parece q los cocoteros despiertan interés en más de uno.Conseguir q esas hojas jóvenes acaben por ser pinnadas,q aguante un invierno,ver con q velocidad crece,...y no digo q fructifique pq eso ya lo veo imposible.

Ya he leido en un post de hace mucho tiempo y yo lo he escrito en dos,q en Almuñecar hay una variedad de cocotero(malay dwarf gold)plantada en el exterior q sólo la protegen en invierno.¿Alguien sabe algo de estas palmeras q si saco cuentas ya deberían tener casi diez años?este invierno nevó en Almuñecar si no me equivoco...¿lo aguantaron?

en ocasiones hay en las floristerías unos cocos de 6cm y una altura de la planta de 30cm..¿Son cocos de la variedad malay dwarf o de otra palmera?

sea como sea y quien quiera tener uno hay a la venta cocoteros de tamaño estándar(metro y pico)en el Carrefour por 9,90EUR,o almenos así sale en su oferta.Y normalmente este hipermercado pone en las fotos las plantas exactas q estarán de oferta.Lástima q esta oferta sea más limitada q el resto y en muchos centros no estará disponible.En los Carrefour de Alicante,Valencia o Castelló sí q está.
+ info. http://www.carrefour.es/hipermercados/ofertas/aniversario2_120505/index.html

un saludo!

Olvidate de los cocos nucifera, los americanos han hecho las zonas climaticas con referencia a las islas Canarias que son el reducto más al norte donde crecen los cocoteros.
Si quieres una planta muy parecida a un cocotero, busca una parajubaea (cocoides, torrallii o sunka), su silueta es muy parecida, son sequia resistentes y aguntan el frio, son ideales para nuestro clima, en la peninsula Iberica las que hay que yo sepa son pequeñas.
En Europa la unica grande que yo tenga noticias es en Napoles.
El más sabe sobre ellas es un Argentino (Gaston Vera) y creo que es el que suministra semillas por todo el mundo.
Si quieres ver fotografias pon en internet (parajubaea) y veras su silueta (son una pasada).
En España las suministra amazonia-online.com
En Francia venden plantulas pequeñas por correo en Palmaris
Angel

Las semillas de Parajubaea son carísimas y de las más difíciles de germinar. Yo creo que para el caso una Kentia hace el mismo papel....

LD sabrá algo de ese cocotero, creo que había alguno en Alicante también, pero este invierno ha sido nefasto... Yo tenía unas Roystonea regia casi aclimatadas y han caído...

Carles

En el Carrefour de Alzira , he visto hoy que habian pero no estaban marcados asi que no sabia que solo valian 9 €.

A mi personalmente me encantan, pero es la palmera tropical por excelencia, dificilmente pasan el hinvierno en el interior de casa segun dicen.
Son muy exijentes en cuanto a temperaturas y horas de sol.

Igual un dia de estos, q pase por el carrefour me cojo uno , estan a buen precio, auque solo sean para un año
:? :? :?




Saludos

pues en el Carrefour de Vila-Real no hay nada,de echo ni el resto de plantas.Solo un photo a 14,90EUR q debería entrar tambien en la oferta,y no.Si fuera más barato si q lo hubiera cojido para plantarlo en el jardín y q se haga más grande.Q ya he visto más de uno y les salen unas hojas enormes estilo monstera,bastante adecuado para cubrir un pequeño trozo de muro.

veré si en el otro Carrefour de Castelló hay algo.La oferta acaba el 22 de mayo creo,aunque hay productos,como las alpargatas estas valencianas q duraron menos de tres horas.Menos mal q no iba a por eso.

Las kentias crecen muy bien en Alicante pero siempre protegidas por un muro y colocadas en el lado norte, es decir protegidas del sol. Tengo un amigo que tiene 2 grupos uno de belmoreanas y otro de fosterianas y le producen semillas.
Yo tambien hago pruebas con plantas muy tropicales, donde antes habia plantado una cocotera y fracasé, puse una copernicia macroglobosa y ha pasado este invierno muy bien. Tengo latanias en un sitio muy protegido y lo han pasado mal y con una distancia de 4 metros de la protección se ha ido al carajo.
Si quereis tener plantas hermosas y espectaculares, os recomiendo todo el genero de la braheas, sabales, livistonas, phoenix, syagrus, jubaeas etc.
Hay una planta dificil de conseguir pero esw muy parecida al cocotero, pero si teneis la posibilidad plantar la jubeopsis caffra, la silueta es igual al cocotero es de africa del sur.
Angel

Hola iko,

En un prinipio se plantaron algunos ejemplares con hojas pinnadas en el Parque del Majuelo, de eso hace ya muchos años, y no salieron adelante(como otras palmeras, aunque la mayoría han tenido un crecimiento muy bueno)

Desde hace dos años tenía controlado un ejemplar ya con una altura considerable, estaba en un jardín privado.Estuve el verano pasado en Almuñécar y el cocotero no presentaba muy buen aspecto, no es lógico, pues en esa fecha debería estar creciendo como un loco.
Este invierno creo que habrá caido fulminado, por esa zona hizo más frío que en Málaga, incluso he visto que le afectó a los chirimoyos, que suelen aguantar, a los mangos también...tengo que ir un día de estos a ver como se han quedado las plantas.En un pueblo de Málaga también he visto lo que creo que es un cocotero.
Respecto a los cocoteros que puedes encontrar en el mercado, no suelen ser los dorados, sino los altos.
Respecto a las parajubaeas, en viveros Villanueva puede que las tengan, tengo una de allí.Palmasur creo que también las tenía.De todas formas, en verano con los calores sufre un poco, al menos en maceta como yo la tengo....

Un saludo,

Luis

Estoy totalmente de acuerdo con Angel, por cierto en buena hora Angel tu presencia en el foro Realmente sabes mucho sobre el tema y como dijo Canegat en unos días revolucionaste el foro , la verdad que participo muy poco pero siempre estoy leyendo los mensajes , y al igual que todos fanático de palmeras.
Iko la Parajubaeas creo que es la única palmera que a simple vista parece un cocotero y que puede soportar el frió principalmente las Parajubaea torallyi que crece únicamente en Bolivia y con toda seguridad crece perfectamente en climas mediterráneos , no vale la pena que intentes con un cocotero , la longitud en la que se encuentra Valencia es muy al norte no creo que puedas tener un cocotero ,en esta semana voy a tratar insertar fotos de las Parajubaeas en sus bosques nativos y veras que no tienen mucha diferencia a un cocotero su altura máxima es de 25 metros es la palmera que crece a mayor altura del mundo sobre el nivel del mar ,
Como dice Carles las semillas de parajubaeas son caras y difíciles de germinar,lo cual no estoy de acuerdo pues son simple especulaciones eso si tardan en nacer como las jubaeas, hay muchas personas que se creen expertas en el tema sacando conclusiones adelantadas , pero la verdad de las cosas la persona que hizo las debidas investigaciones sobre estas Palmeras Es la Biologa Boliviana Dra. Mónica Moraes Directora del Herbario Nacional de Bolivia es investigadora sobre las palmas de mi país , la Dra. Moraes fue la que realizo la clasificación botánica de las Parajubaeas por que antiguamente se pensaba que era una sola . Ahora se sabe que existen tres en Bolivia
Parajubaea torallyi torallyi
Parajubaea torallyi microcarpa
Parajubaea sunkha
La Parajubaea torallyi es la que dan mayor importancia por que crece a mayor altitud y por esto suponen que soporta mas frió que las otras Parajubaeas
La zona donde crecen en Bolivia las Parajubaeas es una eco región que se denomina “Bosques secos interandinos” esta ecoregion se caracteriza por tener un clima templado(Valle) con precipitaciones desde 450 a 1000 mm anuales y lo de seco se debe a que tiene una sequía total de 4 meses, al final del otoño y todo el invierno, en primavera existen lluvias pero pobres y las precipitaciones altas están en verano por esta razón es que algunas Parajubaeas que llevaron a Inglaterra murieron yo creo que fue por exceso de agua en invierno pues allá las lluvias están a fines de otoño e invierno todo lo contrario de su habitad nativo
Los bosque secos interandinos son muy parecidos a los de Andalucía de España o california en USA con la diferencia de longitud a la línea de Ecuador eso si la altitud varia pues aquí están entre 1500 a3300 sobre el nivel del mar en sus bosque nativos.

Las heladas en esta eco region presentan una de -6 Grados centigrados, no se si podrán soportar mas frió como dicen algunas personas, pues muchos comentarios son sin base científica lo que si es cierto es que en climas templados esta palmera no tiene ningún problema .
En estas Web podrás ver datos climatologicos de zonas que estan dentro del area de los Bosque interandinos , da la casualidad que la ciudad donde vivo Tarija, pertenece a esta eco región con la diferencia que la altura es de 2000 msnm. Para que tengas mas clara la idea estos lugares son templados , dos de los lugares donde crecen Parajubaeas , dan perfectamente la uva , la chirimoya y puede producir olivos .
Según Alain Nuños de Fundación Amigos de naturaleza FAN Bolivia ,ellos creen que las Parajubaeas son las plantas bolivianas mas amenazadas, que corren peligro de extinción por muchos factores principalmente por su disminución de población por el aumento de cultivos y pastoreos en sus zonas nativas y por la explotación que tiene la drupa Coco (janchi coco) pues es comestible tiene un sabor parecido al coco y la gente lo consume con una bebida alcohólica que es del fermentó del maíz a lo que se lo llama Chicha, esta bebida es tan antigua que se remonta a la epoca del imperio Incaico .
Por otro lado los janchicoco o semillas de Parajubaeas son llevados de nuestro país a las fronteras hacia los países vecinos ,en forma de contrabando pues estos son los que se encargan de comercializar las semillas.
Disculpa, creo que ya les aburrí sobre el tema si tienen la oportunidad de adquirir un Cocotero andino ( Parajubaea torallyi ) en buena hora ,


Chapaquito

Disculpa aqui tienes las direccion para que compares

http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=046358&refer=&units=metric


http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=032258&refer=&units=metric


http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=038258&refer=&units=metric


Estas tres ciudades estan dentro de los Bosques secos interandinos
y estas ultima direccion es de Valencia y Sevillas para que compares como podras ver son muy parecidas a Tarija la ciudad donde yo vivo

http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=048280&refer=&units=metric

http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=019380&refer=&units=metric

Chapaquito yo tambien soy un amante de las parajubaeas tendo 5 cocoides y estoy intentandolo con semillas de torrallyis, sunkas y microcarpa que compré.
Estoy de acuerdo contigo en que son plantas con mucho futuro para mi clima.
He leido con dificultad los articulos de la Dra. Moraes pues siempre que los he encontrado son en ingles, en la tienda de la I.P.S. hay un libro de ella en castellano voy a ver si lo consigo.
Gracias por la información que das.
Angel

Hola. No sé si saqué conclusiones adelantadas, ya que nunca he probado a germinar estas especies, pero desde luego no me considero experto en el tema.
Sobre el precio, no hay más que ver algunas páginas donde las venden, como amazonia.com o rarepalmseeds.com ($95 por 100 semillas de P. torallyi subsp. torallyi?), aunque algo sí parece que han bajado desde que se me pasó la fiebre germinadora de palmeras hace 2 años.

Si se pueden comparar con J. chilensis, entonces se puede decir que son difíciles de germinar, ¿no? A mí las Jubaeas me han tardado en germinar hasta casi un año.

Carles

Carles el precio en amazonia son de 10 euros por 10 semillas, para probar son suficientes.
Lo de la germinación estoy a la espera, sí son dificiles, hay un articulo creo que (pascsoa ) que recomienda ponerlas en perlita humeda, habiendo pasado por un periodo de frio y calor, aconseja que se haga en otoño pero debe ser en el sur, creo que es mejor en primavera. No aconseja que se rompa la cascara.
Dicen que se parece a la jubaea. Pues no hay que tener prisa.
Mi forma de pensar es que si consigo una de cada clase seré muy feliz.
Si lo intentas y tienes dos torallyis te la cambio por una cocoides.
Angel

chapaquito,los links q as adjuntado de meteo.,de València o Sevilla creo q estan algo ya desfasados.Me refiero a que son algo antiguos.Muchos de esos datos hacen referencia a la última glaciación(q acabó en los años 70)y todavía no han actualizado con datos más actuales.Es q la meteorologia para mi es como un segundo oficio.Tomo temperaturas desde q era muy pequeño,y se q en mi pueblo las temperaturas no suelen ser tan bajas(yo vivo en un pueblo cerca de la costa más hacia el norte y en València ciudad seguro q por la noche hace algo más de calor q en el mio).Este año,siendo excepcional,se llego a -2,5ºC,y no es nada normal.Como tengo de firma en mi perfil la media de enero es alrededor de los 12 o 13,algún año ha llegado a 11,y otros a los 14ºC.Las máximas absolutas llegaron al techo de los 30ºCen pleno invierno allá por el 1990,según el INM en Castelló,y el verano pasado en mi pueblo los 43ºC en verano.Aunque sea una zona más bien 10b,de vez en cuando las mínimas no bajan de 4ºC(como en los sitios más cálidos de los USA,por tanto ocasionalmente es zona11)pero bueno como ese sistema tiene por común diferenciar zonas por las mínimas absolutas de todos los años anteriores,nos quedamos en la zona 10,q ya está muy bien para cultivar todo tipo de plantas al exterior.

yo te aviso por si esa web te sirve de refrencia de otras ciudades q conozcas.La de Valencia ya digo q no la tienen muy actualizada.Tampoco te fies de la weather.com,q no aciertan ni las previsiones a dos dias vistos.

por lo q decias,creo q las parajubeas parecen tan lentas para crecer q me quedo con las q estoy esperando:roystonea y archontophoenix.De esta última(a. cunin.)hay plantadas hasta en Niza(Francia).Tiene un crownshaft q me gusa ese detalle(no se en español como se llama)y las hojas se desprenden con facilidad una vez secas.

un saludo y muchas gracias por le megamail en q das tanto detalle de la parajubea!

Capitel

Carles

Hola Iko ;

Tu debes de vivir casi en la playa para gozar de esas minimas, vaya suerte tienes!!!
Yo vivo en la comarca de la Ribera a unos 20km de la costa y muy pocos metros sobre el nivel del mar y este año han habido heladas de hasta -6º,
en años normales son habituales en invierno heladas de hasta -2ºc.
Y en el pueblo de mi novia comarca de la vall de Albaida el pueblo esta a unos 20 km de la costa pero a unos 200 mts + o - sobre el nivel del mar
aqui las temperaturas bajaron hasta -8ºc y en algunas zonas mas hondas del termino se midieron hasta -12ºc, bueno en años normales aqui las heladas suelen ser de hasta -3º o -4º.

Las temperaturas varian mucho dependiendo de la altura y de la proximidad de la costa.

Aveces me he fijado en el termometro del coche y de valencia (ciudad) a mi pueblo las temperaturas nocturnas bajan 2 grados , y de mi pueblo a el de mi novia 2 menos.

Vaya rollo de temperaturas me he pegado.


Gracias, Chapaquito por este excelente informe.

¿Con que palmera podriamos comparar las parajubeas en cuanto a velocidad de crecimiento?


Suludos a todos

si,vivo a 5km. de la playa.Además hay una cadena montañosa a 2km.,en el oeste.Así q el aire del mar(este)es el q predomina,por tanto casi siempre hay humedad;pero cuando sopla el ponent la humedad desaparece de repente(en ocasiones los cambios son de una o dos horas,y dejas de no poder ver ni las montañas a parecer q casi las tocas de tanta visibilidad al bajar el nivel de humedad).Si sopla el ponent las temperaturas suben a lo exagerado y todos los inviernos tenemos algunos dias q se aproximan a los 25ºC,y una vez en febrero se llego a 30ºC(pero eso fue en el 1990,hasta la gente mayor iba con manga corta,y eso si q es un récord,con lo q se abrigan algunos/as).Las noches de invierno hay de todo,desde los 2ºC hasta 18ºC,pero lo normal son sobre 7ºC.

pero últimamente estamos batiendo todos los records y el nombre de mi pueblo nunca había salido tanto en los medios de comunicación por fenomenos meteorológicos:

-en verano se alcanzaron los 43ºC(y a la Ensete Ventricosum se le mustiaron las hojas de un momento a otro:a las 15h estaba como siempre,tal como el sol fue avanzando la destrozó en sólo media hora,casi se podía ver).Lo pasé mal,creía q estaba ya muerta.Pero brotó con fuerza al poco tiempo.

-en verano un dia un conato de tornado en el Camí Cabeçol destruyó una nave y casi se lleva a unos caballos.Y el 9 de septiembre se registro otro récord,cayeron dos tormentas casi seguidas por la mañana.Y entre las 7h y las 12h se recogieron 193l/m2,y en tan poco tiempo os podeis imaginar.Aparte las 2 tormentas afectaron a toda la comarca(La Vall d´Uixó 194l/m2)y quedó todo bastante destrozado al desbordarse los barrancos.Y las calles del pueblo llenas de piteras(=agaves)grandes,ramas,y el negocio del mes para los talleres de coches.Algunos tardaron dias en encontrar el coche!

-y en invierno vino lo q faltaba:el dia 20 de enero +25,5ºC;y al siguiente jueves...-2,5ºC,y en febero otro dia de 24ºC para acabar el mes con,justo el último dia,mi primera nevada en mi pueblo.Bueno eso era aguanieve q no llegaba ni al suelo,pero bueno se intuia algo,aunque duro poco rato.Hacía "siglos"q aquello no pasaba.

por ahora todo va normal y espero q no venga la "granizada del milenio" o el "primer huracán del mediterraneo",q en 6meses batimos todos nuestros récords.

Ya digo q todo lo q pasó desde Agosto del 2004 hasta acabar Febrero de este año,no es nada normal para nosotros.Bueno hay tornados en el mar([i]mànegues[/b])q se acercan al litoral,heladas muy poco frecuentes y ligeras,y tormentas espectaculares pero nada q modifique los extremos de muchos años atrás.Esta vez son todas las excepciones juntas.

jejeje...es q no hace falta irse al Caribe...sin ir más lejos este invierno yo trabajé en invierno en Canarias y os digo q prefiero este tiempo,el del mediterraneo "tropical" de mi pueblo.En Canarias casi siempre había nubes(y no exactamente sólo en el norte).En Enero vine unos dias por fin de año y me cogió el sol de estar aquí,ya q en Santa Cruz lloviznaba casi todos los dias,y el cielo era gris y gris y más gris.Me recordó bastante a los días feos de primavera de Manchester.Quizá no pueda tener cocoteros al aire libre,pero tiempo al tiempo...jejeje...por ahora ya llevo algunas especies de orquideas y anthuriums.

un saludo

Angel te comento que muy pronto saldrá a venta el libro Palmeras de Bolivia del Dr. Moreno, estoy a la espera por que quiero sacarme mis dudas que tengo , por lo que me comentaron los de F.A.N. este libro contiene el mejor material de palmas de Bolivia y según lo que me dicen tendrá muchas ilustraciones . lo que pocas personas saben es que mi país según los últimos estudios esta entre el puesto 10 a15 de los países de mayor biodiversidad del mundo , y falta mucho por descubrir , con decirte que a esta alturas de vida acaban de descubrir una nueva especie de mono , volviendo al tema de palmeras según lo que se, son como 80 especies de palmeras que existen en Bolivia te hablo de palmas nativas .

Carles como dicen aquí vulgarmente “creo que metí la pata ” no me refería a ti en mi comentario, estas en todo lo cierto sobre lo que dices sobre la semillas de Parajubaea ,mi comentario es por esa información que uno encuentra en Internet, la cual no es científica y estos comentarios no son tesis ni estudios . Por otro lado yo te puedo asegurar que las semillas que llegan a Europa , como son de contrabando no tiene una recolección seria ( fecha de recolección , selección un buen control fitosanitario , Etc)
Muchas pueden estar expuestas demasiado tiempo al sol , otras las compran de los mercados y esto puede hacer variar su porcentaje de germinación y el tiempo . te voy a dar un Ej en algunas Web argentinas exageran sobre la Copernicie alba en su resistencia yo creo que lo hacen por vender las palmas al exterior y como son especies que muy poco se sabe de ellas en otros países se puede hablar mucho de ellas lo mismo pasa con las Parajubaeas . Te pido disculpas por el mal entendido.

Espero haberme explicado yo tampoco soy un experto en el tema si estoy cultivando Parajubaeas pero es muy pronto como para sacar conclusiones . las primeras semillas que salieron de Bolivia calculo que salieron el 2001 , como podrás darte cuenta falta mucho, para tener experiencias validas lo mismo no pasa con Jubaeas la cual los primeros ejemplares se llevaron hace mas de 100 años y de ella si se puede hablar . sobre el tema de su crecimiento o transplante , no quiero adelantarme por no creas que en Bolivia se cultiva, aquí casi nadie sabe de su existencia , hace recién un año y medio hay un camino al cual solo entras con 4x 4 que deja a unos 10 Km. del bosque de Parajubaeas torallyi la gente que vive en el lugar cosecha el janchi coco como lo llaman aquí y lo transportan a lomo de bestia que dura alrededor de dos días hasta llegar al camino Cochabamba . para su posterior comercialización por todo esto estas semillas son dudosas para sacar conclusiones . lo que si es cierto es que parece un cocotero.
Iko gracias por la aclaración sobre el clima , ¿alguien conoce alguna pagina Web para obtener datos mas exactos ? al igual que tu Iko siempre estoy mirando el termómetro .
Chapaquito

Chapaquito el libro que tu mencionas ya lo ofrece la internacinal.
Sobre la exportación fraudulenta ya ha sido denunciado por Gaston Torres Vera,
es un argentino defensor del comercio justo, pues así lo atestiguan sus escritos en la internacinal, está en contra del contrbando que se hace en tu pais. Creo que en este foro he leido algo de él.
La pag www que más información he sacado es www palms.org busca palmtalk tambien es un foro pero en ingles, loa californianos son muy amante de las parajubaeas.
Hay un articulo creo en la asociación norte de california que dice que el crecimiento es como la syagrus romanzofiana, vale la pena leerlo.
angel

OK, Chapaquito, suponía que no te estabas refiriendo a mí, tampoco era para reaccionar así, lo siento yo también.

Cierto lo que dices sobre mucha de la información de Internet. Precisamente tenía unas Copernicias albas y aunque tenían pocos meses deberían haber pasado el invierno, pero antes incluso de las heladas ya se habían muerto...

¿Sabes algo de una empresa que estaba investigando la producción in vitro de Parajubaeas? Creo que se llamaban Germofan, están en Santa Cruz de la Sierra. Estaría bien que lo hubieran conseguido y que pudieran exportar, aunque cuando yo les escribí hace dos veranos aún no tenían nada definitivo.

Carles

Carles si no quieres esperar al in vitro, hay un viviero al norte del pirineo cerca de Andorra que la tiene en catalogo vale 12 euros, se llama palmaris tiene pag web.
Las cocoides que tengo crecen al principio muy lentas y con los foliolos pegados, pero en el articulo de la sociedad norcaliforniana dice que cuando los foliolos salen despegados el crecimiento es igual al de la syagrus, tambien dice que va a poner unos cocos cogidos con alambres porque unas mujeres de filipinas creen que son cocoteras.
En lo referente a las copernicias alba no tengo ningun problema te pasarias en el riego. Tengo tambien una prunifera y esa me aburre pues es sumamente lenta.
Angel

Cierto, no me acordaba de Palmaris. También está el vivero de Bétera (Valencia), creo que se llama Villanueva, los vi en Iberflora del 2003 y no recuerdo si tenían, pero sí tenían Jubaeas de cierta entidad (o ése era el siciliano??). Lo malo es que en principio sólo venden al por mayor.

Cuando consiga sitio adecuado y estabilidad igual me animo, ahora mi vida "es una tómbola". Un ritmo de Syagrus es muy interesante...

Carles

pd: si eres de la sociedad española de palmófilos igual nos vemos el sábado en Elche, aunque yo voy un poco de colado, jeje...

Angel , seria interesante conseguir una parajubea al precio de 12 € , en Palmaris.
¿sabes si hacen envios?
Pero , seguro que hay algun vivero de esta zona que tengan.
Si, alguien la encuentra q avise.

Saludos..

No puedo asistir a la reunión del sabado por que me voy a Madrid, ya me gustaria.
Las cocoides que tengo son de villanueva.
Albert sí mandan por correo, Palmasur produjo la torallyi pero ya no tienen.
Yo tambien quiero que si alguien las descubre en alguna parte lo diga.
Angel

Una de mis palmeras favoritas es el Lytocaryum weddellianum, que es como un cocotero en miniatura y soporta heladas ligeras. Una preciosidad para la sombrita...

http://groups.msn.com/mypalmphotos/geonomaundata.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=836
Copihue te pongo una pag para que te hagas una idea de la que hablamos.
Esta pag es de Nueva Zelanda creo que tu clima es muy parecido, las dos en un jardin no desmerecen.
El cultivo de las para creo que empezó 1970 y es una pena que no tengamos aquí. Estan en peligro en su lugar de origen y fomentando su cultivo evitamos su desaparición. Lo mismo pasa con la brahea edulis en la isla de Guadalupe
Angel

Angel Casasempere,

Conozco las parajubaeas. Las primeras (P. coccoides) las importé hará seis años, pero no han sobrevivido el frío (o a mis cuidados). No he probado con P. sunkha ni torralyi, pero supongo que no serán más rústicas... Creo que les va más vuestro clima mediterráneo. Con los Ceroxylon tampoco he tenido mucha suerte. Creo que me voy a centrar en las Rhopalostylis... y ultimamente ando cuidando una Juania que nos ha aguantado a -6ºC (bajo un umbráculo, en maceta); a ver si me atrevo a pasarla a plena tierra...

Te envidio por lo de la Juania Australis, es una palmera dificil de conseguir se que la importó viveros Mulu en Inglaterra, allí la plantan mucho y debe ir bien a tu clima, con la Ceroxylon tengo referencias de California. A mi las Ropalotylis me van fatal.
Angel

Hola Angel, el tema de las Rhopalostylis es muy interesante. Es una palmera muy codiciada por mí, pero como es una especie de crecimiento tan lento, he desechado la idea de pedir semillas.
El tema de la Ceroxylon, en su día lo deseché por varios motivos.

Ayer estuve en palmasur a ver si tenian alguna palmera rara que yo no tuviera, y finalmente me llevé una Livistona Mariae, (a mi mujer le gustaron las hojas rojizas de la planta), te dejé a tí la Saribus, porque en un mensaje leí que te gustaban mucho.

Tenían varias Caryotas "arrumbadas", dijo Javier que eran "Caryotas No", estaban grandes, pero me comentó, que estaba esperando a que se murieran y que las quería para tirarlas, diciendo textualmente: <<Si quieres tener problemas, comprate una Caryota>>

Un saludo, y a ver si os pasais de vez en cuando por este foro de palmeras:
http://choquera.huelvayork.com/nuestrojardin/viewforum.php?f=3

Hola Copihue,

Tengo una cocoides desde hace dos años, en maceta, pero a crecido bien, con un ritmo aceptable para las condiciones en las que está.
La tenía al sol, no le faltaba casi nunca humedad en la tierra, pero los días muy cálidos pliega las hojas, luego por la mañana si las tiene abiertas.He tenido que pasarla a la sombra.
Creo que le favorece un clima más húmedo y suave como el atlántico, pero quizás de pequeñas no soporten heladas fuertes.
Las torralyi me han germinado este año, por lo que poca esperiencia tengo con ellas...
Que tal se dan las Hedyscepe?

Un saludo,

Luis

Mauser65 tengo 7 livistonas Saribus crecen bien a la sombra un poco lentas, no problemas en el invierno. La Mariae va muy bien tengo 3 pero el rojizo se pierde con el crecimiento, tengo ademas la Nitida, la Rigida, la Decipiens (muy rapida), la Australis, La Chinensis, por ahora no quiero más livistonas porque de adultas se parecen mucho. Palmasur tenia Ropalostilis Sapita y Baueri, a mi no me van muy bien pues quieren sombra igual que la Hedyscepe que tiene que tratarse igual que las Howeas, en mi caso yo tengo demasiado sol, aunque lo intento.
Con respecto a las Torralyis las he perdido por cuidarlas mucho, creo que no les gusta mucho el agua. Las cocoides me van muy bien pues no las cuido. Les gusta la tierra muy denantes y temen el abuso de los riegos.
Angel

Hola Angel.

Aunque me gusta mucho la Saribus, por el fruto azul metálico, etc. Elegí la Mariae, porque crece más rápido.

También tengo la Decipiens plantada de este año y no crece muy rápido, aún. Al contrario de la Parajubaea T. parecen que quieren mucha agua.

Tenía entendido que a las Torallyi no les gusta mucho el exceso de riego, pero ahora que me lo has confirmado, seré más pasivo con ella.

De la Ropalostilis, me gusta el tronco y la forma de la base del capitel, pero tiene muchos inconvenientes en nuestro clima, por eso es una de las palmeras que en su día descarté.

Te doy una referencia sobre el crecimiento de la Decipiens, la planté hace 10 años casi de semillero y ahora tiene 1 metro de tronco, un amigo la plantó igual pero con mejor subtracto y tiene 1,50 metros, las de palmasur son hermanas de la mia y hay dos que por filtaciones del canal de riego ahora tienen 2.50 metros. Es una buena elección la mariae es una planta muy bonita.
Las Ropalostilis su incoveniente es el SOL, igual que las Howeas, la Juania, la Ceroxilon
Angel

Hola a todos, probablemente muchos esteis en desacuerdo conmigo pero por mas que he intentado encontrar una foto de una parajubea bonita -según mi punto de vista por supuesto- en la red no la he encontrado. ¿Alguien se anima ha poner un link?

Personalmente si quisiera algo parecido a un cocotero para climas frios me inclinaria por una phoenix rupicola.

http://www.rarepalmseeds.com/es/pix/PhoRup.shtml

Saludos

Hola Eberciano, esa de la foto es una RAVENEA RIVULARIS................

Hola otra vez. La Ravenea, es la de la foto de tu mensaje, no confundir con la Phoenix de la pag. señalada.

Angel Casasempere. digiste:

<<Con respecto a las Torralyis las he perdido por cuidarlas mucho, creo que no les gusta mucho el agua>>.

Me he dado cuenta, que a mi parajubaea Torallyi, en la hoja nueva por la parte de abajo le está saliendo una zona un poco clorótica, y necrótica, es muy poca cosa, pero estoy un poco preocupado. Está en el césped y además del agua que le cae, yo la regaba todos los días. Ahora ya no la riego, solamente con lo que le cae de los microaspersores, que tampoco es mucho, (10 minutos max. por la mañana, pero hace mucho calor, no lo veo demasiado).
¿Que cantidad de agua es aconsejable que le heche?, o que cantidad le ponias tú, para que se fastidiaran....

Desde que leí lo señalado, no he vuelto a regarla.

Un saludo.................

eberciano, me gustan las phoenix rupicola y la foto de rarepalmseeds es muy bonita pero si buscas otras fotos veras que hay pocas que se parezcan a esa.

De las fotos que he visto por internet estas son las fotos de parajubaea que mas me gustan, supongo que ya las habras visto pero bueno.

http://www.palmsociety.org/public/english/chamaerops/010_img1.jpg

http://www.rarepalmseeds.com/pix/ParCoc.jpg

http://lamb.davesgarden.com/pics/palmbob_1092513913_490.jpg

http://www.pacsoa.org.au/palms/Parajubaea/torallyi03.jpg

http://www.ortanique.com/parajubaea.php
Eberciano te pongo una pag que tiene 4 fotos la 1 y la 3 son bastante buenas.
Mauser65 les gusta la tierra arenosa, es decir muy drenante por eso soy muy cuidadoso con los riegos pues cogen hongos muy facilmente. Las tor. estaban muy cerca del aspersor y kaput, las cocoides me funcionan muy bien, pero soy muy cabezón y lo intentare de nuevo, estoy esperando que germinen.
Estoy seguro que son plantas con mucho futuro, y cuando tengo interes por alguna lo estropeo por mimarlas, ccuando no les hago ni caso me funcionan de maravilla, por ejemplo tengo una Pseudophoenix que me ha florecido, por el frio no me hizo fruto, la dypsis lucubensis la puse en un sitio que ni la veo pues lleva tres inviernos sin grandes problemas.
Angel

Gracias Ángel, ayer precisamente fumigué el césped con fungicida, y de paso también a la Parajubaea, le heché un producto que se llama Fosetil -Al, creo que va bien.
Tomo tu consejo al pie de la letra, y voy a controlar al máximo la planta en cuestión, ya que tengo muchas esperanzas en la misma y no quiero que pase a mejor vida como tantas otras.

mauser65: el link era la pupicola, el avatar la Ravenea Rivularis (tengo una que aun no tiene tronco y ha sobrevivido a las 5 olas de frio, tres de ellas con minimas de -7ºC).

Jose Angel y Angel Casisampere gracias por los links. Sigo pensando que no es una palmera muy fotogenica, no se, le veo siempre muy pocas hojas casi secas. :roll:

Mis favoritas son la bismarkia nobilis, la ravenea rivularis con ellas creo que ocurre lo contrario, es dificil encontrar una foto en la que salgan "con mala cara".

¿No os parece impresionante esta foto?

http://www.seedsplants.com/Ph/Bismarckia_nobilis.jpg



Saludos.

Eberciano , no sabia q la ravenea rivularis aguantara heladas tan fuertes, no me estraña que este fea.
Si aguanta tanto tendre q probar yo a sembrar alguna.


Tengo unas phoenix rupicolas sembradas de este año , ahora tiene solo 1 hoja , ¿teneis alguna referencia de su velocidad de crecimiento?

Tambien tengo ganas de conseguir alguna semilla de parajubea, auque no se si resistirian las heladas de aqui.

Mirad esto , no la habia visto nunca antes parece una novedad en rarepalms
http://www.rarepalmseeds.com/es/pix/ManSac.shtml
menudo pedazo de hojas :shock: :shock: :shock:

Saludos

Albert_2001, mis raveneas perdieron todas sus hojas pero el cogollo sobrevivió. tambien aguantaron las pequeñas bismarkias y además no perdieron sus hojas.

Las hojas parecen muy grandes, lastima que no pongan a alguien para tener una referencia.

Saludos

Eberciano, veo q las heladas q ha sufrido tu jardin son muy similares a las que hemos tenido por aqui.

Yo en mi jardin , solo tengo plantadas las palmeras "tipicas" que se ven por todos los sitios (wasinthonias, chamaerops, trachycarpus fortunei,phoenix datilera y de canarias, y las cycas revoluta), en el interior de casa tengo kentias, Dypsis lutescens , dypsis decarii , chamaodera elegans,raphis excelsa ...

Me gustaria empezar a plantar en el jardin alguna palmera que no sea de las "tipicas" que se ven por aqui.Para dar un toque exotico.

Eberciano, ¿me podrias ayudar poniendo una lista de las palmeras que te hayan aguantado? estoy seguro de q viviendo tan al sur y seguro q cerca de la costa, tendras bastante variedad de palmeras.Me estraña que habeis tenido minimas tan bajas.



Saludos

a mi tambien me extraña q en El Puerto haya hecho tanto frio!!!

aquí eso en la vida ha pasado,bueno ni un sólo día a -7ºC en toda la historia q se recojan temperaturas.No se en otros pueblos algo más lejos,pq en la zona de Albert_2001 parece q hace bastante frio.

yo la raphis(muy pequeña pero con varios tronquitos),chamaedorea elegans,howea f.,y la dypsis lutescens las tengo fuera;y fue esta última a la q se le quedaron algunas hojas con puntas marrones.Bueno la chamaedorea se quedó por el estilo.

como te dice Albert_2001 espero q nos comentes q palmeras tenías y q les ha pasado si tienes un momento,gracias!

tendras bastante variedad de palmeras.Me estraña que habeis tenido minimas tan bajas.


Tenía algunas palmeras de las no comunes y el frio se las cargó.:

Dos archontophoenix Alexandrae mas de dos metros de altura, un Dypsis decaryi que empezaba a tenener tronco y la mas bonita de todas una Veitchia merrillii con mas de un metro de tronco.

Esto me ha hecho ser mas conservador .

Aguantaron las Raveneas aunque perdieron todas sus hojas y las bismarkias siendo muy pequeñas aguantaron. Esta última es una de las palmeras a las que le veo mas posibilidades en nuestro clima.

Tengo un termometro de minimas y maximas y en tres ocasiones marco minimas de -7, en muchas mas ocasiones -3, -2. Recuerdo que una noche dejé regando un periquito y a la mañana siguiente mis pistacheros tenian ¿estalactitas? de mas de 30 cm de hielo. (es tan nuevo para mi que ni se como se llaman :roll: )


Saludos

Recuerdo que una noche dejé regando un periquito y a la mañana siguiente mis pistacheros tenian ¿estalactitas? de mas de 30 cm de hielo. (es tan nuevo para mi que ni se como se llaman :roll: )


CARAMBANOS. Carámbanos de hielo. :P

Hola Copihue , cuanto tiempo, me alegra verte por aqui.

Pues eso CARANBANOS :risotada: :risotada: :risotada:
En varios jardines de la ciudad de valencia , por la noche se pusieron en marcha y por la mañana aparecieron todos los arboles llenos de caranbanos , salio por la tele asi como las fuentes congeladas , una estampa muy inusual en la ciudad de Valencia.


Saludos

Eso, eso, carambanos.....


Gracias Copihue.

http://www.parquesnacionales.gov.co/imago/imageweb/fotosweb/flora/planconge.jpg

No había leido este post y he ppasado un rato muy agradable con vuestros comentarios.

Como "fósforo" de las palmeras que soy , he hecho muchas pruebas de tolerancia al frío y los resultados han sido a veces inesperados.

Claro que en Barcelona los picos de frío pueden ser más intensos y mantenidos que en Valencia o Málaga, pero tampoco mucho más.

He perdido tres livistonia sinensis muy jovenes en tres años sucesivos (sé que de adultas toleran bastante frío, de hecho en barcelona hay grandes ejemplares) mientras que a su lado las chamaedoreas elegans ni se inmutaron.

Respecto a las Chamaedoreas , me da la impresión que en la literatura sobre el tema infravaloran su resistencia al frío. Yo las tengo al exterior hace muchos años y están perfectas, mientras a su lado morían Crisalicocarpus lutescens , Dypsis decaryi , Livistonias sinensis y casi pierdo las P. roebelenii ( se helaron las hojas pero rebrotaron).,

Este último invierno en Barcelona ciudad hemos llegano a -5ºC, lo que es muy excepcional, y las howeas se chamuscaron un poco las hojas , las P. roebelenii se helaron bastante las hojas y en cambio las ch. elegans perfectas e incluso unas Chamaedorea seifrizii germinadas en septiembre , con apenas dos o tres hojas resistieron como si nada.

¿no tenéis la misma impresión?

uff!cuanto tiempo q comenzó este post...casi ni me acordaba.

como dices Jordi creo q cada planta es un mundo y la resistencia a las temperaturas son de vez en cuando extrañas.Uno de los momentos más críticos en todas las plantas más sensibles al frio ha sido justo cuando ha empezado el calor(última quincena febrero y marzo).Desde hace años las bajas han sido en marzo.Por suerte cada vez tengo menos casos así y no me llevo tantos disgustos como hace un tiempo.Puedes imaginarte como se queda uno al ver q una planta aguantó todo el invierno y en marzo con temperaturas cálidas y sol radiante la palma.

comenzaba este tema con los cocoteros del Carrefour(esto es ya como si fuera una nueva variedad,jejeje)...bueno al final compré uno.Por 9EUR no creo q me vaya a arruinar si sale mal!La maceta se le quedó ridícula en una semana,salían raices nuevas y más raíces.Lo cambié a una más grande y durante el verano hizo una hoja nueva.En Octubre esa hoja se empezó a romper,supongo q intentado "pinnarse".En el mes de noviembre llovió lo q cae en todo el año(más o menos fueron dos semanas lloviendo,algo aburrido)y al cocotero le ha dado por sacar otra hoja nueva con bastante fuerza.Esto me gustaría que no hubiera pasado pq prefiero q relantice el crecimiento ahora q las temperaturas ya no son tan altas.

Por si acaso lo he puesto debajo de un techo para q no reciba agua de lluvia,se seque y pare de crecer.Sigue con las hojas verdes y anchas,en cambio otro cocotero de una casa vecina lo veo con las hojas casi grises y apretadas+arrugadas.Espero q el mio no acabe así y pueda verlo crecer año tras año.

Sea como sea la próxima primavera voy a intentar con cocos de los q venden para consumo.

un saludo!