Aun no me he metido en el mundo laboral de la puesta y mantenimiento de parques y jardines y ya me he dado cuenta de las pegas del oficio.

Como pasa en otras profesiones, nos creemos que cualquiera somos capaces de realizarlas, y claro que podemos si hemos perdido años de nuestra vida en aprenderlo y conocer las nociones y técnicas basicas, los conocimientos y la experiencia práctica,... etc.

No quiero con ello echar por tierra las ilusiones de cada uno a la hora de conformar "el jardín de su casa". También pienso que para pintar tu habitación, está de más contratar a un pintor o que para montarte una estantería de madera no es necesario tener al lado al carpintero; lo mismo pieso en lo que a la jardinería se refiere.

Que alquien se decida por si solo, con unos conocimientos mínimos, en colocar rosales en su parcelita o de montar unos goteros en unas pequeñas jardineras, en informarse que tipo de abono utilizar y abonar por su cuenta...etc, entre otras cosas, lo considero hasta lícito. Pero que alguien por su cuenta y riesgo se quiera montar un riego de aspersión automatizado, colocar un sistema de drenaje en su jardín, montar estanques o fuentes como el que planta tomates, me parace un intrusismo en toda regla.

Bien, ahora muchos de vosotros me direis: "Parece mentira que no te hayas dado cuenta antes, bienvenido a la bonita (pero ingrata) profesión de la jardinería", pero hay que hay que hacer algo.

No me jode que una persona de a pie quiera montarse su jardincito, eso hasta me ilusiona. Lo que realmente me repatea es que haya gente que se meta PROFESIONALMENTE en la jardinería y que por haber sido fontanero anteriormente se crea en el derecho de poder poner un jardín (por poner un ejemplo, sin animo de ofender a los fontaneros).

Un amigo que trabaja en esto desde hace años (al que espero en poco mas de un mes llamarle) me comento casos de estos, y en este foro he visto que gente como Kira, mareyo,... critican y con razón este intrusismo tan atrevido.

Hay que dejar claro a la gente que la jarínería no es solo un hobby, es antetodo una profesión (aunque siempre haya sido, por la historia, la hermana pequeña de la arquitectura).

Yo me he dedicado a estudiar mi carrera y completarla con cursillos para dedicarme si puedo a esto, si lo hubiera querido intentar sin ninguna base lo hubiera hecho, o mejor, me hubiese metido a escritor o periodista (como tengo tengo facilidad de palabra y comunicación) o a ser psicologo (dice mi padre que tengo mucha psicología), sin embargo no me creo nada de lo que me han aconsejado siempre y he decidido que para realizar una profesión debes haberla aprendido antes.

El problema del intrusismo, creo yo que se debe en gran parte a aquellos agricultores renegados que se dedican a la jardinería como si de agricultura se tratase.

La jardinería aparte de agricultura tiene técnicas propias y para mi y para muchos es una arte, cosa que para mucha de esta gentecilla no lo es. Para ellos es simplemente una fuente de dinero, una salida profesional a la agricultura.
Se diferencian de la gente que conocemos y amamos la jardinería de que carecen de carácter constructivo y estético (y si algo tienen de eso es a nivel muy pobre), a parte de otros muchos conocimientos y técnicas jardineras.

Solo creo que la gente debe diferenciar a unos profeionales de otros, y saber a quien acudir en caso de mantenimiento o instalaciones de jardines, que puede que "otros" recorten presupuestos y parezcan "baratos", pero el tiempo da la razón a los buenos profesionales.

Sí Morris, sí Mikaela... así es la historia...

En jardincitos de a pie... los de casa, cualquiera está capacitado para diseñar, para hacer, para podar, para instalar el riego, para... bueno... en principio si la jardinería es tu hobby, esto es así... si no lo es entonces llamaras a un jardinero para que haga ese trabajo en tu jardincito: ese 'jardinero' será un agricultor reciclado, un fontanero reciclado, un albañil reciclado, un inmigrante... será un Técnico en Jardines?... no, en general no se busca esa profesionalidad... (jejeje.. y así van las cosas)

En jardines grandes... aquí la cosa es diferente, aquí los arquitectos son los que se dedican a hacer los diseños que otros deberíamos hacer...

Sí, así son las cosas... :( :evil: :twisted: ... pero creo que todavía podemos hacer por concienciar, y por reclamar cada uno el sitio que le corresponde :)

Un saludo (^<>^)

Morris, te comprendo perfectamente y añado que no por salir en Gran Hermano (o en similares absurdeces) haciendo el payaso se puede poner uno a presentar un programa en radio o en televisión. :evil:

Encima cada vez se usan más a los becarios y las colaboraciones esporádicas de cualquiera que le heche un poco de cara dura a la vida... y otros aquí eslomándonos buscando algún sitio donde poder aspirar al menos a llevar el café al director general.

Hola tod@s teneis razón en las cosas que decis, así va esta profesión !
Por eso no se valora nada porque se supone que todo el mundo sabe, es una lucha diaria...pero alguna vez se logrará?
Me gustaría que llegase el momento de decir:Soy Jardinera y que la gente te mirara con respeto.
Hace poco vi un anuncio de una persona que buscaba trabajo y se ofrecía como sastre, cuidador de ancianos, albañil, fontanero y JARDINERO!!!! :shock:

Besos Nube

Pero yo pienso una cosa... No hay una ley que regule de manera estricta y rigurosa las competencias de la profesión?
Yo creo que sería totalmente denunciable ver a un albañil, fontanero o agricultor instalar un riego, poner rocallas, aplicar tratamientos fitosanitarios a su juicio... No se denuncia a gente que se ha extralimitado en sus competencias?, por ejemplo, una enfermera que se haga cargo de una operación de cirujía. Y eso que son del mismo gremio.

Y nosotros, que tengamos que soportar este intrusismo tan descarado y que aun no haya nada que nos ampare no lo entiendo. Que se rian de uno no me parece.

Y que podemos hacer nosotros? yo no lo sé, alguno lo sabe?
Solo me cabe el actuar por mi cuenta y mandar a la mierda a cada persona que venga a pedirme consejo para realizar obras que a parte de que no le corresponden hacerlas, no tienen ni idea y les tienes que explicar. Como gente del foro que te pide que le diseñes el riego para que el lo ponga, o que le expliques como se realiza la pavimentación de caminos en parques,..

En fin, yo no quiero resignarme. Y está es mi humilde opinión, que al fin y al cabo me queda mucho por aprender, pero que sabiendo lo que nos espera... :roll: :?

Te cuento...un particular, al hacer el zuncho del muro de su casa, tuvo que hacerlo muy próximo a un Celtis, muy, muy centenario, con el consuguiente daño a raices, pues vi como alquiló un elevador (cuarenta mil pts diarias)y le hizo una poda de lujo al árbol, acortando, dejando tirasavias, "pintando" los cortes...DE LUJO. Pues se me acercó un conocido, "podador, profesional del exelentísimo ayuntamiento de Córdoba" y me dijo: -"Para llevarlo a podar olivos" dandome con el codo y risita de complicidad.
¿Cómo le explicas tu a ese señor, con no se cuantos años de trabajo en la materia, que el otro lo está haciendo perfectamente? ¿cómo le explicas al señor de a pie que lleva viendo como matan a sus árboles año a año y ni se entera? que el que verdaderamnete lo hace mal es el Ayuntamiento
Con esto te digo que hay "profesinales", que no se enteran, por que no se reciclan y los hay "no profesinales" pero muy aficionados, que se enteran mejor.
Ahhh¡ el podador sin título, es cirujano..."cacho" cirujano

El tema del intrusismo, segun mi opninion, depende de dos factores...los valores eticos de cada uno y el dinero...

....yo por ejemplo soy editora de video por amplia experiencia, aunque con mi titulación a lo mas que aspiro seria a operador de camara. Como tu comprenderas cuando me propusieron un trabajo como editora no le dije que no (comer estaba entre mis prioridades). Por otro lado, si buscaba trabajo como operadora de camara no lo encontraba, poruqe era mujer o porque los empresarios preferian contratar al hijo de la portera (que no tenia ni idea de donde estaba el boton de grabar) en practicas o con un sueldo de mierda.

...esa es la realidad de este pais. o aceptas el trabajo que te dan o te mueres de hambre. Con lo cual nos encontramos fontaneros haciendo la funcion de jardineros y por supuesto, jardineros haciendo la funcion de fontaneros...¿o acaso si no encuentras trabajo no procuraras trabajar de otra cosa?....

...Yo por mi parte prefiero no quejarme por el intrusismo, el que contrata por poco dinero da por echo que el servicio no sera el mejor, y procurar aprender y mejorar cada dia en mi profesion.

...Por cierto, poco puedo enseñar a nadie, pero tengo por norma que el conocimiento hay que repartirlo, que cada uno se las apañe con su conciencia...y que viva la madre superiora....

Por cierto, soy Menel (se me olvido el login... :oops: )

Solo me cabe el actuar por mi cuenta y mandar a la mierda a cada persona que venga a pedirme consejo para realizar obras que a parte de que no le corresponden hacerlas, no tienen ni idea y les tienes que explicar. Como gente del foro que te pide que le diseñes el riego para que el lo ponga, o que le expliques como se realiza la pavimentación de caminos en parques,..


El saber ( de "sabiduria") no deberia ser algo privado, si no un bien común que nos favoreciese a todos. Si una persona se queda con su saber y no es capaz de compartir y repartir... puede quedarse sola ...y ser cada dia un poco menos sabia...

Por otro lado, es la otra persona la que debe ser consciente de sus limitaciones y tomar su decisión. Tal vez si le explicas la estes ayudando a ello. Por eso estoy de acuerdo con Menel. En la vida has de tomar muchas decisiones....unas acertadas y otras no tanto.
De todas maneras, entiendo un poco tu postura, siempre y cuando la persona a la que te refieras se venda como profesional, pero no la entiendo si es un particular.

De acuerdo Mercedesr, si se trata de un particular le dire lo que bien pueda aconsejarle y le marcaré las directrices, pero a una persona profesional (ajena a la jardinería) que por su cuenta quiera realizar una obra de jardinería teniendo vagas ideas de la ejecución y te pida que tú le hagas los cálculos.. etc me parece de poco amor propio si lo haces.

Desde luego que el "Conocimiento" debe ser universal, pero para todo hay que empezar desde cero. Si yo quisiera hacerme una casa, debería ser constructor (albañil) pero para llegar a eso uno ha tenido que ser primero Zarramplín, luego Peón, después Oficial de 2ª y luego Oficial de 1ª o albañil.

Como en todas las profesiones, creo que si quieres ser algo saltandote los pasos, es que eres un jeta y no creo que muchos lo permitirian.

Otra cosa es que tengas que dedicarte a una cosa la cual no has aprendido o estudiado, pero que estás capacitado por que te es muy conocida o familiar y entiendes, o por que no es dificil. Eso es otra historia que yo no discuto, y estoy de acuerdo contigo en que para comer hay que trabajar (donde sea).

Morris: Tú lo estás viendo desde la óptica de un verdadero profesional en una actividad, al que le molesta que otros "no profesionales" compitan contigo generándote diversas inconveniencias.

Has llegado a ser un verdadero profesional con esfuerzo (estudio, aprendizaje y práctica) y es una lástima que no se te valoren tus atributos.

En pocas palabras, me solidarizo contigo.

Pero veámoslo ahora desde la óptica del destinatario de los servicios. O sea, desde la óptica del particular.

Yo, como particular, me he visto obligado a ser capaz de efectuar por mí mismo una serie de trabajos de diferentes profesiones con una calidad igual a la de los mejores profesionales y, por descontado, mucho mejor que la obtengo de pseudo-profesionales, es decir, de los cagamandurrias que tanto abundan.

Es decir, soy una víctima más de la situación que te incomoda.

La circunstancia de no encontrar fácilmente a los buenos profesionales me ha espoleado para convertirme en fontanero, electricista, carpintero, pintor, albañil, mecánico, etc. y también para adquirir y mejorar algunos conocimientos de jardinería. En este momento de mi vida puedo hablar de tú a tú con técnicos de informática, con decoradores, con instaladores de cocinas, con especialistas en aguas y con varias profesiones más. Hasta, a veces, discuto la jugada con mis médicos consiguiendo matizar mejor la situación.

No pretendo "saber" más que los que realmente saben pero he conseguido defenderme de los impostores.

Sé que, lamentablemente, no todo el mundo tiene las oportunidades de defenderse de la misma manera que yo hago. Pero un poquitín de esfuerzo por parte de cada cual le evitaría disgustos como los que todos los días oímos comentar.

Se trata de que cada cual, me refiero a los particulares, vayamos adquiriendo el criterio necesario para evaluar al profesional que deseamos contratar, no confiando ciega y pasivamente en él. Una conversación inteligente antes de encargar el trabajo evitaría muchos fracasos.

Estoy aquí, en el Foro, para aprender y para ayudar a los demás a adquirir los conocimientos necesarios para alcanzar un espíritu crítico y poder ser más exigentes en sus relaciones con sus contactos de comerciantes y proveedores de servicios. En este caso relacionados con la jardinería.

Creo que si el consumidor es más exigente el mercado mejorará su oferta. No creo en proteccionismos. Creo en una Justicia que funcione. Es decir, creo en "oficinas de reclamaciones" que canalicen con eficacia las quejas por cosas defectuosas, mal hechas o que defrauden las expectativas. No creo en "policías" que persigan a los intrusos antes de que éstos hayan cometido algún desaguisado. Sería como creer en las guerras preventivas.

Solo creo en la vigilancia activa y preventiva de las actividades que puedan generar un perjuicio directo para la salud de las personas (por ejemplo, Alimentación y Medicina). Todo los demás (perjuicios materiales) debería ir a parar a los trámites de la Justicia o de las Oficinas de Reclamaciones.

Desgraciadamente, ni la Justicia ni las Oficinas de Reclamaciones funcionan como sería deseable. Debería bastar con una denuncia para que, a partir de entonces, los "policías" o "inspectores" comprobaran la veracidad de la misma y cayera todo el peso de la Ley (que probablemente esté por escribir) sobre el responsable del desaguisado. Pero es sabido que muchas veces renunciamos a denunciar parte por pereza y parte porque sabemos que no servirá de nada.

Y como no funcionan, una deducción lógica que considero errónea sería la de impedir el acceso a una profesión a los que no estuvieran realmente preparados para ella.

Hay muchísimos profesionales en diferentes áreas de actividad que están incómodos de la misma manera que tú lo estás. Incluso los hay que se han visto obligados a trabajar en otras áreas para las que, a su vez, también se convierten en "intrusos", al menos hasta que cogen experiencia. La vida obliga. Lo cual no deja de ser triste en ocasiones.

Hola a todos, aqui hay algo que no me cuadra.

No es lo mismo un Hobby que una Profesión, pongo las dos con mayúsculas por que las dos son importantes, al menos para mi. La diferencia entre una y otra estriba en el dinero. En una profesión se cobra por hacer el trabajo y en un hobby te gastas el dinero por hacerlo. Seguro que que hay "hobbystas" mejores que "profesionales", pero en la segunda se usa la razón y en la primera el corazón.

Todos en nuestras profesiones nos encontramos con "hobbystas" instrusistas, pero hay que reconocer que el pastel es grande y hay para todos.

Morris, te pongo un ejemplo. ¿Por que en tus ratos libres (sin cobrar) escribes relatos épicos, o guiones de teleseries? Seguro que los escritores "profesionales" se te echarían al cuello. Yo mismo he soltado exabruptos contra los que hacen programas en su casa y los regalan al resto, pero he reconocer con satisfacción que gracias a ellos la informática se ha extendido tanto que me da hasta para vivir.

Julio, entiendo tu razonamiento, creo que levas mucha razón. Tú mismo, al cabo de los años aprendes a no solo trabajar en jardinería, sino que sabes de fonatnería, albañilería, electricidad,... y eso lo has aprendido por ti mismo y de consejos profesioneles, supongo. A eso me refería en cuanto al aprendizaje, tu de otras profesiones has aprendido lo que has necesitado o lo que te haya interesado.

Ahora bién, si tu decides en este momento a hacerte cargo de las viñas de un señor, porque crees que conoces como es el seguimiento del cultivo, crees que no es dificil y sin embargo obvias muchas de las cosas que para ello son necesarias (modo de realizar podas de formación, momentos no permitidos para el riego, normativas del consejo regulador, ...etc, por ponerte ejemplos) no crees que te estarías extralimitando en tus competencias?

Si como dices tú, es algo que no eliges por el afán de lucro y si porque las circustancias o tu jefe te obligan a ello (aunque no fueras titulado o apto para ello) la culpa reside en quien te obliga a tal cosa, pero como dices, es algo que está a la orden del día y la gente que necesita el trabajo no puede permitirse buscar otra cosa por el momento, no creo que ellos tengan culpa alguna.

Tambien sé que hay gente que no son realmente profesionales en su profesión y sin embargo ejercen como tal, y que algunos son hasta mejores que muchos profesionales, como albañiles constructores que hacen las veces de aparejador en ciertads cosas, pienso que ellos tabién tienen derecho en parte porque han perdido de su tiempo en aprenderlo y en interesarse en ello.

Juan Luis, el aspecto que quería explicar al decir que la jardinería no es solo un Hobby, sino una profesión es porque la segunda engloba en importancia y en conceptos a la primera. Que hay gente todavía que cree que el ser jardinero es como el que hace punto de cruz, por decirte un hobby (que no es profesión).

Con todo esto solo quiero decir que, bien, hay casos de intrusismo que no deberían ser valorados como tal (porque las circustancias obliguen a ello), pero otros casos que sí, los que claramente con ínfimas cualidades profeionales invaden otro terreno laboral y hacen daño (con sus hapuzas) a los verdaderos profesionales. Aunque no hay que olvidar que profesionales cualificados, osn también unos chapuceros.

Como dices, Julio, la gente ha de saber tener juicio critico para saber diferenciar.

y eso lo has aprendido . . . . . . . . de consejos profesioneles, supongo

No ha ido así exactamente, no acostumbro a dar la paliza a nadie para chupar sus conocimientos. Pero siempre he ido por la vida con los ojos abiertos, observando. Utilizando el ejemplo del fontanero, he visto como trabajaba un fontanero. También me he fijado como era una instalación terminada. Entonces, la primera vez que he necesitado uno y me ha fallado me he dicho que necesitaba salir del apuro y que lo mismo lo podía hacer yo. Me he puesto en marcha y en más o menos horas he resuelto la situación. No he aprendido de hacer perder el tiempo a los demás sino de observar a mi alrededor e interiorizar lo visto. Si siempre me hubiera encontrado con buenos profesionales yo no hubiera tenido el desafío de embarcarme en cosas que me eran ajenas. Lo cual tiene un lado positivo: de alguna manera la escasez de profesionales me ha enriquecido. He refunfuñado y me he divertido a la vez.

En el caso de la jardinería también fue la escasez de interlocutores válidos lo que me dió el aliciente de embarcarme a estudiar y experimentar para encontrar respuestas a las inexplicables cosas que me sucedían y también para mejorar los resultados. O, dicho con pocas palabras, en jardinería nadie me ha explicado nada porque no he encontrado a nadie capaz o dispuesto a dar explicaciones. De lo contrario yo me hubiera hecho dependiente de él y no hubiera aprendido algo.

decides en este momento a hacerte cargo de las viñas de un señor

Dios me libre. A través de alguna empresa que ha visto mi web he recibido su propuesta económica para realizar trabajos similares cobrando. Me refiero a la creación de contenidos. Me he negado porque soy consciente de mis limitaciones. Si alguien me tiene que pagar por algo yo tengo que ser el primero en estar seguro de que nadie más le dará un servicio mejor que el que yo le daré. Incluso si me pusiera a trabajar de camarero puedes tener la seguridad de que en ninguna parte te servirían los cubatas mejor que yo. Igual, puede ser; mejor no.

El meollo del asunto es que hay quien se atreve con todo (hasta aquí bien, la necesidad obliga) pero no hay nadie que le diga que no acepta las cosas mal hechas.


invaden otro terreno laboral y hacen daño (con sus hapuzas) a los verdaderos profesionales


Lo que quise decir con mi mensaje anterior fue que los receptores de las chapuzas también salen perjudicados. Y que el que acepta una chapuza será porque es tonto o porque no tiene más remedio.

Lo siento Julio, se me olvidaba lo que al principio comentas. También se puede aprender a base de fijarte en como lo hacen, aunque sean varias veces las que necesites fijarte en ello para aprenderlo.

Es como nos pasa a casi todos en las cosas cotidianas de la casa, que al final aprendes de todo, desde como limpiar la caldera de la calefacción de tu casa hasta como desmontar y limpiar las tuberias de la cocina, pero a mayor escala.

Me parece buena la manera en que tú has aprendido a realizar diferentes cosas de profesiones distintas. Aunque si alguien te enseña no pasa nada si lo hace a gusto.

Lo que quería decir antes es que me molesta la desfachatez de algunos a aventurarse en cosas que no saben solo por el dinero e independientemente de si la obra queda mal y la vuelta atras supongas más gastos.

Pero, en fin Julio... me voy dando cuenta de que eso no va a desaparecer (por el momento) y que solo podemos intentar ser los mejores en lo que hagamos y que la buena reputación que podamos conseguir nos sirva como aval en nuestra vida laboral. Que al final, cada uno queda como lo que es, y que hay que evitar caer en el saco de los mediocres.

Error :oops:

me molesta la desfachatez de algunos a aventurarse en cosas que no saben solo por el dinero e independientemente de si la obra queda mal


A ver, a ver, Morris, que una cosa es el intrusismo y otra esto. Si yo me tomo un antibiótico porque me duele la garganta, soy un irresponsable. Si te digo a ti que te lo tomes, y además cobro por hacerlo, además seré un intruso, porque eso está reservado a los médicos.

Que yo me aventure en mi jardín a realizar cualquier obra, ya sea de jardinería, de albañilería, fontanería, etc. no es intrusismo, es "bricolaje". Se me dará mejor o peor, y me quedará muy bien, decentillo o hecho una patata, pero no es intrusismo, porque es MI jardín. Yo he hecho como Julio, y me he aventurado en cosas que no sabía, muchas veces por dinero, sí. ¿Te parece una desfachatez?, oye, yo en mi casa, hago lo que quiero siempre que cumpla la legislación, ¿no?. Lo contrario sería tanto como decir que no puedo cocinarme la comida y he de contratar a un restaurador, ¿no?.

Otra cosa muy diferente es que lo haga para otros y cobrando. Entonces me convierto en un profesional, ya sea jardinero, albañil o cocinero, y estaré sometido a otros condicionantes. Hablando de intrusismo, por lo que yo sé: para que se dé, es necesario que la profesión esté reconocida y se requieran ciertos conocimientos para ejercerla.Yo soy veterinario, y estoy colegiado: si veo una tienda de animales poniendo una vacuna a un perro puedo denunciarles, porque para hacer eso hace falta haber estudiado veterinaria y estar colegiado. Mi pregunta es: ¿en algún sitio dice que alguien que se contrate como jardinero tiene que tener un título?. Y más, ¿existe algún título oficial de jardinería? (confieso que no lo sé). Ese sería el primer requisito. Montad una organización de jardieros y pedid al Gobierno que especifique claramente y por ley las competencias y los requisitos de la profesión que ejercéis. Mientras tanto, me temo que es una cuestión de pundonor.

De todos modos, te puedo decir que una ley que evite el intrusismo tampoco te evitará dolores de cabeza: mi profesión sólo la pueden ejercer los veterinarios, sí, pero la facultad de veterinaria de mi ciudad oferta servicios veterinarios como si de una entidad privada se tratase. Tienen todos los medios habidos y por haber (pagados con mis impuestos), tienen todo el personal que necesiten (estudiantes y doctorandos a libre disposición y gratis), y no pagan alquileres, luz, agua.... A mí, esa competencia desleal también me parece intrusismo. :evil:

Como bien dices: preocúpate de trabajar bien y de ser el mejor en tu trabajo

Saludos, y suerte :wink:
Toño

Hola

Por falta de tiempo no he podido leerme todo el tema.

Unicamente quiero decir que eso pasa en la mayoria de las profesiones. Yo soy informatico, titulado, mas concretamnte ing tecnico, y he tenido compañeros de trabajo provenientes de las mas diversas carreras (derecho, biblioteconomia...) que por falta de trabajo "de lo suyo" han tenido que buscarse las habichuelas. Quiza no sean los mejores, pero trabajan, y ponen empeño. Y antes yo pensaba como tu "los que no tenga estudios de tal ¿porque se dedican a ello?" pero ahora estoy cambiando, porque hay gente con muchos años de experiencia cuya forma de programar no sea la "academicamente correcta" pero solucionan problemas "de dia a dia" antes que yo ¿porque? porque llevan 10, 20.....o los años que sean y han visto de todo. La experiencia es un grado, que dice mi madre. A mi me ha costado mucho esfuerzo sacar mi carrera, pero a ellos tambien les ha costado esfuerzo adquirir sus conocimientos

Por otro lado, considero diferentes cosas que yo me haga mi jardin particular a que me dedique a cuidar el jardin de mi vecino y cobrar por ello. Una cosa es hobby, otra es profesion (o "lo que me da de comer"). No debe confundirse aficion con profesion. Por ejemplo imagina que a ti te encanta programar y en tus ratos libres haces programitas, eso es aficion. Dedicar tu jornada laboral a hacer programas y obtener un beneficio con ello es profesion.


Saludos, y buenas tardes.

Hola rsanmigue.

Ya he dicho que no sería intrusismo el hecho de que las circustancias de la vida te aboquen a ello, eso es "supervivencia" (entre comillas, y muy exageradamente, pues como fin último lo necesitas para comer).

Toño, he de matizar lo que antes he dicho, que me moleste ver como un hombre realiza un trabajo al que no está capacitado no me referia a lo que cada uno (muy libremente) haga en su casa o de modo altruista, sino al tipo que decide dedicarse a ello y que sea remunerado como lo es un verdadero profesional.

Vamos, el claro ejemplo que ponía yo: que todos los de Gran hermano y famo-casposillos (gente no capacitada para ejercer la labor periodística) se dedique a ello y encima se le pague una verdadera pasta gansa. Y los verdaderos periodistas... comiéndonos los mocos de becarios de mierda que en algunos sitios no nos dan ni un duro!

Ala! ya me he desahogado por un ratín. :evil:

Morris, bienvenido al mundo de la oferta y demanda.

Amigos:

La verdad es que no alcancé a leer todos los planteamientos (por tiempo) pero rescato algo que fué realmente sorpresivo para mi. El hecho de que hasta ahora pensaba que nuestra profesión era considerada como de SEGUNDA CATEGORÍA sólo en los países tercermundistas o subdesarrollados, pero me doy cuenta de que tal situación es general, es decir les pasa a todos... aún sigue valiendo más la palabra de un ingeniero civil, de un doctor (médico), de un abogado, etc. por sobre la palabra del profesional de nuestro rubro... incluso en los temas que a nosotros nos compete. Por lo visto a todos nos pasa que cuando un cliente, cualquiera este sea, necesita ayuda profesional por un problema puntual con el césped de su jardín, recurre primero al profesional... de la medicina, de la arquitectura, de las leyes, etc... luego al jardinero de la esquina (recomendado por el amigo del vecino de la hermana...) y, finalmente, cuando los anteriores no han dado con la solución recién ahí se acercan o se contactan con - digamoslo así - nosotros. A diferencia de los "otros", "nosotros" somos in - catalogables, es decir, nuestro trabajo es cortar el "pastito", regarlo y..... ¡ah! podar "florcitas"... y, obviamente, siempre somos caros para lo que hacemos. Es de opinión general que lo que hace un abogado o un médico sólo lo puede hacer un abogado o un médico, sin embargo, lo que nosotros hacemos lo puede hacer... cualquiera. De quien es la culpa, de los "clientes" o de "nosotros", que somos incapaces de demostrar lo que verdaderamente somos y hacemos, además, incapaces de erradicar a cuanta empresa o "profesional chanta" (chilenismo, algo así como charlatán o mentiroso, engañador, falso, etc) se ofrece y que generalmente termina ganándonos alguna licitación, ¿por precio o simple ignorancia de creeer por parte del cliente que todo lo que brilla es oro?. En fín, compañeros de nosotros depende levantar nuestra labor, nuestro rubro, debemos demostrarles a todos la importancia que significa saber lo que sabemos. Por lo tanto, creo yo, la única forma de levantar este alicaído y conbaleciente rubro es estudiando y enseñando inmediatamente, no sólo a gente del rubro sino que también al cliente común y corriente... un cliente capacitado con conocimiento es un cliente exigente... de calidad, de conocimiento, de PROFESIONALISMO, etc. y por ende sabrá cuanto pagar y a quien. Demasiado ideal creen ustedes... bueno es mi opinión y lo estoy llevando a cabo.

Palabras claves:
Profesionalismo - calidad - paciencia - perseverancia y muy importante ASOCIACIÓN.

Disculpen el exabrupto, es un tema que me apasiona.

Atentamente,

El eterno invitado... RicardoLorenzo, desde Chile.

No todo es tan malo, la balanza sigue inclinándose hacia el lado de lo positivo, por algo sigo en ésto. :wink:

Ricardo Lorenzo, hola.

Como dices, algo tendrá de bueno la jardínería cuando la gente se embarca en esta profesión. Entre las palabras claves que mencionas..., la ASOCIACION... no se que decirte, en profesiones emprendedoras e ilusionentes pero modestas como esta, siempre el dinero y el animo de lucro hace que no cuaje del todo en todos los de la misma profesión.

El dinero, entre otras cosas, la historia ha demosrado que separa y divide hasta a la gente más convencida y unida.

No sé, yo no veo aqui unanimidad, pero puedo estar equivocado... ojalá!

Por ejemplo, para este tema del foro, hay multiples opiniones (como tiene que ser) pero no todas o no las bastantes llegan a la misma conclusión de fondo.

Quizá yo esté equivocado, no he planteado bien un tema que bien hubiera querido que otro más entendido que yo (que solo en este foro hay muchisimos) hubiese encauzado mejor el debate.

Un debate que no pretendía que fuese un memorandum de ideales, sino un aliento de esperanza y unión de todos y cada uno de los que en esto trabajais.

Julio ha apuntado cosas muy interesantes, puntos de vista muy acertados (creo que él es quizá el que más a aportado, y se lo agradezco) y creo que los demás teneis mucho que decir. Yo creo que me he explayado bastante en mis opiniones.

Recomiendo ver la película "Los lunes al Sol" y pensar un poco.

Julio parece que me leas el pensamiento.

Cuando he escrito eso, pensaba en la conversación que tiene Javier Bardem con sus ex-compañeros y colegas del astillero. En el ejemplo tan claro que pone cuando en un momento donde la unión pudo hacer la fuerza sale a relucir el dinero y divide a la gente. Siempre anteponemos en nuestro escalafón de valores el interes propio al inters común.

Unicamente puede no darse esto en las profesiones realmente poderosas, donde el dinero no tenga esa fuerza para ser el elemento de desunión.

habéis hablado en algún sitio de la vocación? del amor a las plantas?.

Experiencia y amor a las plantas creo debe ser más importante que el título.

Aunque abogo por hacer todo lo posible (colegios de jardineros, legislación, asociaciones....) para que las personas con título adquieran experiencia. El requisito indispensable en cualquier trabajo debe ser siempre el amor a lo que se hace a la hora de compararse con los intrusos. Hay intrusos con experiencia y amor a su trabajo mucho mejores que personas que sacan un título sin vocación ninguna.

Invitado, a eso me refería cuando hablaba de que unos tenemos carácter contructivo y otros solo animo de lucro. Creo que en parte tener ese caracter constructivo significa querer hacer las cosas bien y mejorarlas, eso implica a todos los elementos vegetales.

Amor, lo que se dice amor... yo no es especialmente amor lo que siento, sino que me gusta y disfruto con ello, que tengo conciencia medioambiental, pero las plantas siguen siendo plantas, que m e hacen sentir agradables sensaciones y estoy más emocionalmente unido a un oli¡vo centenario que a una bonita escultura (cosa que le pasará al reves a un escultor). Lo del amor se lo dejaremos a los romanticos.

Hola soy Eduardo Casasnovas Susanna y os referís amí. Me conoceis por Eduardocs ( mí nombre e iniciales). Creo que Julio conoce mi currículum y me lo he currado. Estoy completamente de acuerdo en lo que expresais, pero a veces hay que expresarse más tranquilamente.

Hace 5 horas que intento responder, he escrito, he borrado y vueltas a escribir, ñpedir perdón o escribir sobre uno mismo, con ecuanimidad, no es fácil.

Ayer le dije algo a Inma y no tenía derecho, por lo cjual le pido perdón, uno no puede decir que esto es así por lo que es sino por tener razón. Yo sé que la tengo pero lo expresé mal, luego intentaré contactar con ella y decírselo, pero si podeis le decís a Inma que le debo una explicación.

Llevo 30 años en esta profesión, la de Ingeniero y la única que tiene la exclusividad de la rama de jardinería. Los arquitectos no están técnica ni legalmente capacitados para realizar un diseño de jardín. Sin embargo se ven al final de los proyectos unos honorarios sobre "jardín" que no les corresponde. Esto es intrusismo profesional. Si yo, que legalmente puedo hacerlo en zona rústica, presentera un proyecto de edificación ningún ayuntamiento me lo admitiría, sin embargo a ellos les admite esta miseria que presentan, cuando legalmente, contesto a alguien, se debe presentar proyecto de toda obra nueva firmada por técnico competente y responsable y "visado por el colegio oficial correspondiente",
sentencia del Tribunal Supremo que hoy en día no se aplica en ningún ayuntamiento de España.

Yo tengo la duda de que sólo nosotros y nadie más que nosotros tengamos la capacidad de diseñar un jardín, y menos el gusto, la impronta, carácter. Es cierto que existen muchos técnicos chapuzas, y no me incluyo, no por decirlo yo, sino por decirlo mis compañeros y haber sobrevivido estos 30 años diseñando jardines y con una clientela selecta, ese dejó de ser mi problema hace años, en cuanto a lo que se refiere a la comida. Pero sigue siendo mi problema en cuanto a que tengo compañeros recién salidos ( de la carrera, de lo otro no lo sé), que quieren llegar arriba y mi obligación es enseñarles lo que sé porque ellos se arriman a mí para pedir consejo y yo tuve un gran maestro que no era nada.
Fue un currante, se llamaba Antonio Palou, no es que coincidiera muchas veces con él en obras. Técnicamente le ayudaba pero, lo que dice Julio, el estar arrimado a alguien que llevaba toda una vida en la jardinería hace que aprendas lo que en la Universidad es imposible

Un recuerdo por alguien que me enseñó, gracias Antonio donde estés. Si alguien se acerca aquí algún día visitad el Jardín de la Cuarentena, el lo realizó y diseñó hace 40 años y es sencillo, acogedor, amable. Mejor os cuento algo aparecido en los periódicos como noticia: El jardinero, ¡holé sus narices¡ se puso de huelga porque el ayuntamiento (con minúscula) quiso cambiarlo de sitio. Simplificando, ganó el jardinero y el jardín está bien cuidado.

El peor es el pseudoprofesioanl que no tiene idea de nada y se mete en todo.

Luego está el jardinero que busca un trabajo y es lo que encuentra. Si le gusta el trabajo llegará más arriba, sino le gusta, dejémoslo. El primero puede que llegue a formar una pequeña empresa y luego pase a ser pseudoprefesional, que también tiene su mérito. El segundo será siempre lo que es, poco o nada, pero siempre haciendo daño.

Como director de empresas del ramo he sufrido bajas en obras y, más tarde, llamadas para solventar el problema a lo cual la negativa es la mejor respuesta. Aquí tenemos un parque que se ha ejecutado cuatro veces y todavía está pendiente de una nueva ejecución, esos son los (perdón por las) chapuzas profesionales, una arquitecta y una ingeniera, murió más del 50% de la plantas y realizaron unas colinas con inclinaciones del 40% de césped. Si vierais lo divertido que es ver cortar a dos con la misma máquina, uno arriba con una cuerda aguantando la dirección del cortacesped yu otro empujando la susodicha.

Tengo ganado un prestigio entre mios compañeros, los abogados y juzgados por mis peritaciones. Asesoro a compañeros, empresas, Universidad y Medio Ambiente, al ayuntamiento (toma minúsculas) es más difícil, tienen sus técnicos y mucha prepotencia, pero los jardines de aquí, la primera potencia % de todo el mundo en turismo, están cuidados que dan pena.

Lo siento Morris, hay que currárselo y, con todo derecho, GRITA FUERTE, pero que no te de un síncope, y me tienes para toda la ayuda que necesites, al menos sabes que alguien ha oido tu grito de auxilio. Mucha suerte.

Ojalá me tropiece con gente como tú, Edaurdo, dentro de un tiempo en que me embarque de lleno en esto.

Me molestan de igual forma los intrusos como los prepotentes y apoyo y siempre apoyaré a la gente como nosotros que salimos a escena con la mayor de las ilusiones (yo por lo menos asi lo siento) pero neceitados de consejos y experiencia. Desde que conozco este foro, cada vez tengo más ilusión por trabajar en esto y cada vez estoy más convencido de que no me he equivocado para nada en lo que he querido estudiar. Aunque reconozco que son bastantes las profesiones que me han atraido y aun me gustan.

Amor, lo que se dice amor... yo no es especialmente amor lo que siento, sino que me gusta y disfruto con ello, que tengo conciencia medioambiental, pero las plantas siguen siendo plantas, que m e hacen sentir agradables sensaciones y estoy más emocionalmente unido a un oli¡vo centenario que a una bonita escultura (cosa que le pasará al reves a un escultor). Lo del amor se lo dejaremos a los romanticos

.

Pues así las cosas no serás mal jardinero, seguro pero también podías haber sido ingeniero agrónomo o técnico en medio ambiente por ejemplo.

Para los que amamos las plantas y la jardinería las plantas no son solo plantas, son algo más lo mismo que para el que ama sus animales domésticos son algo más que animales. Si no se pone el alma en todo lo que se hace, será un estupendo jardín sin alma.

Eso es lo que yo llevo viendo todo el rato en vuestros mensajes, técnica, tecnica y técnica ¿quién sabe más? ¿quién está mejor preparado? Os lo ha dicho Julio la preparación es necesaria para ejercer una profesión a bote pronto. Con la experiencia se pueden alcanzar los mismos conocimientos pero el proceso es más lento. Pero os falta ilusión y esta solo aparece cuando se ama algo de verdad
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estoy más emocionalmente unido a un oli¡vo centenario que a una bonita escultura (cosa que le pasará al reves a un escultor).

Una escultura puede emocionarme, o no. Depende de muchos factores.

Una planta me emociona siempre.

Un árbol centenario me conmueve. Me eriza la piel.

Y soy escultora.

Invitado, creo que no me has entendido bien lo que quería decir.

No se hasta que punto puedo amar las plantas, pero se que para ello las tengo que considerar propias. Me refiero a que si tengo la suerte de alguna vez relizar un bonito jardín, con el tiempo le cojeré un cariño especial.

Tengo un nogal a unos 100m de mi ventana, no sé ni los años que tiene, lo conozco desde que tengo uso de razón. Tiene la mitad de las ramas secas y está a la entrada de una huerta, su enclave parece un estandarte pues siempre ha estado allí y y ha estado en mi infancia, donde jugabamos sobre él muchísimas veces.
Ahora parece que esté olvidado, pero sé que si un día lo arrancan, lo sentiré en el alma.

El conjunto de sensaciones que tiene cada uno es muy particular y no creo que se pueda juzgar así como así, me parece de filosofía barata. Lo cierto es que si te gustan las plantas en general, debes sentir algo o te tienen que "decir", la intensidad o el tipo de sensaciones va en cada cual. Lo mismo que hay gente más fría y gente verdaderamente pasional. Eso no es criticable.

Natura, si a ti te infunde más sensaciones un árbol centenario que una escultura propia me parece bien, pero habrá gente (escultores) que no sientan igual.

También quería decir que a mi no cualquier planta me emociona, al igual que con las personas o animales. Un oxalis debilis no me causa ningún apego, pero un níspero o una hiedra que llevo cuidando varios años por ejemplo sí.

yo he hecho intrusismo con mi propio jardín, y te voy a decir porqué.
Cuando recurro a un profesional de la jardinería que incluso tiene página web, y gracias a ella sé de su existencia porque no está en las páginas amarillas. Y contacto en 2 ocasiones, y le explico que busco ayuda, y me pregunta ¿pero tú cuanto te quieres gastar?, y ni me dice sí, ni me dice no. Y yo esperando a que me llame. Y yo pudriendome esperando. ¿sabes lo que hago?
Lo mando a tomar por c... y me hago intrusista de mi jardín. Y si algún conocido me pregunta que cómo lo he hecho y me pide una orientación, se la daré :evil:

Me parece genial, muchos hubieramos hecho eso

Morris (y los demás por supuesto)
Perdonad que quizás cambie un poco de tema.
¿Que pensais de las floristerías? Quizás penséis que es un tema diferente, pero esto de que cualquiera ponga una floristería, lo véis como intrusismo o eso no? Ya se que no es lo mismo vender una planta que diseñar un jardín, pero vamos que cuando voy a comprar y no me saben ni decir que es lo que me están vendiendo, pues... ¿Creéis que una floristería sólo deberían ponerla personas con ciertos conocimientos?
Es simple curiosidad, no creáis que quiero generar ningún tipo de polémica.

Hola Paquita y hola a tod@s:

yo creo que para poner un negocio o trabajar en cualquier cosa hay que saber, por lo menos algo. Imagínate que vas a la frutería y pides un kilo de manzanas y va el/la dependient@ y te pone pepinos.

Sin embargo también creo que no hace falta una titulación para dedicarse a un oficio en cuestión. ´La titulación es una simple forma de acreditar que (se supone) que sabes de ello. ¿Pero cuántos con titulación no saben hacer la O con un canuto? o ¿cuántos han obtenido la titulación a base de "jamones"?

Ahora me podréis decir que los de gran hermano saben de periodismo y por eso están ahí aunque no tengan titulación. Pues bien, por la parte que a mí me toca os puedo asegurar que lo que hacen no es periodismo... ni siquiera se le parece. Y por mucho que les pese a quien le pese lo que llaman "prensa rosa", "crónica social", etc., NO es periodismo. (Perdón, :roll: si no lo decía reventaba... )

Y respondiendo claramente a tu pregunta Paguita, sí, creo que el que pone una floristería debe tener algún conocimiento sobre jardinería (yo desde luego no podría poner una :( )

Hola Paguita.

Yo conozco a ingenieros tecnicos agrícolas que al acabar una carrera se juntaron tres, pidieron un credito y montaron una floristería. También hay gente que se mete en el negocio de las floristerías sin tener acreditaciones academicas pero si mucha experiencia en el tema.

Yo no sabría contestarte a lo que preguntas, porque no sé muy bien como esta eso, normalmente el que abre una floristería no es como el que abre un bar, tendra ciertos conocimientos. Y si alguien abre una floristería sin tener ni idea del género que vende, mal le iría.

Pero tampoco creo yo que se necesite la misma amplitud de conocimientos para llevar a cabo un negocio así, que para crear o mantener un parque... intrusismo? no se hasta que punto.

Puestos a rizar el rizo, quien consideraría intrusismo el hecho de que un ex-mecanico (por decir algo) coja y monte un bar... yo, no, pero no poruqe no sea hostelero y no me importe, sino porque para montar un bar no hace falta saber gran cosa.

Creo que el intrusismo en una profesión va relacionado con la contidad de conocimientos especificos que conlleva, nos pensamos que un fontanero no tiene ni idea de las necesidades hídricas de las plantas y cuando monta un riego, nos irritamos.

:pensando:
Nekhebet, Pues yo creo q tus 1004 mensajes no deben ser todos preguntas o de cachondeo, o sea que si, si que podrías montar una floristería, porque como mínimo le pones interés a la cosa.
Morris, :risotada: o nunca vas a comprar plantas o tienes demasiada fe en la gente. Te puedo asegurar que se te pueden llegar a poner los pelos de punta!!!
No se si les irá muy bien o muy mal a esas floristerías, pero abiertas llevan tiempo...
Bueno, yo también estoy de acuerdo con vosotros, aunque como ya sabemos no es un tema propio de jardinería, todo lo que se hace, debería hacerse con un mínimo de conocimiento e interés.
:revolcandose: Que ilusa!!!!!

buff lo he enviao dos veces...

Si hay de todo, es cierto. Una prima de mi madre tiene una floristería y creo que no tenia mucha idea cuando la montó.

Me voy a cambiar ahora mismo de avatar, que la "Ruperta" esta nunca me ha gustado.

Paguita, :shock: ni me había dado cuenta de que llevaba tantos mensajes... jolín si es que hablo.. digooo escribo hasta con los codos...


o sea que si, si que podrías montar una floristería, porque como mínimo le pones interés a la cosa.


:llora: gracias, te agradezco tus ánimos pero... como tenga que mantener radermacheras... lo llevo claro... ¿verdad malunnita? yo creo que las plantas terminarían atizándome así :jaja:

que no joe Nekhebet... que tu puedes... por que no habrías de poder, si encima es algo que te gusta... Es plantearselo, no sé.

:llora: ayyy pero qué guenos que sois. Pues no sé, pero como siga así al final voy a tener que poner un puesto de pipas para ganarme la vida... ¡pero es que nadie necesita una periodista como yo!

Por cierto Morris a mí si me gusta la calabaza, me recuerda a uno de los grupos de música que me gustan.

El intrusismo es algo que está ahi, no lo podeis cambiar aunque querais.
Solo queda la resignación y el buen hacer.

Preocupemonos solo de las coasa verdaderamente importantes!

Un abrazo amantes de lo verde. 8)

Me gustaría que llegase el momento de decir:Soy Jardinera y que la gente te mirara con respeto.


pues te vas a hartar esperando... Eso no ocurre ni en Inglaterra (aunque ocurría en los viejos tiempos, en los que el "Head Gardener" de la mansión era venerado, proporcionaba las flores a la señora de la casa (incluso a veces él hacía los arreglos) y las frutas más tempranas y tentadoras en los invernaderos...).

Morris,

No te quemes tanto.
Yo soy un jardinero. Sin más. Y doy la bienvenida al albañil que construye una buena cajonera junto al invernadero, o al peón que me coloca un buen pavimento o asfalta un caminete, o al carpintero que me realiza este banquito, o al fontanero que me aconseja sobre esta tubería o ese sistema de riego. Todos somos un poco intrusos. La nuestra, pese lo que te pese, es una profesión menor, equiparable a un tapicero o a un reparador de televisiones (que por cierto, cobran lo suyo).




No hay una ley que regule de manera estricta y rigurosa las competencias de la profesión?
Yo creo que sería totalmente denunciable ver a un albañil, fontanero o agricultor instalar un riego, poner rocallas, aplicar tratamientos fitosanitarios a su juicio... No se denuncia a gente que se ha extralimitado en sus competencias?, por ejemplo, una enfermera que se haga cargo de una operación de cirujía. Y eso que son del mismo gremio.

Y nosotros, que tengamos que soportar este intrusismo tan descarado y que aun no haya nada que nos ampare no lo entiendo. Que se rian de uno no me parece.

Y que podemos hacer nosotros? yo no lo sé, alguno lo sabe?
Solo me cabe el actuar por mi cuenta y mandar a la mierda a cada persona que venga a pedirme consejo para realizar obras que a parte de que no le corresponden hacerlas, no tienen ni idea y les tienes que explicar. Como gente del foro que te pide que le diseñes el riego para que el lo ponga, o que le expliques como se realiza la pavimentación de caminos en parques

Escribí hace unos días un mensaje pero al final tuve problemas para subirlo. Lo retomo.

Empezaba con el bricolaje y eso ... a ver si ahora voy a tener que llamar a Arzak para que me haga todos los días la comida ... ¿que si me cocino yo es intrusismo?, por favor, no confundamos la velocidad con el tocino: cada uno en su casa hace lo que quiere mientras respete las leyes ...

A mi que un particular se haga el jardín me parece estupendo (ejem ... sería mejor que no lo hiciesen y me llamasen a mi para que se lo haga :mrgreen: , pero ... están en su derecho).
Hace poco ha pasado en éste foro: si un particular pide consejo para poner un riego, le ayudo. Incluso si un profesional consulta una duda, también. Pero si un profesional pretende practicamente que le expliquen de cabo a rabo como se instala un riego y mejor si le hacen el diseño ... que estudie como hemos estudiado los demás y no tenga tanto morro ... Eso es intrusismo y además cara dura.

En la jardinería hay mucho intrusismo lo que encima desprestigia la profesión y a los que tratamos de hacerla dignamente. Pero a ver quien lo arregla: muchas veces el cliente simplemente quiere pagar menos por unos servicios, nadie da duros a 4 pesetas ... pagar menos en jardinería suele ser equivalente a poca calidad o incluso chapuza ... Hay gente que se empieza a dar cuenta, otros no ... ya veremos el futuro, porque cada vez hay más jardines y la gente está más concienciada.

Por cierto, a nivel "oficial" están capacitados para la jardinería los técnicos agrícolas (tienen especialidad), los agrónomos de rebote (creo que no la tienen) ... y luego está la nueva titulación de técnico én jardinería (antes FP). Y no hay más titulaciones oficiales. Opino que la titulación está bien y es deseable, pero también uno puede ser buen jardinero adquiriendo la experiencia trabajando. El grado más bajo laboral es peón de jardinería, que se supone que es una persona que no tiene ni idea. Pero es que para barrer hojas o cavar no hace mucha falta ... Siempre que por encima haya alguien capacitado (que ojalá fuera así, no siempre lo es...).

Creo que además no es un problema de la jardinería, es un problema de muchas profesiones ... Y los primeros que tenemos la culpa somos los clientes, como en los ejemplos que pusisteis antes algunos: vamos a preguntar a un comercio donde nos atiende bien personal cualificado, y luego compramos en el más barato aunque el personal no tenga NPI :( ... si lo pensais, flaco favor a la profesionalidad ...

Saludos

Me perdí los últimos mensajes, acabo de leerlos y lo siento Copihue no es que me queme, pero no me quedo de brazos cruzados, creo que el tema iene su interes. Hay que darle a esta profesión el valor que merece, y hacerselo entender al mayor número de gente posible. Si ni en eso estamos todos de acuerdo...mal.

Lo que comenta Kira estoy completamente de acuerdo, y siento que mis explicaciones anteriores hayan dado lugar a malentendidos.

Hola pues a lo peor me sale barba de esperar pero lo intento todos los días y con todo el mundo y como se que no soy la única persona que lo hace, en algún momento se notará un cambio y además estoy de acuerdo con Kira cada vez hay mas jardines y la gente se va concienciando, al principio pagarán las chapuzas porque es mas barato...pero como no se trata de muebles y esas plantas crecen y enferman etc...etc...pues entonces se dan cuenta :wink:

Y ahí entra el profesional, titulado o no que conoce el medio y lo hace bien.
Estoy segura que ese día llegará!!!
O...será solo un bonito sueño? :(

Besos Nube