De eso se trata, acabo de recibir una propuesta para la instalación de una planta de energía electrica solar. La inversión es altíiiiiisima, pero los rendimientos no son nada despreciables, adémas todo tiene buena pinta, ya que está regulado por el Real Decreto 436/2004 de 12 de Marzo.

Si alguno de vosotros tenéis algo de experiencia en el tema os agradecería mucho cualquier información y consejo.

Saludos,

Su Majestad, eche un vistazo por aquí a ver si es de su agrado, :D :

http://www.forosolar.com/


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"La Naturaleza es la Gran Maestra"

Sabeis algo de lo de que a partir de 2006 todas las nuevas construcciones deben llevar energía solar?? Lo leí hace unos meses en el periodico, creo que era una directiva de la U.E :roll:

Delfinio, veo que en ese foro...esto...priman las empresas poniendo publicidad y na de charla eh... :mellado:
Yo tengo pensado poner placas solares en mi casa y un poco de info no me venía mal antes de ir a preguntar a las empresas instaladoras más que nada para estar en la onda y enterarme de lo que me están hablando :risotada:
Otra cosa que tengo que mirar son las subvenciones :sonrisa:

Delfinio, Gracias, por el enlace, pero ya me he leído todo lo que ponen, y tengo una duda, no en mayúsculas en hipermayúsculas. El umbral de rentabilidad de la instalación, depende de una decisión del Gobierno y de la empresa eléctrica compradora. Es una megainversión con alta rentabilidad a partir del año 15, pero si en esos 15 años cambia la legislación, a la porra todo.

Olaya, Para tu casa, es mejor que pongas tu dinero en una "Huerta Solar", y con lo que percibes puedes pagar la luz de tu casa, sin destrozarla.


Sabeis algo de lo de que a partir de 2006 todas las nuevas construcciones deben llevar energía solar??

Si, pero el problema es que no hay suficiente tejado para abastecer a una mínima parte de viviendas.Para obtener 5 Kw, consumo medio de una vivienda, se necesitan 125 m2 de placas fotovoltáicas de alto rendimiento, si en una comunidad de pisos hay 40 viviendas, se necistan 5000 metros cuadrados, no hay tejado. Y superpuestas no se pueden poner.

Pues por eso yo no me preocuparía demasiado porque las leyes nunca (casi nunca para ser exactos) tienen efectos retroactivos, es decir, si en 2 años se cambia la legislación el precio al que la empresa eléctrica está obligada a comprarte la electricidad no variará hasta pasados los 25 años que es el plazo, aparte que es una medida que difícilmente ocurrirá por motivos obvios y porque España se lleva alguna pequeña ayuda de la UE por el fomento de estas energías.

Desde luego de las inversiones sin ningún riesgo es la que tiene una rentabilidad más alta, varía entorno al 5-15%, depende de la potencia que instales (cuando pasas creo que son 100 Kw el precio de compra es menor), pero esa rentabilidad es engañosa porque es una media, los primeros años hasta que lo amortizas pierdes o ganas muy poco dinero pero luego sólo son ingresos. La única variación es el precio de la electricidad pero no es previsible que baje.

Si la propuesta que te han mandado es individual yo me lo pensaría si la inversión es muy alta, en España todo el tema lo lleva Acciona Solar pero se dedica más a inversiones colectivas, lo de las Huertas Solares que comentas más arriba, para uno solo yo hace un tiempo hice un informe y creo recordar que lo más ventajoso en términos de beneficio-coste era instalar una potencia de 6 y pico Kw y hacerlo por tu cuenta, pero bueno, eso ya según lo vea el que lo pone. Y por último decirte que en Aragón el tema de ayudas está bastante mal, mejor pedir la que concede el IDAE y que te desgravaría fiscalmente un 10% de la inversión.

Hola,

Os pongo este otro link, a ver si os resulta más útil, :wink: :

http://www.solarweb.net/forosolar/index.php?sid=9d654afc7dc4b8055f184c17e380db0d


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Delfinio, Gracias, por los enlaces, pero ya me los había leido. Y no se estoy en mis dudas.

hikken, vecino. Tienes razón que las leyes no pueden ser retroactivas, si haces un cálculo de rentabilidad basado en el precio máximo actual autorizado, y esa previsión es para 25 años. No está garantizado que otro R.D. lo cambie, la tarifa del 575% del precio del Kw. Da un umbral de amortización de 8 a 10 años, dependiendo del capital y tipo de interés. Siguiendo con estos cálculos, la amortización media estaría en unos 15 ó 20, cobrando ya dinero desde el primer día, y dejando buena parte de los ingresos para amortizar la inversión.

Yo agoreramente preveeo cambios, ya que las Compañías eléctricas, a pesar de estar obligadas a comprar la luz durante 25 años, los contratos máximos son de 5 años, por lo cual seguro esperan cambios. Además para que te paguen el precio máximo las intalaciones han de ser ejemplares, por que tienen muchos sistemas de penalización de las instalaciones.

Sólamente un cambio en la tarificación a la mitad, hace inviable cualquier inversión a los precios que están ahora. Creo, solo es una creencia, que los precios de paneles e instalaciones bajarán, así como la tarificación.

La inversión planteada son de unos 800.000 Euros para una planta de 100 Kw., terreno aparte. En caso de tener todo ese porrón de dinero, es un negocio mas que redondo.


Existen los métodos mancomunados, que es lo que le comentaba Olaya, que alguien hace la inversión, y admite socios colaboradores.

Por último en los cálculos que puse anteriormente, sobra un cero a la derecha. La superficie de paneles para 5 Kw, es de 12,5m2, para 40 viviendas serían 500 m2 de paneles con orientación sur. Esto es para producción eléctrica, para calentamiento de agua, creo que son otras dimensiones de paneles.

Depende de si lo haces como individual o como empresario te podría interesar amortizarlo antes o en más años, la deducción por amortización en el caso de empresas no tiene límite pero como se preveé que los tipos de interés sigan subiendo te podría interesar amortizarlo en más años.
Pero como parece que por lo que comentas lo vas a montar (o no :wink: ) como individual yo pagaría la inversión cuanto antes (supongo que si lo haces pedirás un préstamo, el del ICO es el euribor + 1% a 10 años, está bastante bien).

Yo no creo que el precio de los paneles baje significativamente porque es un sector novedoso, en crecimiento y que requiere grandes inversiones en I+D, lo que sí que parece que se comenta es que la misma superficie dará más Kw, serán más eficientes, y eso es lo importante; por otra parte la situación global en el mercado energético hace pensar que el precio de la electricidad va a subir, y seguramente bastante, a medio plazo, y ese 525% se calcula sobre la Tarifa Media de Referencia, que ahora crece sobre un 1,4% anual o así, menos que los precios, esto hay que tenerlo en cuenta, seguramente este porcentaje suba hasta un 3-4% por lo menos.

La verdad es que si tienes todo ese dinero es una inversión bastante buena, cobrarás al año más de 6 millones de las antiguas pesetas, depende de la edad que tengas puede ser bastante interesante porque una vez instalado te olvidas y no te tienes que preocupar de nada, eso sí, vigila porque ese 525% es para instalaciones con menos de 100 Kw de potencia instalada, si lo superas sólo es del 250%, si como en tu caso son 100Kw justos no sé que % se aplica, aparte últimamente parece ser que en instalaciones más o menos aisladas se han producido robos de los paneles.

Por cierto ¿un bosque de hayas en el Alto Aragón? pues donde crecen hayas por aquí no sé si es precisamente donde más sol hay pero bueno :risotada: .

hikken, El bosque de Hayas es mi hábitat virtual, en el real hace sol, y del bueno, además el terreno es mio, un altozano, cuya ladera sur es mia.

De hacer la inversión, por supuesto, sería a título de empresa. Pero las amortizaciones en las empresas tienen límites, existen unas tablas de amortizaciones y no te puedes pasar de ellas ni un pelo, ya que por cada pelo de más que te pases y te pillen, igual tienes que pagar una cabellera entera.

No obstante estoy en fase de análisis y verificación de los brillantes datos que me han puesto delante de los ojos. Por decir algo he conseguido obtener una financiación bastante mas barata que la que me proponían en el estudio. Esta semana ando muy liado con otros temas, pero la que viene me toca mover mis hilos dentro de ERZ, para contrastar opiniones.

Pablillo I, en esas webs que te han pasao viene mucha información sobre lo que quieres hacer, incluso creo recordar que en una de ellas habia un foro con gente para crear cooperativas y montar huertos solares.

Por desgracia yo todavia no dispongo de ese capital para invertirlo, mis prioridades hoy por hoy son otras.

Lo único malo que yo ví en ese negocio era que las compañias eléctricas estaban obligadas a comprarte la electricidad que se generase siempre y cuando las mismas compañias no tuviesen un mínimo de producción en energias renovables. Lo malo sería que esas compañias generasen dicha electricidad, cosa que estan haciendo a marchas forzadas. Es raro no leer el mes que Iberdrola o Endesa no montan algo con energias renovables. Hay un periódica digital que habla mucho de energias renovables:http://www.energias-renovables.com/

Por otra parte lo que has comentado: Por último en los cálculos que puse anteriormente, sobra un cero a la derecha. La superficie de paneles para 5 Kw, es de 12,5m2, para 40 viviendas serían 500 m2 de paneles con orientación sur. Esto es para producción eléctrica, para calentamiento de agua, creo que son otras dimensiones de paneles. me viene muy muy bien, tengo de tejado orientado al sur casi 100 metros2, y mi idea es poner placas solares mas adelante. Los chinos ya han inventado las tejas fotovoltaicas ;) Gracias por la información

La amortización en la empresa no tiene más límite que el del propio valor de la inversión, hay 3 métodos de amortización fiscal y las tablas son un método para amortizar muy usado pero yo en este caso emplearía una amortización progresiva, o de números dígitos crecientes, está aceptada por hacienda, eso sí, hay que avisar antes, porque si no la amortización contable no será igual a la fiscal y la lías.

Sobre lo que dice Javi Garcia acerca de la obligación de comprarla sólo si ellos no producen un mínimo en renovable no había oído nada, asegurate primero porque Iberdrola creo que ha firmado un acuerdo con Gamesa en energías renovables, aunque por aquí te interesa Endesa o ERZ.

Habeis escrito mucho! Y con información muy buena, estoy contenta!! :P
Tengo que leerlo detenidamente cuando tenga un poco más de tiempo, una cosa, id al grano...cuanto cuesta una huerta solar??? :roll:

Para 5Kw se necesita una inversión de unos 49000€ (sin gastos de mantenimiento), y tiene una rentabilidad del 8-10% (depende también lógicamente de las horas de sol), es decir, tendrías unos ingresos de unos 4800€ anuales que creceran al año lo mismo que suba el precio de la luz.
Concretamente este año la TMR sobre la que se aplica el 525% es del 0,440381€/Kw hora.

49000€

Uisssss.... :sonrisa:

Javi Garcia, Ni aún siendo rey no dispongo de eso, ni en mis mejores sueños. Pero en los bancos si lo tienen, solo hay que convencerles de que eres buena persona y prometes que se lo devolverás. Y si no alguien lo hará por mi.

No se yo si eso de la obligación de compra es universal, creo que puedes montarte una central térmica y deben comprártela, de hecho yo conozco una empresa que se genera su propia electricidad con gas y la energía que les sobra la compañía eléctrica se la compra, el problema es que gastan mas que producen, pero el intento está ahí.

Olaya, Nadie dijo que estas cosas son baratas. No obstante yo no conozco ninguna operación bancaria que rinda un 8% anual. Quiero decir que el dinero parado debería de pudrirse, como las cebollas.

yo vivo en el campo y la luz me la dan 6 placas solares y me va muy bien tengo de todo nevera tele ordenador y todo lo demas y un generador de gasoil por si algo falla animate a unirte a los que no queremos contaminar :mrgreen:

:risotada: :risotada: Olaya, ya lo siento pero ¿no querías ir al grano? :risotada: , de todas formas no es del todo real porque si te decides a hacerlo puedes pedir la subvención del IDAE que para esa potencia es del 20% de la inversión, así que en verdad pagarías sólo :twisted: 39000€ .

Y claro que no son baratas, ni tampoco se puede esperar vivir sólo de eso, vamos de no ser que hagas una inversión como la que se plantea Pablillo I, no obstante no es cierto que no haya ninguna operación bancaria que rinda más de un 8% anual, la bolsa española en lo que va de año está ganando un 17% de media, eso sí, con muchísimo más riesgo claro, pero ahí está la gracia.

hikken, Operaciones bancarias, entiendo yo a bonos, plazos fijos, planes de ahorro, y esas cosas en las que dejas el dinero parado y el solito, poco a poco va haciendo un montoncito.
La bolsa son operaciones mercantiles, igual que se compra y vende petróleo, pues se compran y venden acciones, participaciones, etc.. Estar en bolsa no es ni mucho menos dejar el dinero parado, es donde mas se mueve, y ojo como lo muevas mal. Que lo de los sellos, se queda en tontería al lado de esto.

hikken, Tu que estas puesto, de subvenciones. Como andamos para estas nuevas tecnologías.

Pues sí, bueno en verdad para el común de la gente es operaciones de renta fija y operaciones de renta variable, porque claro, en verdad todas son bancarias y todas se rigen por el derecho mercantil pero bueno, no son más que tecnicismos, yo normalmente le digo a todo operaciones financieras y vas que chutas :risotada: . Y no digas eso de que si lo mueves mal que me espantas a la gente, bastante poco confía ya todo el mundo en el sector financiero :risotada: :risotada: .

La verdad es que las subvenciones no son precisamente mi especialidad, nunca me ha gustado mucho esto de las leyes y ordenes y demás que cada poco tiempo cambian y son larguísimas para no acabar aclarandote nada pero bueno, para las nuevas tecnologías así en general últimamente hay muchas del fomento de internet y las TIC, pero si te refieres a proyectos de I+D+I la cosa es algo más rebuscada, la ley básica de todo esto es la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, ahí se regula más o menos todo a nivel nacional, pero por concretar más te diré que normalmente lo que más hay son préstamos que pueden alcanzar hasta un 75% del coste de la inversión y que no se les aplica ningún tanto de interés, por lo que son bastante interesantes.

http://benasque.aragob.es:443/cgi-bin/BoaAA/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BZHT&PIECE=BOLE&DOCR=23&SEC=BUSQUEDA_AVANZADA&RNG=10&SORT=&SEPARADOR=&&@PUBL-GE=20051114&@PUBL-LE=20051114&TEXT-C=ORDEN+11+NOVIEMBRE
esta página es del gobierno de Aragón y la verdad es que está bastante bien explicado, aunque su subvención no es de las mejores.

http://www.cdti.es/webCDTI/esp/financiacion/020100000.html
esta es una de las mejores subvenciones que puedes pedir, eso sí, no sé si tu empresa cumplirá los requisitos que piden porque esta especifica que la empresa ha de ser capaz de desarrollar un proyecto de I+D.

http://www.mec.es/ciencia/proyectos/idt/fomento/files/OrdenBases2005.pdf
esta orden es junto con la ley anterior lo fundamental en el tema de subvenciones a las nuevas tecnologías, es un documento PDF, si lo lees no lo leas entero, sólo hasta un cuadro que hay a las pocas páginas donde se resume todo.

http://www.ita.es/ita/
y esta es también del gobierno de Aragón y tiene los enlaces a algunas de las anteriores y aparte está bastante bien para enterarse de las ayudas que hay a las empresas.

http://www.idae.es/index.asp?i=es
y por último la del IDAE que está más relacionada con el tema del que trata el post, si pinchas en "financiamos" verás que abajo hay un documento también en PDF sobre el marco general de ayudas a las energías renovables...

Bueno no sé si todo esto te servirá de algo o te dejará con más dudas que antes, en verdad subvenciones hay prácticamente para todo, aunque algunas son excluyentes, y otra cosa, algunos de estos documentos son del 2005 pero bueno, para hacerte una idea.

Si la verdad...mejor que invertir en sellos parece :risotada:

Es que yo lo que quiero es poner unas placas para el consumo de casa solo eso, los que me estais liando con las huertas sois vosotros!!!! :risotada:

Pablillo I, pos siendo rey podrías poner un canon por.... no sé, cualquier cosa y luego a la larga se lo vas devolviendo a la población en beneficios sociales y demas ;)

Yo me refería a que hoy por hoy tal y como va mi vida no puedo pedirme un prestamo para eso, pero si que me atrae muchísimo la idea de algun día hacerlo.

Lo que comenté ayer de que las eléctricas deban comprarte hasta que tengan ellas mismas lo leí en un comentario de uno de los foros de una gente que estaban montando una cooperativa, no recuerdo cual era :? sea cierto o no, no lo sé, pero tiene su lógica.

Olaya, ve probando con cosas mas pequeñas y veras que esto es como las pipas, engancha :risotada: mira por aquí a ver si estos precios te convencen mas, pero claro, no pretendas iluminar tu casa con ello ;) http://www.garbitek.com/index.htm

hikken, muchas gracias por tus aportaciones tambien.

Saludines,

Pues para iniciarse en esto de producir electricidad con el Sol e inyectarla a la red haciendo una inversión muy pero que muy pequeña y ahorrarse unas cuantas pelillas en la factura eléctrica, puede estar bien este invento ( eso si, el panel solar tienes que ponerlo tú, recomendable 120 w ), a ver que os parece :wink: :

http://www.tiendaelektron.com/catalog/product_info.php?cPath=2_24&products_id=101

Por el precio de este aparatejo mas el del panel solar de 120 w, ya se tendría una pequeña central solar y sin papeleos, je, je, :) ...

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hikken, Abrumao me tienes, Jops prometo leer todo eso, lo que no puedo prometer es que lo comprenda. Pero haremos los posibles.


Delfinio, En principio es sencillo, el aparatejo mas el panel solar de 120 Wp solo valen 1000 €, si haces cuentas, ¿cuantos meses necesitas consumir energía, solo de dia y con sol, para amortizarlo?, como experimento vale, pero como rentable creo que no.

Ya me lo imaginaba :risotada: :risotada: , yo seguramente no lo leería todo, y eso que sólo he puesto las que me han parecido más comprensibles y claras, en resumen casi todo son préstamos al 0% de interés con una amortización de unos 7-10 años, la cosa está en ver si cumples los requisitos para solicitarlo, así que ánimo :wink: .

Saludetes, forer@s majetes,

Ya, Pablillo I, mayormente puse esa información por lo que decía Olaya en su último post, que quería algo sencillito y que no supusiese mucha inversión. Pero bueno, oye si no te importa tanto la amortización y buscas producir una energía mas ecológica a la par que te ahorras unas pelillas de la factura de la luz, pues... también si ya se tiene un panel de estos (aunque sea de menos potencia) porque se use para aplicaciones portátiles en el campo, caravanas etc.. je, je, entonces solo contaría la inversión que se hace en el aparatejo convertidor (160y pico euros)... en fin, puede ser un inicio en estas cosas :P ...

Vaya cantidad de información hikken, habrá que estudiarla mas detenidamente, je, je, gracias, :wink:

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Javi Garcia, y Delfinio, algo así sencillito para ir empezando! Gracias!
No se...para las luces del jardín, para el gasto del arcón congelador cosas asi :roll:

Pero, vamos que solo un pero. Con esos aparatos, panel e inversor, creo que solo podrás abastecerte de luz mientras haya sol, para cuando es de noche hacen falta acumuladores. Creo. No obstante es una muy buena solución para una instalación aislada de la red general.

Para instalaciones en viviendas, tengo mis reticencias. Primero se necesitan muchos metros cuadrados de paneles para obtener una potencia media para una vivienda y que sea práctica. En segundo lugar los paneles, en mi opinión, afean el diseño del edificio, de no ser que estén en un sitio donde no se vean. Por ejemplo en el tejado de una nave industrial. Mi modesto consejo es que el dinero que quieras emplear para este tipo de energía, lo uses para montar una huerta solar colectiva. Con los ingresos que obtengas podrás pagar buena parte de la factura de luz de tu vivienda. Eso si buesca unos socios competentes y serios, no vaya a ser como los sellos.

Pablillo I, cada día que pasan descubren los chinos algo nuevo sobre energia fotovoltaica, ya han inventado una placa solar DIEZ veces mas fina que un pelo humano y ademas flexible, lo malo es su coste, ahora siguen investigando para hacerla mas rentable de venta al público.

Personalmente creo que dentro de muy pocos años inventarán algo que será casi mas rentable poner energia solar y no la tradicional.

Con las tejas fotovoltaicas lo único que veras de feo es que tu techo es negro y brilla, pero para eso ya tenemos las tejas de pizarra ;)

Ciao.