Reciclar o no reciclar: se gasta mucha energía en propio reciclaje


Keko_dc
12/01/05, 05:44:36
yo siempre reciclo todo todo lo que puedo ,pero ultimamente que se habla tanto del cambio climatico pienso,... ,que es mejor ,reciclar reutilizando los recursos y contaminar mas en el proceso o no reciclar y evitar a la atmosfera mas contaminacion convirtiendo en vertederos los bosques ?

Verne_
12/01/05, 07:22:39
No entiendo :?:


Pero lo primero es REUTILIZAR :wink:

Keko_dc
12/01/05, 08:49:14
que no entiendes ? mi mensaje ? pues es bien sencillo ,que que es mejor ,si reciclar y en su proceso contaminar mas la atmosfera o no reciclar y en el proceso de eliminacion de basuras llenar mas los vertederos

Verne_
13/01/05, 01:27:54
El vidrio por ejemplo es mucho mejor reciclarlo, porque la energia que se gasta para generar vidrio nuevo es muy alta y se contamina más que reciclandolo.
El papel creo que se contamina si blanqueas mucho el papel reciclado, pero así, almenos no se gasta materia prima, árboles que ayudan a purificar el aire, etc, etc.
El plástico o PVC o poliuretano o queseyo, pues o lo reciclas o gastaran más petroleo y cloro (creo que es de lo que esta hecho) en generar más.
Lo mismo para hierro y aluminio, si no lo reciclan harán de nuevo y en el caso del aluminio, su extracción destroza montañas enteras.

No sé que pasará, pero parece ser que de aquí un tiempo los vertederos serán minas. Es decir que saldrá a cuenta ir a buscar lo que tiramos y seleccionarlo. En Alemania ya estan limpiando antiguos vertederos para usar su espacio y extraer lo que contienen.
Un dato curioso es que encuentran periodicos antiquisimos (que deberian haberse descompuesto) intactos. O sea, que hay mucha energía para ser aprovechada.

En definitiva creo que si tiras energía a la basura, la sacaran de otro lado contribuyendo así a la contaminación, al cambio climático,...


Eeenga.

Yomanyi
13/01/05, 04:32:12
Keko:

Estoy con Verne.
Pero, (siempre hay un pero) creo que lo ideal es producir menos basura.
Usar menos envolturas no degradables en los alimentos.
Reutilizar el papel y no blanquearlo, que los blanqueadores son contaminantes terribles.
En el caso de los plasticos: No utilizar bolsas plasticas para las compras en los comercios y supermercados.
En algunos paìses està prohibido fabricar envases plasticos no retornables y los muy cretinos de los fabricantes que han hecho? :demonio:
Pues exportar las máquinas que fabrican esos envases a paises tercermundistas que tienen gobiernos de mala calidad y el resultado es que encuentras las alcantarillas tapadas por esos envases en los dias de lluvia, añadido al deterioro del paisaje en general con basura indestructible. :indignado: :despotricando: :diablo: :frustracion:
Te da ganas de :cabezadas: y :metralleta: a todos los causantes.

Por supuesto hablo de lo que pasa en Argentina.

Aquí con la pobreza que hay, se recicla bastante porque muchas familias tienen un ingreso diario a partir de la recolecciòn de papel, carton, plastico, aluminio de las latitas de bebidas, etc.
No obstante, las cantidades de basura no reciclable son enormes. Por ejemplo: el telgopor que es indestructible tambien.
En resumen, que algún día despertaremos todos con conciencia ecológica. Por ahora, cuando protesto me dicen que me tranquilice, que qué le vamos a hacer y estupideces del estilo y me miran como si fuera loca lo que me pone más :frustracion:

Un saludo

Keko_dc
13/01/05, 06:04:11
el aluminio y hierro se recicla??donde
?

Julia
13/01/05, 06:04:21
Con esto del reciclaje, o mejor reutilización estoy de acuerdo, el problema es la de listos que se han aprovechado y aprovechan de nuestra conciencia ecologica.
Os voy contar el recochineo que se pegaron conmigo este verano.
Como soy de las hormiguitas que todo lo guardan (un vicio más que una virtud) me encontre con el garaje hasta el techo de cosas que no iba a utilizar, asi que llame a un contenedor y les conte para que lo queria, limpieza general en el garaje, todos a currar.

Muy amables ellos me dijeron que sin problemas, pero que el precio habia subido porque ahora el ayuntamiento les obligaba a separar las basuras para enviarlas a reciclar a Coruña. Como soy una chica buena cocienciada, pues dije "muy bien, me parece estupendo", y pague la subida toda contenta.

Es más, para ahorrarles trabajo, me dedique a separar yo la basura, madera a un lado, plasticos, vidrio, metal, telas (ropa vieja que no servia para regalar) ect. ect ect. :roll: .

Hasta aqui todo bien verdad?.

Segunda parte de la historia; paseando por una calle centrica en Ourense observamos que un banco estaba de reformas y tiraban al contenedor la puerta blindada de la entrada, en perfecto estado, ya he dicho que todo me vale, y se me ocurrio que seria perfecta para un chilotito donde mi marido tiene su taller y poca luz, al ser de cristal ect ect ect.
El contendor la misma empresa que me lo habia servido a mi; llamamos y le preguntamos si hacian algo con eso y si podiamos quedarnosla, encantados ellos nos dijeron donde podiamos ir a buscarla, pero rapidito que se vaciaban varios camiones al dia.

Lugar: agujero enorme en el paisaje donde una empresa de ceramica tira sus desechos y donde todos esos hermosos contenedores que se recogen en las calles van a tirar lo recogido a cambio de un modico precio a la empresa de ceramica.

Alli estaban reciclados mis trastos del garage y con ellos los trastos de una antigua clinica médica incluida la obsoleta máquina de rayos X.

Lo primero fue el cabreo, despues ver si el asunto era legal, pues si lo es, y lo de la subida una excusa como otra cualquiera para justificar el aumento de precio 30 euros a 130 euros.

Eso evidentemente hace que me piense lo del reciclaje, lo sigo haciendo que conste, pero eso si, sin tanto entusiasmo.

Un saludo
Julia


P.D.: se permite el cachondeo por boba :wink:

Keko_dc
13/01/05, 06:07:08
el panorama del mundo es como para un suicidio ,de veras... yo no se que va a pasar de aqui a 20-30 años pero seguro que mas de uno maldecira el dia en que HOMO descubrio el fuego...

pilar mogollon
13/01/05, 07:30:29
¿Como reciclais el aceite de freir de vuestra cocina?

Martinaleón
13/01/05, 07:36:17
Guárdalo para hacer jabón en el verano (si no lo quieres, me llamas y te lo recojo, ya sabes, el pueblo de al lado). Si quieres la receta, dímelo. Saludos Pilar.
En cuanto al tema del reciclaje, me sumo a lo dicho, mejor no utilizar, después reutilizar, luego reciclar y como última instancia, tirar. A veces no podemos estar pendientes todo el tiempo, pero cada granito de arena es útil.
En cuanto a los que pasan del tema (por ejemplo, plásticos y envases en el contenedor de basura general, que está a dos pasos del amarillo) pues, ánimo y constancia, que al final los vamos conquistando poco a poco.
Y presión a los ayuntamientos, gobiernos, etc. para que modifiquen leyes, y las hagan cumplir.
No hay que desanimarse ... (Julia, vamos, con entusiasmo)

Verne_
13/01/05, 07:36:50
Keko, paíce mentira que no sepas que se reciclan latas de hierro (de conservas, de bebidas refrescantes,...) y de aluminio (las de refrescos que llevan la marca de 'Al' o 'alu' y que no se enganchan los imanes). Solo conozco las de la empresa Damm) en el iglú amarillo (al menos en Barcelona). Para grandes volumenes has de ir o a chatarrerias o a Punts Verds - Deixalleries (= Puntos Verdes - Plantas de reciclage)


Hay historias mil en contra del reciclage, pero no debemos desesperar, nos va el futuro.

Nekhebet
13/01/05, 08:05:10
Continuamente nos ponen impedimentos para que l@s ecológic@s tiremos la toalla. Pero no debemos desesperar. Ya sabéis aquello de: "ni un paso atrás, ni para coger carrerilla".

En todas las ciudades hay los llamados "puntos limpios". Sólo hay que llamar al ayuntamiento de tu ciudad para que te indiquen su ubicación. Ellos reciclan metales, vidrio, papel, incluso el aceite que utilizamos en la cocina.

Keko_dc en el proceso de reciclado se utilizan productos químicos que también producen contaminación pero no llega a los niveles que producen los vertederos (que como sabéis contaminan el suelo, las aguas, nuestro organismo y una larga cadena de cosas...)

Por ello lo mejor es tomar medidas realmente efectivas. Como dijo un profesor en la universidad "ser ecológico es bueno para el medio ambiente y para nuestro bolsillo".
Reducir y Reutilizar es la clave.
Los muebles viejos siempre se pueden donar a asociaciones donde personas con discapacidades las restauran trabajando sobre ellas y ganándose la vida de una muy buena forma.
Utilizar el papel razonablemente, no escribamos notas de 3 palabras en un folio.
El aceite de freír se puede convertir en jabón (que por cierto lava los platos mejor que ninguno).
La bolsa de la compra puede ser una de esas tan chulas de tela que hacían nuestras abuelas.
Y las gamuzas de la mopa, trapos del polvo y demás que no sean de usar y tirar. Y recordad que para fregar el suelo no hacen falta litros y litros ni de agua ni de detergente (con un tapón es suficiente).

Con estos ejemplos ya nos hemos ahorrado en jabón, en trapos, en detergente, que ahorrando eurillo a eurillo nos hacemos un gran jardincillo.

Besos ecológicos. ;)

ative
13/01/05, 08:27:44
Cuando era pequeña (y de eso no hace tanto!!! :sonrisa: ) cuando ibamos a comprar llevabamos en el carro las botellas de cristal y nos devolvian el dinero del envase.
Ahora, cuando compras un paquete de magdalenas, no solo te viene el recipiente donde vienen las magdalenas, sino que viene el envoltorio exterior, el envoltorio interior y el envoltorio individual!!!
Tambien hay mucha hipocresia (como en todo) y en muchos casos nos engañan como quieren, fundamentalmente por nuestro desconocimento. Hay muchos ayuntamientos que no tienen un sistema para tratar los residuos de manera individual y que hacen separar la basura a sus ciudadanos para luego tratarla de forma conjunta (incinerandola, vertiendola, ...).
Tambien hay mucho reciclaje, que aunque se llame así, no es más ecológico que otros procesos que a priori puedan parecer más "contaminantes", y depende del caso, lavar un trapo puede ser más "contaminante" (más gasto energético, agua, jabón...) que el rendimiento energético que se puede sacar con la incineración (por ejemplo) del papel de cocina.

Keko_dc
13/01/05, 09:18:24
crei que deciais que las herramientas de hierro o de aluminio serian reciclabes ,ya se que las latas van al amarillo!

como se recicla la ropa ?es que he escuchado por ahi de gente que lo hace

yo con el aceite lo rehuso ,lo metemos en una aceitera con filtro y otra vez a la sarten :sonrisa:

byChelo
13/01/05, 09:19:52
intento recliclar todo lo que puedo, aunque no es todo lo que me gustaría

Martinaleón, me interesa esa receta... gracias!

ative
13/01/05, 09:26:52
Toda la vida he utilizado "ropa de segunda mano"... era la hermana pequeña, la prima pequeña y he ido heredando la ropa que a todo el mundo le quedaba pequeña. Ahora hago lo mismo, heredo y dejo en herencia toda la ropa que se puede aprovechar y la que no la llevo a alguna ONG para que se utilice de la manera que se crea más conveniente.
El aceite lo reutilizo lo que es razonable y, alguna vez hemos hecho jabón, pero normalmente lo tiro a la basura que va a la incineradora, impregnado en papel de cocina usado o servilletas de papel.

tomillero
13/01/05, 09:42:13
Pues yo ví en un artículo de un periódico que los envases que tiramos a los contenedores amarillos no se reciclan, sólo se separan. Y también he oido que no todo el papel y el vidrio de los contenedores se recicla, pero no sé si es cierto. Otra cosa, las pilas, que no sé qué hacen con las que tiramos a los cacharros pa pilas, supongo que separarlas y tenerlas controladas para que no contaminen, porque contaminan mucho, sobre todo las pequeñas planas.

pilar mogollon
13/01/05, 12:25:51
No consumo tanto jabon ,doy a mi vecina el aceite y ella me regala trozos de jabon,lo uso para la higiene intima,para lavarme las heridas y para fregar los suelos,pero para lavar los platos no me gusta pues hace poca espuma ,y lo digo con causa justificada pues mi madre lo usaba y cuando pudo usar lavavajillas lo dejo por que era mas comodo.Un saludito

Martinaleón
14/01/05, 02:51:09
By Chelo, tengo la receta en casa, cuando pueda te la paso.
Para lo que va muy bien es para lavar ropa de trabajo, muy sucia y con grasa en la lavadora, ni el Skip en microperlas, ni ná. Y para lavar pequeñas cosas (no delicadas) a mano.
En los puntos limpios de los ayuntamientos también recojen aceites vegetales y minerales usados.

nekane
14/01/05, 03:43:36
Aunque no sea exactamente reciclar llenar la lavadora, el lavavajillas, quitar las luces cuando no estemos, quitar el televisor si nos hemos dormido,apagar la placa un poco antes de acabar de cocinar y aprovechar el calor residual, cuando lavamos a mano y al aclarar no dejar el agua correr sino poner el tapon y aclarar con poco agua y varias veces, no dejar correr el agua cuando nos lavamos los dientes o cuando se afeita, poner bombillas de ahorro que por cierto dan mas luz
y duran mas, tambien es una forma de no gastar mas. Y de paso un ahorro.
En el coche tengo desde hache años unas cajas de plastico duro donde meto la compra directamente desde el carrito.
Aun asi no consigo quitar todas las bolsas de plastico, pero las he reducido mucho. A veces en la carniceria de confianza les digo que me empaqueten dos cosas en una sola hoja de papel, pero me dicen que les obligan a empaquetar cada cosa por separado :shock: Un trozo de chorizo y un trozo de beicon :roll:
No existe el reciclaje perfecto ni total, pero se puede hacer mucho.

Martinaleón
14/01/05, 08:00:21
No veas la que monté yo en un Carrefour para que no pusieran un calabacín y una berenjena en dos bolsas diferentes. Cuando las pesaba yo, le ponía directamente la etiqueta al producto, pero ese día estaba el señor pesador....

Yomanyi
14/01/05, 19:40:29
Martinaleon: yo tambien me anoto con la receta!

pilar mogollon
15/01/05, 13:05:03
¿Tenian el mismo precio?

Martinaleón
16/01/05, 05:51:21
No tenían el mismo precio, lo que yo hacía otras veces era pegar la etiqueta con el precio directamente en el calabacín, siempre que sólo comprara uno claro, y eso es lo que no me dejaron hacer ese día, aparte de mirarme como si estuviera loca... Por cierto he visto en la tele (sólo visto porque no podía oir lo que decían) que en Torrijos tienen un sistema de recogida de aceites usado y que hay una planta de fabricación de combustible diésel a partir de este aceite en otro punto de la provincia.

Bueno ahí va la receta de jabón:

Es la que hacemos en mi familia (ya se sabe pasada de madres a hijas):

1/4 Kg. de sosa caústica
3/4 l. de aceite vegetal usado
1 l. de agua.
Realizar en un sitio muy bien ventilado y con mucha precaución al manipular la sosa y luego la mezcla. Utilizar guantes de goma y si es posible proteger los ojos de posibles salpicaduras.
En verano, supongo que por la temperatura, suele quedar mejor. No se pueden utilizar objetos metálicos, así que necesitaréis un barreño de plástico o de los loza de antes y un palo o cucharon grande de madera para mover.
Mezclar primero el agua y la sosa y luego ir añadiendo el aceite en pequeñas cantidades, sin dejar de remover, hasta haber puesto toda la cantidad. Entonces seguir removiendo hasta que se empiece a enfriar un poco y espese (para cantidades más grandes, como de 5 litros de aceite aproximádamente unas 2 horas, queda como una crema). Después hay que ponerlo en moldes rectangulares de unos 30 x 10 x 10 cm cubiertos con papel de periódico y que permitan el drenaje de la mezcla que no se solidifique. Se deja así hasta que esta completamente frio y se haya solidificado (unos 3 ó 4 días) y luego se corta en el tamaño que queráis y se guarda. Para usarlo tiene que haber pasado 1 mes aproximadamente.
Esta es la receta de casa que da como resultado un jabón bastante fuerte. Este verano quiero practicar con una variante con menos sosa y la misma cantidad de agua y aceite, pero hasta que no la haya hecho yo misma no os puedo garantizar como sale.
Tened cuidado con el líquido que sale de los moldes, en casa lo llaman lejía y es bastante fuerte, puede dañar el esmalte de los satinarios si lo hacéis en la bañera.

Yomanyi
19/01/05, 08:36:48
Martina: eres muy gentil, muchas gracias. :beso: Probaré.
Mi padre hacía jabón casero, pero lo calentaba al fuego para derretir todo. A veces se derramaba, cuando le añadía la sosa cáustica.
El hacía el jabón y luego nosotras lo usábamos para limpiar el zafarrancho que había armado!! :risotada: :risotada: :risotada:
Entiendo que lo haces en frío? es decir sin fuego?

Un abrazo

Martinaleón
21/01/05, 15:15:46
Sí, no hace falta calentarlo, ya se calienta sólo con la reacción química.
:diablo:

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