Casi todas las Pteredofitas ( Helechos ) poseen en sus raices las micorrizas.

Clase de hongo que se asocia con las raíces de ciertas especies vegetales, contribuyendo a la solubilización y suministro de fosfato a la planta y también a la disponibilidad de agua y micronutrientes.

Como aplicar a las orquideas, agarrar raices de helecho, pulverizar con la mano y aplicar haciendo contacto con las raices de la orquidea.

La micorriza se multiplicara y la simbiosis hara que la orquidea crezca mejor.

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/f3%7E1.jpg

Raiz de trebol colonizada por micorrizas

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Raiz colonizada por micorrizas

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Crecimiento de plantines de olivos colonizados por micorrizas

americanlifes, veo que sos ingeniero agrónomo, mi mayor meta!. Yo estoy en segundo año aca en la facultad de agronomia en Corrientes, y estudiamos algo sobre las micorrizas el año pasado.

Lo que quisiera saber es si se puede poner raíces de cualquier helecho, y si cuando decís "pulverizar con la mano y aplicar haciendo contacto con las raíces" te referís a cortar en pedacitos o "desarmar" un poco de raíces y ponerlas junto con el sustrato?.

Otra cosa, como podría hacerlo si tengo en un chahcí, lo hecho encima nomas?.
Y a las que están adaptadas en un tronco, supongo que tendría que haberlo puesto en el momento que las adapté , a modo de "musgo sphagnum"? no se si me explico. Saludos!!!!

Las micorrizas son microscopicas. Hay muchas micorrizas, y casi todos los helechos tienen ( siempre y cuando sean en estado salvaje ).

Hay un helecho que crece entre las rocas. Sale como yuyo. Ese agarras, y cortas las raices. Con la mano, tijera, con lo que sea ( no uses el metodo de calentar la tijera para esterlizar, porque mataras la micorriza)

Cortas en pedacitos las raices del helecho, en un milimetro cuadradado de raiz hay millones de micorrizas.

Pones los pedacitos de raiz del helecho sobre la raiz de la orquidea, no en el sustrato. Regas muy poco, para que el agua lleve las micorrizas a las raices de las orquideas.

Ahi se van a multiplicar y vas a ver mejoras en tu orquidea.

A las que estan en los arboles, siempre forman una capa compacta de raices ahi pones los pedacitos de raiz de helecho, en la parte superior y mojas.

Con ese riego ya abras liberado miles de micorrizas que entrarian a colonizar las raices que estan en el arbol

Voy a probar. Gracias por la información. Lo que pasa es que no sabré si las micorrizas se han instalado en las raíces de las orquideas, porque no tengo los medios, pero si veo que mejoran ostensiblemente, será que sí.
Saludos

Pues he ido al bosque a buscar helechos
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_140_4075.JPG
Los he triturado, bueno va un poco de todo, estaban con un poco de musgo y polvillo
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_140_4076.JPG
Se lo he aplicado a ocho orquideas.
A ver si se nota mejoria.
Saludos

Permitidme que dé la nota escéptica. Si no estoy equivocado, la simbiosis con el hongo micorriza es una relación 1 a 1, es decir, cada especie de hongo con cada especie de orquídea. Por tanto, concluyo que no encontraremos el hongo asociado a, por ejemplo, Zygopetalum mackay en un helecho que crezca en el bosque mediterráneo de la Península Ibérica.

Además, según tengo entendido la dependencia del hongo simbionte en las orquídeas tropicales no es tan estrecha como en las nuestras, pues en aquellas sólo se da en las primeras fases de desarrollo mientras que en las de aquí hay una relación de por vida.

Un saludo,
Jorge.

Y coincido con JJ
Las micorrizas (al menos la gran mayoría) son muy específicas; por lo general una especie de micorriza sólo coloniza las raíces de una determinada especie o un pequeño grupo de plantas.

Me parece poco probable que las micorrizas existentes en las raíces de los helechos colonicen las raíces de distintas especies de orquídeas.........aunque nunca se sabe. ¿Existe alguna prueba al respecto?

Saludos

Hola, me interesó mucho este post. Estaba pensando que un tipo de helecho al alcance de todos acá en Argentina, sobre todo acá en el Nordeste, es ese que cubre los árboles, formando extensos céspedes de hojas pequeñitas. Voy a hacer el experimento con ese tipo de helecho en plantas autóctonas de Corrientes, ya que es muy posible que entre ellas se de esta simbiosis. Aunque por ahora pienso que ya no pueda ver resultados inmediatos ya que las orquídeas están comenzando el reposo. Después les cuento. Saludos!!!

Vaya, creo que he hecho el "pampa" :oops:

The colonization of orchids by mycorrhiza is a endoinfection characterized by the invagination of the host cell membrane and forming hyphae coils within the cell.

http://aggie-horticulture.tamu.edu/faculty/davies/research/mycorrhizae.html

Ref: Universidad de Texas A & M, United States of America

Aca aclaran que aplican micorrizas a cualquier planta

Beneficios de las micorrizas

http://aggie-horticulture.tamu.edu/faculty/davies/research/morgan.html

Micorriza y su relacion con la planta agua

http://aggie-horticulture.tamu.edu/faculty/davies/MycorrhizaPlant.html

Orchid Mycorrhizas

Aca le pongo la pagina

http://scitec.uwichill.edu.bb/bcs/mycorrhizas/orchid.html

Soledad N, Ya ves que no!!!! Animo y ojala salga adelante el experimento.

saludos.

Aca pongo otra pag, en ningun momento hablan de micorrizas especificas para cada tipo de planta. solo que viven con la planta, y ambos se benefician

http://helios.bto.ed.ac.uk/bto/microbes/mycorrh.htm

Has contrastado esas fuentes, americanlifes? No conviene creerse algo que el resto de la comunidad científica rechaza. Está plenamente demostrado que solo un hongo concreto es capaz de colonizar la semilla de una orquídea concreta. Si hay algo más sería un descubrimiento completamente nuevo e innovador.

Un saludo,
Jorge.

Son universidades de prestigio las que escriben los articulos, no creo que estes al tanto mas que ellos ya que son especialistas en el tema de micorrizas

americanlifes, Gracias por la info. es algo que tener en cuenta.

Veremos que mas opinan los demas.

no quiero ponerme en contra de nadie, ni a favor de nadie, y está bien que opinemos cosas diferentes, de otro modo no sería un foro de discución. Pero yo veo que este señór americanlifes es ingeniero agrónomo, y no por cualquier cosa va a brindar esa información. Yo creo que sabe lo que pone.
De todos modos no confío tanto en una página que no se ni quien la escribe, y sí confío en las opiniones y experiencias de todos los que más saben del foro, sea JJ, sea Odna, sea Morgan, sea Paphiopere, sea Lourdes Sió, sea Marylú, sean todos!

Hola,
Las simbiosis que los hongos establecen con las orquídeas son diferentes de las que se establecen con cualquier otro grupo de plantas. Es innegable que las plantas micorrizadas crecen mucho mejor que las plantas no micorrizadas, pero los hongos que micorrizan con las orquídeas son Diferenes de los que micorrizan con otras plantas. Fíjense, sólo para usar los ejemplos que puso Americanlifes: las micorrizas que establecen las leguminosas (como es el caso del trébol) ni siquiera son hongos, sino bacterias del género Rizobium.
Para resumir, no podemos querer que las micorrizas por ejemplo que se establecen con un pino (o con un olivo como en el ejemplo) puedan ser compatibles con las de una orquídea pues son hongos completamente distintos. De la misma manera los hongos micorrizicos de los helechos muy poco tienen que ver con los hongos que se asocian con las orquídeas.
Saludos

Fabrizio116, Toy contigo en cuanto a no pelear sino a anlizar para sacar conclusiones.

Yo hace unas semanas tube una idea, la de conseguir corteza de algun arbol silvestre, un trozo pequeño en el que algunas orquias se desarrollen, y colocar semillas sobre este en condiciones adecuadas para ver si alguna germina.

La idea, ahora no me la veo tan descabellada, pues si se tiene en cuenta que los hongos se reproducen por esporas, pueden haber millones de esporas de cientos de especies en un pequeño trozo de corteza, y porque no en raices de helecho, entonces, de todo ese mar de especies mas de alguna tiene que cuajar o no?? a mi me parece logico.

En todo caso yo era de los que pensaba que abonar a una orquidea era imposible, y que solo se deben regar 1 vez cada 2 meses......y ya ven ahora hasta ASPIRINA, AGUA AZUCARADA, VITAMINA B1, TERAPIAS DE BOLSA Y BOTELLA; DE REJUVENECIMIENTO, DE ENFRIAMIENTO etc.. e incluso lei por ahi lo de la levadura de cerveza, que pienso que va mejor entre pecho y espada de cada orquidiologo aficionado o profecional, todo esto lo que he aprendido gracias a ustedes.

En fin, no creo que sea tan bueno cerrarse de golpe a una nueva posibilidad de mantener sanas a nuestras nenas.

saludos a todos y que siga la discusion.

A continuacion pongo el texto que lei de internet de una chica que vive en Buenos Aires

ESCRITO POR KATIA, SEAGULL, BUENOS AIRES, ARGENTINA

Al principio, mis orquídeas no crecían. No se secaban, pero no crecían. Era evidente que se estaban aclimatando, pero algo les faltaba. Hasta que un día, por pura casualidad, pasó lo siguiente:

Conseguí corteza importada del Canadá, evidentemente contaminadas con esporas de helechos. Les agregué a las macetas de las Catleyas y, oh! sorpresa, empezaron a crecer helechos. En un principio pensé en eliminarlos pero mientras lo decidía noté que mis orquídeas reaccionaban favorablemente, echaron nuevas raíces y hojas, y empezaron a florecer.

Mas tarde, consultando libros de Botánica, me enteré que eso se debía a la acción de las MICORRIZAS.

Las micorrizas son asociaciones simbióticas entre los hongos y las raíces de ciertas plantas. Son indispensables para que germinen y crezcan las orquídeas. Aún no se conoce exáctamente su mecanismo de acción, pero aparentemente las raíces de las orquídeas segregan sustancias que son nutrientes para esos hongos. Por su parte, los hongos transforman las sustancias minerales y orgánicas del suelo en sustancias utilizables para las orquídeas, y las llevan hasta la raíz de las mismas. Una simbiosis perfecta.

Desde ese entonces, cuando tengo una orquídea con problemas de aclimatación, cuando veo que ni se seca , ni crece, ni florece, planto en la maceta un mini- helecho. El resultado es asombroso, al poco tiempo la orquídea "despierta", y además, el conjunto es muy decorativo.

Si no se consiguen mini-helechos se puede utilizar el que se tenga a mano, a condición de sacarlo al año, porque forma unos pequeños bulbos pilosos que se ubican entre las raíces de la planta y empieza a competir con ella por los nutrientes.

Hace poco, Teresita Maidana, mi amiga de Jujuy, (una provincia del norte argentino) , me envió unos mini-helechos preciosos, recolectados en los bosques jujeños. Cuando abrí la encomienda, de Bromelias, Tillandsias, y mini-helechos, un fresco aroma a bosque inundó mi departamento. Gracias Tere!.

ESTA ES LA PAG

http://www.orquideas.itgo.com/castellano/Quemacetasutilizar.htm

OdnaM, yo también hice eso de tratar de germinar las orquideas así. Veremos que pasa, total no se pierde nada. Hasta ahora no se llenaron de hongos.

americanlifes, yo de casualidad, hace un tiempo leí esa pagina, e inclusive se la pasé a uno de los foreros que habia dicho que se compró una orquidea con unos helechitos en la maceta. Cre que era Rakel. En fin, me parece sensato.

Creo que para averiguar si ´funciona o no, se deberian poner las raices de helecho en las orquideas,y luego de un determinado tiempo sacar algunas muestas, ponerlas bajo el microscopio, y verificar si tienen o no las micorrizas, y de paso concretamos la idea. No?

Creo que conviene empezar a ordenar un poco el tema porque sinó vamos a terminar en cualquier cosa.

En las páginas mencionadas por americanlifes (muy interesantes por cierto), en ningún lugar menciona que cualquier micorriza puede colonizar cualquier planta; es más, en una de las páginas habla que las micorrizas que interactúan con las orquídeas pertenecen a un determinado grupo, y nombra un género (Rhizoctonia), del cual existen varias especies diferentes.

Entonces, si ya dentro de las orquídeas existen distintos tipos de hongos que colonizan distintas especies, fuera de la familia Orchidaceae la variabilidad es mucho mayor. Por eso es muy poco probable (¿o imposible?) que las micorrizas de un helecho puedan relacionarse con las raíces de las orquídeas.

En cuanto a lo de los pequeños helechos en el sustrato.........me parece aventurado dejarse llevar por las experiencias de una sóla persona (Katia), de la cual no se tienen referencias, y cuya experiencia no tiene bases científicas.
Puede que los helechos hayan ayudado: tal vez sus raíces liberen alguna sustancia benéfica para el crecimiento de las orquídeas (como se comentaba sobre las plantas que crecían al pié de los sauces, por el tema del ácido salicílico), tal vez generen algún microclima especial cerca de las raíces (recordemos que las orquídeas epífitas son "gregarias", y suelen crecer en compañía de otras especies), pero de seguro no se trata de que las micorrizas del helecho hayan colonizado las raíces de las orquídeas.


Más allá de todo esto, concido en que de poder aplicar las micorrizas correspondientes a las orquídes su crecimiento y desarrollo se vería muy beneficiado.

Saludos

Hola,
Las simbiosis que los hongos establecen con las orquídeas son diferentes de las que se establecen con cualquier otro grupo de plantas. Es innegable que las plantas micorrizadas crecen mucho mejor que las plantas no micorrizadas, pero los hongos que micorrizan con las orquídeas son Diferenes de los que micorrizan con otras plantas. Fíjense, sólo para usar los ejemplos que puso Americanlifes: las micorrizas que establecen las leguminosas (como es el caso del trébol) ni siquiera son hongos, sino bacterias del género Rizobium.
Para resumir, no podemos querer que las micorrizas por ejemplo que se establecen con un pino (o con un olivo como en el ejemplo) puedan ser compatibles con las de una orquídea pues son hongos completamente distintos. De la misma manera los hongos micorrizicos de los helechos muy poco tienen que ver con los hongos que se asocian con las orquídeas.
Saludos

Lo siento americanlifes, me quedo con esta explicación de JM porque combina experiencia en el campo de la biología y también de ésta aplicada a las orquídeas en particular y el cultivo simbiótico. Si fuera tan sencillo como planteas establecer la relación semilla-hongo probablemente las orquídeas perderían parte de su magia. No es algo discutible, son hechos.

Fabrizio, te sorprenderías de la cantidad de biologos o de ingenieros agrónomos que no saben ni siquiera que tenemos orquídeas en España.

No digo, ni de lejos, que sea el caso de americanlifes, lo que pretendo transmitir es que los conocimientos son amplios, nuestra mente limitada y tendemos a la superespecialización. Se puede ser biólogo y no saber nada de orquídeas... o de micorrizas aplicadas a las orquídeas. Aquí es donde gente como JM nos puede asesorar con su experiencia en el campo.

Un saludo,
Jorge.

Creo que conviene empezar a ordenar un poco el tema porque sinó vamos a terminar en cualquier cosa.

En las páginas mencionadas por americanlifes (muy interesantes por cierto), en ningún lugar menciona que cualquier micorriza puede colonizar cualquier planta; es más, en una de las páginas habla que las micorrizas que interactúan con las orquídeas pertenecen a un determinado grupo, y nombra un género (Rhizoctonia), del cual existen varias especies diferentes.

Entonces, si ya dentro de las orquídeas existen distintos tipos de hongos que colonizan distintas especies, fuera de la familia Orchidaceae la variabilidad es mucho mayor. Por eso es muy poco probable (¿o imposible?) que las micorrizas de un helecho puedan relacionarse con las raíces de las orquídeas.

En cuanto a lo de los pequeños helechos en el sustrato.........me parece aventurado dejarse llevar por las experiencias de una sóla persona (Katia), de la cual no se tienen referencias, y cuya experiencia no tiene bases científicas.
Puede que los helechos hayan ayudado: tal vez sus raíces liberen alguna sustancia benéfica para el crecimiento de las orquídeas (como se comentaba sobre las plantas que crecían al pié de los sauces, por el tema del ácido salicílico), tal vez generen algún microclima especial cerca de las raíces (recordemos que las orquídeas epífitas son "gregarias", y suelen crecer en compañía de otras especies), pero de seguro no se trata de que las micorrizas del helecho hayan colonizado las raíces de las orquídeas.


Más allá de todo esto, concido en que de poder aplicar las micorrizas correspondientes a las orquídes su crecimiento y desarrollo se vería muy beneficiado.

Saludos

Suscribo también todo eso, chapeau nothofagus!

Un saludo,
Jorge.

Vamos a ver rizobium japonicum u otra especie, son organimos unicelulares que fijan nitrogeno atmosferico al suelo, formando nodulos en leguminosas.

En estado salvaje, existen micorrizas que fijan fosforo en el suelo

En las gramineas y otras plantas estan las bacteris diazotroficas que fijan el nitrogeno

JJ anda al laboratorio y aisla una micorriza especifica para cada tipo de orquideas que tengas, mientras tanto no interrumpas el posteo

Si no estas de acuerdo, alla vos

JJ, Debes de hacer una revision bibliografica antes de opinar del tema

Reino Eubacteria (anteriormente Monera): bacterias verdaderas
bacterias heterotróficas - Rhizobium

hongos de la madera (basidiomicetos)

Mas del 90% de las especies vegetales viven asociadas en forma simbiosis con ciertos hongos del suelo, dando lugar a la denominada Micorriza.

Las Micorrizas Arbuscular se han encontrado en orquideas, helechos, musgos y briofitas

RELACION ORQUIDEAS, MICORRIZAS, HONGO BASIDIOMICETOS

ORCHID MYCORRHIZAS
Las Orquideas son especies epifitas mayormente distribuidas en los tropicos y subtropicos, estas plantas tienen muy pequeña la semilla con poco nutriente de reserva lo que hace que consuman en su primer estado de desarollo de la planta y sea colonizada por el Hono Micorriza ( Basidiomicetos ), que provee el carbon y la energia necesaria para el desarrollo del embrion

The Orchids species are epiphytes mainly distributed in the tropics and subtropics; these plants have very small seeds with little nutrient supply that are consumed at the first stage of development the plant becomes colonized by Mycorhizal fungus (Basidiomycetes), which ssupply the carbon and energy necesary for the development of the embryo.

Vamos a ver rizobium japonicum u otra especie, son organimos unicelulares que fijan nitrogeno atmosferico al suelo, formando nodulos en leguminosas.

En estado salvaje, existen micorrizas que fijan fosforo en el suelo

En las gramineas y otras plantas estan las bacteris diazotroficas que fijan el nitrogeno

JJ anda al laboratorio y aisla una micorriza especifica para cada tipo de orquideas que tengas, mientras tanto no interrumpas el posteo

Si no estas de acuerdo, alla vos

Lamento que oir opiniones contrarias a la tuya sea considerado por tu parte como interrumpir el posteo.

Ya expresé mi punto de vista, que cada cual se informe y crea lo que quiera, es absurdo discutir sobre algo así. No volveré sobre este tema.

Un saludo,
Jorge.

Cito a americanlifes:

JJ anda al laboratorio y aisla una micorriza especifica para cada tipo de orquideas que tengas, mientras tanto no interrumpas el posteo

Si no estas de acuerdo, alla vos


americanlifes:

El foro, justamente, está para que se plantée un problema o un tema y todos opinemos al respecto. Va a haber gente que esté de acuerdo y gente que no, pero mientras nos expresemos de forma respetuosa todos tenemos derecho a dar nuestra opinión.

Yo particularmente, no dudo de las fuentes que expones, pero lo que veo es que en ningún momento se especifique que, por ejemplo, las micorrizas que están en simbiosis con las raíces de los helechos puedan colonizar las raíces de las distintas especies de orquídeas.

Todos esos textos hablan de lo benéfico que resulta este tipo de asociaciones, y menciona ejemplos diversos, pero en ningún momento dice que una determinada micorriza pueda colonizar las raíces de un gran número de especies.

Un saludo

Las Micorrizas Arbuscular se han encontrado en orquideas, helechos, musgos y briofitas

Y eso que relacion tiene?

Bajo la denominación de micorrizas arbuscular se engloba un numeroso grupo de micorrizas, y no una única especie.
Puede que orquídeas, helechos, musgos y briófitas se encuentre colonizadas por micorrizas arbuscular, pero eso no quiere decir que se trate del mismo tipo de micorriza arbuscular, ya que, como mencioné anteriormente, dentro de este grupo existen diversas especies y cepas.

Espero no lo tomen a mal pero....

Porque no nos quedamos mejor solo con abonados simples y pasamos de halarnos las greñas???

Un abrazo a todos. :wink: :wink:

Hace días entré en esta página:

http://www.orquideas.itgo.com/castellano/Quiensoy.htm

La escribe Katia de Buenos Aires (Argentina), en el apartado de macetas a utilizar cuenta como cuando una orquidea tiene problemas le planta un helecho, y como se observan unas mejoras sustanciales, os detallo un párrafo:

Desde ese entonces, cuando tengo una orquídea con problemas de aclimatación, cuando veo que ni se seca , ni crece, ni florece, planto en la maceta un mini- helecho. El resultado es asombroso, al poco tiempo la orquídea "despierta", y además, el conjunto es muy decorativo.

Bueno, mi aportación a este interesante tema.

Saludos, Liquen.