido es de Tomas Font lo publicó en la revista Espadice de la sociedad amigos de las palmeras, creo que tambien lo publicó en la revista de la sociedad francesa.
Blackburniana no es una especie reconocida, creen que es domingensis o maritima. La que falta por tronco es la causarium.
Más pequenas la minor y etonia.
Las más duras la mexicana muy parecida a la palmetto y por color la uresana que la hojas son azuladas.
Crecimiento lento, a veces desesperante. Todas las especies funcionan la más delicada la mauritiformis. La que mejor me vá es la yapa.
Angel

humo,hay Sabal blackburniana en el Botànic?si q me suena los 2 Sabal Palmetto q son tan grandes y explica en una placa q en su pais de origen se utiliza para hacer tam-tams.Y efectivamente al tocar el tronco hace un ruido hueco q hace gracia.Aunque no se si yo mataría una palmera así de grande para hacer un tambor,creo q ni una vez muerta le partiria el tronco.pero bueno,si viviera en un lugar donde hay muchas...quizá me lo pensaba una vez ya haya caido.

en mi primera visita al Botànic,hace mucho tiempo(casi hace 10 años)cojí semillas de esta palmera q había por el suelo.Las planté a lo rudimentario en el borde de un camino de un huerto de naranjos y al cabo de dos años salio una.Crecio hasta llegar al metro,con un poco de mini-tronco,pero un dia de hace dos veranos alguien q tenía ganas de joder,así de claro,le tiró algún tipo de herbicida por encima.Resultado...una palmera especial destrozada y asesinada por un auténtico gilipollas q me hizo cabrear en ganas.Evidentemente no tengo camaras de vigilancia en ese huerto,y no se quien fue con exactitud.Pero ya le vale el detalle.

Sobre la Palmera Sorpresa de las fotos me he puesto manos a la obra y esta tarde envié un mail a uno de los técnicos.Ahora consultando el correo veo q él ya me contestó y me dice que no es el responsable pero q remite el mail a un señor X.A ver q dicen.

Aparte de preguntar sobre esta palmera(¿cual es?,¿desde cuando esta ahí?¿de dónde la han sacado?),les he contado la actual situación de los invernaderos a ver si incrementan un poco el número de especies para q esté como antes,y dónde está aquel mega Ravenala M.(creo q era esa nombre)del invernadero grande.

Cuando contesten os digo.

un saludo!

Gracias Angel Casasempere por la información ;) , he estado buscado alguna referencia al articulo que mencionas de Tomas Font. No he tenido suerte, solo encontre una página en frances que lo mencionaba. No obstante creo que podré recopilar algo de información interesante sobre esta especie... o eso espero :?
Me preocupa el comentario que haces: "Crecimiento lento, a veces desesperante" tenia la esperanza de que no fuese asi :llorando: .

Iko el cartel en el que indican que se utilizan para hacer los tam-tam viene encabezado con "Sabal blackburniana" creo recordar. Ahora ya dudo, jeje. Creo que tengo una fotillo por ahi, lo miraré pa cerciorame no sea que este metiendo la pata. Yo cogi unas semillas y consegui germinar 2, una perdio la batalla con los hongos la otra muestra orgullosa una pequeña hoja y esta si que esta fuertemente vigilada :sonrisa:

Ya nos constaras lo de la palmera "misteriosa"...

Un saludo y gracias.

pues no se eso del cartel...pq yo no lo lei...mientras estaba por el suelo recogiendo las semillas me lo leían.

en esta ocasión pasó exactamente lo mismo...con la diferencia q al tener una cámara digital hize una foto de mi mano con las semillas y detras una placa(de las pequeñas q hay a ras de suelo)q pone Sabal Palmetto.Me gustaría incluir esa foto y otras q tenía preparadas pero en el álbum me dice no se q de un error.

en cuanto pueda os pongo esa foto y más...jejeje

sobre la respuesta del responsable del Botànic todavía estoy a la espera.Quien me contestó decía q él mismo remitía le mensaje...a ver si es verdad y contesta el otro.

un saludo!

Hola a quien queria saber algo de la resistencia de las Sabales, puedo decir que tengo varias plantadas de semilla por mi el otoño pasado.
Como no tenia terminado el invernadero, este invierno lo han pasado a lo bestia, y tengo que decir que han caido dos sabal dominguensis, y un minor, de un total de doce S. palmeto que tambien tenia y que me habian enviado por correo con dos hojas, no ha caido ninguno, y tiene merito, porque las palmeras que me envian por correo siempre tiran algo peor al principio.

En cuanto a la velocidad de crecimiento en estos estadios es parecida a la de los Trachicarpus, mas o menos. No es muy alta. Pensaba que luego la cosa iria algo mas animada.

El articulo es una guia para poder identificar las sabales y se explica como por la floración puedes saber de que especie se trata.
Cuando son pequeñas es imposible identificarlas, todas son parecidas menos la uresana y la mauritiformes, esta ultima es la más tropical.
Lo del tam-tam no creo que sea cierto pues son especies americanas y no africanas.
Aguantan muy bien los inviernos, los descuidos y los aspersores.
La velocidad es lenta creo que es por la formación de la raiz en forma de saxofon, yo tengo casi todas las especies y la maritima la puedo comparar con la jubaea, así que no desespereis. La riverside que los americanos dicen que es rapida, es desesperante.
Angel

Creo que Hyophorbe o Gaussia, imposible, pues ninguna de las dos tiene esas fibras, y esta no tiene capitel.
Cuando visité el botánico hace dos años, me gustaron mucho las Pritchardias que había.Las del invernadero, supongo que la Elaeis lo habrá desbordado...

Respecto a los Sabales, la mayoría son lentísimos, hay que plantarlos en amcetas hondas para que puedan profundizar, pues tardan algunos años hasta que empiezan a sacar tronco, entonces crecen algo más rápido.Supongo que las especies grandes como domingensis o causiarum serán más rápidas...
la mayoría se dan bien en los climas mediterránes, menos la mauritiformis que como ya han dicho, es más delicada, aunque aqui que no hace tanto frío si crece de manera aceptable.

Un saludo,

Luis

Me ratifico en lo de Hyophorbe por el dibujo que dejan las hojas en el tronco, pues tengo una de igual tamaño, cuando pueda os pongo una foto, el capitel esta destrozado por eso tiene esas fibras.
Con respecto a las Pritchardias tengo en el jardin tres clases (thurstonii, pacifica e hillebrandii) van bien y sin ningun problema.
Angel

Aqui os pongo una foto de las Sabales del Botanico de Valencia

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/Sabales.jpg

Justo bajo la situada mas a la izquierda se encuentra este cartel que pone lo del tam-tam y la especie:

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/CartelSabal.jpg

y pa acabar, aqui esta el unico hijo superviviente que me queda :sonrisa:

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/mini-Sabal.jpg

¿Esta palmera es una Sabal Palmetto o Sabal blackburniana o ....?
¿Se toca el tam-tam con ella o ke? jajajaja.
Salu2

Blackburnianun no es un nombre reconocido y si Dominguensis, pero tambien se dá en la isla la Maritima y según Tomas Font por la floración cree que es Maritima.
Lo del TAM-TAM yo creo que es folclorico, a no ser que en la epoca de la esclavitud tocaran la musica.
He estado en Florida y he podido ver palmetos por todos los sitios y no son iguales.
En el botanico hay otra sabal que no recuerdo bien, su nombre sonaba así guiesbetriaceae no lo encontré por ningún sitio.
Yo me metí en esto de las palmeras por culpa de la Ravanea Ribularis, pedí consejo a la Universidad de Alicante y les sonaba a chino, tuve que hacerme socio de la Internacional y descubrí la madagascariensis, la xerofila, glauca,hildebrandti etc...
Angel

Una pregunta a los visitantes del botánico...

¿dejan recoger semillas o hay que hacerlo de 'estrangis'?? ?_?

Si no dejan... ¿las venden en alguna tienda anexa? Y si dejan.... ¿qué epoca es emjor para recoger alguna semilla de plamera (el tipo que sea)? ¿y 'acer' tienen de algún tipo?

Salduos

Buenas

Sí que había un cocotero en uno de los invernaderos, pero no sé si lo han sacado o sigue allí, aunque ya tocaban las hojas en el techo. Creo que también había una Hyophorbe verschafeltii, que podría ser ésta, aunque no la he visto en mis últimas visitas, a lo mejor se murió y la an tirado ya. Miraré a ver si ha sobrevivido (no creo que de ser el cocotero lo hubiera hecho). En el JB tienen la rara costumbre de sacar del invernadero plantas que saben que es difícil que sobrevivan (como la Ravenala madagascariensis que tenían), y además hacerlo en la peor época (final de verano, otoño...).

Carles

El JB no es de un organismo oficial y de gente que piensa, porqué no lo utilizan para cuando son grandes y tienen que sacarlas, las plantan en los nuevos edificios de Calatrava, en vez de unas Washi que sí puden ir al exterior. Pensar un poco no cuesta.
Angel

No estoy de acuerdo, porque el JB es de la Universidad, que se supone que son científicos y gente que sabe lo que se trae entre manos... En lo que sí estoy de acuerdo es en que o no piensan o les trae sin cuidado lo que les pase a las plantas.

En el nuevo súper-mega-guay-carísimo Palau de les Arts han puesto unas Washingtonias que se ven desde abajo y quedan fatal, aunque al menos no morirán de frío. Ya veremos lo que pasa cuando toquen en el techo, igual que las del umbráculo...

Carles

Hola Angel dices que tienes 3 Pritchardias (thurstonii, pacifica e hillebrandii) yo no e conseguido que me aguantara este invierno la Pacifica y solo e tenido una temperatura minima de -1,6Cº si bien es cierto que era algo pequeña pues la germine de semillas. Dime que temperatura han soportado este invierno las tuyas.
Saludos
J.R.E.

Hola Angel dices que tienes 3 Pritchardias (thurstonii, pacifica e hillebrandii) yo no e conseguido que me aguantara este invierno la Pacifica y solo e tenido una temperatura minima de -1,6Cº si bien es cierto que era algo pequeña pues la germine de semillas. Dime que temperatura han soportado este invierno las tuyas.
Saludos
J.R.E.

Mi clima es igual al tuyo, aunque tengo una pared que me protege del viento del Norte y es en esa zona donde creo que no bajo de cero grados, con una distancia de pocos metros es suficiente para que un flamboyan muera o viva, lo mismo pasa con las latanias, este año espero una prueba con una hyophorbea lagenicaulis, el año pasado lo hice con otra protegida por una pared y con un poco de techo y me aguantó muy bien, mi ojito derecho es una pseudophoenix que tengo en flor pero no me dará semillas pues el frio que viene no la dejará .
El exito o el fracaso depende de su exposición a los vientos y la protección superior por otras plantas, he perdido plantas por la diferenecia de unos pocos metros.
Angel

Perdona Carles pero me referia a eso, una vez crecida elige un sitio que le vaya y ese es muy bueno para plantas delicadas, por ejemplo Roystoneas, hyophorbeas etc. etc....., que hacen esas en el interior, ¿que son faciles de conseguir y baratas?.
Angel

¿Te refieres al JB en su conjunto o a los invernaderos? Porque tienes razón, pero en ningún invernadero del jardín cabe una Roystonea adulta, las Caryota urens ya van justas y eso que los tallos van muriendo... Y a palmeras como Roystonea, Hyophorbe (lagenicaulis, al menos), Latania, etc. el clima de Valencia les viene justo justo para sobrevivir al exterior. Un invierno como el pasado, aunque anómalo, no lo habrían resistido (mis Roystoneas de año y medio que pasaron el del 03-04 no lo aguantaron).

Carles

ya q habeis recuperado este thread os digo q a día de hoy todavía espero la respuesta del JB de VLC.Me contestó un encargado por mail y me dijo q se lo pasaba al responsable de noseque...resultado es q nada.

Creo q si q era un Cocotero y como dice carles lo debieron plantar cuando más frio hacía.La cuestión es q en mayo ya estaba casi muerto...no se si ahora habrá resucitado o lo habran arrancado ya.

Para roystoneas enormes dentro de un recinto acristalado podeis ver una bastante grande en el vestíbulo de la estación de Atocha,Madriz.

un saludo!

La discusión no es por plantar, es cuando han crecido dentro de un invernadero y se hacen grandes, hay que ver que sitio es el más adecuado y no plantarlo sin ton ni son, cuando veo unas fotos de esos edificios fassion de tu LAND y plantan ejemplares resistentes en sitios adecuados para plantas delicadas, es una pena ver morir plantas grandes.
En Londres hay jubaeas bajo cristal.
Angel

OK.

Mi Land, que en parte es la tuya, y nuestro Country, ya sabemos cómo ha funcionado siempre y cómo funcionará...

Carles

Habrá que ir pensando en tener menos politicos y los puestos para inteligentes sean con eso y no con carnet y servidumbre.
Se ha criticado mucho sobre los edificios fassión y no estoy de acuerdo, el museo de Bilbao es una pirria pero ahora es el simbolo de allí, como la torre de Paris, siempre se valora lo original y esos lo son sin duda. Pero ¿porqué no la jardineria?. He visto en Monaco los beneficios que dá un jardín de Cactus, es una pena.
Angel

Angel Casasempere dice:
plantan ejemplares resistentes en sitios adecuados para plantas delicadas


Es una pena ver el famoso umbraculo de la ciudad de las ciencias lleno de Washingtonia y datileras.

IKO, ¿cuanto tiempo sin verte por aqui? :wink:

Saludos

pues si hace "años" creo q no abría este foro.Aunque ahora q se ponen a decir nosequé de Land y tal no se si tomármelo como ofensa o simple comentario.¿lo deberé poner en alemán-Landes Valencia-?jejeje

bueno tema aparte decir q el otro día en Atocha como me aburría esperando vía para el tren me puse a mirar por segunda vez lo q por allí había plantado.Me pareció ver un Cocotero(no tan alto como el q hay en Kew Gardens,Londres,q tiene hasta cocos)con hojas enormes.Aparte hay más de una roystonea y creí identificar un castaño(???)rodeado de plantas tropicales y ecuatoriales.Menuda combinación de plantas más extraña,¿no?

teneis toda la razón con eso de L´Umbracle de Valencia.Menuda basurilla de jardines y q poca planificación en cuanto a ejemplares.La verdad es q en La Ciutat de les Arts i les... no destaca ninguno de sus espacios verdes.Las colinas o laderas esas q conducen hasta el rascacielos de la Av. de França o el nuevo Corte Inglés no destacan exactamente por ser los jardines más modernos.Portanto no guardan la linea "futurista" de los edificios q allí han echo.Estaba pensando...

¿pensaran q las bouganvillas y otras trepadoras taparán algún día todo el entramado?a este Calatrava le tendremos q poner en clases de jardinería...jejeje

un saludo!

Lo de LAND he sido yo, pues me resulta curioso, tenía un land rover que me gustaba mucho y cuadraba bien con lo de fassión, comprendo que plana low no queda bien, por mí puedes ponerlo en ruso si quieres.
El que hizo los jardines de Atocha es de esta tierra y le dige lo mismo que tu, pues era una mezcla extraña, me comentó (el que paga manda) entonces era una mujer la que mandaba en RENFE.
Entonces coincidimos con los jardines de Calatrava.
Angel

he entrado en el foro de palmeras por casualidad, y me ha hecho ilusion los comentarios del Botanico de Valencia aunque vivo en Málaga, soy valenciana y ni abuelo vivia al lado del Botanico y el guarda que vivia alli mismo era amigo de mi abuelo, y por las noches, en verano bajabamos a su casa a tomar el fresco, y los pequeños jugabamos por todo el jardin a puerta cerrada, este hombre sabía un monton sobre plantas, lo malo es que yo en aquellas fechas no sabía apreciar bien donde me encontraba, si fuera ahora...
Un saludo