Polinización de orquídeas
miguelro
17/03/05, 10:03:32
Hace tiempo, he hablado de la polinización.
Prentendo seguir todo el proceso, paso a paso, incluyendo la plantación invitro y llegar hasta la obtención de plantas.
El experimento comieza el 6 de febrero:
Antes de la polinización:
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/roja_antes.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/amarilla_antes.jpg
El día 8 de febrero (dos días después de la polinización):
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/roja_polinizada_8_feb.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/amarilla_polinizada_8_feb.jpg
Y el día 16 de marzo (38 días después de la polinización):
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/roja___38_dias.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/amarilla___38_dias.jpg
He polinizado más, también otras moteadas y de otros colores con black jack, pero para muestra...
En fin, el proceso continuará, ¿vale?
Yo es que soy novato y lo cojo poco a poco. ¿que utilizas para polinizar? Me imagino que un bastoncillo de algodon de esos que se usan para los oidos, lo introduces en la primera flor y acto seguido haces lo mismo en la segundo por lo que asi poninizas la segunda flor.Usaras un palillo para cada flor y lo introduciras en el "agujero" ( uuyyy, que mal suena esto :oops: ) . Luego cuando se marchite la flor se formara algun fruto ¿no? de donde se sacaran las microscopicas semillas.
Si quieres explicanoslo para probar con las nuestras.Segun tengo entendido las semillas de orquidea son dificiles de germinar, necesitan una especie de hongo del que se nutre para poder hacerlo.Yo ahora mismo tengo plantadas semillas de aloe vera,aloe ferox y "cactus variados" , las semillas de orquidea si viven en los arboles ¿ "ande" las plantas ? ...
El tema que has abierto promete... :P
miguelro
17/03/05, 12:05:14
Polinizarlas es fácil. Lo más difícil viene después.
Mira esta página.
http://www.ts-orquideas.com/polinizacion.htm
es sobre vandas, pero sirve exactamente igual para las phals.
Primero tienes que extraer con un palillo los polinios de una de las flores, quitarle la cápsula que los envuelve, te quedarán dos bolitas amarillas.
Luego te vas a la otra flor y debes meter en el agujerito del estigma los pilinios y que se queden ahí. Fíjate en las dos primeras fotos, verás en el estigma el agujero abierto, ¿lo ves?.
Luego una vez metidos los polinios al día siguiente o dos días verás que se cierra. Fíjate en las dos del medio. Ya está cerrado. A partir de ahí se empiezan a marchitar los pétalos y el tallo de la flor empieza a engordar, como se ve en las dos últimas fotos, esa es la cápsula que contiene las semillas, lo que pasa es que todavía está verde. Cuando madura se seca y se abre, liberando las diminutas semillas listas para la germinación. El período de maduración varia de unas especies a otras, puede ir de uno o dos meses hasta nueve o diez meses.
Pero eso ya es otra historia.
Así que prueba, que es fácil. Yo lo he hecho por primera vez y de cinco se han embarazado cuatro, así que....
en fins si tienes alguna duda....
maribel_75
17/03/05, 13:26:35
jejeje mira que soy enreda.... acabo de polinizar la phal rosa con la amarilla!!!!.... qué puede salir de aquí, naranja tal vez??? :lol: :lol: :lol:
He conseguido unas fotos muy chulas en las que se ve muy bien la bolita de polen dentro ya de la mamá así que en cuanto tenga un ratito para descargarlas de la cámara y reducirlas de tamaño las subo por si a alguien le sirve para reconocer donde hay que entrar el polinio (creo que se llama así ). :duda:
Eso sí, sólo me he atrevido a polinizar una flor de cada planta, no sea que me aborten todas :jaja: (menudo soponcio me iba a dar)
miguelro
17/03/05, 13:36:38
Skane, cuando pruebes ya nos cuentas como va el proceso...
miguelro
17/03/05, 13:38:19
maribel_75, Si abortan no pasa nada, simplemente que la flor se seca normalmente y no se forma la vaina, nada más.... :D :D
Jo, Miguel, siempre poniéndonos los dientes largos.
Hoy mismo voy a tratar de probar lo de la polinización.
Ya te contaré, bueno ya os contaré a todos.
miguelro
17/03/05, 14:16:45
Verás como es fácil, otra cosa será sacar adelante la cosa cuando estén invitro.
saludos.
miriamcita
17/03/05, 16:06:56
como piensas hacer lo del cultivo? yo tengo polinizadas dos flores de mi phal. un profe enrollado de la universidad me la cultivara en un laboratorio jejejejeje y la futuras plantulas (ojalaaaaaaaaa) son pa lo dos :risotada: :mellado:
maribel_75
17/03/05, 20:03:10
Os pongo las fotos del intento de embarazo que le he provocado a mi sufrida phal jeje
Ahora me pasaré el día mirando las flores para ver cuando comienza a marchitarse :shock:
Miguel ya me imagino que si aborta lo más que le pasará es que perdera la flor, pero es que con lo bonitas que son me daría pena que se secaran antes de la cuenta para nada :lol:
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/mama_phal1.jpg
mamá phal
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/papa_phal.jpg
papa phal
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/polen_sobrante_y_envoltura1.jpg
la bolita de polen que ha sobrado y la envoltura que las cubría
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/mama_phal_polinizada1.jpg
mamá phal polinizada, se puede apreciar la bolita amarilla pegada ya
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/polinizada_de_cerca.jpg
y si consigo que de aquí salgan semillas ya me ireis contando qué hacer con ellas!!
Un besote a todos
miguelro
18/03/05, 08:16:04
vale, no te preocupes maribel_75,
por cierto, muy buenas las fotos, así Skane sabrá perfectamente DONDE METER LA BOLA, ups! :risotada: :mrgreen: :oops: :mrgreen:
Juuuuaasss, jajaja... Ya la meti !!!!
Esta mañana siguiendo las instrucciones del ilustre mamporre.... :bocatapada: perdon, del maestro orquidiofilo miguel he polinizado unas cuantas orquideas.¡¡ lo que se aprende!!, cuando le quitas el primer caparazon de la punta se queda automaticamente pegado las dos bolitas por lo que es facil "meterla" en el consiguente "agujero" :twisted: :twisted:
Como se entere mi mujer que la engaño con las orquideas :oops: :oops: :mrgreen:
miguelro
18/03/05, 10:43:13
:risotada: :risotada: :risotada:
¡¡¡¿que has embarazado a varias??!!!!!!!!!
:risotada: :risotada: :risotada: :risotada:
¡ :revolcandose: Pues si, ya las tengo preñadas!!! Ahora a esperar....
maribel_75
18/03/05, 11:18:27
Skane ves como no era tan difícil?? :risotada: :risotada:
Lo malo es que lo hayas cogido por vicio!!! :revolcandose:
:lol: :lol:
Sois la monda.... :revolcandose:
skane, el terror de las nenas orquideas...que flecha! :revolcandose:
Bueno, suerte con los bebes orquideas, vas a tener familia numerosa!
Buen fin de semana a todos!
Pffff... madre mia , entre las fuchsias y las futuras orquideas me voy a quedar pelao, pelao... :risotada: :risotada:
Tendre que guardar el palito hasta el año que viene :mrgreen: :risotada:
miriamcita
18/03/05, 17:21:03
jajajajajajaja menudas risas me acabo de pegar! :risotada:
pos yo tambien he metido la bolita en 3 flores, ya les ire siguiendo a vr que pasa con las vuestras y que con las mias.- ya antes siguiendo otro experimento corte una vara si y una no de mi phal, y me salio un keiki en la vara que deje larga, ahora mide la nueva plantita 15 cm y tiene una vara floral de casi 25cm, y la madre otra vara, las flores de la madre se abren bien, hoy la primera preciosa de color blanco con el centro granate, pero los capullos de la vara keiki se marchitan sin abrir, es que no tiene suficiente alimento solo por la vara, y no lo puedo cortar de la madre porque no hizo ninguna raiz aun.- :cry:
Samsagaz77
18/03/05, 23:40:00
Puedes unterle en la base al keiki una hormona enraizadora para estimularle a hechar raices.
No se bien de cual se usa, pero investiga con los expertos.
Saludos. :cactus: :bailando:
bueno, mañana voy a comprar hormonas de enraizamiento para el keiki lo que no se es si cortarle la vara floral para que no pierda tanta fuerza, total los capullos del keiki se secan sin abrir, mientras que la madre esta floreciendo normal, gracias
Samsagaz77
21/03/05, 08:12:50
Pues hazlo, corta la vara floral, así no desgastas a la planta, y además esa vara floral te puede servir para generar más keikis, :twisted: si la siembras en forma horizontal en un recipiente alargado, de tal forma que las yemas queden hacia arriba, solitas generarán raices y un keiki por yema.
Saludos.
miguelro
21/03/05, 14:02:38
Samsagaz77, ¿en cuanto tiempo salen los keikis?. Pues yo he visto gente en internet que ha pasado casi un año y la vara ahí está, plantada, pero no prosperan los keikis.
Samsagaz77
22/03/05, 11:28:01
Bueno, eso depende de las condiciones de la siembra. si todo va bien, a las 4 semanas de sembrado, se debe ver en la yema una pequeña elevación de escasos 2 cm.
A las 8 semanas debe de medir de 1 a 3 cms y alas 10 sem de 4 a 5 cm, las raíces deben de aparecer alrededor de ese tiempo.
La técnica de sembrado es la siguiente:
Se corta unos 3 cms por arriba y por abajo de la yema (generalmente la vara floral tiene 2 o 3 yemas debajo de la flor mas baja) con un cuchillo o navaja muy filoso para no dañar en exeso los tejidos.
http://img.photobucket.com/albums/v662/samsagaz777/yemas_phal.jpg
con mucho cuidado, se retira la membrana que cubre la yema, (tiene aspecto de una pequeña hoja de forma triangular). Debajo de esta hay una pequeña "ramita". Esta es la yema.
http://img.photobucket.com/albums/v662/samsagaz777/detalle_yema.jpg
Ya preparado de esa forma, se puede "sembrar" en un recipiente en donde quepa de forma horizontal y tenga espacio suficente para que crezca el keiki, se pueden sembrar varias yemas en un mismo recipiente, pero cuidando de que no queden muy juntas para que las raíces no se encuentren.
El sustrato puede ser un compuesto de corteza de pino y/o corcho y musgo, sumamente bien triturados, no nos interesa tanto el drenaje del agua, ya que va a estar sin movimiento por un tiempo.
Se humedece bien (pulverizado pero que el sustrato quede bien húmedo) y se tapa con plástico, de preferencia transparente para que podamos ver el interior y que le penetre suficiente luz. Puede ser una bolsa de nylon abierta, y sujetada con una banda elástica. El recipiente se coloca en un lugar iluminado, pero no de sol directo (casi lo mismo que con las plantas adultas, pero lo que no hacemos es regar, ya que al estar casi hermético, la humedad no se pierde)
http://img.photobucket.com/albums/v662/samsagaz777/esquema.jpg
Pasadas 2 semanas debemos de abrir el recipiente para ver si se ve algún crecimiento en la yema. Si lo hicimos bien, se debe de observar un incremento de tamaño de la "ramita". Si lo requiere, se vuelve a pulverizar y se tapa de nuevo para esperar hasta que pasen las 10 semanas donde debemos ver una plantula de unos 5 o 6 cms. Podemos ir abriendo cada 2 semanas para revisar que tenga suficiente humedad, pero sin exceder la dosis.
Este proceso es algo lento. Según he leído en algunas webs, se puede acelerar agregando al agua algunas hormonas, pero yo nunca las he usado, así que no opino al respecto. Otro método un poco mas rápido, es hacer esto mismo pero In-vitro, el detalle es la esterilización de los materiales (lo demás es casi lo mismo, y he estado planeando hacer algunos experimentos más adelante). :twisted:
Saludos.
miguelro
22/03/05, 12:20:39
Samsagaz77, muchas gracias, por tu exteeeeeeensa y magistral información.
En fin, lo probaré.
Y tu cuando hagas esos experimentos pues nos los comentas. Así vamos aprendiendo entre todos.
Saludos.
hola, yo no corté la vara, si pelé la yema, y ahi salio el keiki pero al estar la vara unida a la madre, se alimenta por alli y no me hecha raices, ahora voy a ponerle hormonas como me han dicho a ver si enraiza, y la proxima vez cortare la vara y lo hare segun has explicado, gracias por las fotos,esta claro el proceso-
voy a subir una foto de mi phal con el keiki p0ara que lo vean.-
Samsagaz, lo voy a probar a ver que tal.Tengo unas yemas de phal a ver si logro unas plantulas nuevas. Ya pondre fotos.
esta es mi phal con su keiki http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/100_0050_IMG_copy.jpg
miriamcita
24/03/05, 00:59:34
Samsagaz77, muy bonitos tus graficos y lo mejor muy explicativos. muchas gracias, cuando finalicen mis floraciones ya investigare.... :wink:
miguelro
30/03/05, 12:08:13
miriamcita, Skane ya lo ha hecho, ahora sólo queda espear y ver si obtiene resultados y todos a por ello!!!!!
bueno las flores que polinize se cayeron todas asi que no me funciono, al keiki le puse hoy las hormonas de enraizamiento a ver si por fin le salen raices, y las varas las corté y las puse como dice skane ¡' a ver si tengo suerte !
miguelro
31/03/05, 07:49:07
Pues que raro que no te fertilizara ninguna.
A mi todas menos una, no sé, a lo mejor no lo has hecho correctamente. Bueno, ya nos contarás si te sale lo de las varas.
Yo os mantendré informados sobre la fertilización.
yo también tengo polinizada una cymidium y una phalaenopsis, la primera vez fallé pero fue con una burregeara y un dendrobium... creo que el exito o el fracaso depende de la especie o del hibrido.
Me he dado cuenta que cuando se fecundan las phalaenopsis lo primero que pierden es el labelo, y poco a poco se seca la flor y se pone grueso el "rabito" que la sujeta a la vara, en las cymbi se secan los sepalos y petalos y permancece el labelo e igualmente engrosa el "rabito", de momento va todo bien... espero que siga así.
Fracasé la otra vez porque se cayeron enseguida todas las flores... ¡evidente!
LocoLoco
31/03/05, 11:18:56
Yo he hecho el intento de polinizar pero creo que he fallado.
en el lado "A" he logrado pegar el polinio pero en el lado "B" no pude porque se me cayó al suelo y no lo encontré... ¿Hacen falta los dos polinios o es suficiente con uno?...
Creo que lo he hecho mal porque han pasado 12 días y la flor sigue igual...
pongo foto.
Ciao.
...
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/239_3910B_1.jpg
miguelro
31/03/05, 11:34:54
Debes esperar, los polinios hay que meterlos en el "agujerito" (este es el nombre científico :risotada: :risotada: :risotada: :risotada: )
Después esperar, porque el "agujerito" tarda unos días en cerrarse. Si funciona en dos o tres días se cierra, después se van secando los pétalos y va engordando el tallo.
¡¡paciencia!!, si en un par de días no observas nada, vuélvelo a intentar. Pero tienes que meter los polinios con un palillo bien adentro. Bueno paro que me empiezo a ruborizar. :mrgreen: Esto parece un poco guarri :risotada:
LocoLoco
31/03/05, 14:45:25
Pues nada!.
Lo he vuelto a intentar, esta vez Metí los Polinios hasta el fondo del Agujero como me recomendaste.
Ahora a esperar...
Ya les contaré.
Pongo foto.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/240_4037B_1.jpg
Ciao.
...
pues yo he descubierto que si cojes un bolipaliz y lo introduces dentro bien suele polinizarse mejor... al menos eso hice yo y parece que funciona... es que no me conformé con dejarlo pegado simplemente en la masa gelatinosa
miguelro
01/04/05, 07:05:49
Ahora parece que está mejor. Ya nos dirás. Entre hoy viernes y mañana sábado tendrías que empezar a notar algo. Tendrías que ver que se cierra el agujero.
suerte!!!!!!!!!
TENGO UNA FLOR POLINIZADA :bailando: , Se estan secando los petalos pero esta engordando el centro y el pedunculo que sujeta la flor en vez de debilucho para que se caiga esta duro como el roble ... si es que donde pongo el ojo pongo el palitoooo .. jejeje
miguelro
01/04/05, 10:08:04
:palmas: :jardinero: Genial!!!!, pues como vas un poco más atrasado en el tema que yo. Ya te iré contando lo que hago para plantarlas invitro y veremos si somos capaces de sacar unas plantitas. Yo tengo varios colores y todos son de las que llaman "especiales", así que ya te diré.
A lo mejor polinizo alguna mas por si acaso , mas vale tener repuesto por si sale algo mal en una.Puede ser que alguna rechaze los polinios de otra porque practicamente segui el mismo metodo. A la phal de color rosa que tengocomo la de LocoLoco le polinice 2 y las dos se han caido pero en la amarilla si han fructificado.
Pregunta estupida : ¿ se podra polinizar la cochleantes con una phal ?
miguelro
01/04/05, 11:05:43
pues no tengo ni idea. son dos especies diferentes, pero puedes probar.
Por ejemplo los Dendrobium se pueden hibridar con phalaenopsis. Yo tengo dos dendrobium-phalaenopsis. Así que por probar no pierdes nada. Si ves que empieza a crecer algo verde con una cabeza muy grande, no lo destruyas, ¡¡es ET!!!!!
:revolcandose: la cruzare con la dionea a ver si creo la primera orquidea carnivora !!!
miguelro
01/04/05, 11:23:02
¡¡¡¡¡déjate de hacer marranadas!!!!!!!!!!!! :besoboca: no creo que quieran ...., en fin ... cruzarse.
LocoLoco
01/04/05, 13:02:52
Chic@s creo que lo he hecho bien,
Se ha cerrado el agujerito y como dice el master (Miguelro) eso era lo que seguía...
Estoy exitado! :lol: por fin veo frutos en mi espíritu de Botánico!.. je je je...
pongo foto con el detalle anterior.
Saludos a todos.
Ciao.
...
COLOCACIÓN DE LOS POLINIOS
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_240_4037B_1.jpg
FOTO AL DÍA SIGUIENTE EN DONDE SE OBSERVA EL CIERRE DE LA ENTRADA.
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_240_4044B_1.jpg
miguelro
01/04/05, 13:10:59
Genial!!!. LocoLoco, parece que todo va bien.
Ahora se cerrará de todo. En unos días empezará a engordar lentamente el tallo que une la flor a la vara floral.
Engorada un montón, ya verás. Yo pondré fotos para que se vaya viendo la evolución para la semana que viene, las mias ahora ya tienen los tallos más gruesos que un cigarrillo, para que os hagais una idea de las vainas.
Los pétalos se van secando muy lentamente.¡¡no se los arranqueis!!!!, ni toqueis las flores ni las manipuleis demasiado, para que no "aborte", y no es broma.
LocoLoco
01/04/05, 19:22:07
Master MiguelRo!:
Una pregunta,
Y luego ¿Qué vamos a hacer con las semillas?...
Lo digo para ir preparando las cosas porque no quiero que me pille el parto de improviso!...
Tendremos que ir preparando los paños limpios y el agua caliente como en las películas, digo, no se... es que eso de parir en el taxi como que no me va!... je je je :revolcandose:
Saludos.
Ciao.
...
Miguel Angel Carm
01/04/05, 19:31:25
hola, me gustaria saber si estaria interesado en intercambiar o comprar planrtas raras, tengo unos cactus hermosos y muy raros, si les interesa y quieren una lista de los cactus y plantas que tengo porfavor escriban y les mando una lista... gracias.
y qe esten bien.
atte: Miguel Angel
LocoLoco
02/04/05, 14:28:23
Siguiendo con mi vena de Botánico pongo otra foto de la evolución de mi embarazo... :lol:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_240_4044B_1.jpg
1. los polinios dentro, bien metidos al fondo.
2. se cierra
3. se repliega el labelo.
Que sabia la naturaleza, pienso que lo hace así para evitar que algún otro insecto intente volver a polinizar sin querrer!... :shock:
Saludos,
Ciao.
...
PuToReY
03/04/05, 13:54:50
k tal¿ este tema es complicado yo he fecundado doritis phal y cymbidium y a las semanas abortan ¿x queeeeeeeeee? otra cosa las flores de cymbidium al fecundarla cambia de color ej:la mia es amarilla pues el labelo(creo k se llama) cambia a rosado. a k se debe¿
miguelro
05/04/05, 09:01:09
Hola Samuel:
¿no tendrás fotos para ver el cambio de color, no???
Sinceramente no tengo ni idea del motivo.
PuToReY
05/04/05, 22:37:51
pues la verdad es k no tengo fotos xk abortaron ya pero hagan la prueba solo me ha ocurrido en cymbidium, el cambio de color y no es casualidad xk he fecundado varias flores y a todas le ocurre lo mismo, si alguien sabe xk pues haganmelo saber, y tb xk abortan tan facilmente
miriamcita
05/04/05, 22:52:45
pues mis vainas continuan engordando, poco a poco se va apreciando como aumentan de tamaño...que ilusion! en cuanto este en casita pongo fotillos!
miguelro
06/04/05, 09:20:39
Pues mis vainas también continuan engordando poco a poco, como yo.
Seguimos casi el mismo proceso, si seguimos así, no nos va servir el bañador en verano, ni a las vainas ni a mi.. :risotada: :risotada: :risotada: :risotada:
pues yo creo que una coh. y una phalaenopsis si pueden cruzarle porque lei algo al respecto...
yo ahora he polinizado una wilsonara con oncidium, dos oncidium una de flores rosas y otra amarilla, y 1 phalaenopsis... espero resultados... pero no tengo intención de germinar in vitro, solo es por provar... ¡ya llegaré a algun acuerdo en el foro con las semillas!, si todo va bien....
granucaverda
07/04/05, 16:36:21
Creo que las vainas tienen que tener unos 10 cm, pero alguien tendrá por ahí las medidas según las diferentes espedies, porque no será lo mismo una de pal que una de oncidium.
Ejemplo:
Pal
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/vaina.JPG
Cambria, es decir, Oncidium. Lo que es estrictamente la vaina mide unos 5 cm. y polinizadas mas o menos el mismo dia.
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/vaina%20cambria.JPG
¿Quien querrá semillas?, yo no haré la prueba de invitro, así que no teneis que hacer mas que pedir.
¡¡¡¡ TENGO OTRA POLINIZADA!!! Como en la foto de granucaverda, he estado hoy en casa de mi madre y me dice todo preocupada que una flor se le ha caido y otra se esta merchitando y le echo un vistazo y ... uuyyy, que cosa mas rara... SE ESTA HACIENDO UNA VAINA CON SEMILLAS !!! Ahora que me acuerdo , se la polinice antes de darsela... jejejeeeee..... le he dicho que la vaina es mia, que yo se la meti y yo soy el padre :mrgreen: :mrgreen:
LocoLoco
07/04/05, 21:42:49
Ya veo que estamos tod@s pletóricos con nuestros respectivos embarazos... :mrgreen:
Yo el que más, soy primerizo!... :risotada:
pongo foto de la evolución
Saludos a todos,
Ciao.
...
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_241_4103B_1.jpg
granucaverda
07/04/05, 22:06:28
Pongo la foto de la Pal, que antes no ha salido
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/vaina.JPG
¡¡¡¡Somos el terror de las orquideas!!!!!!! :o :lol: :lol:
miguelro
08/04/05, 08:03:54
granucaverda, ¿cómo es el oncidium??.
Yo puedo hacer el invitro. Y me comprometo a mandarte unas botellitas con plantas si germinan.
Pero, ¿cómo es?. Digo , porque si ya lo tengo repetido, pues no lo intento.
a mi todas las flores de phal que polinizé se me han caído, pero he ido a ver el cymbidium de mi avatar y tres de las flores han engordado bien las vainas, y donde he puesto el polen se ve bien sellado y como un poco mas gordo que en las otras flores :wink:
ademas de las que dije tengo 1 zygopetalum
mi oncidium es swet sugar y otro rosa que no recuerdo el nombre es algo asi como holm von
miguelro
11/04/05, 09:54:35
pues los zygopetalum huelen muy rico, ¿no??. Creo que son muy perfumados.
EEEnrique
11/04/05, 17:50:29
miguelro,
miguelro
11/04/05, 17:59:13
pues estoy traduciendo unos documentos, cuando los tenga acabados te avisaré.
De todos modos tengo un montón de información. Sigue periódicamente este foro y verás.
Estamos un grupo de gente (ray, granucaverda, skane, .....) siguiendo el tema. Cuando se nos abran las cápsulas de las flores daré instrucciones para realizar la siembra invitro.
EEEnrique
11/04/05, 18:23:13
muchas gracias por tu respuesta y aqui estare esperando pacientemente mucha suerte adios
granucaverda
11/04/05, 23:30:51
Miguel, éste es mi oncidium.
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/Cambria.JPG
Hablas de que cuando se abran las vainas darás instrucciones, pero leí que es mejor no esperar a que se abran por sí solas para evitar contaminaciones, de todos modos tú mandas, cuando quieras da instrucciones y yo te envío las semillas.
miguelro
12/04/05, 07:50:42
Hay dos métodos:
1- se recolecta la vaina antes de que se abra, así, como tu dices, granucaverda, se evita la contaminación de las semillas, pero tiene un inconveniente, que es que no sabes exáctamente cuando recolectar la vaina. Porque el momento exacto es antes de que se abra, si se recolecta demasiado verde no germinarán las semillas, pues no estarán maduras.
2.- se recolecta una vez que la vaina se abre, este es el síntoma inequívoco de que las semillas están maduras.
La diferencia entre ambos procesos es que con el segundo hay que esterilizar las semillas antes de ponerlas en el bote de cristal, pero es una técnica muy sencilla.
Cuando se abran las cápsulas estaré encantado de que me mandes un trocito de la vaina del oncidium, ¡¡que es precios!!. Y si germina y conseguimos plantitas ya reparto.
Pero supongo que para eso falta bastante tiempo. Además estoy leyendo bastante sobre le tema, porque tengo mucha información y distintos métodos, estoy viendo las coincidencias entre los métodos y las diferencias, para ver cual es el mejor para seguir.
En fin, ya probaremos, y si fracasamos tampoco pasa nada, al fin y al cabo nos estamos divirtiendo.
granucaverda, ¿cuando polinizaste las tuyas??.
granucaverda
12/04/05, 16:47:35
Exactamente no me acuerdo, pero por las fechas de las fotos, los primeros días de febrero o tal vez los últimos de enero.
maribel_75
12/04/05, 19:19:47
mi gozo en un pozo!!! :( :cry:
Pues eso, que cuando ya estaba bien gordita va y se pone amarilla.... vamos que eso ha sido un aborto con mala leche. Espero que la otra vaina de la phal amarilla y la de la phal rosa no me hagan lo mismo. Para mi que ha pasado un poco de sed :?
Al final me veo pidiendo semillas para poder seguir el experimento, o casi que me quedo mirando desde la barrera hasta que miguelro tenga suerte :lol:
Ya os contaré como sigue.
Un saludo para toda la peña.
LocoLoco
12/04/05, 22:27:16
Yo también estoy a la espera de nstrucciones con lo de las vainas y las semillas por parte del Master!... :risotada:
Por cierto tu oncidium se parece al mio, ¿qué variedad es? yo encontré que el mío se llamaba colmanara wildcat. Pongo foto. Cuando vuelva a dar flores la polinizo.
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_234_3481B_2.jpg
Hola a todos, no tengo mucho tiempo para entrar en el foro pero en fin... que ahora tengo una orqui dendrobium kingianum en flor y estoy pensando en polinizarla... ¡no sé para que quiero las semillas!, pero me lo estoy pasando pipa...¡y luego diós dirá!.
Saludos... ah, el zygo dicen que es perfumado, yo el mismo dia que llegó a mis manos lo polinicé, una vez fecundada la flor no emite perfume... ¡al menos la mía!, anda que no acordarme antes... eso sí, las flores son preciosas.
miguelro
14/04/05, 08:22:40
enhorabuena akesa, pues me encanta que te unas a nosotros en esta experiencia "fecundativa" :risotada: :risotada: :risotada:
pues mis capullos :oops: van viento en popa, pronto pondre fotos para que me digais cuando hay que recolectar, no sea que se me pase la simiente..
jajaja, se me ha jodio el avatar .. :mellado:
miguelro
14/04/05, 12:38:30
parece que cuando están maduras se abren las vainas.
Pues en ese momento se recolectan y se menten en un sitio seco y fresquito hasta que hagamos la plantación invitro.
LocoLoco
14/04/05, 21:43:41
Hola a tod@s los preñados:
Aquí pongo foto de mi preñez!... :sonrisa:
Señalo los pétalos como se han ido marchitando y como la vaina se va formando, es alucinante.
Saludos,
Ciao.
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_241_4182B1_1.jpg
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_241_4185B.jpg
Mª José
14/04/05, 23:57:45
Qué suerte... a mi me abortaron todas las flores... :llora:
miguelro
15/04/05, 07:56:13
Mª José, ¡¡lo siento mucho!!!!!. (esto parece un pésame :risotada: :risotada: )
Puedes volver a probar, es muy facilito.
Morgan33
10/05/05, 15:21:24
Hola foreros
La semana perdida hizo estragos en este interesante tema, ojalá podamos reconstruirlo ya que estaba sumamente interesante, yo subí algo de información el viernes pasado, misma que se llevó el viento así como el album de fotos que empleé para la parte gráfica, en cuanto tenga listo nuevamente el álbum (mas de 50 fotos) vuelvo a poner el post.
Salu2s 8)
Hola a todos:
Lastima todo lo que se ha perdido, espero que de ahora en más no vuelva a ocurrir.
Les cuento que fui a Corrientes a la reunión de Orquidiofilos y pregunté como se hace la siembra artesanal, ya que la semana pasada fui a la casa de una amiga y encontré dos capsulas maduras, una Laelia purpurata estriata y una Encyclia que no tengo y no se como se llama.
Hay varios métodos:
1- Humedecer muy bien el sustrato de la planta madre, esparcir las semillas. No se debe regar más por arriba, hacerlo por inmerción de las 3/4 de la maseta. Este método es el menos efectivo, nacen unas pocas plantas.
2- Una bandeja de roticeria con tapa tipo campana transparente para crear una cámara de cultivo. Sustrato, leca y perlite que se debe hervir previamente para esterilizar, luego sumergir en agua con fertilizante equilibrado (15-15-15) en dosis recomendada, escurrir el exeso de agua, esparcir la semilla y tapar.
3- Recipiente igual al anterior, sustrato un trozo de madera con cascara previamente hervido y pasado por un licuado hecho con un litro de agua, 100 grs. de tomate pelado, pasado por hagua hirviendo sin semilla, una cucharada de azucar y algunas puntas de raices de la planta madre. Esparcir las semillas y tapar. El tomate aporta nutrientes y equilibra el ph, las raices aportan micorrisa (hongo)
4- Un Frasco de vidrio bien limpio, musgo de floristería al que se debe hacer hervir 3 o 4 veces cambiando el agua cada vez, apretar bien para eliminar el exeso de agua, introducir algunas puntas de raices de 3 cm, tapar por 15 dias con un vidrio o papel film,para que prospere la micorrisa, destapar, esparcir las semillas, volver a tapar. Este método es el más efectivo.
Las puntas de las raices deben ser siempre de la planta madre o una planta afin ya que no todas las orquídeas tienen en mismo hongo y tienen que ser aderidas ya que las aereas no tienen micorrisa.
Cuando se nota que en la parte superior del resipiente no hay condensación de humedad rociar la tapa y las paredes del recipiente, no el sustrato, para no lavar y escurrir las semillas.
Pregunté si se podía usar aserrín ya que lo había escuchado y me dijeron que no era conveniente porque se apelmasa y degrada bastante rápido.
Yo pienso provar varios métodos haber cual me resulta mejor.
Espero les sea de utilidad estos consejos como a mi.
Suerte a todos.
rlmduende
10/05/05, 20:13:35
Me gustaria saber si alguno sabe el procedimiento invitro para la germinacion de orquideas
Saludos
Morgan33
10/05/05, 20:49:19
Hola rlmduende,
Un poco de paciencia, ya subo lo que buscas :lol:
Salu2s 8)
miriamcita
10/05/05, 20:53:08
hola a todos! ahi van mis vainas!
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/vainas%20ok.JPG
a ver si hay suerte para todos! :sonrisa:
Hola a todos espero que nuevamente se ponga a mil este tema,yo mande un protocolo a varios amigos del foro sobre germinacion in vitro y fotos tambien espero les haya servido un saludo a todos.
Morgan33
10/05/05, 22:04:29
Hola a todos,
Vuelvo a subir el post perdido., en este se tratan los siguientes temas:
Mantención de las condiciones estériles
Equipamiento necesario
Preparación del Medio de Cultivo
Sembrando a partir de cápsulas verdes
Sembrando a partir de semillas secas
Replantando protocormos
Desenfrascando almácigos y sus cuidados
Contaminación por manipulación
La verdad es que yo tambien estoy esperando Semillas :oops: , es decir una de mis Phal y un Dendrobium, las cuales estarán listas para “dar a luz” en Octubre y Noviembre :P .
Sobre lo concerniente a Germinación In-Vitro, me pego el bichito hace ya harto tiempo, nuestro comun amigo robert, el cual gentilmente en su oportunidad no solo me envio los archivos necesarios para llevarla a cabo, sinó que también me regaló semillas de una bletilla striata.
Grande Robert :palmas: :palmas: :palmas:
Bueno, yo inicié el proceso ayer lunes, empleé la formula del plátano y esterilize por medio del Horno.
Los tubos de ensayo y los frascos de cultivo están actualmente con el Medio de Cultivo (Agar-Agar) formado y me encuentro en espera de una semana antes de iniciar el proceso de sembrado de las semillas, a fin de verificar que no existan contaminaciones. Mañana subiré fotos de como quedaron.
Ahora les dejo como lo estoy llevando a efecto, creo que es la forma más segura y fácil de hacer germinar semillas de orquidea en forma casera.
Esto constituye parte de los archivos que me paso robert y una traducción al español realizada por el suscrito, de archivos de la página web de Lotte & Tomas Orchids.
Germinación Asimbiotica de Semillas
Mantener las condiciones estériles
En la germinación simbiótica y asimbiotica es esencial que todas las semillas, matraces, instrumentos y medios se mantengan estériles en cada etapa del procedimiento de germinación. Si cualquier hongo o bacteria consiguen entrar a los matraces, crecerá mucho más rápido que nuestras semillas o plantas de semilla y las matarán pronto.
Para prevenir estas contaminaciones, los matraces (incluyendo el medio) tienen que ser esterilizados en un autoclave o ser puestos durante 30 minutos en el horno (150º C ).
Las semillas o plantulas (nodos,....) Debe ser esterilizados (por ejemplo con agua oxigenada) y transferidos a los matraces sin introducir en ellos bacterias u hongos.
Formas de como se pueden mantener las condiciones esteriles:
Cámara de flujo de Laminar:
La cámara de flujo de laminar consta de un gabinete y una unidad de flujo de aire. La unidad de flujo incluye un filtro muy fino (filtro hepa) que elimina todas bacterias y hongos. El aire (estéril) filtrado fluye fuera del gabinete y produciendo un área estéril dentro del mismo.
Antes de usar la cámara de flujo de laminar usted tiene que esterilizar la superficie interior del gabinete con alcohol de 70 - 90 %.
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/01%20laminarflowhood.jpg
Caja con Guantes:
Una caja con guantes consta de una caja de vidrio en que (por ejemplo un acuario) que es cerrado, tiene un lado que se abre y que incluye dos aberturas para pasar las manos a través de el. Antes de que se empiece a trabajar se tiene que poner todo el equipo necesario, matraces, semillas y productos químicos dentro de la caja de guantes. Entonces/luego cerrar la caja y rociar la zona dentro de la caja con una solución desinfectante (por ejemplo alcohol) para esterilizar el área de trabajo.
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/02%20glovebox.jpg
Trabajar sobre agua hirviendo
Ésta es la manera más barata y fácil de propagar orquídeas in vitro. En esta técnica se usa el hecho de que el área donde hay vapor es estéril. El tamaño de la área estéril depende del diámetro de la olla usada.
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Equipamiento necesario
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Preparación del Medio de Cultivo
Herramientas necesarias:
Vaso de laboratorio de 250 ml
Olla de vidrio, esmaltada o revestida de teflón Balanza
Embudo de vidrio (tipo laboratorio)
Horno
Algo para mover los medios que se cocinan (por ej una cuchara)
Artículos de consumo necesarios:
Frascos (potes, tubos de ensallo, ...)
Toallas de papel
Agua destilada
Etiquetas
Medio de cultivo
Papel aluminio
Vasos de cultivo para siembra de semillas (frascos madres)
Se de prever el empleo de tubos de ensayo para la siembra de semillas, estos debido a su longitud no se calientan mientras se encuentran en el área estéril (vapor).
Vasos de cultivo para el replantio
Para el replantio se debe elegir frascos de aproximadamente 10-15 cm de alto con una apertura más pequeña que 10 cm. Si el tamaño de la apertura es más grande que 10 cm., el riesgo de contaminaciones aumenta muy rápido. Los frascos de comida de niños están muy bien.
Preparación de los frascos:
Antes de usar los frascos de alimento para en el cultivo in vitro se debe quitar todos los restos de alimento y etiquetas. Se debe comprobar si los frascos se pueden poner a 150 º C, ya que estarán bajo esta temperatura por 30 minutos, para matar todos los hongos y bacterias. A las tapas de los frascos se les debe hacer un agujero pequeño, el cual debe ser taponado con algodón.
Medios de cultivo.
El medio de cultivo es una gelatina química (o natural) que tiene la capacidad de hacer germinar las semillas de orquídeas dentro de un frasco cerrado. La ventaja de usar medio de cultivo es que todas las semillas fértiles pueden a germinar y transformarse en plantas. Claro que existe una selección, mucho mas controlada que la selección natural que ocurre al aire libre.
Los medios de cultivo fueron descubiertos hace varios años y a medida que el tiempo fue pasando fueron siendo mejorados, adaptados transformados y cambiados. Al cabo de muchos años cada laboratorio descubrió su propia fórmula (y cada profesional también) pero analizando cada una de ellas llegamos a la conclusión de que todas tienen partes comunes y son semejantes a las del Professor Knudson.
Veremos varias formulas, ya que todas funcionan, algunas son mejores que otras, y dentro de un tiempo cada uno de ustedes habrá optado por trabajar con una sola fórmula especifica.
Todas las fórmulas llevan un producto llamado agar agar, (gelatina vegetal sacada de una especie de algas marinas). Se encuentra fácilmente en farmacias homeopáticas, en restaurantes o casas de comidas chinas. También puede ser conseguido en laboratorios que trabajen con bacteriología o en centros que trabajen con "drosófilas" (moscas de la fruta).
Todas funcionan perfectamente siempre que el pH se encuentre dentro de la franja ácida de 4.8 a 5, Hay que medirlo siempre con la mezcla caliente. En la fórmula de tomates el pH ya es el indicado. Una fórmula muy usada es la del tomate con banana. (Ver tabla de fórmulas)
Tabla de fórmulas para Medios de Cultivo
1 Fórmula de Knudson "C"
1.0 g de Nitrato de Calcio
0.250 g de Fosfato monopotásico
0.250 g de Sulfato de Magnesio
0.500 g de Sulfato de Amonio
0.025 g de Sulfato de Hierro
0.0075 g de Sulfato de Manganeso
20.0 g de azúcar
10.0 g de agar agar
1000 ml de agua destilada
2 Fórmula del plátano
100.0 g de plátano maduro hecho puré o licuado
10.0 g de agar agar
15.0 g de azúcar
1.2 g Tiamina *
900 ml de agua destilada
3 Fórmula del Tomate
250.0 g de tomate maduro y sanos, hacer una pasta y colar en colador muy fino.
10.0 g de agar agar
15.0 g de azúcar
1.2 g Tiamina *
900 ml de agua destilada
4 Fórmula de la Piña
200 ml de jugo de piña, dulce y madura
10.0 g de agar agar
15.0 g de azúcar
1.2 g Tiamina *
800 ml de agua destilada
5 Fórmula de Tomate con Zanahoria
100.0 ml de jugo de zanahoria
100.0 ml de jugo de tomate
10.0 g de agar agar
15.0 g de azúcar
1.2 g Tiamina *
800 ml de agua destilada
6 Fórmula de Tomate con plátano
40 g de plátano hecho puré o licuada
100.0 ml de jugo de tomate
10.0 g de agar agar
20.0 g de azúcar
1.2 g de Tiamina *
900 ml de agua destilada
7 Fórmula del Profesor Burgeff
1.0 g de Nitrato de Calcio
0.250 g de Sulfato de Amonio
0.250 g de Sulfato de Magnesio
0.020 g de Sulfato de Hierro
0.250 g de Fosfato bipotásico
0.250 g de Fosfato monopotásico
20.0 g de azúcar o miel de abejas
12.0 g de agar agar
1 litro de agua destilada
8 Fórmula de La Garde
1.0 g de Sulfato de magnesio
1.0 g de Nitrato de Calcio
1.0 g de Fosfato monopotásico
1.0 g de Clorato de Calcio
0.500 g de Nitrato de Amonio
0.500 g de Carbonato de Amonio
0.050 g de Fosfato de Hierro
20.0 g de azúcar
12.0 g de agar-agar
1 litro de agua destilada
9 Fórmula usada en Hawai
1.5 cucharada de té de emulsión de pescado
1.0 cucharada de té de peptona
12.0 g de agar agar
20.0 g de azúcar
1 litro de agua destilada
10 Fórmula más Casera
3 cc de abono DynaGro 7-9-5 o 10-5-5
12.0 g de agar agar
20.0 g de azúcar
2.0 g de carbón vegetal o carbón activado
5 tomates perita sin semillas (aquellos bien chiquitos)
150.0 ml de agua de coco
40.0 g de banana (mas o menos media banana)
800 ml de agua destilada
* 4 comprimidos de algún remedio compuesto de Tiamina (vitamina B1) de 300 mg. Puede ser substituido por complejos polivitamínicos (Teragram M o Supradyn).
Preparación del Medio de Cultivo
1. Preparar las cantidades correctas de compuestos del medio de cultivo por separado.
2. Poner el agua destilda a calentar en una olla de vidrio, esmaltada o revestida de teflón.
3. Encienda el horno a 150 ºC.
4. Cuando está a punto de hervir el agua se apaga el fuego y se virten en la olla los componentes
5. Mezclar usando una cuchara de madera o de plástico hasta disolver todos los componentes
6. Mida el pH y ajustelo (use HCL para disminuirlo y NaOH para incrementarlo).
7. Distribuya el medio de cultivo en los tubos de ensallo y frascos. Tenga cuidado que el medio de cultivo no entre en contacto con la apertura de los frascos, ya que esto puede ayudar a la contaminación por hongos y bacterias. El embudo de vidrio es sumamente útil.
8. Cada frasco debe recibir en el fondo una cantidad de preparado de más o menos 1 centímetro (50 ml) lo que nos permite hacer con cada litro de preparado mas o menos 20 frascos.
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9. Terminado el fraccionamiento, tapamos bien los frascos. En los tubos de ensayo se debe poner un tapón de algodón y pasamos a la otra etapa que será la esterilización de los frascos y del medio de cultivo
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10. Ahora se debe cubrir los frascos con papel aluminio. En los tubos de ensayo se recomienda cubrirlos con doble papel aluminio para asegurar que los tapones de algodón permanezcan en su lugar. Por último ponga todos los frascos en el Horno previamente encendido.
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11. Después de 30 minutos apague el horno pero no lo abra aún. Permita que los frascos se enfrien en el horno cerrado. Se recomienda preparar el medio de cultivo después de la comida de la noche, así los frascos pueden permanecer en el horno hasta la mañana siguiente.
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12. Saque los frascos del horno y déjelos descansar al menos por 5 días para asegurarse que estén estériles.
Esterilizando agua destilada
Cuando ocupe semillas secas, necesitará agua destilada estéril para enjuagarlas después que hayan sido esterilizadas. Es muy fácil hacer agua destilada estéril. Ponga agua destilada en un frasco o jarra que se pueda tapar atornillandola, tápela sueltamente y cubra la tapa con papel aluminio. Ahora puede esterilizar el agua junto con los frascos con el medio de cultivo en el horno.
Sembrando a partir de semillas verdes
El interior de una cápsula de semillas de orquideas, si esta intacta, se encuentra naturalmente estéril. Si usted esteriliza el exterior de la cápsula y la abre bajo condiciones de esterilidad, las semillas permanecerán estériles. Este método tiene la ventaja que las semillas mismas, no necesitan ser esterilizadas (lo cual a veces les puede ocasionar daño). Además, algunas semillas, al ser tomadas de cápsulas que estan casi maduras, germinan más rápido que aquellas tomados de cápsulas maduras.
Herramientas necesarias:
Parrilla
Herramienta de replantío (Espátula)
Olla
Pinzas
Mechero de alcohol
Escalpelo
Guantes
Artículos de consumo necesarios:
Frascos o tubos de ensayo con medio de cultivo
Cloro (solución blanqueadora)
Papel toalla
Frasco atornillable (de comida para bebes)
Ethanol al 70%
Bandas elásticas
Ventajas de las cápsulas verdes:
Fácil de esterilizar
No hay que esperar que la cápsula suelte sus semilla
Desventajas:
No hay seguridad al 100% de que las semillas de la cápsula se encuentren maduras y fértiles.
Muy a menudo las semillas en la cápsula no están completamente secas, por lo tanto el excedente de semillas no se puede guardar en el frigider (nevera) para un uso posterior.
Preparando el area de enfrascado:
Ocuparemos el vapor que se forma encima de una olla con agua hirviendo, para producir condiciones estériles. Para minimizar el riesgo de contaminaciones se deben eliminar las corrientes de aire tanto como sea posible. Cierre todas las ventanas y puertas mientras usted esta enfrascando. En la imagen siguiente se puede ver un arreglo de instrumentos para persona diestra.
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Próximos pasos:
Abra el frasco con Ethanol al 70% y ponga en el sus pinzas y espátula. Ponga cerca de 3 cms. de agua en la olla y encienda el quemador de la cocina. La temperatura del agua hirviendo debe ser lo suficientemente alta como para producir un caudal constante de vapor. Tan pronto como el agua comience a hervir, tome un poco de toalla de papel, empápela con Ethanol al 70% y úsela para limpiar y desinfectar la parrilla. Cuando termine de limpiarla, póngala sobre la olla.
Esterilización de la cápsula verde:
Cuidadosamente retire los restos de flor en la cápsula, a fin de reducir los riesgos de contaminación
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Cápsula lista para esterilización
Enjuague su frasco atornillable con ethanol al 70% y luego llénelo con Cloro. Ponga la cápsula dentro del frasco y asegúrese de que quede completamente inmersa.
Sembrando las semillas:
Los siguientes pasos deben ser realizados en el área estéril (vapor). El tubo de ensayo abierto y su tapón debe permanecer en el vapor hasta que sea cerrado nuevamente.
Después de esterilizar la cápsula por 15 minutos, usted puede iniciar la apertura de la cápsula en el área estéril. Póngase los guantes, empape una pieza de papel toalla con ethanol y déjela sobre la parrilla. Tome el frasco que contiene la cápsula y ábralo sobre el vapor. Deje la tapa en cualquier parte de la mesa y con las pinzas previamente flameadas transfiera la cápsula a la pieza de papel que dejo en la parrilla. Mantenga sus pinzas por un corto momento en el agua hirviendo y luego vuelva a dejarlas en el frasco con ethanol.
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Abra la cápsula empleando las pinzas y el escalpelo previamente flameados. Después mantenga por un corto momento ambas herramientas en el agua hirviendo y vuelva a dejarlas en el ethanol.
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Tome un tubo de ensayo y remueva la tapa de aluminio. Deje la tapa de aluminio en la mesa sobre un papel previamente empapado con ethanol.
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Con las pinzas previamente flameadas, saque el tapón de algodón y déjelo en la parrilla.
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Flamee su espátula y tome algunas semillas con ella.
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Transfieralas al interior del tubo dejándolas sobre el medio de cultivo. Después mantenga la espátula por un momento en el agua hirviendo y luego déjela en el frasco con etanol.
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Tome las pinzas que estan sujetando el tapón de algodón y vuelva a tapar el tubo. Mantenga por un momento las pinzas en el agua hirviendo y vuelva a ponerlas en el etanol.
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Flamee el tapón de algodón
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Ponga la tapa de papel aluminio en el tubo de ensayo. Asegúrese que el papel aluminio no se mueva colocándole una banda elástica.
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Tener presente:
Los frascos abiertos y sus tapas tienen que quedarse en el vapor hasta que sean cerrados otra vez
No haga movimientos rápidos mientras los frascos esten abiertos en el vapor
No hable mientras los frascos esten abiertos sobre la parrilla (use mascarilla)
Cuidados posteriores:
Colocar los frascos en un alféizar como se muestra en la siguiente imagen. La temperatura aproximada es de 20 °C. Es muy importante prevenir el sol directo porque las semillas en los frascos se achicharrarán con el. Si no se dispone de un alféizar se puede usar tubos fluorescentes de 20 Vatios. Se aconseja colocar los frascos en sitios diferentes, según sean las necesidades de cada especie para germinar.
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Sembrando a partir de semillas secas
Si usted quiere ocupar semillas secas, tiene que esperar hasta que la cápsula se abra. Cuando la cápsula comienza a abrirse espontáneamente, corte la cápsula y vacíe sacudiendo las semillas secas sobre una hoja de papel. Antes del proceso de esterilizar las semillas se debe remover todas las contaminaciones (las partes de la cápsula, tubos de polen...)
Herramientas necesarias:
Parrilla
Herramienta de replantío (Espátula)
Olla
Pinzas
Mechero de alcohol
Escalpelo
Guantes
Artículos de consumo necesarios:
Frascos o tubos de ensayo con medio de cultivo
Agua oxigenada al 2%
Papel toalla
Frasco atornillable (de comida para bebes)
Ethanol al 70%
Frasco de Agua destilada estéril
Bandas elásticas
Ventajas del empleo de semillas secas:
Usted puede guardar parte de las semillas en el frigider o nevera para uso posterior.
Desventajas:
Alto riesgo de contaminación ya que no es tán facil de esterilizar como las vainas verdes
Se debe esperar hasta que las cápsulas se abran
Preparando el área de enfrascado:
Ocuparemos el vapor que se forma encima de una olla con agua hirviendo, para producir condiciones estériles. Para minimizar el riesgo de contaminaciones se deben eliminar las corrientes de aire tanto como sea posible. Cierre todas las ventanas y puertas mientras usted esta enfrascando. En la imagen de abajo se puede ver un arreglo de instrumentos para persona diestra.
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_21%20anordnungreif.jpg
Solución de Agua Oxigenada al 2%:
Para reducir la concentración del Agua Oxigenada comprada (por ej. H2O2 al 35%) al 2% requerido, se le debe agregar agua destilada. Con la formula de abajo se puede calcular como obtener una solución al 2%.
Ejemplo:
ml de Cantidad buscada de Agua Oxigenada al 2% : 50 ml
Concentración de la solución comprada : 35%
Porcentaje de dilución buscada : 2%
ml de Concentración a diluir : X
Formula:
ml de Concentración a diluir = (ml de Cantidad buscada * dilución buscada) / Concentración
X = ( 50 * 2 ) / 35
X = 2,86
En este ejemplo usted tiene que poner 2,86 ml de Agua Oxigenada (H2O2) al 35% en su Vaso de Laboratorio de 250 ml y agregarle agua destilada hasta completar los 50 ml, para obtener Agua Oxigenada con una concentración del 2%.
Próximos pasos:
Abra el frasco con Ethanol al 70% y ponga en el sus pinzas y espátula. Ponga cerca de 3 cms. de agua en la olla y encienda el quemador de la cocina. La temperatura del agua hirviendo debe ser lo suficientemente alta como para producir un flujo constante de vapor. Tan pronto como el agua comience a hervir, tome un poco de toalla de papel, empápela con Ethanol al 70% y úsela para limpiar y desinfectar la parrilla. Cuando termine de limpiarla, póngala sobre la olla.
Esterilización de las semillas secas:
Empaque sus semillas en papel filtro como se muestra abajo.
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/22%20kuvert1.jpghttp://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/23%20kuvert2.jpghttp://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/24%20kuvert3.jpg
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/25%20kuvert4.jpghttp://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/26%20kuvert5.jpghttp://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/27%20kuvert6.jpg
Ponga unos 3 cm de Agua Oxigenada al 2% en un frasco con tapa atornillable y luego coloque el sobre de papel filtro con las semillas en el. Cierre fuertemente la tapa y agite el frasco por 10 minutos, asegurándose que el sobre este en contacto con la solución de esterilización tanto como sea posible.
Otra forma de esterilizar las semillas:
Las semillas solamente pueden ser esterilizadas con productos químicos, pues otro recurso las mataría. De los productos químicos mas fáciles de conseguir y que todos tienen en casa, usaremos el "aguajane" comercialmente llamado Cloro, Clorox, Agua lavandina etc. Normalmente, estos productos de limpieza están preparados a una concentración del 22%, esta indicación está en el rótulo y debe ser observada atentamente. Para desinfectar las semillas usamos una solución preparada con agua destilada y cloro, que al final tendrá una concentración que puede variar entre 6% y 10%. Para hacer una concentración del 7.5% se mezclan 1 ml de cloro en 10 ml de agua destilada.
Tomaremos un pequeño frasco con tapa (que puede ser de penicilina inyectable, un tubo de ensayo pequeño o otro con capacidad de 5ml) y colocaremos una pequeña cantidad de semillas en su interior, llevando las semillas restantes nuevamente al refrigerador o nevera.
Después verter unos 2 ml de la solución preparada sobre las semillas, tapar y agitar por 8 minutos aproximadamente. Dejar descansar el frasco por aproximadamente 1 minuto en posición vertical. Durante este reposo observaremos en el frasco que una parte de las semillas se deposita en el fondo y una otra parte queda flotando. Estas semillas que flotan son semillas infértiles y serán eliminadas. Pasado el minuto de descanso, tendremos que retirar lo máximo posible el cloro y las semillas flotantes, lo que haremos con auxilio de una jeringa sin aguja (la aguja se tapa con las semillas), y cuidando de no mover demasiado el frasco para evitar que las semillas del fondo se levanten. Retirado el cloro debemos colocar en el frasco 2 ml de agua destilada para lavar las semillas y retirar el exceso de cloro restante. Colocada el agua agitar por un minuto que es suficiente. En un embudo, colocar un papel de filtro (de los usados para colar café) y voltear las semillas y el agua y esperar la absorción del líquido, quedando sobre el papel las semillas.
Sembrando las semillas:
Los siguientes pasos deben ser realizados en el área estéril (vapor). El tubo de ensayo abierto y su tapón debe permanecer en el vapor hasta que sea cerrado nuevamente.
Después de esterilizar las semillas usted puede comenzar a transferirlas a los tubos de ensayo. Póngase los guantes, tome el frasco que contiene el agua destilada esteril y abralo en el vapor, luego póngalo sobre la parrilla.
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Ahora tome el frasco de las semillas y abralo en el vapor. Flamee sus pinzas y transfiera el sobre al agua destilada estéril.
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Tome una toalla de papel y empápela con ethanol dejándola en la parrilla, después de enjuagar el sobre por algunos segundos en el agua destilada estéril, muevalo con las pinzas previamente flameadas a la toalla de papel. Flamee el escalpelo y con la ayuda de las pinzas abra el sobre.
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Mantenga su escalpelo y pinzas por unos momentos en el agua hirviendo y luego vuelva a ponerlos en el frasco de ethanol.
Tome un tubo de ensayo y saque la tapa de papel aluminio dejándola en la mesa sobre una toalla de papel previamente empapada con ethanol.
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Tome nuevamente las pinzas y flameelas, luego saque con ellas el tapón de algodón y déje ambos (pinzas y tapón de algodón) sobre la parrilla.
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Flamee su espátula y tome algunas semillas con ella.
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Transfiera las semillas directamente dentro del tubo dejándolas sobre el medio de cultivo.
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Después mantenga por un momento la espátula en el agua hirviendo dejándola luego en el frasco de ethanol.
Tome las pinzas con el tapón de algodón y tape el tubo de ensayo. Mantenga por un momento las pinzas en el agua hirviendo y luego déjelas en el frasco de ethanol.
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Flamee el tapón de algodón.
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Ponga la tapa de papel aluminio en el tubo de ensayo. Asegúrese que el papel aluminio no se mueva colocándole una banda elástica.
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Tener presente:
Los frascos abiertos y sus tapas tienen que quedarse en el vapor hasta que sean cerrados otra vez
No haga movimientos rápidos mientras los frascos esten abiertos en el vapor
No hable mientras los frascos esten abiertos sobre la parrilla (use mascarilla)
Cuidados posteriores:
Colocar los frascos en un alféizar como se muestra en la siguiente imagen. La temperatura aproximada es de 20 °C. Es muy importante prevenir el sol directo porque las semillas en los frascos se achicharrarán con el. Si no se dispone de un alféizar se puede usar tubos fluorescentes de 20 Vatios. Se aconseja colocar los frascos en sitios diferentes, según sean las necesidades de cada especie para germinar.
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Replantando protocormos
Herramientas necesarias:
Parrilla
Olla
Guantes
Vela
Pinzas
Artículos de consumo necesarios:
Frascos con medio de cultivo
Ethanol al 70%
Papel toalla
¿Cuándo tengo que replantar mis protocormos ?
Deje crecer a los protocormos en el medio de cultivo mientras no se dañen a si mismos o hasta antes de que comiencen a formar sus primeras raíces. Mientras más grandes y más sanos sean, tanto mejor sobrevivirán el replantio. Sembramos pequeñas cantidades de semillas en los frascos, entonces podemos esperar un poquito más para que los protocormos sean más fuertes cuando los replantemos.
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Protocormo de Encyclia vespa listo para replantar
Técnica de replantío:
Los siguientes pasos deben ser realizados en el área estéril (vapor). El tubo de ensayo y frascos abiertos asi como su tapón o tapa deben permanecer en el vapor hasta que sean cerrados nuevamente.
Póngase los guantes, tome un tubo de ensayo (frasco madre) y quite la tapa de papel aluminio. Deje la tapa de papel aluminio en la mesa sobre un papel toalla previamente empapado con ethanol. Tome las pinzas y flameelas, luego saque con ellas el tapón de algodón y deje ambos sobre la parrilla.
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Ahora tome un frasco de replantío y quite la protección de papel aluminio en el área estéril (vapor).
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Abra el frasco y deje la tapa y el frasco de replantío en la parrilla.
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A continuación tome la espátula y pásela por la flama de su vela para esterilizarla. Antes de que usted recoja algún protocormo, introduzca la espátula en el medio de cultivo donde estos crecen, para enfriarla.
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Después tome algunos protocormos y transfiéralos al nuevo frasco.
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Ahora sumerja su espátula en el agua hirviendo para limpiarla y coloquela limpia en el etanol hasta que la necesite para el próximo frasco. Cierre el frasco replantado y colóquelo sobre la mesa para su posterio etiquetado.
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Con los otros frascos de replantío proceda de la misma forma.
Desenfrascando plantones (seedlings)
Herramientas necesarias:
Pinzas
Si tiene frascos de vidrio: Corta vidrios y martillo
Artículos de consumo necesarios:
Sustrato para plantones o gránulos de arcilla
Hojas plásticas
Papel toalla
Cajas transparentes
Solución desinfectante
¿Cuándo debo desenfrascar mis plantones?
Deje a sus plantones crecer en el medio de cultivo mientras ellos no se dañen a si mismos y crezcan bien. Tanto más grande ellos sean más fácil ellos sobreviviran el desenfrascado. No obstante lo anterior, la mejor temporada para llevarlo a efecto es la primavera.
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estos plantones están lo suficiente grandes para desenfrascarlos
Importante de saber
El medio de cultivo en los frascos contiene altas concentraciones de azucar (cerca de 20g/litro) para efectos de un rápido crecimiento. Las plantas in vitro pueden obtener estos componente muy fácil, es así que ellas detienen la fotosintesis. Dentro del frasco la humedad es sumamente alta luego las plantas mantienen sus stomatas (aperturas para cambio de gas y respiración) abiertas todo el tiempo.
Mientras las stomatas estan abiertas la planta pierde agua pero al estar dentro del frasco no son afectadas. En la vida silvestre las plantas abren su stomatas para absorber CO2 para producir el azúcar y otros compuestos necesarios. En la noche las plantas cierran su stomatas porque sin la luz ellas no son capaces de transformar el CO2 a otros compuestos. Debido a los restos de medio de cultivo en las raices (que hace que las stomatas sigan abiertas) y otras contaminaciones en los plantones, estos pueden morir luego del desenfrascado.
Cuando usted limpia acusiosamente los restos de medios de cultivo, enjuagando el plantón en agua ‘quitada de frio’ pero no tibia y luego lo sumerge en una solución desinfectante (fungicida sitémico) antes de replantarla, está reduciendo al mínimo el riesgo de pérdida.
Procedimiento de desenfrascado
En primer lugar tenemos que humedecer una toalla de papel. Ahora se debe llenar con 5 cm de sustrato de plantones o gránulos de arcilla, una caja plástica y humedecerla. En el siguiente paso se abre el frasco. Si el cuello de la botella o frasco es pequeño es mejor romper el fondo. Retire las partes grandes de agar-agar y coloque los plantones en agua ‘quitada de frio’ para sacar todo el agar-agar restante. Trate de separar los plantones sin romper sus raíces y coloquelos separados sobre el papel toalla. Ahora sumerja sus plantones por 10 - 15 minutos en una solución suave desinfectante (Fungicida sistemico al 50% de lo indicado en la etiqueta). Después ponga los plantones en cajas comunitarias y rieguelos (rocio fino) con la solución desinfectante suave. La siguiente imagen muestra como colocar los plantones en el sustrato.
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Para proporcionar a nuestros plantones un ambiente húmedo, envolvemos la caja plástica con un pedazo de hoja plástica. Coloque la caja en un lugar brillante, pero no soleado. Compruebe cada 3 o 4 días si los gránulos de arcilla están aún bastante mojados. Los gránulos no proporcionan ninguna sustancia nutritiva, entonces tenemos que "alimentar" nuestros plantones con fertilizante de orquídeas (mitad concentración) un vez cada 4 semanas.
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con ‘papel’ plástico selle la caja de plantones
Tan pronto como los plantones esten grandes para quedarse en la caja plástica se debe separarlos otra vez y colocarlos en pequeñas macetas (1 o 2 plantas en cada una). Para estos plantones recomendamos una mezcla de corteza de pino, turba, styrofoam, gránulos de arcilla y carbón de leña (1:1:1:1:1). El tamaño de los componentes depende del tamaño de los plantones.
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Plantones separados
Muy provechoso para el cultivo de los plantones separados es un invernadero en miniatura como el que se muestra en la siguiete imagen. Aquí tenemos la ventaja de poder ajustar el cambio de aire. Este nos da la posibilidad de fortalecer las plantas de durante un largo período de tiempo.
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Invernadero miniatura
Contaminaciones
¿Qué son la contaminaciones?
Si los hongos o bacterias comienzan a crecer sobre medios de cultivo, le llamamos una contaminación porque crecerán más rápido que las semillas de las orquídea y las matarán pronto.
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¿Cuáles son las fuentes de la contaminación?
Existen diferentes causas por las cuales puede aparecer la contaminación.
- Esterilización fallada
- Problemas en la técnica de esterilización
- Tapas agujereadas
¿Cómo aparecen las contaminaciones?
Muchas contaminaciones pueden ser encontradas 3 a 4 días después de enfrascar las semillas, planteletes (nodos) o protocormos. Aquí hay algunas señales de contaminaciones:
- Crecimiento rápido de discos en el medio de cultivo
- Crecimiento rápido de alfombra en el medio de cultivo (como pequeños pelos)
- El medio de cultivo cambia a blanco y se vuelve líquido
¿Qué se debe hacer con frascos contaminados?
Es muy importante detectar la contaminación en forma temprana, ya que crece en forma muy rápida. Si usted detecta el inicio de una contaminación, puede tratar de replantar en otro frasco, ‘limpiando’ las semillas o protocormos. Cuando usted cultiva nodos, puede esterilizar el nodo con una solución de Agua Oxigenada al 3% por 15 minutos y luego ponerlo en un nuevo medio de cultivo.
Si alguno de sus frascos esta contaminado y no es capaz de rescatarlo en el mismo día, debe poner el frasco en un lugar oscuro y frio, ya que en esas condiciones la contaminación disminuirá su crecimiento.
Bueno distinguidos foreros y Orquidiotas tooodos, espero que lo anterior sea de vuestro agrado y lo mas importante, que sea útil para vuestro empeño de "dar a luz una Orquidea" :lol:
Salu2s 8)
muchas gracias por volver a subir el post, ignoro como has recperado los mensajes pperdidos, pero repito muchas gracias, ya que lo vengo siguiendo con interes, mis vainas siguen creciendo, a ver si tengo suerte, por cierto me gustó el sistema de Marylú, el del frasco y el musgo me parece muy sencllo, probaré suerte.- el otro me parece muy complicado para la gente de a pié. habia tambien uno muy interesante de samsagaz sobre un trozo de corteza, a ver si lo vuelve a subir, :lol: y no sé que pasó en el foro con los post, no ha sido solo en orquideas, en el de rosas tambien se perdieron los mensajes, y los albumes,
yo llevo tiempo aca y es la primera vez que pasa, saludos a todos
Hola Morgan.
Muchas gracias por los aplausos, me alegro mucho que estes ya en este tema muy buena tu recopilacion de datos hacia falta ok.
Morgan el metodo este del vapor a mi no me dio resultados pero venga a probar a ver si a ti te va mejor, el que me resulto fue con camara de sembrado sin flujo laminar esta es muy cara.
A y te comento tambien que las formulas de medio que contengan tomate o alguna fruta un poco acida no sirve para las semillas de orquideas terrestres, yo uso la formula con platano y carbon activo y se puede eliminar el platano tambien.
Un saludo a todos .
Se me olvido comentarte Morgan que el replante de protocornos no es necesario yo los dejo en el frasco un año entero y solo lo abro para sacarlos definitivamente los plantines, la unica ventaja que veo es que en cada frasco colocas pocas plantas pero se corre el riesgo de contaminacion por eso opte por eliminar esa etapa , te explico que tendras que sembrar pocas semillas en cada frasco ok.
miriamcita
11/05/05, 13:43:54
muchas gracias por estos magnificos documentos!!!
no se, continuo viendo lo de la siembra muy dificil... alguien lo ha hecho de alguna forma un poco menos "complicada"??
Miriamcita, pues venga animate que no es tan dificil parece comp`licado pero luego es como un deporte, otro metodo facil es el que pasaron otros foreros sobre cortesa humeda algunos le agregan jugo de tomate y puntas de raices machacadas y otro puedes poner algunas semillas en la misma maceta de la planta madre pero si no tiene el hongo para germinar no tendras suerte prueba con algunas pocas semillas, lamento no poder darte una mano en esto suerte y animate.
Morgan33
11/05/05, 21:19:04
Hola foreros,
En 1er. lugar les presentaré a mis dos bellezas que están desarrollando cápsulas de semillas después de haber sido polinizadas por el suscrito :D
Phalaenopsis
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_Phal_pol01.jpg
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_Phal_pol02.jpg
Dendrobium
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_Den_pol01.jpg
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_Den_pol03.jpg
Ahora, les muestro como están el día de hoy, los tubos de ensayo con medio de cultivo que ocuparé como Frascos Madre y dos de los frascos que emplearé más adelante como Frascos de Replantío.
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_Frascos%20Madres.jpg
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_Frascos%20de%20replant%EDo.jpg
El lunes que viene, si todo va bien :bailando: y no he sido atacado por las contaminaciones :metralleta: :, continuaré con el proceso que corresponde a la siembra de las semillas en los frascos madres :jardinero: .
Salud2s 8)
LocoLoco
11/05/05, 22:11:39
Pues simplemente nos queda desearte toda la suerte del mundo.
Esperamos con ansias poder ver fotos de tus próximos Baby-Keikis :risotada:
Saludos
Ciao.
...
miguelro
13/05/05, 11:25:18
Morgan33, ¿qué medio de cultivo has utilizado??
¿has usado agar-agar?
Bueno Morgan mucha suerte en este tema y a ver si produces miles de plantines ok un abrazo grande.
Morgan33
13/05/05, 15:08:38
Hola miguelro,
Utilice la fórmula Nº 2, la del plátano, esta tiene en sus componentes Agar-Agar:
100.0 g de plátano maduro hecho puré o licuado
10.0 g de agar agar
15.0 g de azúcar
1.2 g Tiamina (4 comprimidos bien molidos, también sirve cualquier complejo vitamínico B1)
900 ml de agua destilada
Salu2s 8)
miriamcita
13/05/05, 16:01:58
moragan una peguntita, de donde obtienes el agar-agar?' es un producto que se puede comprar facilmente?? muchas gracias!
genares
13/05/05, 23:59:23
Morgan estaremos todos pendientes de tus experiencias.
Cruzaremos los dedos...
Morgan33
14/05/05, 01:26:22
Hola miriamcita,
Chile es uno de los productores mundiales de Agar Agar que es un alga que se da en nuestras costas, aún así me fué muy difícil encontrarlo ya que toda la producción la envian al extranjero, su presentación es un polvo de color ambar.
Pienso que deberías buscar el Agar Agar en farmacias, tiendas de dietética, de productos naturales y de productos para deportistas.
A continuación te dejo un artículo que encontré sobre las bondades del Agar Agar y que me parece interesante para conocer sus propiedades:
"El agar-agar, o simplemento agar, es un alga que actúa como gelificante sustituyendo, por tanto, a la gelatina animal.
Como sabéis, la gelatina animal se obtiene hirviendo los tejidos ricos en colágeno del vacuno y del cerdo: piel, huesos, tendones y ligamentos.
Como alimento, la gelatina animal carece de triptófano y es pobre en otros aminoácidos esenciales. Además existe una posible relación con la enfermedad de las vacas locas: La gelatina procedente de animales con encefalitis espongiforme puede transmitir la enfermedad a quien la consume.
Por todo ello es mucho más aconsejable y seguro utilizar gelatina de orígen vegetal. El poder gelificante del agar es de 6 a 8 veces superior al de la gelatina animal.
Forma una masa gelatinosa clara, firme e insípida, que imparte una textura suave a los alimentos, sin alterar su sabor. Es muy útil para sopas, potajes y postres como espesante.
Al contrario que la gelatina animal, no aporta calorías, además de ser saciante y algo laxante. Otra diferencia con respecto a la gelatina animal es que el agar es una buena fuente de ácido fólico, magnesio, hierro y yodo."
Como puedes ver, debido a los nutrientes que aporta y a su poder gelificante, constituye un elemento esencial para el medio de cultivo para sembrar las semillas de orquideas, por último para que tengas una referencia acá me salió por US$ 17 la bolsa de un kilo.
Salu2s 8)
un aplauso Morgan muy buena tu informacion sobre el agar agar,comnento además que se puede usar gelatina sin sabor esta no es tan buena como el agar pero sirve igual, lo que tiene la gelatina que se licua facilmente cuando sube la temperatura.
Bueno suerte a todos.
miguelro
18/05/05, 14:00:13
robert, y la gelatina normal, ¿no saca hongos con más facilidad??. Bueno, supongo que si está invitro no??
Pues si es un poco mas inestable que el agar y hay que poner un poco mas cantidad de gelatina,a mi no me dio buenos resultados siempre dura un par de meses solida y luego se licua y las semillas o los protocornos quedan nadando ok.
miguelro
19/05/05, 12:19:27
robert, mis vainas todavía no están listas, pero cuando lo estén probaré con agar agar, si da mejor resultado que la gelatina normal....
ya te contaré.
Un saludo.
Bueno Miguelro mucha suerte,y te cuento que cuando siembres las semillas no uses toda la vaina recuerda que son miles de semillas, te digo esto pues muchas veces fracasa algun frasco y si usastes todas ya no tendras con que probar otra vez.
Me ha pasado que varios frascos se contaminaron luego de 15 dias de estar bien, y lo que se hace es tirar todo a la basura y comenzar de nuevo por eso te digo que te guardes semillas yo las almaceno embueltas en sobres de papel filtro dentor de un frasco cerrado en la heladera en la parte de los vegetales,al igual que el polen que puedes recoger polinios y guardarlos envueltos en papel filtro dentro de pequeños recipientes cerrados y los colocas en la nevera y acuerdate etiquetar y fechar lo que guardas,cuando uses un polinio tendras que sacarlo de la nevera y dejarlo un tiempo para que tome temperatura ambiente, ok saludos cuidate.
miriamcita
19/05/05, 13:22:02
muchas gracias morgan! preguntaré en tiendas de dietética, herbolarios y todo eso. muchas gracias a todo por los trucos y consejos. :wink:
miguelro
20/05/05, 09:13:14
miriamcita, cuando sepas precios y dónde lo venden, avísame, ya sabes que estoy interesado también en el tema y así me ahorras el esfuerzo de ir a preguntar.. :risotada:
Mª José
20/05/05, 09:32:11
Hola a todos
Conseguí que mi phal se quedara embarazada, pero la cápsula se está secando...y no lo entiendo, porque la planta no es que la deje secar mucho, ni la riego mucho... :nuse: a ver que me decís.
Lo mío parece que no es esto de la maternidad... :risotada:
:mrgreen:
miriamcita
20/05/05, 10:13:28
Mª José, tus ovulos seguramente hayan abortado. no es un problema tuyo, simplemente ocurrió algo que impidio el "embarazo"! :sonrisa: que divertido esto de embarazo vegetal!
prueba con otra y paciencia! :wink:
Mª José será un termino botanico?? jajajaja :wink:
miguelro
20/05/05, 13:39:56
ala!!!!!!!, ya estamos con cosas de mujeres.....
en fins.........
miriamcita
20/05/05, 14:03:18
miguelro, cosas de mujeres?? no entendí!
si, cuando me informe ya te diré donde los venden , precios y demás, pero no se cuando me pondré a buscarlo...
a ver, embaracé a mi orquidea en febrero...cuando estarán listas las semillas?
Buenas, llevaba un tiempo siguiendo el post y hoy me he pasado por una herboristeria a por el agar y la vitamina B1.
miguelro, el agar sale a 4 euros los 50 gramos y la vitamina 6 euros unas 50 capsulas.
Cuanto tiempo transcurre desde que se forma hasta que se recoge la capsula de una phal???
Saludos
ManoVerde
21/05/05, 01:43:35
Hola!!!!!
despues de mucho esperar puedo confirmar......
el primer embarazo de mi Warrea!!!!!!!!!!!! :bailando: :bailando: y son dos capsulas.....espero prosperen....
ahora a esperar y paciencia...
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/warrea%20gravida.jpg
saludos a todos!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:bailando: :bailando:
Morgan33
23/05/05, 17:23:45
Hola foreros,
El lunes 16 realice la siembra de las semillas en los frascos madres, a la fecha de hoy no presentan signos de contaminación.
Salu2s 8)
miriamcita
23/05/05, 18:04:33
Morgan33, suerte! :sonrisa:
miguelro
24/05/05, 08:39:50
Morgan33, estoy deseando ver unas fotos del proceso y cuando empiecen a germinar....
Yo voy detrás, pero mis vainas todavía están demasiado verdes, aunque una ya ha alcanzado los 10 centímetros.
Morgan muy bueno lo tuyo suerte en este tema ,te comento que generalmente despuez del quinto dia de sembradas si no aparece contaminacion es que todo salio ok ,hay veces que puede aparecer contaminaciones luego pero es muy raro,te puede aparecer si realizas trasplante de plantulas a nuevos frascos madre yo no lo hago, directamente los dejo en los mismos hasta que no tenga mas medio y en ese momento hago el desenfrascado. Pero venga falta todavia para eso muchiiiiiiisima suerte.
miguelro
25/05/05, 08:06:55
Morgan, estoy deseando que cuelgues las fotos del proceso y de los frascos.
¿cómo va el tema??
Ya han pasado ocho días, ¿siguen sin signos de contaminación???
ManoVerde
25/05/05, 16:01:24
morgan!
esperamos ansiosos la evolucion de tus frascos......
CEACEDO
03/06/05, 02:37:37
Hola a todos.
Viendo unos archivos encontre el tiempo de maduracion aprox. de las vainas de algunos generos. Copio a continuacion
Se aconseja almacenar las semillas maduras a 5°C ( Fast 1980).
Lucke (1971) afirmó que, en principio, las semillas de orquídea se pueden sembrar cuando la semilla se encuentra en el estadío intermedio entre la fertilización y la maduración de la cápsula.El mismo recomienda que las semillas no se deben sembrar in vitro, antes de que la cápsula haya llegado a los dos tercios de su madurez.En la tabla que se da a continuación (Lucke 1971) se indican los períodos de tiempo entre la fertilización y la madurez.
Calanthe 4 meses
Cattleya 11 meses
Coelogyne 13 meses
Dendrobium 12 meses
Epidendrum 4 meses
Miltonia 9 meses.
Odontoglossum 7 meses
Phalaenopsisi 6 meses.
Espero que sirva de orientacion para los que estamos esperando el parto (26 de febrero mas 112 meses :cry: :cry: )
CEACEDO
24/06/05, 02:40:25
Hola, simplemete levanto para los que se han incorporado recientemente y prguntan sobre el tema.
Morgan 33, Tenemos novedades?, ya queremos ver fotos de los frascons con sus protocormos, (creo que asi se llama la primer etapa no?)
Saludos
Morgan33
25/06/05, 01:23:27
Hola Foreros,
Aún no he subido foto debido a que los frascos no presentan ningún cambio, no se ven todavía señales de crecimiento de las semillas.
En cuanto tenga novedades subiré de inmediato las fotos.
Salu2s 8)
bauhinia
08/07/05, 21:01:14
Aqui otra "enganchada" mas al proceso, acabo de leer el post completo, es fascinante... ojala les salga todo bien, mucha suerte con esos nenes :wink:
granucaverda
09/07/05, 22:40:56
¿Cómo van estos embarazos?
Anteayer me encontré con una vaina abierta, y hoy con otra, y tengo más por acabar de madurar. ¿Alguien quiere parte de las semillas?
granucaverda
29/07/05, 00:03:59
Hace dos semanas que enfrasqué las semillas y algunos frascos se han contaminado, pero cuatro están en aparente buen estado. A ver si hay suerte y he creado la Phalaenopsis granucaverdae. :risotada: :risotada: :risotada:
miguelro
29/07/05, 10:36:30
Pues las mias que están fecundadas desde enero-febrero, todavía no san signos de querer abrirse. ¡¡que lentas!!!!
Estoy deseando hacer la plantación invitro.
Por cierto MORGAN, estoy esperando a ver tus resultados, ¿han germinado ya??
Un saludo.
LocoLoco
29/07/05, 10:52:10
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_248_4829_1.JPG
Hola a tod@as:
La flor polinizada se me ha puesto algo amarilla, se esta pochando o es su proceso natural?.
Qué hago, la corto y la abro en busca de las semillas o la dejo estar?...
Saludos a todos.
Ciao.
...
LocoLoco
29/07/05, 19:18:53
Ya sé lo que ha ocurrido,
Eso es lo malo de ser primerizo...
Estaba dando a luz...
Ya soy padre de miles de semillitas.
Ahora a seguir el proceso.
Saludos a tod@s.
Ciao.
...
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_248_4884B_1.jpg
draculina694
31/07/05, 11:50:47
huyyyy, me habeis picado con esto de las semillas y los embarazos y todo esto. Creo que me voy a animar a, al menos por ahora, embarazar una phal. La cuestion es esta, para el quen entienda mas del tema....quiero cruzar una phal pretty nice (rosa-rojizo intenso, labelo rojo) con una phal que no se el nombre,, pongo la foto, . Pero...a cual de las dos le quito el polen y a quien se lo pongo? varia el resultado dependiendo de quien es "padre" y quien "madre"?
http://groups.msn.com/_Secure/0UQDjAqwXXtBKMXB1xyAHaWrgWnD733pHl3o2f3uwScDYdxmw6 363zGVi1jU*zrnrCH6RULqXOCNOuip8DGdz2EpP3SwiUIg8UoZ QpXPwI*ChFrBxyY45LY7mr6dMsMyX/phal%20georgi.png
LocoLoco
31/07/05, 22:55:49
Pues supongo que no importa de dónde sacas el pólen y a quién se lo coloques, siguiendo las Leyes de Mendel el cruce de los cromosomas se hará igual, al azar, la mitad de la carga genética será aportada por la madre y la otra mitad por el padre, eso sí con los alelos dominantes sobre los recesivos. Por lo tanto la combinación de colores (Fenotipos) dependerá de la dominancia de cada gen. Ejemplo: el color marrón de los ojos en los seres humanos es dominante sobre los azules, por lo tanto con solo un alelo del marrón la descendencia tendrá ojos marrones, en cambio para que la descendencia tenga ojos azules deberan estar presentes los dos alelos del gen azul ya que este es recesivo. Traducido a tu phal no te puedo decir cual es el color dominante y como saldrá el híbrido. En este sentido paso la pelota a los expertos de la materia.
Mi consejo: Tu cruza y a ver que sale!... Suerte!. :D
Saludos a tod@s.
Ciao.
PD: Perdón por el discurso, es que me embalé!... :shock:
-Galatea-
01/08/05, 10:38:27
Hola Marta, tengo esa phal naranja, o al menos eso parece, mira a ver si es esta: Phal. Brother Sara Gold. Un saludo.
-Galatea-
01/08/05, 12:44:48
http://perso.wanadoo.fr/bernard.lagrelle/AA%20f%E9condation%20temps%20reel/fecondation%20phalaenopsis%20temps%20reel.htm
El proceso con fotos. Está en francés.
Morgan33
02/08/05, 02:07:12
Hola foreros,
Han pasado mas de 40 días desde que sembre las semillas en sus frascos, a la fecha no se ve absolutamente nada :shock: , no presentan ninguna seña de desarrollo, por lo que pienso que las semillas de que disponía, no se encontraban fértiles :cry: .
Voy a seguir esperando un poco mas, si nó tendre que volver a intentarlo.
Salu2s 8)
draculina694
02/08/05, 10:07:41
galatea!!!!!!! muchas gracias por el enlaze, me lo imprimire y lo estudiare, y sobre el nombre de la phal...gracias!!!! tendre que rebautizarla (al no saber su nombre, le puse el nombre de mi hija que me la regalo) si es la brother sara gold, es preciosa, verdad? pero la ultima floracion las flores han salido mas claras de color, esta sacando ahora otra vara, la he puesto en la ventana misma para que al recibir la luz mas fuerte sea mas intenso el color.
gracias!!!!
morgan, lo siento mucho, pero al menos te ha servido de practica, como los cirujanos, no? cuanto mas se practica antes de la operacion final....mejor sale. :lol:
-Galatea-
02/08/05, 13:50:14
Hola Marta, de nada! A la mía las flores que le abrieron en casa le salieron diferentes, vista de cerca y de lejos son 2 efectos totalmente diferentes, no sé explicarlo. Me está saliendo "algo" en una vara, todavía es pronto para saber qué. En todo caso, me da la impresión de que es resistente la criatura. La que creo que también lo es, es la Liodoro que además huele, si alguien la tiene puede confirmar esto ? Un saludito!
draculina694
03/08/05, 10:21:25
galeta, si huele, como a agua de rosas, te la estoy buscando, y creo que la encontre, no se esta dando muy bien este año, porque la tienen en varios viveros pero cuando la pides dicen que no, me paso lo mismo con la equestris, decian que habia salido mal la "cria" este año, y muchas a mitad de crecimiento morian.
-Galatea-
03/08/05, 10:42:46
Qué cosas, o sea que en orquídeas hay cosechas buenas y malas. Había leído que la Liodoro se vendía muy bien y por eso no era facil de encontrar. Otra que me encanta (solo la vi en foto) es la Phal. mini mark, pero había leído en un foro de Francia que no aguantaba los 3 años, que genéticamente la pobre no da para más...alguien la tiene?
Gracias Marta, espero ansiosa tus pesquisas.
draculina694
03/08/05, 10:46:31
preguntare por la mini mark, pero nunca habia leido eso, quien la tiene, creo, que es lourdes sio, me suena de haberla visto en un post suyo.
kitlitz
03/08/05, 21:15:07
Hola yo como solo tengo una phal ahora con flor y un ocidium(creo que es esta) he preñado o creo que lo he hecho a la phal con el ocidium, puede servir este embarazo o no habra embarazo, tienen que ser las dos iguales? o saldra un hibrido, como en mis pajaros.
LocoLoco
04/08/05, 10:37:10
Hola a tod@s:
Menos mal! un mensaje de polinización!... comenzaba a pensar que este tema se había perdido. (Por favor: tratemos en este tema cuestiones de POLINIZACIÖN, cualquier otra charla la podeis hacer en otro post, sino éste se diluye y se pierde el sentido del mismo, gracias).
R: Si el embarazo que mencionas funciona y las semillas son fértiles saldrá un híbrido, los expertos del foro te dirán si esa combinación es posible o no. Me parece haber escuchado por ahí que si pero no estoy seguro.
¿Hace cuantos días que la has polinizado? ¿Qué tranformaciones en la flor han ocurrido?
Bueno, Suerte y saludos.
Ciao.
...
kitlitz
04/08/05, 19:38:50
Lo hice ayer todavia no se nota nada ya te avisare si cambia algo, un saludo.
maribel_75
04/08/05, 20:12:55
Yo sigo el post con bastante espectación, esperando las noticias de los futuros partos. A mí se me secaron tres o cuatro vainas bastante creciditas (supongo que el traslado a cáceres les afectó y abortaron las pobres) y de momento me quedan tres vainas de phals aún verdes y una vaina de un cruce entre una cattleya y una brasocattleya.... sólo puedo seguir esperando jeje, a ver si salen con los ojos azules o negros :lol:
Besotes
kitlitz
05/08/05, 22:58:55
Hola que tal, te acuerdas de lo de la polinizacion de de la phal con el ocidium o odontocidium es que en realidad no se lo que es , bueno lo he visto en tus fotos, es las que tiene las varas florales tan altas y con muchas flores, pues parece que ha surgido el amor y hay embarazo, la flor se esta cerrando, y se ve claramente cono el agujero se ha cerrado, ahora ha esperar lo malo es el rollo de in vitro eso es demasiado complicado, y tendre que dejarlo , bueno un saludo. :!:
Hola a todos.
Este fin de semana estube en Corrientes en la reunión mensual de la ACO, les voy a contar algunos de los temas que se trataron.
Presentaron una Phal. híbrida y reguistrada, conseguida en el lavoratorio de fisiología de la facultad de ciencias agrarias.
Phal. Mem.Maevia Correa (Phal. amabilis nipon white x Phal. Casandra Princes Micassa). Mem. (en memoria de)
Es rosa palido que se esfuma casi a blanco a los bordes. Tiene los petalos en punta y la vara floral con ramificaciones.
La madre (Phal. amabilis nipon white) es blanca con los petalos en punta y la vara floral tiene ramificaciones.
El padre (Phal. Casandra Princes Micassa) es de un color rosa intenso con los petalos redondeados y la vara floral sin ramificaciones.
Como ven la forma de la flor y la vara lo aportó la madre y el padre el color.
No se pudo hacer el cruzamiento inverso (Phal. Casandra x Phal. amabilis) ya que la Casandra hasta ahora no ha resultado fertil como madre solo como padre, esto ocurre por lo general cuando son híbridos de hibridos, en cambio con los hibridos primarios (cuando uno de los padres o ambos son especies) y en las espercies por lo general esto no ocurre, algunas plantas estan incapasitadas para ser madres y no padres, otras estériles.
Con respecto a la genética, el padre aporta solo los cromosomas del nucleo y la madre aporta los cromosomas del nucleo y de los órganos del citoplasma, la mitocondria y el cloroplastos ambos con carga de ADN.
Por eso siempre son más parecidas a la madre.
En cuanto a quien es el padre o la madre cuando encontramos un híbrido, siempre el primer nombre de un cruzamiento es el de la madre y el segundo el del padre.
Ahora le cuento como me ha ido con mi siembra, que fue a fines de mayo. Sembré en un fraco grande con musgo sphagnum al que hice hervir en la olla de presión, le coloqué 5 puntas de raices de la planta madre, lo dejé 15 días destapado en la cocina (esto pudo ser un error), espolvoree las semillas y tapé con una bolsa plastica transparente. La Capsula la había puesto a secar en un platito en lo alto de un mueble (otro error, me dijeron despues envuelto en un papel tisú en el compartimento de las verduras en la heladera, porque se llena de hongos). Tercer error en el lugar que lo puse (día nublado) le dió el sol. Resumiendo, en este momento tengo manchas verdes en el musgo, en la próxima reunión voy a llevar el frasco para que los que ya tienen experiencia me digan si son protocormos o solo musgo de la humedad, como cometí tantos errores de principiente. Me olvidaba, la orquídea que sembré es Encyclia oncidioide, nativa de noroeste argentino y Bolivia.
draculina694
10/08/05, 10:51:23
Marylu, realmente interesante todo lo que has dicho, no sabia todo eso de la madre y del padre y lo veo muy muy interesante, Tomo nota y me lo aprendere. Ya me gustaria a mi poder asistir a este tipo de reuniones, Y suerte con tu siembra, o con las siguientes si esta no sale.
marta frost
que tal a todos soy nuevo en este fopro pero sigo este tema hace ya varios meses, les queria contar que fertilice varias de las orquiedeas de mi mama esperado obtener buenos resultados tengo aun algunas dudas sobre el proceso de siembra de las semillas ya que no se aun cuando la "baina" este totalmente madura esta es una foto de hoy http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_La%20vd040.jpg por otro lado desde ya estoy cultivando el hongo de la raiz ya que pienso que el cultivo in vitro es algo complicado para mi tengo planeado cultivarlas de forma artesanal para dicho fin corte pedasos de la raiz de la planta madre y los puse en unfrasco con bastante humedad espero sus comentarios y de antemano muchas gracias por la atencion si alguien me pudiera dar luces hacerca de cuando la baina estaria madura y si lo que tengo planificado esta bien
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_La%20vd041.jpg
Krlos:
La capsula está madura cuando empieza a cambiar de color, hace como unas rayas amarillas y despues comienza a abrir, en este momento hay que recogerla, envolverla en papel tisú y guardarla en la heladera en el compartimento de las verduras hasta que se seque para que no agarre hongos y recien preparar el hongo, es lo que yo entendí, lo voy a confirmar y te contesto por este medio.
LocoLoco
13/08/05, 10:05:34
Hola a tod@s:
Si te fijas en unas fotos mías un poco más arriba (página 9) te darás cuenta de cuando la vaina o cápsula esta lista. Como muy bien dice Marylú primero se pone como amarilla se va secando y luego se abre. Vas a ver una especie de peluza en su interior, esas son las semillas, cuidado que son muy volátiles, con un pequeño soplo las pones a todas a volar por los aires!...
Suerte.
Ciao.
...
gracias a todos por sus respuestas Marylú, como mas se conose el papel tisú??
cristinadr
13/08/05, 23:23:28
hola queridos amigos saludos a todos llevo tiempo siguiendo este tema es muy interesante. llevo tiempo dejando preñaditas mis orquideas he sufrido muchos abortos pero muchas han salido a de adelante. actualmente tengo 12 orquideas con con capsulas de estoy muy contenta por que asi tengo material para la greminacion in vitro. tengo una capsula de cym que lleva en maduracion 6 meses y me tiene un poco liada por que lo la veo engordar y no le veo el dia de recogerla alquien me puede decir cuando meses suelen tradar ??? esta si va a tener un monton de hijossssssss
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_P1010022.JPG
esta es la que esta preñadita que tiene la capsula gorda
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_Imagen%20008%7E2.jpg
y para que veas la diferencia esta capsulas las deje preñadas el mismo dias y mirar la difecencia de tamaño.
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_P1010016.JPG
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/Imagen%20011%7E0.jpg
muchos saludos a todos besossssssssssssssssssssssssss
CEACEDO
13/08/05, 23:43:16
Cristinadr, fijate en la pagina 8, hay un cuadro orientativo pero no se hasta donde darle credito, ya que la Cattleya indica 11 meses y las mias abrieron a los 5.
Suerte con esos partos
Klos:
Papel tisú, puden ser las servilletas de papel o papel higienico, tambien podes usar cualquier papel absorbente.
Mucha suerte con tu siembra.
bueno les cuento que mi baina de semillas sigue cresiendo dentro de poco ire subiendo las fotos del medio de cultivo que estoy preparando para la siembra, marylu gracias por tu respuesta lo tendre muy encuenta!!!
zenobia
30/08/05, 12:46:45
¡Hola!
Yo también he embarazado a una de mis niñas, una phal. Tardó en dar a luz unos 5 meses aproximadamente. Tenía previsto fecundar las semillas in vitro y todo eso, pero justo se abrió cuando estaba de vacaciones y me la cuidaba un amigo, vamos que acabo de llegar hace dos días y me la he encontrado abierta y con una pelusa interior. :frustracion:
Todavía le quedan semillas, pero lleva días abierta, crees que estoy a tiempo para realizar el proceso??? :cabezadas: :horca:
Muchas gracias!!!
Un saludo
Zenobia
miriamcita
30/08/05, 15:19:42
Hola a todos!! bueno pues mis dos vainas han abortado! trsitemente no tendré semillas!!!
Espero buenos resultados en todas las fecundaciones, ya que me quedo con las ganas de ver mis germinaciones, por lo menos ver las de otros!
Saluditos para todos! :wink:
patricia fetter
30/08/05, 16:24:37
miguelro,,,hola ,que bueno es esa pagina me la debore y la baje,,para aprender mas ,,esta barabaro ,,te agradezco esa informacisaludos
pato
LocoLoco
30/08/05, 18:41:57
Hola zenobia,
Precisamente esa peulza son las semillas... cógelas y pónlas en papel hasta el momento en que las vayas a sembrar en los medios de cultivo. Mira una de mis fotos puestas un poco más arriba...
Hola miriamcita,
Lo siento por tus pérdidas. Reintentalo que no se pierde nada en hacerlo, solo tiempo pero ganas en experiencia.
Las vainas suelen tardar tiempo en desarrollarse y al final solo tienen que madurar y no necesitan crecer, ésto lo hacen en un primer momento y luego se estancan para madurar... en el momento menos esperado se abren y el viento se encarga de dispersar las semillas, justo es el momento de recogerlas y guardarlas.
Saludos y PACIENCIA a tod@s.
Ciao.
...
Hola a tod@s!!!!
De vuelta de las vacaciones y poniendome al día con todos los post, (me va a costar un poco). Pues nada, que me ha picado a mí también la curiosidad y he "polinizado" un par de phal que tenía en flor. Constato como se ha cerrado (en la mayoría), el agujerito (es que no sé cómo llamarlo) donde he puesto los polinios, una flor da síntomas de ponerse pocha, pero nada más, todavía es pronto que sólo hace 3 días. Si logro obtener semillas, lo que más me preocupa es el medio de cultivo donde intentar germinarlas, no lo termino de ver claro, bueno, vamos a ver qué ocurre, suerte a tod@s y no dejeis de comentar vuestras novedades, Saludos desde Canariassssssss
Hola a tod@s!
Comentaros que una de mis flores polinizadas abortó, cuando llegué a casa se había caído. Las otras, de momento, van por buen camino, la cápsula empieza a engordar y a cambiar de coloración. Con respecto al medio de cultivo, se me abre una posibilidad a través de un amigo en cuyo trabajo hay cámaras de germinación... Os seguiré informando, saludos desde Canariassssss
Pd. Ninguna novedad por vuestra parte??
Jakunibuni
16/09/05, 19:46:01
Nada, solo escribo para que suba porque acabo de recomendar el topico.
Salu2, desde Argentina!
misorquideas
17/09/05, 00:44:22
Gracias a vuestra explicacion magistral, junto con mi mujer hemos podido polinizar nuestra odontocidium... Luego les contaremos como resulto...
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/thumb_Odontocidium3.jpg
Sdos.
LocoLoco
18/09/05, 11:24:49
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/Odontocidium3.jpg
Mejor así... no!
Había que quitarle la palabra thumb del enlace o bien ver propiedades con la foto en grande y no con la foto pequeña.
Saludos a todos.
Ciao.
...