Hola:

Quisiera saber la buestra opinion sobre si influyen o no las diferentes fases de la luna en el desarrollo de las plantas a la hora de la plantacion, recoleccion, etc.
Y si es que de verdad que influye, me gustaria que me dijerais como puedo comprobarlo.

Saludos.

Hola Salva, aquí encontraras las respuestas a tus dudas.

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=1138&view=next

Ups..... me has ganado de mano Ana
Igual pongo el enlace que encontre ya que creo que son mensajes diferentes

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=1037&highlight=luna

Un beso!!!!

Gracias ana y lara.

Voy a lerlo todo.

¿Influye la luna en el desarrollo de las plantas?


Pues eso dicen, pero de momento no he conseguido encontrar ningún estudio o explicación científica al tema, así es que yo, de momento, agnóstica total ...

Saludos

Creo haber leído cuando yo estudiaba que la luna ejerce atracción sobre la tierra y esta sobre aquella. Y que cuando hay luna llena la atracción es mayor.Esto influye inversamente proporcional a la densidad de los cuerpos.Es decir atrae más a los líquidos que a los sólidos y de esta manera influye en las mareas.

Hasta aquí lo que creo haber estudiado. Pongo lo de creo porque como ultimamente parece que la gente no cree lo que digo pues para no discutir.

El otro día he visto en la tele un señor que decía que había que platar esquejes en fase creciente porque la atracción de la luna hace que los líquidos suban y como la savia es líquido ascenderá más facilmente.

¡¡¡¡¡qué bonito avatar!!!!!!
Mareyo ¿cómo podría verlo en grande?

saludos :roll: :roll:

Millicen no se puede ver en grande está en esta página.

http://www.animaniacos.com/ en menu fondo negre, varios pag 4

Me alegro que te guste es que el jefe me dijo que mi otro avatar pesaba mucho así es que dado que viene la navidad y hasta que encuentre otro pues he decidido poner ese que pesa menos aunque sigue pesando más de lo normal.

Jefe será solo en navidades vale?

Yo tenia un amigo que me decia "creo" que era así:

- Cuando la luna estaba llena o iba hacía llena las plantas crecían más por lo tanto erá buena época para plantar, hacer esquejes, injertos y demás...
- Cuando la luna esta "vacia" o es "pequeñita" las plantas crecen menos por lo que es bueno podar...

No sé la base científica pero este hombre decía que en su pueblo funcionaba, de todos modos creo que se vende un librillo en librerias de jardinería hablando de este tema... :wink:

He encontrado algo más de información a ver si os interesa:

- Cuarto creciente: siembra y transplante de las hortalizas de frito y de las de hoja de siembra directa. Siembra y transplante de las plantas aromáticas y ornamentales, excepto bulbos y rizomas.Transplante de árboles,arbustos, setos y esquejes enraizados. Injertos de escudete y poda de los árboles menos vigorosos.
- Cuarto menguante: Siembra y transplante de hortalizas de hoja que necesiten semillero, de raiz, bulbos y tuberos. Abono de frutales. Preparación del terreno para nuevos cultivos. Recogida de frutos, poda de rosales, poda verde y de invierno. Plantación de bulbos y rizomas. Injertos de corona y yema.

Base cientifica: La luna refleja la luz del sol sobre la tierra, aunque se piense que esa luz es débil, en muchos casos es más efectiva que la del sol, ya que tiene un poder mayor de penetración en el suelo y estimula la renovación celular, lo que favorece la germinación de las semillas y la cicatrización de heridas devidas a la poda. Es decir que los rayos del sol penetran más si se reflejan. :D

Por lo tanto:
- De luna nueva a luna llena (cuarto creciente) trabajos relacionados con el creciemiento de las plantas.
- De luna llena a luna nueva (cuarto menguante) trabajos relacionados con el suelo, poda de árboles y la recolección.

A ver si os vale. Muchos besitos. MJ :wink:

MJ y todos:

Esa base "científica", ¡que me la demuestren!
- Ninguna luz penetra en el suelo.
- La influencia de la Luna, que sí existe aunque sea débil, también tiene lugar en plantas que están en un lugar en el que no penetra la luz lunar.

Por tanto, la "luz lunar" no es la causa buscada.

Pero no niego que la débil luz lunar pueda tener algún efecto sobre las plantas que sean capaces de recibirla. Las que están a obscuras no la reciben. En los mensajes del enlace propuesto más arriba se habló del fitocromo.

Definitivamente, la base científica es desconocida aunque hay algunos indicios de que puede deberse a las líneas de magnetismo terrestre en variación.

Lo de las mareas no me lo creo ni en broma. La ósmosis junto con la evapotranspiración constituyen el poderoso motor de ascenso del agua. No hay "marea" en un tubo capilar.

Pues si, Julio, me has 'convencido'.. es decir, de lo que he leido, creo que es lo que más está de acuerdo con lo que pienso y creo, la verdad es que la última frase: Lo de las mareas no me lo creo ni en broma. La ósmosis junto con la evapotranspiración constituyen el poderoso motor de ascenso del agua. No hay "marea" en un tubo capilar, es una verdad como un templo.
Un saludo (^<>^)

Julio no es que yo me lo crea es que lo leí en un libro de geografía cuando estudiaba pero tendría que pasarme mucho tiempo para saber dónde era y a lo mejor la influencia en las mareas se debía al magnetismo eso no lo recuerdo.

Lo del tubo capilar estoy de acuerdo solo he dicho lo que he oido hace poco a alguien en television ¿creermelo? pues no lo sé. Lo que ha expuesto MJ también lo había oído y leído muchas veces. Y son tantas personas a opinar lo mismo que por qué no me lo voy a creer? seguramente saben de este tema más que yo. En fin lo voy a dejar en una duda razonable

Julio he puesto en el google influencia luna mareas hay varias paginas que confirman la influencia de la luna en la intensidad de las mareas.

Compendio de Geografía General decimoquinta edición P. Gourou y L.Papy

página 32.
Los movimientos de origen cósmico

"Las mareas son debidas a la accion de la Luna y el Sol. Estos dos astros ejercen sobre la masa de las aguas marinas una atración. El abombamiento producido por ella engendra en alta mar una fuerte ondulación. En las costas la ascensión de las aguas va seguida de un descenso de las mismas: se llama flujo a la marea ascendente y reflujo a la marea descendente. La amplitud de la marea, es decir, la diferencia entre la pleamar y la bajamar varía periodicamente. Cuando el Sol y la Luna están situados de tal manera respecto a la Tierra que sus efectos se acumulan, las mareas son de amplitudes muy grandes. Se habla entonces de mareas vivas. Por el contrario, cuando la acción de estos astros se contrarresta, se producen mareas de poca intensidad o mareas muertas.

Sabía que lo había estudiado. Este compendio de Geografía se ha estudiado y recomendado como bibliografía en las tres universidades donde yo estudié hace 10 años

pues yo no sé cual es la causa... pero sé que los momentos de los trabajos jardineros están en función de las lunas... para muchas personas. A ver yo no me lo creia mucho, pero un hombre que conocí juraba y perjuraba que en su pueblo se hacia así y funcionaba... la razón le traía al fresco. No sé yo no tengo experiencia pero este señor desde luego ponía la mano en el fuego...

MJ: Habrás visto que no niego la influencia, solo digo que la causa es desconocida.

Mareyo: Sobresaliente en Geografía. Pero no solo varían los mares; la corteza terrestre también se mueve (aunque no tanto) pero ha sido necesario esperar a que dispusiéramos de la tecnología necesaria para comprobarlo.

Y el que mucha gente diga una cosa no es motivo para creerla sin más. Te recuerdo que la Tierra fue oficialmente plana durante muchos años. Haces bien en aparcar las explicaciones de la causa como una duda razonable.

Hola:

Me alegra ver el interes que ha despertado este tema de la luna con las plantas. Quisiera deciros que ademas de aficionado a la jardineria, soy tambien muy aficionado a la astronomia; y la verdad es que la astronomia nunca habla de la influencia lunar con las plantas, pero si hay muchos jardineros que practican las labores del jardin dependiendo de las fases de la luna. Un ejemplo muy claro es el calendario del payes editado en Cataluña y en donde mes a mes incluye las fases lunares para realizar los trabajos en el campo. Una prueba clara de que los mas expertos trabajadores de la tierra y las plantas creen en ello.

Quizas nos falta que alguien nos de alguna prueba cientifica o algun modo de comprobarlo nosotros mismos.

Saludos.

Bueno pues si como parece demostrado la confluencia del sol y la luna en determinada posición ( fases lunares) puede provocar mareas vivas o mareas muertas según mi anterior mensaje. Mi explicación, la que yo he oído "cientificamente" es la siguiente.

La Luna y el sol hacen subir y moverse el agua del mar y como dice Julio también provocan movimientos imperceptibles en la corteza terrestre, también influyen en el ascenso de la savia que ya sabemos es por osmosis y evapotranspiración pero este ascenso se hará más fluído ("rápido") en fase creciente y menos fluído en fase decreciente. O sea que si plantamos un esquejito en fase creciente garantizamos que la savia ascienda por el tallo hasta la punta y la plantita agarre.

Esta es mi explicación que no me la he inventado porque lo he oído muchas veces.

Jeje, será por discutir ...

En el otro mensaje que hubo sobre la luna ya se discutió, Elzeard creo que fue, gran aficionado a la astronomía nos explicó algo sobre la luna, sus fases y tal ... (a ver si entra y continúa, porque yo hay conceptos que no tengo claros ...).

A ver Mareyo, allí una de las discusiones, creo que con Plaguero era esa, ¿porqué la savia sube más con creciente y menos con menguante?. Ya digo que yo no sé mucho de astronomía, pero una cosa tengo clara, la luna es siempre la misma, el que la veamos entera, menguante o creciente es simplemente una cuestión de iluminación ... Quiero decir, las mareas son iguales con creciente que con menguante ¿no? (que me corrijan si me equivoco, bueno, lo de las mareas vivas y muertas si lo sé, pero no es una cuestión de fase, sino de alineación sol-tierra-luna). Pues eso, que si al mar, un efecto visible y comprobado de la luna, le produce el mismo efecto una menguante que una creciente ¿a las plantas porqué es distinto?

(Toma ya, ya tienes para estrujarte las neuronas un rato ... :wink: )

Saludos

Estoy con Kira: un día de luna llena la marea sube dos veces y baja otras dos. Si la supuesta influencia de la luna se debe a su atracción gravitatoria, ¿no sería más importante plantar cuando estuviésemos en marea alta, independientemente de lo llena que esté la luna?.

Lo de la luz me lo creo menos todavía. Y, francamente, que en las escuelas de agrónomos o en las facultades de biología no se estudien estas cosas me da que pensar...

Saludos,
Toño

Pues no no estoy de acuerdo. No soy astrónomo pero las mareas no son iguales hablamos de la intensidad de las mareas o sea de los metros que sube el mar.

Por otra parte también estamos hablando de posiciones en el espacio de los tres astros.Y esto conlleva los diferentes movimientos de Luna y Tierra. La Luna también se mueve sobre si misma y alrededor de la Tierra y como acompaña a la Tierra pues de esta manera también lo hace alrededor del Sol.

Y en el libro que yo he citado L.Gourou y P Papy dicen

Cuando el Sol y la Luna están situados de tal manera respecto a la Tierra que sus efectos se acumulan, las mareas son de amplitudes muy grandes

El Sol es el que ilumina a la Luna y el responsable de lo que conocemos como fases lunares. Y estas fases lunares estan relacionadas con esos movimientos.

Yo no llego a mucho más porque ya he dicho que no soy astrónomo pero igual que me creo la teoría de la relatividad de Einstein sin que mi cerebro se la explique me creo lo que los cientificos dicen de la influencia de la Luna y el Sol en la intensidad de las mareas.

Ah tengo mucha prisa y solo he leído el mensaje de Kali por encima y ya sabéis que hay que leerle muy despacio para entender algo. Pero creo que lleva razón. Leerle despacio

Hola,

Yo no se si sea cierto o no, pero he visto las siembra en distintas lunas y unas salen mejor que otras.

La calabaza, para que nazcan mejor la siembran en luna llena.
La vaina de gandul, para que en la vaina no le den mucho gusano, la siembran en luna creciente.
Para sacar un hijo de la mata de platano o guineo(banano) la sacan en luna llena y se siembra en luna creciente. Y muchas otras más.

Para mi eso son las tradicciones de nuestros ancestros, que poco a poco han pasado hasta el dia de hoy.
Cada persona es un mundo, y uno escoje el mejor para vivir o sembrar.

La Luna y el sol hacen subir y moverse el agua del mar [...], también influyen en el ascenso de la savia que ya sabemos es por osmosis y evapotranspiración pero este ascenso se hará más fluído ("rápido") en fase creciente y menos fluído en fase decreciente. O sea que si plantamos un esquejito en fase creciente garantizamos que la savia ascienda por el tallo hasta la punta y la plantita agarre.

Esta es mi explicación que no me la he inventado porque lo he oído muchas veces.

He cogido tu post, pero no es el único sobre el que quiero hacer unas preguntitas

Si la subida del agua a las hojas es por ósmosis, transpiración y la influencia gravitatoria de la luna, ¿cuál es el porcentaje de reparto de cada uno de ellos en el fenómeno?

¿Influye la fuerza gravitatoria que ejerce el sol sobre el agua en las plantas?, ¿qué pasa en el caso de un eclipse de sol, esto es: máxima fuerza gravitatoria y estomas cerrados al hacerse de noche?

Hago más, ¿por qué influye que la luna sea nueva, llena o en interfase?, no está siempre ahí con su gravedad aunque no la veamos.

¿La luz que refleja la luna es capaz de excitar el fitocromo y arrancarle electrones para realizar fotosíntesis?, al menos ¿varía la conductancia estomática en noches de luna llena?, ¿si hay fotosíntesis por la noche no provocaría eso fenómenos de estrés sobre las plantas con lo cual la rehidratación nocturna sería menor a pesar de la subida de savia?

Si en un esqueje lo que buscamos es enraizamiento, ¿no será perjudicial favorecer la subida de la savia hacia arriba?

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En cuanto a lo del capilar una observación. La luna ejerce una atracción gravitatoria sobre la superficie de la tierra, si esta es líquida los movimientos son evidentes puesto que las moléculas pueden moverse libremente y la separación entre capas puede aumentar, de ahí el fenómeno de las mareas. Evidentemente la luna tiene influencia sobre el agua de un capilar, pero, a no ser que este capilar tenga una altura considerable, esta variación no será apreciable. Podría alguien aportar cálculos sobre cuál es la altura necesaria de un capilar para que la altura que el agua alcanza en su interior suba un centímetro en los siguientes casos:

- Luna llena, en el punto más opuesto al sol

- Luna nueva, en el punto más alineado con el sol, eclipse por ejemplo

- Luna en epigeo

- Luna en perigeo

y exponer aquí los resultados comentando asimismo la influencia de la posición de la luna con respecto a la eclíptica solar.

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Personalmente creo que la luna sí que puede tener una influencia sobre los cultivos y jardines, igual que la tiene efectuar un tratamiento sanitario, efectuar una poda, un riego, es una cuestión de porcentajes, ¿será la influencia de la luna suficiente como para que yo pueda permitirme el lujo de sembrar algo y no darle ningún cuidado adicional o será un infinitésimo de orden muy inferior?

Una vez trabajé en una huerta biodinámica algún tiempo, la conclusión mejor, para mí, es que la luna sí que tiene influencia pero muy, muy reducida sobre los cultivos, sin embargo organizar tu trabajo, tu cultivo e inlcuso tu vida en torno a la luna da algunas ventajas, es algo así como otra manera de organizar tu tiempo, hay días en los que tienes que sembrar, otros plantar, otros podar, otros recolectar, otros te los tienes que tomar libres y todo eso está en un calendario, así que puedes planificar tus vacaciones, qué harás la semana que viene, etc. con antelación.

Por cierto y ya termino, el simple hecho de oír algo muchas veces no es motivo para aseverar que las conclusiones extraidas sean válidas.

Lurdes escribió:
me creo lo que los cientificos dicen de la influencia de la Luna y el Sol en la intensidad de las mareas
Creo que nos estamos liando un poco: naturalmente que las mareas están provocadas por la influencia de la luna y el sol, esto no es discutible. Lo que yo sí veo discutible es que este efecto también se dé en la subida de la savia por una planta.

¿por qué influye que la luna sea nueva, llena o en interfase?, no está siempre ahí con su gravedad aunque no la veamos
Completamente de acuerdo, una cosa es dónde esté la luna y dónde ejerce su fuerza gravitatoria, y otra que esté ilumunada o no. Lo contrario sería tanto como decir que el sol ejerce menos atracción los días nublados.

También coincido en que el hecho de que una tradición milenaria diga una cosa, no siempre implica que sea cierta.

Saludos,
Toño

Pos eso ...

Y es que que la luna atraiga a la inmensa masa del mar, vale, pero a la savia de una ramita ....

Y añado que Plaguero, que se ha dedicado mucho tiempo a la agricultura, dijo que el no ha notado diferencia alguna haciendo siembras, recolecciones, etc en tal o cual fase lunar ...

Saludos

Yo no es que haya notado diferencia es que nunca he hecho nada siguiendo esas normas y por tanto no me he fijado.

Pero volviendo a lo de la influencia en una fase o en otra no creo que tenga nada que ver con la iluminación creo que tiene que ver con la posición de la Luna y el Sol en ese momento el que se sumen ambas fuerzas o que se contrarresten, esto es por lo que he leído aunque pienso necesitaría yo mucha más base científica en mi cerebro de la que tengo para explicarlo. También he leído que la fuerza que ejerce la Luna es mayor que la del Sol por la proximidad a la Tierra.

Pero volviendo a lo de la influencia en una fase o en otra no creo que tenga nada que ver con la iluminación creo que tiene que ver con la posición de la Luna y el Sol
Pues eso, suponiendo que la atracción gravitatoria ejerciese efecto en las plantas, éste se daría en la marea alta, independientemente de en qué fase se encuentre la luna. Y mareas altas tenemos dos al día, tanto si hay luna llena como nueva.

Es cierto que la luna ejerce más efecto (de hecho, lo que determina las mareas es la posición de la luna, no la del sol: éste sólo "ayuda"). Si no recuerdo mal, la fuerza de atracción gravitatoria es directamente proporcional a la masa e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia. Y el sol tiene mucha masa, pero está mu lejos...

Besos,
Toño

Toño mareas vivas solo una o dos veces al año y las mareas más fuertes creo que coinciden con luna llena. El coeficiente de las mareas varia todos los días hay un calendario de mareas que voy a ver si lo encuentro y salimos de dudas y vemos si las mareas más fuertes coinciden con diferentes fases lunares.

Lo de Y mareas altas tenemos dos al día, tanto si hay luna llena como nueva. a qué te refieres? a la pleamar?

La marea es todo; el flujo y el reflujo o sea la pleamar y la bajamar y no importa la dirección en la que vaya el oleaje lo que importa es el coeficiente de la marea. El agua fluye hacia una orilla del oceáno y refluye hacia la otra, la masa de agua que fluye y refluye no es la misma todos los días sino que hay unos coeficientes de marea que se saben de antemano e indican la intensidad de ese flujo y reflujo. Es evidente que no va a influir la posición de la Luna de diferente manera en un lado del océano que en el otro

Tengo las tablas de mareas delante en el mes de Noviembre el coeficiente más alto será los días 22, 23 y 24 como no tengo ni idea de como será la luna esos días lo miramos y vemos si son las fases lunares o es simplemente la posición de la luna en determinado momento.

No obstante esa es una página en la que habla de lo mismo pero su base científica no la sé

http://www.jardinactual.com/agenda/luna/peri_apo.htm

http://www.calendario-lunar.com/con-plantas.html

¿Por que no va a influir en las plantas si influye en las personas?
¿Habeis oído hablar de las personas lunáticas? (en el buen sentido de la palabra).
y ¿quien no lo es un poco?.
Afecta al caracter y eso, no se yo si será por osmosis.. :roll: quizás si .. :roll: :?:
Hay estudios de criminología que hablan sobre eso, entre otros muchos.
Un saludo pelín lunatico :oops: :wink: y un besito pal neneeee :oops: :mrgreen:

Mi querido pollo Kalimero, je je, ejem... nunca un ejemplo fue tan acertado, jis jis, conste que lo has dicho tu!! :lol: :lol: :lol:
Y lo de noctambulear, ejem, pos osmosis no creo que sea.. mas bien por estar de cháchara con pollo lunático.... ¿Se me estará pegando también lo de lunática?...Por que ¿como una cabra ya estaba antes de conocerte... o no? :lol: :lol: :lol: :lol:
Un besote :oops:

Sí claro, Lurdes, al hablar de dos mareas altas al día (*) me refiero a pleamares. Y, lógicamente, también hay dos bajamares. Y si aquí estamos en este mismo momento en pleamar, al otro lado del globo estarán en bajamar (sin embargo, ambos tendremos la misma fase lunar).

Tampoco sé yo si las mareas vivas coinciden con lunas llenas, nuevas o qué, pero sospecho que no tiene nada que ver una cosa con la otra, sino con la posición del sol.

¿Dónde se ha metido Betty, que ella debe de ser una experta en mareas?

Saludos,
Toño
(*) no es exactamente así, porque dos ciclos completos pleamar-bajamar no duran 24 horas sino 23, creo que cada día se retrasa una hora todo el proceso: hoy plea a las doce, mañana a las once, pasado a las diez... ¿o era al revés?.

Normalmente se retrasa de un día para otro entre media y 1 hora y media o sea 24 horas y algo mas (a veces más de una hora) de forma que si ayer fué a las 11 hoy será a las 11 30 o 12.

Ejemplo hoy 17 de Noviembre según las tablas que tengo la pleamar ha sido a las 10 horas
Mañana 18 de Noviembre la pleamar será a las 11h 24 minutos

Yo soy la primera sorprendida porque creí que entre ciclo y ciclo había unas 6 horas 20 minutos y con las tablas delante me doy cuenta que es variable, que no es una constante.

La influencia de la Luna Toño no voy a seguir con ello lo pone hasta mi enciclopedia Larrouse de los años 70.

Por otra parte las tablas de mareas, las mías son de propaganda del Banco santander, en cada mes traen las fases lunares, como los calendarios.

Si está cientificamente comprobado que la luna produce las mareas por qué no puede atraer la savia de las plantas y hacer que fluya con mayor rapidez? A mi particularmente me cuesta lo mismo creer una cosa que otra y si creo la primera porque lo ponen todos los manuales de Geografía y enciclopedias y claro está lo ponen porque los cientificos lo dicen, por qué no voy a creer lo segundo?

Y en cuanto a los efectos del plenilunio sobre plantas y animales parece ser que también está cientificamente comprobado.

Hola a todos, voy a intentar explicar en el foro algunas cosillas, no sé cómo lo haré pero lo voy a intentar:

Lo primero es contaros una cosa sobre la luna, la luna no tiene luz propia, se dedica a reflejar la luz del sol y su sorprendentemente bonita luz es prestada. Esto tiene bastante importancia, aunque no os lo creais, porque ahora con un poco de lógica podemos saber dónde está la luna en relación al sol. Así en luna nueva, el sol da luz por detrás a la luna, por lo tanto no podemos verla (ohhhh), el luna llena la luna está enfrentada al sol, así que podemos verla muy bien. Pero hay más, en luna nueva la luna acompaña al sol durante el día por el cielo, si supiesemos donde está sí que podríamos tratar de verla (como bien hacemos mientras está en cuarto creciente (últimas horas de la tarde) o cuarto menguante (primeras horas de la mañana´)

Ahora una breve explicación sobre la gravedad, la gravedad es la fuerza que atrae a los cuerpos entre sí por el simple hecho de ser "masa", la famosa formulita que enuncia su valor la sacó Newton a partir de muchas observaciones astronómicas, tratando de entender por qué aquello se movía de esa manera. Todo ello desembocó en algo parecido a esto:

F = G . M . M' / d2

La leo, la fuerza es igual a una constante llamada G y que vale poquíiisimo (6,67 X 10 E -11 N.m2/kg) por ahora creedme, es muy poco, y que multiplica a la masa de los dos cuerpos que estamos estudiando, todo ello dividido por la distancia al cuadrado (o sea la distancia multiplicada por ella misma).

Pues bien, con cosas tan separadas en el espacio que aunque sean inmensas se ven pequeñitas podemos considerar que la gravedad es una atracción hacia un punto, así si la tierra no tirase de mí para abajo yo subiría hacia la luna si esta estuviese encima de mi cabeza, pero... no lo olvidemos también subiría hacia el sol... ¿quién tira más, la luna o el sol???

Bien, manos a la obra, pongámonos a calcular:

Datos:

Distancia de la tierra al Sol: 1,50 x 10 E 11 km

Distancia de la tierra a la Luna (d): 3,84 x 10 E8 km

Masa del Sol (M) : 1,9 x 10 E30

Masa de la Luna (M): 7,36 x 10 E22

Masa de la Tierra (M`): 5,98 x 10 E 24

Usando la fórmula de más arriba obtenemos:

Fuerza de atracción tierra-Sol: 3,37 x 10 E 22 (Newtons)

Fuerza de atracción tierra-Luna: 1,99 x E 20 (Newtons)

Es decir que la fuerza de atracción que ejerce el Sol sobre la tierra es 169 veces más grande que la que ejerce la Luna sobre la tierra.

Es decir que gravitatoriamente el Sol tiene una influencia mucho mayor que la Luna sobre la tierra, de hecho, para los que no lo sepan la Luna no gira alrededor de la Tierra, bueno sí, claro que gira, nosotros la vemos girar, pero, en realidad, gira alrededor del Sol. Si mañana quitásemos la Tierra de en medio la Luna no se iría con ella, se quedaría con su amado sol, el que la ilumina por las noches, porque el Sol le atrae más que la Tierra. También si mañana la tierra dejase de atraerme yo no podría hacer otra cosa más que empezar a ascender hacia el sol...

Ahora lo de las pleamares, mareas muertas, etc. No sé mucho de eso, vivo en Madrid y soy bastante poco de mar pero algo sé, las mareas más fuertes se dan cuando el Sol y la Luna estén juntitos en el cielo, esto es: Durante la luna nueva (ya dijimos antes que en luna nueva la luna está por delante del sol, así que ambos astros tirarán a la vez del agua del mar). ¿Cuándo baja más la marea?, pues también en luna nueva, ¿a qué hora? por la noche cuando el sol y la luna estén tirando del agua por el otro lado de la tierra.

Y ¿cuándo habrá una marea increíble? Durante un eclipse de sol, porque el sol y la luna estarán alineados y tirarán en el mismo sentido del agua del mar.

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Por lo tanto la explicación de la influencia desde el punto de vista de la gravedad no es clara y es poco posible, es posible que la luna tenga un efecto 'homeopático' sobre los cultivos, aportando pequeñas variaciones que aportan diferencias, pero ahora ya nadie puede decir que la luna tira mucho del agua y que también tira del agua de las plantas porque ya lo sabéis el sol tira mucho más, pero no me quedo ahí, lo que en realidad tira del agua es el déficit de presión en el aire, la diferencia entre el agua que hay en el aire y el que hay en las hojas y ese movimiento se produce cuando los estomas se abren y eso sucede bajo la luz solar (os aseguro que la apertura de estomas no se produce en luna llena)

Sí que puedo creer que la Luna tiene otro tipo de influencia sobre los cultivos, pero no gravitatorio, no lo olvidemos, en este mismo foro leí (no se quién lo puso) una explicación basada en efector micromagnéticos, no lo sé, no sé mucho de magnetismo y sé que el sol también tiene influencia sobre él, habría que medirlo y sacar conclusiones.

Un saludo

Joaquín

Joaquín muchas gracias por tus explicaciones pero lejos de aclararme algo me ha liado mucho más. Estos días he leído mucho sobre el tema y tenía muy claro que la luna tenía un movimiento de rotación sobre si misma 27 días y pico y uno de Revolución alrededor de la tierra que duraba lo mismo, ahora resulta que no es así y ya no sé lo que creer. La fuente era el diccionario enciclopédico Larrousse (creo).

Esto es lo que dice el diccionario enciclopedico.

......."La luna está animada de un movimiento de rotación sobre sí misma, en el que emplea aproximadamente 27,32 días, tiempo que se conoce como mes sideral. La duración de la rotación sobre sí misma es igual a la duración de su revolución alrededor de la Tierra....Debido a la igualdad de esos dos periodos la Luna presenta siempre la misma cara a la Tierra.

.................................................. ................
.................." La atracción ejercida por la Luna sobre la Tierra tiene gran importancia en los fenómenos de precesión de los equinoccios, de nutación del eje de rotación terrestre y en las mareas, ya que en el cálculo de ciertos términos predomina la influencia de la Luna sobre la del Sol, debido a que las distancias intervienen en razón inversa de su cubo y las masas solo en razón de su cuadrado"

GRAN ENCICLOPEDIA LAROUSE (PLANETA) tomo 6 pág. 735

Entiendes Joaquín por qué digo que ya no entiendo nada?

Se me han adelantado ... iba a contestarle a Mareyo que no sé como era capaz de comparar la atracción de la luna sobre el mar con un poco de savia ...

Como se ve en la fórmula, la atracción gravitatoria es proporcional a la masa de los cuerpos ... la masa del mar es enorme, la savia, incluso de un árbol grande, es despreciable en comparación ...

De todas formas aunque la aplicación de las fórmulas parece correcta, no me acaba de cuadrar que la luna produzca mareas visibles y el son no produzca ningún "efecto llamativo".

A ver si aparece Diego que sabe de estas cosas ...

Saludos

En pos de la ciencia....

La luna provoca fenómenos de marea visible... el sol también (para ser un poco irónico, si no hubiera sol ni siquiera serían visibles los efectos de la marea)

La rotación de la tierra alrededor del sol es similar a una elipse, la de la luna alrededor del sol es idem sólo que modificada ligeramente por el efecto que la masa de la Tierra ejerce.

La precesión de los equinocios es debida a la interacción tierra-Luna, la tierra cada vez rota más lenta debido a este hecho por lo cual poco a poco los años duran cada vez más, de hecho por si a alguien le interesa a día de hoy llevamos un mes de retraso (aprox) con respecto a hace 5000 años y por donde el sol pasaba antes en abril ahora pasa en marzo.

El que no se crea que la gravedad que ejerce el sol sobre la Tierra es mayor que el que ejerce la luna sobre la Tierra que busque donde quiera los datos y que aplique la fórmula. Eso no se descubrió en los años 70, ni cuando la revolución industrial, incluso me atrevo a decir que Newton, Kepler y otros redescubrieron un conocimiento que ya existía en época de egipcios y griegos. También vendría bien pensar qué pasaría si la luna ejerciese más influencia sobre la Tierra qué el sol... si para vencer la fuerza de la gravedad solar la Tierra tiene que hacer elipses que tarda en recorrer 365 días y que son enormes ¿a qué velocidad tendría que ir la luna para no acabar cayendo en la Tierra?

Mareyo, no creo que no entiendas nada, creo que te aferras al Larousse contra viento.... y marea.(No te enfades, era para poner algo gracioso)

Un saludo a todos los navegantes.... :P :mrgreen:
Joaquín

No me enfado pero sigo sin entender en tu primer mensaje decías que la luna no giraba alrededor de la Tierra y yo llevo toda la tarde leyendo págínas y haciendo que mi ordenador me las traduzca y en todas hablan de ese movimiento. No creo que desde finales de los años 70 de mi enciclopedia la luna se haya parado (pura ironía).

Que la fuerza que ejerce el Sol es mayor que la de la Luna nadie lo duda pero en términos absolutos a igual distancia. Evidentemente su masa es mucho mayor. Pero lo que no sé (lee que digo no sé) es si con la diferencia tan grande de Kms de distancia en términos relativos o sea en la realidad sea como tu dices.

Que las mareas son producidas conjuntamente por el Sol y la Luna también lo sé.

Lo de los equinoccios no me interesa porque no estamos tratando ese tema que yo sepa, yo lo he puesto porque estaba copiando un texto.

Los movimientos de la Tierra los conozco creo que se da en EGB.

Y no me aferro al Larouse simplemente digo que lo poco que había entendido ya no lo entiendo porque tu explicación no coincide para nada con la de una enciclopedia que hasta ahora yo pensaba la hacían personas preparadas. Trataré de mirar en el primer tomo de los 10 más 2 de apéndices que cantamañanas ha escrito los temas de astronomía.

Y no te preocupes no me enfado porque confieso, lo he dicho mil veces a lo largo de este tema que no soy astrónomo, sólo soy una persona que tiene curiosidad y trata de conocer y aprender, pero contrastando lo que aprende.

Ah para finalizar también discrepo en lo de las mareas y es que yo vivo en Cantabria y si que hay mar y ya he comentado que tengo delante de mi una tabla de mareas y por ejemplo en Mayo la marea mas alta coincidio con la luna llena, mientras que en Octubre lo hizo con la luna nueva. Y no creo que también se hayan equivocado los de la tabla de mareas porque acabo de hablar con mi cuñao y su tabla de mareas coincide con la mía.

:oops: muuu...bien Mareyo, pienso parecido a ti, ni tanto ni calvo, ......
El invitado tiene toda la razon , pero se le escapan cosas......

Noto cierto mosqueillo en el ambiente, quién vencerá el Laruse o el astrónomo aficionado

De invitado a invitado.

Lo más probable es que el astrónomo aficionado se esté informando en estos momentos y aparezca por aquí registrado ya, y como despistado, como si no se hubiera dado cuenta de que estaba este tema aquí y nos de una lección magistral y esa sea la buena.

Un par de lecturas recomendadas, para pensar un rato:

http://www.the-tree.org.uk/EnchantedForest/magnetismoftrees.htm

http://www.users.on.net/arachne/MoonPlanting.html

Yo ya expuse lo que sé sobre este tema en el enlace que indica Ana, cuando yo era diego sebastian, y no lo voy a repetir ahora. Lo que sí reitero es que la influencia de la luz de la luna sobre ciertas actividades de las plantas está demostrada científicamente y se estudia en la Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Montes de Madrid en la asignatura de Fisiología Vegetal (lo digo porque no sé dónde he leído en este foro que estas materias no se estudian en la Universidad española).

Sobre las mareas, al final no sé qué se está discutiendo en este mensaje, aunque lo que también es cierto y está demostrado es que se deben a la atracción de la luna sobre la Tierra, independientemente de que esta sea mucho menor que la del sol. A mí me lo explicaron con un ejemplo gráfico bastante claro que voy a intentar resumir. Yo tengo en mi mano una goma atada a una pelota. La pelota, que obviamente pesa más, está en el suelo. Cuando yo tiro de la mano hacia arriba, primero se estira la goma y luego puede acabar levantándose la pelota del suelo. Mi mano es la luna, el tirón es la atracción, la goma es el agua del mar y la pelota es la Tierra. Como la Tierra tiene más masa que el agua, se estira menos, es decir, el agua se levanta más que la Tierra, y ese levantamiento es el que produce la marea alta. Y naturalmente, cuando a la influencia de la luna se suma la del sol (máxima en luna llena y luna nueva), las mareas son más fuertes.

El retraso diario en las mareas que comenta Mareyo se debe a que la luna pasa sobre nosotros cada día unos 50 minutos más tarde que el día anterior, y por lo tanto ése es el retraso más o menos que también tienen las mareas.

Sobre la precesión de los equinocios, no es cierto que sea la culpable de la disminución de la velocidad de rotación de la Tierra alrededor del Sol. La precesión se refiere al desplazamiento del punto vernal sobre la eclíptica…. Bueno, dicho así suena a pedante, pero no sé cómo explicarlo en una línea, estas cosas siempre digo que hay que contarlas cara a cara y con bombillas y naranjas, o manzanas, o cosas así que sirvan de ejemplo y que luego se puedan comer como postre (las bombillas sólo algunos lunáticos…)

Me voy, que yo con estas cosas de los cielos me enrollo cantidad.

Bueno, ya estamos llegando a niveles académicos que se me escapan, y no tengo tiempo para ponerme a buscar información por mi cuenta.

Lurdes:
La influencia de la Luna Toño no voy a seguir con ello lo pone hasta mi enciclopedia Larrouse de los años 70.
Sigo pensando que no nos entendemos, Lurdes, parece mentira que seamos paisanos ;-). Ya he dicho que la luna influye en las mareas, y, naturalmente, lo dice tu Larousse. Pero en tu enciclopedia, ¿pone sólo éso, o también habla de las plantas?. Tú crees que sí influye en las plantas y yo que no, pero creo entender que tu enciclopedia no nos da la razón ni a uno ni a otro.

A Joaquín (¿amante del vino?):
¿Cuándo baja más la marea?, pues también en luna nueva, ¿a qué hora? por la noche cuando el sol y la luna estén tirando del agua por el otro lado de la tierra.
Tus razonamientos se me escapan un poco, aunque todo parece muy lógico, y lo has explicado muy bien. Pero hay una cosa que no entiendo, y en la que coincido con Lurdes: hace años yo navegaba un poco por la costa gallega, donde las mareas son muy evidentes, igual que en Cantabria. Y recuerdo perfectamente los días en que había mareas vivas: salías en el barco por la mañana, con el agua casi rebosando por encima del muelle. Pasabas unas horas pescando, volvías al puerto a media tarde (digamos las cuatro o cinco) y la marea estaba tan baja que tenía que ponerse uno a proa para ir indicando al timonel por dónde ir: por aquí hay fondo suficiente, por allí hay un bajo... para no encallar.

Es decir, la bajamar de un día con mareas vivas se daba en pleno día, no por la noche como tú dices. Cabe la posibilidad de que a las cuatro de la mañana, doce horas después, la marea fuese aún más baja. Pero eso, evidentemente, no lo comprobé. También puede ser que las mareas vivas que yo viví, valga la redundancia, no fuesen las más vivas del año.

Saludos,
Toño

PD: Elzeard, fui yo quien dijo que no se estudiaba éso en la Universidad. Mis disculpas.

A Elzeard.

¿que quieres que te diga? preciosa tu explicación casi tan buena como las del abuelo. Y tengo que decir que en biogeografía (Facultad de Geografía) también estudiabamos la influencia de la luz de la luna en el plenilunio sobre las plantas y de esto solo hace 10 años.

Mi agradecimiento porque hayas entrado en este tema y tu exposición es tan buena que creo habrá servido para dejar más claro el tema

A Toño Salazar.

Toño si que nos entendemos, aunque discutamos que en eso se basa el entenderse, e incluso el aprender. Jo aún recuerdo la explicación entre suculentas y cactus que nos distes, y de la que aprendí y recordé todo lo que el alemán se había llevado de mi cerebro. Verás se discute la influencia de la luna sobre las plantas. Y cada uno da su opinion

Y entonces yo digo que la atracción de la luna y el Sol provoca las mareas y que en eso se basan los que dicen que se plante o se pode o se siembre en una época u otra en la atracción o fuerza que ejerce que es la misma en sólidos que en líquidos pero es más fácil mover un líquido que un sólido, dependiendo siempre de la densidad.

Bueno pues entonces llega alguien que cuestiona la influencia de la atración de la luna sobre las mareas y ahí empieza la otra discusión.

Posteriormente un invitado nos hace una exposición y me descoloca totalmente porque todo lo que llevaba leído no me sirve de nada ya que nada coincide. Y seguimos con la discusión.

Ahora con la exposición de Elzeard creo que está mucho más claro para todos.

En cuanto a si influye la luna sobre las plantas en mi enciclopedia no lo he encontrado pero en las web de internet en casi todas las que hablan del calendario del jardinero. Científicamente probado? pues no lo sé. Pero todos coincideremos que tradicionalmente nuestros mayores en sus cultivos lo han venido haciendo. Muchos foreros han entrado para contarlo.

Y como es un foro de opinión pues yo opina y creo que sí

Que el anterior invitado era yo y el 2º de los de la otra página pues también

Hola.

Pues me pongo a leer (más o menos, que mi inglés dista mucho de ser bueno) las páginas que ha puesto Julio, y bueno, vale .... hasta que llegan al rollo de los signos del zodiaco ... lo siento, pero ahí ya se fastidió todo ... Porque que la luna ejerza influencia o no, puede ser o no ser ... yo agnóstica del todo ... pero lo de los signos del zodiaco ... indudablemente ya es una paparrucha donde las halla ...

Así es que me quedo como estaba ...

De todas formas, Mareyo, te iba a comentar que porque una cosa se crea "de siempre" o se repita mucho no la convierte en verdad ... por ejemplo, si preguntamos por ahí lo de que las mujeres con la regla secamos las plantas ... se lo cree mucha gente, sobre todo los mayores ...

Saludos

Kira por supuesto que no la convierte en verdad (nos referimos a la influencia de la luna en las plantas verdad?) pero tampoco la convierte en mentira. Y la experiencia que a través de los siglos y mirando al cielo han adquirido los labradores a mi me merece cuando menos todo el respeto.

Y como no la convierte en mentira yo que soy agnostica para muchas otras cosas esta "me la creo" . Lo dejo entre comillas porque como no lo he practicado nunca pues hasta que lo experimente no voy a quitar las comillas :P

Vale, Mareyo, por supuesto que puede ser cierto ... yo no lo niego ...

Pero te quiero hacer notar, que creo que no lo "has pillado" :wink: : y lo de la mestruación de las mujeres y las plantas, ¿es una "experiencia" de la gente, labradores incluidos, que te merece también todo el respeto?.

Saludos

Pues no, yo también lo había oído, aunque puede quesí pero mi explicación no la puedo hacer pública.

Kira evidentemente todas las creencias y leyendas antiguas no son creíbles, touché. Pero esta (la de la luna) tiene cierta lógica o no?

Pues según se mire. En principio yo no le veo mucha más lógica que al ejemplo que ha puesto Kira.

Quiero decir que si queremos, podemos creer por ejemplo que, como es cierto que se produce la intervención de ciertas hormonas (científicamente probado también) en las mujeres durante la regla, es posible que esas mismas hormonas sean las responsables de que durante esos días el sudor en la superficie de la piel tenga una composición ligeramente diferente y que esas sales extra, o lo que sea, en contacto con las plantas las perjudiquen.

Si nos lo queremos creer nos lo creemos, efectivamente, pero yo (y es mi opinión nada más) encuentro más motivos para dudar que para creérmelo y por eso mientras no se demuestre no me lo creo.

Lo de la fuerza gravitatoria de la luna y las plantas puede funcionar con una lógica parecida: esa fuerza influye en las mareas (científicamente probado), luego a lo mejor también influye en la savia de las plantas. Bueno, pues te lo puedes creer, pero también puedes dudarlo.

Saludos.

Pues eso, que lo que dice Rula ...

La diferencia es que lo de la regla es muy fácil de refutar (¿que las jardineras no trabajamos cuando la tenemos porque se nos seca todo? :twisted: ), pero lo de la luna es más complejo de demostrar y requiere "experimentos en condiciones" que no encuentro por ningún lado (que a lo mejor los hay, no sé ...).

Saludos

Especial para Kira:

La menstruación no es igual ni en todas las mujeres ni cada vez en la misma mujer. Como también sabes, la química del organismo sufre, durante esos días, grandes cambios.

Resulta que el sudor cambia. Y que se vuelve agresivo para ciertos materiales inanimados y también para ciertas plantas. Repito, en una mujeres más que en otras. Eso está demostrado aunque tú no lo hayas experimentado por tí misma, probablemente porque tu sudor no sea tan agresivo como el de otras. O porque llevaras guantes.

Yo lo he visto claramente en una Dieffembaquia. Como no soy mujer ni tampoco he estado persiguiendo a las féminas para vigilar lo que tocaban solo poseo una experiencia. La marca resultó clarísima (Sherlock Holmes hubiera podido identificar a la que tocó la planta pues se veían claramente las líneas del pulgar en donde ví que la tocaba unos días antes - Sabía que tenía la regla aquel día porque ella mismo lo dijo).

Además, también es cierto que en fábricas de determinados productos las mujeres con la regla tienen la obligación de manifestarlo. Está demostrado que estropean ciertos productos si los manipulan. El jefe las cambia de trabajo durante unos días poniendo a un comodín en su lugar.

Y el alioli (no era mahonesa) a mí se me cortó tres veces en un día, cada una coincidiendo con una mujer diferente con la regla (se habían puesto todas de acuerdo :wink: ). La cuarta vez no, porque cerré la puerta de la cocina. No se me cortaba nunca antes ni se me volvió a cortar nunca más después. Me cuesta creer que la sola presencia fuera la causa, pero los resultados por lo menos me hacen dudar y plantearme "puede que sea así".

- - -

Tampoco tienes por que mofarte de lo de los signos del zodíaco. Si bien existen muchísimos casos de superchería (la buenaventura y demás) el texto de la página que señalé está puesto de buena fe y lo entiendo de la manera siguiente:

Las posiciones Luna-Tierra-Sol (los protagonistas) no son nunca las mismas en un ciclo completo del zodíaco. Así, cada lunación se establece con posiciones relativas ligeramente diferentes.

Entonces no se trataría de defender que Aries o Capricornio influyan directamente sino que las posiciones de Luna-Tierra-Sol durante por ejemplo Aries son más favorables que las que acontecen por ejemplo en Capricornio, también por ejemplo. Otra posible explicación sería que cada signo corresponde (aprox.) a un mes diferente, con factores ambientales diferentes. No sé si me he sabido explicar.

Ahora bien, si comienzas por no aceptar la influencia de la deformación del magnetismo terrestre debida a las posiciones Luna-Tierra-Sol, entonces lo del zodíaco resulta irrelevante.

A mí no me extrañaría nada la explicación del magnetismo. Si recordamos que toda la actividad celular en la planta tiene detrás la presencia de átomos, iones o moléculas con cargas eléctricas, una variación del campo magnético producirá alguna influencia por el motivo de engendrar un desplazamiento de cargas eléctricas que, en la nueva posición, tengan un comportamiento más favorable o desfavorable.

No he dicho nunca que ésta sea la única explicación. Lo he planteado siempre como una posibilidad que además a mí me parece lógica.

De manera que no te dejo que quemes a esta bruja :evil:

El miedo a la quema de brujas fue el principal responsable del retraso cultural de la Edad Media. También quiero recordar que se acusaba de brujería al que predicaba conocimientos que no estaban reconocidos oficialmente (de pasada, también se acusaba de brujería al enemigo político o a la mujer poco complaciente, entre otras barbaridades). Si en la Edad Media hubieran tenido una mentalidad abierta entonces la quema de brujas no se hubiera inventado (aunque hubieran seguido matando con otras excusas a los mismos que querían matar)

Finalmente, no quisiera ser la causa de que este debate derivara hacia menstruaciones, brujas y mahonesas. Estoy seguro que habrá diversidad de opiniones; he hecho hincapié en estos puntos porque han sido mencionados y con la intención de pedir una postura abierta, por lo menos. Cuando el río suena, agua lleva.

El contexto que nos interesa es:

- Si la Luna influye
- Qué hay que hacer
- Por qué influye

Vamos a ver Julio ... que no estoy de acuerdo contigo más que en una cosa (de éste tema), y encima lo has dicho de broma ... :wink:


cada una coincidiendo con una mujer diferente con la regla (se habían puesto todas de acuerdo


Eso pasa y está cientificamente demostrado ... :wink: , aunque puede que no fuese en el caso que comentas, cuando varias mujeres conviven (sean o no familia) es común que sus periodos se acompasen ...

Lo siento, lo de la regla y las plantas que se secan, no me creo nada ... Claro, puede ser que a mi no me pase, pero también es fácil decir que cada mujer es distinta para explicar cuando no se cumple ... pero vamos, para hacer una "demostración científica", estaba pensando en abrir un mensaje preguntando a las jardineras del foro (aficionadas o profesionales) a ver si se les mueren las plantas cuando las tocan con la regla ... ¿hacemos apuestas a ver qué pasa :mrgreen: ?

Lo de la mahonesa ... pues lo mismo, vale que es mucha casualidad que te pasase como lo cuentas ... pero las casualidades existen ... y una experiencia no tiene validez científica, como es lógico ... hay muchos factores ahí que no se controlan ...
Yo no hago mahonesa, mi marido si. Casi nunca se le corta, ahora, cuando se le ha cortado le puede pasar varias veces seguidas (o no, según...). Y no he notado que fuera culpa mía y de mis reglas ...

Sobre lo de las mujeres en ciertas fábricas, pues si tu lo dices, será verdad, pero ... ¿es verdad que producen daños o son prejuicios que se mantienen?.


Vamos a lo del zodiaco. Vale, puedo entender tu hipótesis de que se refiera realmente a meses, no necesariamente a signos zodiacales y todo eso ... Pero ahora cito un renglón de esa página, en el apartdo de signos de agua dice:


Plant melons, grapes, any fruit with high water content will do well at this time


Que en traducción libre viene a decir que las plantas con alto contenido en agua se deben plantar en los signos de agua ... ¿y pretendes aún que no me mofe? :twisted: , como sea ésta toda la base científica de la página "vamos apañaos".

Y yo no quemo a nadie ... ni niego la influencia de la luna (en las plantas o en los homicidios, que dicen que también ...), simplemente me muestro agnóstica pues no encuentro estudios científicos por ningún lado ...

Saludos

:twisted: :twisted: :twisted: claro que SI kyra, no es que sea o parezca, es que no se debe hacer dudar a la gente con tanta pseudociencia, pasa lo mismo que la teoria de cactus antiradiacion, que ni es teoria ni vale, pero la mayoria de la gente sigue dudando porque genten de carrera "duda"
:shock: :shock: increible asi corren cientos de bulos pseudociencia........

estaba pensando en abrir un mensaje preguntando a las jardineras del foro (aficionadas o profesionales) a ver si se les mueren las plantas cuando las tocan con la regla ...


Siento que lo de la luna y la savia derive hacia el tema de la supuesta influencia de la menstruación, pero al fin y al cabo los ciclos menstruales se supone que van por meses lunares, así que no estamos tan lejos del tema.

Bueno, pues el experimento que propone Kira yo ya lo hice hace años (cuando oí hablar por primera vez de este tema), pero a la inversa: tocando deliberadamente plantas que me gustaría que se murieran. Reconoced que sería un herbicida eficacísimo, cómodo de aplicar y barato (un herbicida hormonal, jijijiji :mrgreen: ). Pues nada, mi gozo en un pozo. Y os aseguro que toqué, agarré, rocé sutilmente, apreté algo más, etc. muchas y variadas hierbas.

¿Será que no funciona en exteriores? ¿Será que de tanto tocarlas lo que hice fue hacerlas resistentes? ¿Será que tengo (o que no tengo) sangre azul?

No pretendo cachondearme, sólo intento decir dos cosas: una, ya dicha, que yo sí lo probé en varias ocasiones y no vi ese efecto, de modo que estamos uno a uno con los que dicen haberlo visto. Y dos, que siempre se pueden aventurar posibles explicaciones a casi todo, lo cual no significa que estas explicaciones sean adecuadas.

A esto que hice deliberadamente hay que añadir las veces que habremos tocado (sin guantes) muchas de nosotras muchas de nuestras plantas, sin pararnos a pensar si tenemos o no el período en ese momento. Mucha casualidad sería que no hubiera coincidido nunca.


A lo de la mayonesa sólo quiero añadir que me parece que simplemente sucede con cierta frecuencia que cuando a alguien se le corta la mayonesa se le vuelve a cortar en el siguiente intento. Y se le sigue cortando hasta que deja de cortársele (disculpad la perogrullada) Esto se puede asociar con cualquier causa externa, pero también con el incremento del nerviosismo, o como queramos llamarlo, del que la está haciendo.

Como cuando el coche no nos arranca a la primera y tampoco a la segunda ni a la tercera... hasta que en una de estas arranca.

Y hablando de coches, no sé a vosotras, pero a mí alguna vez todavía me pasa: después de muchos años conduciendo, si cuando estoy aparcando veo que me observan esos dos o tres superconductores que hay a veces en cualquier acera, que analizan tu maniobra de estacionamiento desde la superioridad al volante que dicen les otorga su supercromosoma Y :roll: (los habréis visto, ¿o sólo existen en mi pueblo?)... bueno, pues en alguna de esas ocasiones aún hoy hago un par de maniobras para dejar mi coche bien estacionado. :oops: ¿Por qué? ¿Por la ley de Murphy? Pues también puede ser...

Saludos.

Se agradece tu comentario, Rula ...

¿Mas voluntarias para el "estudio científico?, que le tengo ganas a Julio ... de ganarle la apuesta, digo ... :mrgreen:


Rula, lo del coche, es como cualquier cosa que estés haciendo: aparcar, trabajar ... a mi desde luego no me gusta y me puede poner pelín nerviosa que me miren ...
(entre nosotras, pero que no se enteren esos pobres, si nos fijamos bien, el cromosoma Y es un cromosoma X al que le falta un cacho... :twisted: :mrgreen: ).

Saludos

Es evidente, Kira, eso se eleva a teoría cualquier día de estos (emoticón de señor verde con risita ¿por qué no me funcionan los emoticones)

Ahora con todos los estudios del ADN y eso, será fácil ver que esa patita del cromosoma X que les falta contenía información genética vital de la que carecen los angelitos... (risita siniestra)

Saludos.

PS. Como en Japón a estas horas habrá overbookin (¡¡ay, cómo se escribe estoooo!!!!!) voy a ver si Lara me adopta una temporada, jijijiji

entre nosotras, pero que no se enteren esos pobres, si nos fijamos bien, el cromosoma Y es un cromosoma X al que le falta un cacho


Kira: Iba a dar una respuesta con mucho ingenio pero con el mismo mal gusto que has tenido tú. Prefiero guardármela.

Te agradeceré que te limites a hablar de plantas. Lo digo muy en serio.

:oops: por eso somos bichos mas raros y metafisicos......

a pesar del cacho que nos falta.... :?:

¿Qué pasa en el foro?

No sé, pero a mí el comentario que hace Kira sobre los cromosomas X e Y me parece una crítica humorística inocente del machismo, sin más ¿O no lo interpreto bien? A mí no me interpretan correctamente mis mensajes últimamente, y a lo mejor yo tampoco interpreto los de los demás.

Kira, sigue hablando de plantas, y sigue metiendo tus morcillas humorísticas de vez en cuando, yo al menos te las agradezco.

Julio, para mí eres uno de los foreros más generosos, serios y conocedores del foro, pero creo que en este mensaje te has pasado pelín.

Elzeard, resulta que vemos las cosas de manera diferente.

Me indignan los comentarios que impliquen desprecio de sexo, vayan en la dirección que vayan (hombres-mujeres o mujeres-hombres).

Hay temas con los que no se puede ni bromear.

Puedo?

Pues quiero volver al tema de la mayonesa y de la menstruación. No esperéis que yo haga el experimento tengo 57 y ni con un milagro como el de Santa Isabel se me arregla, además que haría yo con un San Juan a estas alturas?

A lo que vamos. Por qué tengo yo algunas plantas tiquismiquis y a las vuestras no les afecta nada?. Algunas de mis plantas si les da un mal aire se chafan o escachifollan si están entre corrientes para qué os cuento, si el ambiente está enrarecido lo acusan, si no aireo la habitación también, para que os digo lo de determinadas nieblas (masa de aire muy húmedo sobre la superficie y a veces con algunas finísimas partículas tóxicas). Cuando hacía la mayonesa a mano también me pasaba lo mismo. Día de nervios, día que se cortaba, me abrían la puerta y la ventana y entre corrientes se cortaba, (me estoy acordando ahora de la leche de los lecheros de antes que se cortaba con tormenta), mi mayonesa era bastante tiquismiquis también y nunca agradeceré lo suficiente el invento de la batidora.

Qué son el olor corporal y el sudor? expulsión de partículas de nuestro cuerpo. No soy nada estudiosa de esto pero si esas partículas son fuertes, digamos dañinas para las plantas por qué no puede tener su efecto sobre ellas? dependerá de la dosis y del contacto.

Aún recuerdo el día que se me ocurrió sacar la cera del suelo con amoníaco y para poder respirar yo, establecí corriente abriendo la ventana. Resultado? el olor del amoníaco no les vino nada bien porque todas las plantas que estaban sobre la poyata de la ventana se pusieron totalmente negras (en muy pocas horas) y fenecieron.

Sobre si me lo creo o no por qué no? a mi no me parece tan difícil de creer. Por tener la menstruación? yo creo que dependerá de su olor corporal, de las toxinas que expulse y de las duchas que se pegue.

Hombre, pues no estaría mal cogerse esos 3 días al mes de vacaciones, por si acaso. :P

En serio, nunca lo he tenido en cuenta. Yo por lo menos no he notado jamás ninguna diferencia de un día a otro.

Salu2.

Yo también he tocado plantas estando con la regla, y sin ella, y nunca se me han muerto las plantas por eso. También tengo que decir que yo soy toda una dama sudando :lol: :lol: :lol: y ninguna planta tendría el mal gusto de morirse por mis efluvios corporales :wink:
Un saludo. Maite

Hola a todos.

Antes que nada voy a aclarar una cosa, por si alguien más se ha molestado (especialmente del sexo masculino), puesto que si a una persona inteligente como Julio lo ha hecho, casi a cualquiera le puede pasar. Pero como todos podemos leer deprisa, entender mal o cualquier cosa, hago notar que el comentario sobre los cromosomas venía a cuento del mensaje anterior de Rula, que trataba de esos conductores (varones) que se quedan mirando a una mujer mientras aparca ... y no suele ser para ayudarla precisamente ... Con el término "esos pobres" me refería a ellos en el chiste, no al resto de los hombres, evidentemente ...

Por lo demás considero que es un chiste bastante ingenioso y no veo el mal gusto por ningún lado vista la explicación anterior.
Pero vamos, aunque fuese un chiste "hembrista" (quiero decir lo contrario de machista, y no uso "feminista" porque no lo considero así ) no deja de ser eso, un chiste sin mayor importancia ...

Así es que aclarado ésto, continúo con las plantas, la luna, la regla o lo que se tercie ... y dejo otras aclaraciones para un mp, que para eso están ...



Jo, Mareyo, juro que no la tengo tomada contigo .... :wink:
Lo del amoniaco, pues claro que se mueren ... y tu si te quedas respirando un rato ... pulmones achicharrados, como sus estomas y hojas ...
Hago notar una cosa que has comentado: lo de la ducha. Como todos sabemos, la higiene personal ha avanzado una barbaridad, y nuestros/as antepasados/as se solían lavar bastante poco ... vamos, que según tu teoría, cuando mi tatatatatarabuela tocaba una planta teniendo la regla... "se moría hasta el apuntador" ...

Y ya en serio ... sudar sudamos todos, hombre y mujeres con y sin regla ... las toxinas por lo tanto las tenemos todos en cualquier momento, no sé pues que tienen que ver en la relación regla-toxinas-muerte súbita de plantas ... :mrgreen: Y en cuanto al olor corporal ... pues te puedes "morir de asco", pero no literalmente, claro ...


¿Más voluntarias para el experimento ...? :wink:

Saludos

He eliminado este mensaje porque no era mi intención ofender a nadie y parece ser que no se entendía bien

Yo, yo... voluntaria yo...
Que no he leído todavía este mensaje porque a mi ordenata no le da la gana ponérmelo en la pantalla, y una que es lunátika de nacimiento y de condición no ha podido meter baza, y mira que me hubiera gustado. Y ahora ya habeis pasado a otros asuntos...
Primero, no sé qué pasa estos días...¿será que la regla nos ha visitado a todos a la vez, hombres y mujeres? ¿tenemos que estar todos peleándonos constantemente? ayer empecé a ver una peli, que creo que se llamaba algo así como 28 días después y no la soporté, a unos primates les inoculaban "furia" y "violencia" en un experimento...Os prometo que no me vuelvo a enfadar jamás.
Julio, ¿qué te pasa? hace un montón de tiempo hablábamos de lo mismo, casi con las mismas palabras, tú protestaste un poco, pero esta vez si que te ha molestado,
Prometo leerme el tema muy despacito pero me da la sensación de que Kiri no ha tenido mal gusto..Y creo que con ese tema sí se pueden hacer bromas, yo soy la primera que me río de la mujer... pongo exactamente la misma cara que el conductor del autobús que me llevaba a casa esta tarde al mirar como aparcaba una fémina delante de nosotros y le hacía esperar unos segundos, Ella aparcó muy bien y él se tuvo que tragar esa expresión de superioridad y su sonrisita... Todas esas cosas hay que tomarlas a broma, tanto los hombres como las mujeres. Porque las tías llevamos siempre las de perder... y estaríamos enfadadas siempre...
jo, que yo quería hablar de la luna y la regla.

http://www.cnn.com/TECH/space/9803/05/nasa.moon.ice/4.moon.rotate.jpg

Creo que la luna es uno de los factores que intervienen en el crecimiento y el estado de las plantas.
La regla en las mujeres también es otro factor, como tantos otros (casi todo) que puede alterar el estado de una planta...pero creo que es inapreciable para nosotros y menos ser la causante de nada espectacular, ni plantas secas, ni mayonesas cortadas, Claro que no todas somos iguales.
Pero lo que falta son estudios serios de esas cosas...

Kirita, que yo ya estoy mayor para estas cosas de explicarme bien, que prefiero jugar a los acertijos verdes...
me he enrollado y no he dicho nada,
La mayonesa, a mí no me sale nunca, ni con regla ni sin ella...para eso tengo la termomí.
Y si llego a saber que nunca tendría hijos me hubiera operado de jovencita...
Y Kira, no seas tan escéptica...jolines.

¡¡un besazo!!, bego.

Si sigues con ese carácter te quedarás tu solita discutiendo,
¿por qué se va a quedar sola? por favor mareyo, no quiero discutir, habla sólo por ti misma.

besos, bego

Este también le elimino porque hay alguien, que no puede entenderme y sigo sin querer ofender a nadie.

Lo siento de verdad

si lees bien ...
¿he leído bien o ahí pone si lees bien?

En estos momentos deseo que si alguna vez con mis contestaciones he ofendido a alguien me perdone. A veces yo también tengo el dedo fácil

Gracias a todos

Vaya tema, casi ha salido una enciclopedia!
Yo , casi no reucerdo lo que estudié acerca de la influencia de la luna sobre algunos fenómenos terrenos y entre ellos la floración de las plantas, pero, creo en la sabiduria popular, soy hija de payeses y recuerdo a mi padre , mirar siempre la fase de la luna, para hacer sus labores agrícolas, sembrar, podar , etc.
No sé deciros cuales eran las fases en las que habia o no habia que hacer alguna labor, pero los payeses lo saben, o al menos lo sabian, y lo tenian muy en cuenta, lo que os digo SABIDURIA POPULAR.
Saludos a todos.

En innegable que a veces la experiencia cotidiana lleva a hace cosas sin saber el porqué pero que "funcionan" y que podemos englobar en la "sabiduría popular". Lo malo es que la sabiduría popular también incluye cosas como que los gatos negros, las hortensias o los coleos o vestirse de amarillo traen mala suerte, o que los perros con paladar negro son de pura raza o multitud de tonterías por el estilo ...
Por ello debería haber algo más que nos haga distinguir lo que es "sabiduría popular" acertada y lo que no ...
Porque vistos los ejemplos que he puesto, me niego a aceptar por válida toda "sabiduría popular".

Saludos

Hola

Me alegra ver el interes que ha despertado entre ustedes este tema sobre la luna y me planteo otra pregunta

¿Puede influir la luna tambien si se da el caso de una mayoria, o totalidad, de dias nublados durante sus diferentes fases? Suponiendo, claro esta, que sea la luz lunar lo que influye en las plantas y no la fuerza de la atraccion gravitatoria.

Saludos.

:roll: La luz lunar es de muy baja intensidad con lo que no excita la fotosistesis, de afectar....seria la gravedad, cosa que dudo, pues parece ser que solo influye si estas fuera de la terrestre(experimentos en naves rusas),
:shock: en la tierra solo afectaria a grandes masas con diferente peso, (agua y tierra solida, diferencia infinitesimal entre masas, atracion),.... lo de las lunas son ciclos cortos con respecto a los climaticos, ahi si que afecta a todo,y que la fase lunar coincide con una particion inferior de tiempo, querria decir que lo mismo daria dias antes que despues de dichas fases lunares, el beneficio real lo daria el clima ideal de la planta.
:twisted: Mucho bulo sin credibilidad en boca de "creditables"....
Yo hice esperimentos con semillas (lentejas) de igual origen y en escalera de 4 dias y las mejores plantas, no solian coincidir con la luna. y si con el clima completo (humedad temperatura, horas sol).
:twisted: La intuicion y claridad climatica que se tenia de antiguo (eso si lo observe y hay monton refranes) :cry: ( !!!no como astrologo, sino astronomo¡¡¡¡)si valia la observacion del cielo, pues puede dar una vision de las horas venideras(heladas, lluvias, etc).

Hola, estuve liado, sólo quería hacer un par de aclaraciones:

La precesión de los equinoccios sí que depende de la gravedad de la luna, aunque es cierto que se me fue la olla en la explicación y me confundí con otra cosa, quien quiera explicaciones adicionales:

http://www.iespana.es/natureduca/geog_fisica_tierra1.htm

y

http://www.masmar.com/articulos/art/95,594,3.html

En cuanto a lo de las mareas, evidentemente al ser el mar una gran masa que se extiende en una amplia superficie las mareas no se pueden producir de forma puntual sino que hay que considerar a la tierra en su conjunto y, además, considerar diversos fenómenos, entre otros la aceleración de Coriolis (el que quiera más información que busque por Laplace que fue el que diseño las fórmulas de cálculo de las mareas)

No voy a discutir más el tema de las mareas, ya oí demasiadas veces eso de que sólo dependen de la Luna y no del Sol. A partir de ahora me intereso sólo por las mareas neuronales y espero a que algún día no haya tanto reflujo atávico.

Por otro lado me queda todavía poco claro si la luna influye sobre las plantas y qué mecanismo desarrolla para influir en ellas, pero me comprometo a hacer algo y es que en mi trabajo usamos un aparato para medir las variaciones del diámetro del tronco con una precisión de 1 micra (el aparato se llama dendrómetro). Voy a tratar de ver si hay diferencias entre las diferentes fases lunares y ya os cuento en unos días (y que conste que a priori pienso que no las habrá y supongo que el estado fenológico y el riego tendrá una influencia mucho mayor de modo que la influencia lunar, de existir, será despreciable, pero mira, todo sea por la ciencia)

esta vez si que me has gustado Joaquín. Y además has recificado, aunque te faltan más rectificaciones pero bueno es dejarlo donde está.

En cuánto a la influencia sobre las plantas estoy de acuerdo contigo será mínima si la hay comparada con el riego el abonado y demás cuidados....

Bueno..........sinceramente, recien hoy me puse a leer este mensaje.....me lo lei todito.....quería hacer una pregunta, sobre el mismo tema....pero invertida:

¿Porque cuando sembramos una planta de hoja, sea hortaliza o hierba aromatica, se nos "va en vicio" o sea.....se "semilla" y no produce tantas hojas que es lo que relamente queremos?

Lo pregunto ya que "la creencia" es que es todo culpa de la luna.......pero si no es asi..............

Porque pasa esto, a veces si, a veces no?

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Al margen: nunca se me corta la mayonesa estando indispuesta, ni se me mueren las plantas.........nada de nada....es mas dudo mucho que alguien se entere que lo estoy.......pero bueno, me pasa asi a mi.

Un beso a todos

:roll: carencia del suelo de bacterias, minerales, abonos.......
lo nornal......
:oops: :oops: lo anormal en privado,.....asustaria a los niños presentes.....
madurez antes de tiempo...
el que sabe mas solo cuenta lo imprescindible para que la "llama se extienda" :twisted: " no soy fogero, de esos, quema,......

" l' home lluner no fa paller "

Creo que no hay que dejarlo todo a la luna en el cultivo de plantas u hortalizas, es una conjuncion de tecnicas , cualidades y suerte , una falla da al traste con cualquier cultivo, asi este la luna en cualquier ciclo.

Toro_Salvaje

Julio, me he quedado desconcertada al leer la contestación que le has dado a Kira.
Supongo que no la has entendido o en el peor de los casos que no tienes sentido del humor y digo que lo supongo porque quizá releas el mensaje y tengas la oportunidad de darle otra interpretación, algo que yo no consigo por mucho que lea una frase tan contundente como la tuya:

Te agradeceré que te limites a hablar de plantas. Lo digo muy en serio


Viene a cuento recordar una frase que he leido hoy en "El Pais" de Rosa de Luxemburgo:
"Estoy dispuesta a dar mi vida para que aquel que no piense como yo pueda manifestarlo públicamente"

No concibo otra forma de conocer a las personas que no sea dejarles que expresen líbremente su opión. Si no estás de acuerdo puedes ignorar o rebatir, pero nunca pedirles que callen. Lo digo muy en serio.

Un saludo

Concha

Hola Conch@. Hace tiempo que no se te "ve".

Quería contestarte en privado para no alargar más este tema pero no encuentro tu dirección.

La frase sacada de contexto que has citado se refiere a comentarios que impliquen desprecio de género (sea el que sea).

Hay temas con los que no se debe bromear. O con los que el sentido del humor (del mío por lo menos) es cero.

http://www.jardinactual.com/portada.htm

Del enlace anterior:

Esto ocurre por la facilidad que tienen los rayos lunares para atravesar el suelo en profundidad


:risotada:

Hola.

Solo daros las gracias a todos por el interes que habeis puesto en este tema

Saludos.