Hola a todos:
He leido que es bueno echar uno o dos trozitos de carbon en el sustrato de orquideas, creo que hablaban en general porque no recuerdo que se citara ninguna especie en concreto.
Mis preguntas son, es cierto que hay que añadirlo? en caso afirmativo, cual es su funcion? y por ultimo, el carbon es el mismo que de las barbacoas o es alguno en especial?
Muchas gracias y un saludo. :wink:

Holajagojardin,

Hay autores, de los más antiguos, que lo recomendabann mezclado con otros componentes. Además de aportar suciedad y ser antiestético, no supone un aporte de alimento a las orquídeas, aunque seguro que esto lo rebatirán en breve. Yo nunca lo utilicé y si alguien me demuestra su beneficio estoy abierto a cambiar de opinión. No obstante, cuidado con el carbón de barbacoa, a veces suele venir impregnado de productos acelerantes de las llamas y pueden perjudicar las raices de la orquídea.

Saludos, Liquen.

El carbón que se usa es el vegetal y se produce cuando se quema la madera. No uses el que venden para barbacoas por que suele estar tratado. Su funcion es evitar el desarrollo de hongos.

Un Saludo: :adios:

Miguel Angel

Hola a todos, el primero en discrepar soy yo. Yo lo utilizo desde hace 15 años en todas mis orquídeas y sin ningun problema. El carbon lo que hace es abrir el sustrato para que sea mas poroso. Ademas el carbón se descompone mucho mas lento que la corteza y desinfecta muchisimo ya que hace de filtro en el agua de riego. Recordad que se utiliza el carbón activo para filtros de agua y de esa manera no tiene gusto de cloro.
Yo si que utilizo el carbón de barbacoa pero siempre despues de haberme comido una costillada de narices. Una vez que quemas el carbón para asar lo que quieras, todos los componentes añadidos quedan eliminados.
Si alguien me contradice escuchare su versión.
Pere

Yo comparto la tesis de Pere, el carbón es un fungicida natural maravilloso. Es muy útil en plantas que necesiten un cierto grado de humedad constante (sustrato siempre ligeramente húmedo) para evitar que haya podredumbre.

Además, en cortes de plantas hay quien aplica canela, pero otros simplemente frotan un trozo de carbón contra el corte.

Haced la prueba empírica: dos vasos de agua, uno con un pedazo de carbón y otro sin. El que no tiene pronto estropea el agua y se llena de algas, el otro aguanta mucho más.

Si usamos carbón de barbacoa podemos hacer como dice Pere para eliminar los químicos, o bien fijarnos en comprar uno que no los lleve. Esto suele indicarlo, pero una forma fácil de comprobarlo es ver si el carbón prende rápido (presencia de acelerantes) o le cuesta bastante encenderse (sin productos acelerantes añadidos).

Yo uso carbón en TODAS mis mezclas de sustrato, más o menos pero siempre pongo un poco.

Sobre la suciedad, solo tizna el agua la primera vez que riegas, luego pierde ese hollín característico y nunca vuelve a manchar.

Un saludo,
Jorge.

jagojardin,

Hola, en los años que tengo cultivando orquideas lo q uso es carbon natural, deben tener cuidado con los que tienen algun aditivo, ademas del carbón que ayuda a filtrar el agua de las plantas y extraer las impurezas, uso anime en el fondo de la meceta, y luego le coloco el carbón mezclado con raiz de helecho. No existe ningún problema para las plantas. CUIDADO CON EL QUE CONTIENE ADIPTIVOS.
Saludos
Mariat :D :bievenido:

Hola a todos

Yo uso carbón en todas mis plantas, cuando recién comence a alguna le ponía carbón y a otras no, pero cuando fui cambiando de masetas o sustratos pude comprobar que las que lo tenían, el sistema radicular estaba en mejor estado y más abundante que las plantas que no lo tenían. Asi que desde entonces no he dejado de usarlo.

Los cultivadores chinos de Paraguay cultivan las orquídeas en casi un 100% carbón, piedra como drenaje. Lo que utilizan mucho son las bacterias veneficas que incorporan al sustrato.

Lo que si hay que fertilizar siempre porque es un sustrato neutro, no aporta nutrientes.

Un cariño grande

Yo también lo uso y creo que es estupendo y estoy de acuerdo en que mantiene las raíces más sanas y tarda mucho en degradarse.

Hola Marylu:
Citas : "Los cultivadores chinos de Paraguay cultivan las orquídeas en casi un 100% carbón, piedra como drenaje. Lo que utilizan mucho son las bacterias benéficas que incorporan al sustrato".
Me gustaría que me informes acerca de que bacterias añanden al sustrato. Cuales son y como las añaden.

:beso: :jardinero:

Miguel Angel

¡Hola Amigos! :adios:

Una cuestión :duda: que se me ha ocurrido leyendo vuestros post. ¿Podría servir mezclar con el sustrato carbón activo del que se usa para los acuarios? Yo lo he comprado para filtrar el agua de mi estanque y lo venden en paquetes de trocitos de mas o menos 1 cm.

:profe: Espero vuestros consejos.
Saluditos. Su.

Sue,

Hola Sue
Yo compro uno que viene en bolsas de 5 kg, y lo preparan en los viveros, además le echan restos de raiz de helecho y de esa manera las plantas se mantienen mejor. No he sabido q ese carbón se use para las orq. me imagino q si, pq no debe tener ningun adiptivo. Creo q lo unico es q debe se más costoso.
Haz la prueba con una planta pequeña a ver q sucede, y nos informa :D
Saludos
mariat :)

Bien, bien a todos.

El tirón de orejas esta siendo monumental, pero ya me lo esperaba, incluso más fuerte.
Una cosa es cierta, en Africa se queman los pastizales a propósito para que los nuevos sean mejores. En Australia suelen producirse incendios de forma natural y lo quemado es un aporte de minerales a un suelo muchas veces muy degradado.
En los acuarios el mejor filtro natural para el agua -orines y escrementos de los peces y medicamentos ocasionales- es el carbon vegetal, que insisten en llamarle carbon activo, pero es lo mismo pero más caro. No solo limpia el agua si no que la dulcifica. Tambien es el mejor generador de bacterias beneficiosas para el ecosistema que se quiere crear.
Con todo esto, quiero decir que, puede ser que el carbón vegetal aporte minerales a las raices, incluso que en el se reproduzcan bacterias o hongos micorrizas que benefien a la planta, pero no basta con suponerlo, hay que demostrarlo. También veo dificill que el carbon mantenga la humedad, ya que la madera perdió esa facultad al quemarla. Lo único que consigue es ligereza.
Bueno despuès de este breve tratado de biología ser compasivos conmigo, pero actualmente no se está utilizando en los cultivos modernos, y las nuevas publicaciones de orquídeas tampoco lo están recogiendo como un material para formar el sustrato.

Saludos, Liquen.

Hola Liquen,
desde luego no conocía esa supuesta virtud de aporte de minerales a las raíces. Comprendo tu recelo a creer en eso que no ha sido demostrado por lo que leo entrelineas, y comparto tu opinión: que me lo demuestren.

No obstante, el carbón tiene también todas las demás virtudes que has comentado y para mí es suficiente. Creo que no hay otro componente para mezcla de sustratos que conjugue tantos beneficios :D

¿Aportar humedad a las raíces?, ¿para qué?... naturalmente el carbón lo que hace es airear, no aportar humedad... para eso ya tenemos los musgos y las cortezas.

Un saludo,
Jorge.

Bueno, ya dimos bastantes dudas a jagojardin que preguntaba por el carbón.

Estoy leyendo un nuevo libro que incrementa mi biblioteca "ORQUIDEAS" MANUALES PRACTICOS de Editorial Omega por Jörn Pinske. ISBN 84-282-1397-6. 15,00 Eur.

Aunque no llevo leido ni la cuarta parte, en él se habla de 11 componentes distintos para añadir o confeccionar un sustrato, que estoy seguro os puede interesar. Por cierto, no menciona el carbón "por lo de ahora, que aún no lo acabé".

Saludos, Liquen.

Miguel Angel aquí consigo un producto que se llama Bokashi que es salvado, levadura y nucleo de bacterias que traen del Japón. En Paraguay lo he visto compacto tipo pellet, pero es lo mismo. Eduardo en una reuinión de la ACO nos comentaba lo bueno que es, las bacterias transforman el sustrato en nutrientes y desplazan a los patógenos.

Buscando este post

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=48841&highlight=bokashi

donde ya hacia un comentario de este producto, encontre este otro que me parece muy interesante y lo explica

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=20880&highlight=bokashi

Un cariño grande

Hola otra vez:

El post de los composts (Valga la redundancia) está genial, Marylú.

Aunque soy novata en orquídeas, llevo muchos años utilizando para aportar nutrientes en mis plantas el humus de lombriz, que es ecológico, y que con muy poca cantidad se obtienen resultados espectaculares (tendríais que ver mi huerta el pasado verano) para cualquier tipo de plantas, pero no se que tal funcionaría con las orquis, ya que el abonado de ellas tiene que ser muy bajo.

Saluditos. Su.

Hola a todos:
Gracias por vuestras sugerencias.
Ahora me pregunto: si el carbon es fungicida o tiene propiedades como tal se puede echar en todas las plantas como habeis comentado no? Ademas la forma de echarlo es en trozos? porque no seria mejor cortarlo a trocitos muy pequeños y colocarlos como primera capa del sustrato?, asi su accion es mas homogenea no? No se, supongo que se si ponen dos o tres trozos como dice la literatura su efecto se ve reducido a las zonas circundantes a dichos trozos. Si tambien hace de filtro, podriais decirme que es lo que filtra, porque como se ha comentado anteriormente en los acuarios lo filtros que se ponen de carbon hay que cambiarlos periodicamente porque se saturan, tambien hay que cambiarlos en las plantas?
Liquen, eres un pelin como yo si no veo algo muy seguro me agobio y lo pregunto mil veces para asegurarme que es bueno utilizarlo....., pero te dire lo que pienso, si a los amigos del foro les funcionan dichas cosas, creo que por probar no pasa nada, ademas, para eso creo que entramos no? para aprender, experimentar..... :wink:
Gracias de nuevo y un saludo :D

CARBON VEJETAL
Se caracteriza por poseer un buen drenaje y poca retención de humedad, es
ideal para la fase de floración. En el país el carbón es un sustrato fácil de
obtener y es de bajo costo.

Planta cultivada en carbón, nótese el desarrollo radicular.

(extraído de el manual de cultivo de phalenopsis, puesto en este foro)

Saludos.

Vale el carbón que queda después de quemar en la chimenea??? :pensando:
Es de roble...y anda que no saco bolsas todos los dias...!!!!!!
Saludinos,muchos :bievenido:

pepimola leyendo lo que afirman los demás claro que vale, en mi opinión el de roble es el mejor carbón vegetal.

jagojardin siempre en trozos más o menos grandes dependiendo de la planta, como si fuera corteza normal. Aquí se habló que aporta ligereza y facilidad de drenaje. Si se echa en polvo impide el drenaje, haciendo que los recobecos entre trozos se atasquen.

Saludos, Liquen.

Hola:
Liquen en trozos como la corteza, pero no es la misma proporcion no?

jagojardin, ya sabes que yo no lo utilizo por los motivos que expuse al principio de este post. Espero que alguien que lo esté utilizando te pueda responder, pero mi lógica me dice que puede ser 1/5 partes o como mucho 1/4. Los trozos seran mayores o menores dependiendo de la planta, incluso mezclando dos o más tamaños y con la posibilidad de añadir otros elementos como arlita -arcilla espandida-, algunas ramita de musgo, perlita, perlag, e incluso turba en terrones, pero cuidado con este último, porque puede ahumentar en exceso la humedad o incluso seshacerse y obstruir lo que perseguimos, que el agua se vaya pronto.
Imaginate una orquídea en su arbol, no todas estan encima de las ramas, algunas estan debajo, y empieza a llover, de echo en la selva es donde más llueve en el planeta, la naturaleza hace que poco después de llover ya empiece a estar la planta seca por el aire en movimiento.

saludos, Liquen.

Hola:
Ok Liquen, olvide q tu no ponias carbon :D a ver si alguien qsi utilice me dice algo mas.
Gracias por tu consejo :wink:
Un saludo

Hola... ayer tuve que imprimir todo el post... y lo lei en el gminasio... :mrgreen: , la verdad es que hace unos dias compre una orquidea...

http://www.infojardin.com/fotos/thumbnails.php?album=3468

y parece que aqui en Chile quedamos en la prehistoria, ya que la mia tiene carbon y no se si mas abajo tiene otro compuesto organico.. :shock:

Cuando deje de florecer la puedo colocar en una maceta de piedra es recomendable eso???

Tambien la puse sobre un plato con grava y agua para que le de humedad.. espero que resulte

Hola a todos!!!
Me parece muy interesante este intercambio. Da la impresión de que utilizar solo carbón vegetal o mineral trabaja bien. Alguien tiene experiencia en cuanto a las proporciones o porcentajes de carbón, arcilla comprimida, helecho y cualquier otro elemento combinados para formar un buen sustrato? Me parece que lo importante es la permeabilidad del medio así como la utilización de elementos no contaminantes.

Saludos,
Alfe

Mi experiencia: no os compliquéis la vida, el sustrato no es tan importante si adaptamos nuestro régimen de riegos a él. Yo suelo poner 1/4 de carbón aproximadamente. Si un medio funciona no es prehistoria, simplemente funciona ;-) por eso los coches siguen andando sobre ruedas. Prehistoria es seguir utilizando sustratos hechos a base de alguna planta en peligro de extinción (léase xaxim).

Un saludo,
Jorge.

Holita:
Ok JJ, o sea, que mas menos 1/4 de carbon vegetal. De tamaño como los trozos de corteza de pino mas o menos no? O eso no es muy importante.
Gracias, un saludo

Holita:
Ok JJ, o sea, que mas menos 1/4 de carbon vegetal. De tamaño como los trozos de corteza de pino mas o menos no? O eso no es muy importante.
Gracias, un saludo

Depende del grado del sustrato que quieras utilizar (a raíz más fina, grado menor), pon el mismo tamaño que usas para los otros materiales para que sea más homogéneo, sino el material más pequeño se irá al fondo.

Un saludo,
Jorge.

Hola foreros, la gran ventaja del carbón es que es un gran adsorbente, por lo que retiene las esporas de hongos y colonias de bacterias perjudiciales, pero a efectos nutricionales es casi nulo como los gránulos blancos de plástico o las esponjitas, unicamente si estuviese en polvo podría aportar algo de potasio en forma de potasa, pero no nos interesa nada la ceniza sino en forma de gránulos ¿no?, yo lo utilizo y no solamente en orquídeas, sino en bandejas de bonsai, y en suculentas (en estas con grandes ventajas) junto con akadama. Bueno que me enrrollo es bastante bueno en su justa proporción claro :D :D
Un saludo o un besazo lo que querais.

Pues según mi opinión la cantidad de carbón que se puede añadir al sustrato depende del modo de cultivo de cada uno. Si somos propensos a regar mucho se puede poner más cantidad de carbón porque como retiene poca humedad no corremos el riesgo de pudrir raíces, y lo mismo si el ambiente donde vivimos es muy húmedo. Habrá que tener en cuenta también que si utilizamos un sustrato compuesto en su mayoría por carbón deberemos fertilizar casi con cada riego en cantidades muy bajas de fertilizante porque ese sustrato aportará pocos nutrientes por sí sólo.
Ahora bien, si vivimos en clima seco donde es complicado mantener un buen nivel de humedad ambiente y además no nos gusta regar demasiado entonces es mejor utilizar menos cantidad de carbón, con 1/4 ya sería mucho, o nuestras raíces van a pasar mucha sed.
Como siempre el tipo de sustrato ha de adecuarse a nuestra manera de cultivar.
Eso sí, yo también he notado que las plantas que tengo con carbón mezclado tienen raíces más fuertes y menos problemas de pudrición.
Saludos

Saco mis conclusiones:

Si al uso de carbon.......hecho
Si la raiz es delgada trozos peques.......hecho
Si la raiz es mas grueza trozos mas grandecitos.......hecho
No interesa que sea neutro el carbon, que no aporte nutrientes, pues abono a mis orquis........hecho

NO AL USO DE XAXIM, QUE ES UNA ESPECIE DE HELECHO ARBORECENTE EN EXTINCION.

Gracias por la info saludos.

Hola:
Vereis ahora tengo otra duda, se comento en el foro que el carbon de barbacoa servia, pero sin aditivos de esos que le echan para que arda mejor, como no soy capaz de saber si los tienen o no, porque a pesar de leer en los envases no pone nada al respecto, cai en que un compañero del foro comento que ponia carbon despues de comerse las chuletas, es decir, el de la barbacoa quemado vale, no se si lo decia en serio o era cachondeo, alguien puede aclararmelo?
Sirve los trozos qeu quedan de la chimenea?,en caso afirmativo, el tipo de madera importa?
Gracias, un saludo

Hola Jagojardin:
El carbón de barbacoa suele llevar acelerantes para que queme mejor y estos desaparecen una vez se ha quemado. Se puede observar como arde el carbón de barbacoa para deducir si lleva acelerantes o no. Si prende con rapidez lleva acelerantes y si prende lentamente no.
Todos los tipos de madera son utiles para conseguir el carbón vegetal y los trozos que quedan en la chimenea son ideales siempre que no se usen pastillas, ni otro producto químico para comenzar a enchender la chimenea.

Un saludo: :adios:

Hola Hopelin:
Muchisimas gracias por la informacion, ya tengo el problema solucionado, tengo un pariente que tiene chimenea asi que me voy a jarta :D
Gracias y un saludo :wink: