Me gustaría iniciar un tema para que dierais vuestra opinion. La jardinería profesional vs el aficionado. Como a mi me toca muy de cerca y tengo la oportunidad de estar en los dos 'mundos' se me ocurren una serie de reflexiones que me gustaría compartir con todos vosotros.
Hace sólo 3 años que empecé en esto de la jardineria pq necesitava curro. Anteriormente las plantas no me havian interesado en absoluto. En estos años me he artado de hacer el trabajo sucio: recoger broza, desbrozar, cortar vallas, cortar césped... inevitablemente mi interés por las plantas ha ido creciendo, hasta darme cuenta de que debido a las prisas, el tiempo que ocupan otras labores, y la rentabilidad... digamos que la jardinería privada no dedica las atenciones necesarias ni los cuidados que cada planta necesita... se va muy a lo general y bastante a saco, cuando quieres observar i cuidar alguna planta en especial nunca hay tiempo y eso se traduce en frustración para mí, ahora que he abierto los ojos.
Creo que los aficionados que cuidan su jardín con esmero saben mucho más que algunos 'profesionales de la jardinería', ya que aman a sus plantas y buscan e indagan aquí y allà para darles los mejores cuidados, y claro está no estan sujetos a un horario y a un precio x hora sujeto a la rentabilidad y al negocio...
Mi frustración aumenta por momentos cuando voy a jardines que sé que deberían tener más cuidados y no puedo dárselos. Tal y como lo veo el jardinero es como el servicio de limpieza del jardín, pero las plantas como seres vivos necesitan mucho más que limpieza...
Por eso yo sempre digo ' soy un aficionado a la jardinería y un profesional de la limpieza del jardín'

Dadme buestra opinion si quereis.

¡Hola DrAvalanche!

Yo no te voy a hablar de jardinería, porque no tengo demasiados conocimientos sobre el tema. Encontré esta página navegando por la red en busca de información para cuidar como es debido una Camellia japonica que me regalaron por Navidad.

Desde el primer momento que entré a este foro no he podido dejar de hacerlo ni un solo día, aunque sea sólo un ratito. Me he ido aficionando a cuidar a mis plantitas, no siempre tan bien como debería, pero creo que voy mejorando.

Siempre he tenido alguna que otra planta, pero casi no me preocupaba de ver qué necesitaban, por desconocimiento y por falta de información.
Ahora lo hago porque me gusta, y porque me compensa mucho salir a la terraza (al "terrat") y ver algo más que un suelo de ladrillos y ropa tendida.

Me fascina ver cómo de una semilla pueden salir semejantes maravillas.

Con todo esto te quiero decir que en jardinería, como en todo, cuando se hace algo porque se quiere hacer, se hace muchísimo mejor que cuando se hace algo por obligación. Y eso, entre un "jardinero por obligación" y un "aficionado a la jardinería" se tiene que notar por fuerza.

Como dice Clivia: el secreto de la felicidad no es hacer siempre lo que se quiere sino querer siempre lo que se hace. Creo que esta frase resume perfectamente lo que hemos querido decir.

Besos :wink:

DrAvalanche, creo que llevas toda la verdad; pero ¿ y que podemos hacer los "aficionados o profesionales" si la ley de la oferta y la demanda es la que rige nuestro negocio. Ten en cuenta que muchas veces ayudamos a los aficionados " los otros aficionados" y entre ambos el jardin llega a su mejor esplendor. no estás de acuerdo? :wink:

Doc, cada día me gusta más leer tus pensamientos filosóficos, yo soy un simple aficionado sin conocimientos, a casi todos mis vecinos les cuida el jardín alguna empresa de jardinería, pero creo que en el momento que entre una empresa a tu jardín este dejará de pertenecerte realmente, ya que otra persona estará decidiendo por ti lo que necesita tu jardín.

Aparte de esto ninguna empresa podrá dedicar el tiempo que necesita realmente tu jardín ya que es anti económico, al mismo tiempo los propietarios dejan de preocuparse ya que pagan por ello.

Creo que lo bonito de la jardineria es hacerlo todo tu, incluidas las faenas más pesadas, creo que había un refran que decía algo como que si querias ser feliz toda tu vida que tuvieras un jaardín.

Saludos a todos.

Pues q estoy de acuerdo con el doctor. Si los aficionados cobraramos por horas...Pero hay que matizar un poco pq hay aficionados q son incapaces de aprender y hay profesionales q aman su trabajo y disfrutan con él. Y después también está el propietario que pasa de plantas y q entiende el jardín como algo más de la decoración de su casa y el propietario que es un jardinero aficionado pero no tiene el tiempo suficiente por lo q recurre a un profesional.

A los q no se entusiasman con la jardinería no saben lo que se pierden. Yo incluso dejo el ordenador por el jardín y esto ya es el colmo.

Tengo un pequeño jardín y todos los días miro y remiro cada una de mis plantas como 20 veces, creo q el exceso tampoco es bueno.

Pero yo me siento muy feliz en esos momentos y eso si es bueno.

Espero doctor q sientas lo mismo que yo

Hola a tod@s ! :D
Si no he entendido mal, se está diciendo, que los jardineros profesionales trabajan más de forma mecánica y que un aficionado es más detallista con sus plantas. :?
Yo creo que no depende si uno es aficionado o es profesional, depende de la persona, que haga bien su "trabajo" o que no lo haga, como en todas las cosas. :roll: Tampoco hay faenas pesadas para mi en la jardinería, cualquiera de ellas creo que realzan la belleza del jardín y se disfruta de igual forma. Claro que .... yo soy un bicho raro al que le gusta trabajar .... :oops:
Salu2 :D

Veo que el tema interesa, gracias por vuestras respuestas. Me gustaría aclarar un par de puntos de mi reflexión inicial que veo no se han ecabado de entender.

1. el debate no gira en torno de si a uno le gusta o no el trabajo que desempeña. Ya que eso se podría aplicar a cualquier profesión. La suposición parte del caso de que te gusta la jardinería (como es mi caso) y dentro del ámbito "profesional" (uso el termino profesional para referirme al que se dedica a una actividad remunerada) la frustración te consume al ver que no hay tiempo,(ni tampoco mucha voluntad de la empresa) de mantener los jardines a fondo como estos se merecen.

2. Esto es una generalización que porsupuesto, como toda generalización, está sujeta a matices y excepciones. Sería como suponer que todos los políticos en el poder son corruptos... seguro que hay 'alguno' que no lo es.

Por esta razón os invito a dar vuestra opinión, para tener más puntos de vista sobre éste tema. No os corteis.

Bueno me atrevo a daros mi humilde opinión al respecto :oops: .
Estoy de acuerdo con lo que dice el Doctor. Las plantas requieren algo más que el riego, abono y poda, y supongo que no habría nada más gratificante para un auténtico profesional en el tema (que ama su profesión y disfruta con ella) que dedicarle todo el tiempo necesario para sacarle toda la potencia al jardín y que las plantas luzcan en su máximo esplendor en agradecimiento a esos cuidados que tanto precisan.
Pero seamo realistas :roll: , estamos hablando de un negocio: la jardinería. Para que cada jardín que se trate disfrute de todos esos cuidados y dedicación, la remuneración del jardinero sería mucho más elevada (recordemos que viven de su profesión y por poco dinero no pueden tener una dedicación exclusiva a 3 o 4 jardines; bueno y tampoco hablemos de la competencia en el sector,..) y eso si no hablamos de los empleados de empresas dedicadas al negocio, que obviamente van a instarles a emplear el tiempo estrictamente necesario para tener el jardín "arreglado".
Por tanto, considero que no se puede comparar con el "aficionado" (el auténtico aficionado que disfruta con la jardinería y que disfruta llenándose las manos de tierra... ya me entendéis :!: ) que invierte sus horas libres, y todos los "huequecitos que encuentra" para esa actividad que tanto le gratifica (bueno, nos gratifica, que yo también me incluyo :wink: ).
En fin, creo que es algo que tiene difícil solución ( o tal vez no... no sé)

Saludillos a todo@s :)

Le tengo mucho cariño a las plantas, les dedico un montoncito de mi tiempo, pero desde luego no amo el ponerme detrás de una cortacésped y estar 3 horas empujando una máquina más o menos ruidosa...ni quitar grama hasta que tengas las manos y los brazos hechos una eme, ni cavar hasta que tus riñones digan basta...eso por una parte...He tenido casi siempre ayuda en el jardín, pocas horas, pero sin esa ayuda yo no podría mantenerlo y se perdería todo enseguida. La verdad es que dan mucho, mucho trabajo, Pues como he tenido varios jardineros he podido comprobar la diferencia entre unos y otros, algunos torpes de verdad, a los que tenía que quitar las tijeras de la mano o estar detrás constantemente. otros han hecho su trabajo correctamente, no hay tampoco que pedirles demasiado, es su trabajo y si se "mataran" en un jardín ya no podrían con el segundo, y desde luego es un trabajo agotador algunas veces...y luego estan los excepcionales, de esos tuve uno, quería a las plantas más que yo, trabajaba mucho y encima al tiempo hablábamos de poesía o de recetas de cocina... [Paul, un besazo si estás por ahí]
Todo jardín se traga las horas de trabajo que le quieras echar...
Así que creo también que para jardines de cierta superficie, el entendimiento entre jardinero y propietario es fundamental y el trabajo debe hacerse entre los dos, ....aunque también admito un jardín cuidado sólo por profesionales, quizás no tendrá el alma del dueño, pero tendrá el del jardinero, aunque por qué no, también se puede hacer un bonito jardín sin el alma de nadie..

Lourdes, yo unas veces dejo el ordenador por el jardín, y otras el jardín por el ordenador...

Que no sé que más decir. Adios.

besos, Bego

Pollo, tu si que vas al grano!

A ver, lo de sondeos comerciales pues no, porque si yo mismo estoy admitiendo mi frustración a la hora de hacer el trabajo pues ya me dirás!... y además a estas alturas ya hubiera publicado mi nombre real y el de la empresa...
Tampoco pretendo descalificar a los profesionales del sector... ya que muchos se descalifican solitos, solo basta con mirar su forma de trabajar.
Siempre he visto con perplejidad a los clientes que realmente no entienden de casi nada de su propio jardín (que son la mayoría) y confian todo en nuestras manos, dejando tb que escojamos las plantas que les vamos a poner (¡!). Eso es todabía peor (si cabe) que trabajar para alguien que entiende y ama a sus plantas, porque los primeros no son capaces de entender porque muere una planta si pagan a un jardinero por cuidarles el jardín, o porque no crece como la de la vecina, etc...
Y aunque te parezca que estoy tirando piedras sobre mi propio tejado, simplemente por eso deberias ver que soy completamente sincero y que tengo ganas de saber como se ve desde fuera, lo que yo percibo desde dentro.
En cuanto a mi firma ('..no te fies...') la cita no es mia, sinó que la saqué de un mensaje del foro, de alguien que estaba siendo irónico sobre el tema. Creo que todo el mundo excepto tu ha entendido más o menos el 'guiño irónico'.

En cuanto a lo de 'inicias muchos temas pero no veo que se siga ninguno mucho...' no he llegado a comprenderlo, de verdad, ya que estoy satisfecho de las respuestas que me han dado en todos los temas que he publicado (como todo el mundo más o menos)... no entiendo tu actitud ni to comentario, aunque he leido unos cuantos mensajes tuyos y la verdad es que estás un poco 'pa yá'... mejor no hacerte mucho caso.

Hola a tod@s.
Es un tema interesante pero creo que hay que ser un poco más tolerante con todas posiciones :wink: , menos las de algunos "profesionales". :evil: :evil:
en principio estamos tratando con seres vivos , lo cual complica mucho el trabajo.
El otro día me enyesaron el garage, llamé a un profesional del sector hizo el trabajo, le pagué y aalí acaba todo. Me puede parecer que lo dejó mejor o peor , que es caro, o barato, pero allí están las paredes y allí se quedarán.
El trabajo de la jardinería es más complejo. tratamos con seres vivos , por ende, cambiantes, el jardín nunca se queda igual.
Hay personas que quieren disfrutar de la estética y paga dinero para que se lo hagan todo y se lo mantengan.... pues bien. :lol: Hay otros que quieren conseguir plantas de sus semillas o esquejes y no utilizar fitosannitarios, ni matar bichos.... pues bien también. :lol: Yo creo que todos tenemos cabida.
Eso sí cuando quieres a tus plantas , tienes una idea de lo que quieres hacer, contratas jardineros para que te ayuden" pues es una faena ardua, y te hacen una chapuza , pues entonces mal. :( :( :(
El problema es que hay pocos profesionales.... Yo fui a dar con unos que piensan que esto es fácil y lo puede hacer cualquiera.... y ese es el problema.
Al final , yo lo tuve que hacer, y gracias al foro, pues sin él ya habría desistido, el dinero me lo gasté en los supuestos profesionales (y me lo he tenído que hacer todo yo)
Yo creo que lo ideal es hacérselo uno mismo pero con ayudas de dos tipos:
1-No me importaría nada que los 6000 Kg de arena y piedras me los hubiera subido a carretillos otro, ni que me ayudaran a arrancar las malas hierbas, ni que me pasaran el cortacésped..... y poder dedicarme a mirar todas las plantas todos los días y ver que necesitan...
2-Cuando no sabes algo, un profesional te ayuda, en el vivero donde compro mis plantas me aconseja sobre todo lo que sabe, abonos , riegos, plantas resistentes, tierras..... todo sobre su experiencia.
Mi amigo ingeniero me explica lo del caudal y presión y pérdidas de carga...
¿Dónde estaría yo si Kira...(gracias Kira) , no me hubiera explicado algo tan sencillo como colocar los codos en los tubos de polietileno?
Enfín me estoy enrollando , que eso las plantas a disfrutarlas, pero con ayuda , cualificada mejor.
Saludos y besos y gracias a tod@s....seguiré preguntando!!!! :wink:
Ramonito

Tengo un libro de helechos que en el prefacio dice :Los destinatarios serian (del libro)aquellas personas que anteponen
en sus escalas de valores la contemplacion de la belleza a cualquier simbolo de suntuosidad material,consideran la naturaleza en su integridad como un sistema,en el que el hombre es otro elemento y no un medio productivo de bienes y serviciosy buscan en la observacion un medio de satisfacer su espiritu"
Yo todo esto lo entiendo como que tanto la aficion como la profesion son parte de una misma cosa.
todos los jardines que hago o mantengo son en parte mios y, ademas soy el que mas los disfruta.Algunos los comparto mas y otros menos .Hay propietarios aque se implican mas y otros menos .( Igual que en casa ).Obviamente hay muchas tareas que hace tiempo que delego.
Tranqui , chaval que estamos en primavera y ya se sabe que en esta epoca estamos todos un poco saturados de trabajo....!

Como soy nueva en este foro creo q me he perdido algo disculparme. A mi el tema q propuso el doctor Avalanche (es así?) me parecía muy válido.Y entendí q se trataba de reflexionar.

Leí todos vuestros comentarios y todo iba bien hasta q encontré el de Kalimero, insisto me he perdido algo?. Si no me lo he perdido, "mi no entender" pero no entender varias cosas:

No entender la acritud, a qué viene? y en el supuesto caso de que estuviera haciendo un sondeo y por qué no? me parece estupendo q un profesional se interese por lo q opinan los clientes, es algo que deberían hacer todos, aunque sinceramente yo no había visto esa intención.

Tampoco entiendo sintácticamente lo q escribes (me refiero a Kalimero) hay muchas frases que no tienen demasiado sentido, o yo soy muy torpe (q no lo creo ) o me he perdido algo, o simplemente Vd. tuvo un mal día.

Y ahora vamos con el doctor pues tampoco entiendo lo de faltar a nadie en su respuesta doctor. Y como estabamos reflexionando debería haber reflexionado antes de contestar, de eso se trata de pensar.

Y como el doctor nos pedía reflexionar y yo si creo su intención, le diré que estoy totalmente de acuerdo que tiene que dar mucha rabia querer hacer las cosas bien y no poder porque trabajas en un negocio y la empresa entra en conflicto con el cliente. Como en todos estos trabajos el cliente quiere mucho por lo que paga y la empresa quiere que lo hagas lo más rapidamente posible, y la rapidez está reñida con la calidad.

Pero al final creo que está el mercado que es el que regula todo incluso a las empresas de jardinería y aquellas q dan más calidad en su servicio son las q se llevan los clientes. Relacion calidad precio q se llama. Y en medio de los dos intereses en conflicto existen buenos profesionales .

Änimo doc q hoy aún puede ser un gran día

:twisted: Kalimero, creo que ya vale de descalificaciones personales y tanta parafernalia y filosofia barata para no entrar de verdad a valorar un Tema propuesto por un forero, Ajustate al tema central, si así lo deseas de verdad, a ayudar a las personas que soliciten nuestra ayuda y a requerir inquietudes y cuestiones que no tenemos claras. Este foro es por y para la Jardinería, sea cual sea su tema, no para emplazar a otro Forero a discusiones baratas .
Centrate en el tema en cuestion. ¿ Que opinas del pensamiento inicial de Dr.Avalanche ? y nada más. :?:

Hola a tod@s:
Como profesional de la fitopatología te diré que disfruto con mi trabajo, que me entusiasma salvar un cultivo o una planta, que mi éxito está en el del agricultor o propietario, vender un litro de veneno de mil pesetas el litro después de haber charlado con el cliente dos horas no es rentable, pero si disfruto, ya vendrá otro al que por el mismo tiempo le vendo mil litros de lo mismo, claro que tienes que ser tu el empresario y no estar acuciado por las deudas, y como pone uno en su despedida, no es más feliz el que más tiene sino el que menos necesita para serlo.
Comprendo que dejo de ser profesional de la forma que se entiende en el banco donde pido los créditos, pero aumentan mis amigos, duermo perfectamente, y me permito el lujo de disfrutar trabajando.
Claro hay ue ser autónomo, o cobrar por resultados no por horas, un jardín no se debería tasar en horas de trabajo, sino en belleza, medida entre el dueño y el profesional, esos son los jardines que me interesan, los otros son para los demás profesionales

Estoy completamente deacuerdo contigo Plaguero. Y como dices, para poder trabajar completamente a tu aire sin recibir presiones de superiores, sin limites horarios, hay que ser autónomo.
El problema es la situación de los autonomos en lo que concierne a legislación en España, precariedad en caso de bajas y jubilación, y elevados pagos a la ss... Otro problema es la situación familiar y 'hipotecaria' de uno, de modo que para seguir adelante necesites de unos rendimientos de trabajo más o menos regulares, la famosa 'seguridad'...
Me quedo con esta frase:
un jardín no se debería tasar en horas de trabajo, sino en belleza,

DrAvalanche,

Me ha interesado muchísimo el tema de reflexión que has puesto, he leído todas las respuestas y me siento identificada con los clientes que pagan por tener un jardían "ordenado" :oops: :oops: :oops:

Hasta hace algunos meses pensaba que el jardín era un espacio verde que se veía desde las ventanas de mi casa y que podía disfrutar en el verano para hacer un asado a la parrilla :oops:

Yo soy de las que pago para que me "ordenen" el jardín :oops: y he tenido jardineros de todos los tipos que se mencionan, algunos profesionales, de empresas de jardinería, que decidieron por mí qué plantas poner, (por mi ignorancia) hasta el "chacal" del jardín, el que cree que hay que recortar las plantas por donde sea o ataba los arbustos como si fueran matas de apio. :oops: :oops:

Desde hace poco tiempo, decido yo qué plantas poner, cómo podar, etc. y de verdad que el pobre jardinero que tengo ahora ha dejado los pulmones picando tierra, cortando ramas que habían crecido demasiado para dar luz a un rincón que estaba muy oscuro, no lo habría podido hacer yo sola.

En cuanto a que si un jardín tiene alma o no, los hay con y sin, el mío empieza a tener algo de mí después de muchos años. Pero también hay algunos que son de "diseño" en que de un día para otro, donde había un peladero, aparece un jardían maravilloso, que pasa a ser parte de la ostentación de sus dueños, es como un cuadro firmado por un pintor famoso, ésos, para mí no tienen alma.

Estoy comenzando a amar las plantas y a aprender cómo cuidarlas gracias a ustedes me he asomado a un mundo desconocido para mí y estoy descubriendo muchas cosas, sobre todo que todavía hay gente sincera y desinteresada en el mundo, y eso es muy reconfortante.

Entiendo el dilema que planteas entre ponerle alma al jardín, aunque sea ajeno, tratando de darle a cada planta lo que se merece, y el apuro de la empresa, que quiere eficiencia y rendimiento, eso no tiene remedio, tal vez podrías compartir con los dueños del jardín tus opiniones sobre lo que sus plantas necesitan, y así interesarlos en la jardinería.

Para el pollo:
Parece que Evita te dejó muy agresivo... relájate pollito, y vive tu vida tranquilo, mira que el que yo conocí era un pollo inteligente y conocedor, bueno para la talla, que en su media lengua daba respuestas coherentes y sinceras.

Saludos a todos

Kalimero

No es que se considere al jardinero como un esclavo, sino que uno muchas veces por ignorancia o por comodidad deja hacer a otros en un territorio que es de uno.

Buen ejemplo el de alguien que hablaba de enyesar la pared de la cochera, si uno no sabe hacerlo, tiene que contratar a alquien que sepa.

Claro que el jardín es algo vivo, algo propio, que tiene que reflejar algo de lo que uno es, si uno es descuidado, así será su jardín, si una persona es amante de las plantas, se notará su mano en su jardín.

Pero a medida que envejecemos también crecemos en sabiduría y conocimientos, y disponemos de más tiempo para dedicarle a las plantas, a los nietos, etc.
Ya lo dijo alquien, que antes de morir había que tener un hijo, plantar un árbol y escribir un libro...

Un beso

Uff ! que debate!

Yo trabaje durante poco tiempo con una empresa de jardineria, hace ya largos años. Cuidaba el jardin de una comunidad de vecinos y todo lo que haciamos era barrer las zonas comunes, quitar malas hierbas y plantar petunias cosa que la señora presidenta de la comunidad le gustaban mucho. Para el tiempo que estabamos trabajando y lo que se cobraba nose podia hacer mas, y cada dia veia como dejaban que se echaran a peder una precios rosaleda por falta de cuidado.

Una de las veces que pregunte me dijeron "no hay tiempo!, mas adelante!".
Y mas adelante plantamos rosales nuevos. ( mayor rentabilidad)

En fin, esto significa que es frustante trabajar en jardineria: el jardin es un lujo, pero no se quiere pagar/ invertir lo que se necesita porque el cliente final piensa que o le estan timando o que eso lo hace cualquiera. Lo que lleva a mano de obra no cualificada con un resposable, probablemente ingeniero agricola, mal pagado y a veces con menos idea.

Asi como se van a hacer puenos jardines.

Todo mi apoyo doctor, no te desanimes.

Saludos

Doc vuelvo a ser yo mareyo. Veo q las cosas se han centrado y se han calmado bastante. Si en el fondo to er mundo e güeno q diría el pobre Summers.

He puesto un mensaje en el foro para que me ayudéis con mis margaritas. Son margaritas arbustivas y se ponen amarillas y algunas acaban por secarse. Nadie contesta mis mensajes.

Tengo por ahí otro perdido sobre la altura de un seto de leylandis y parece ser q nadie sabe nada. Haz un esfuerzo doc y contestame por fa :roll:

Sólo llevo un año viviendo en una casa con jardín, y hasta ese momento nunca había reparado en este mundo de las plantas, pero tengo que deciros que estoy fascinada.
Espero con impaciencia el llegar a casa cada tarde para salir al jardin y ver cómo esta esa Zinnia que parecía que se secaba pero que ahora la veo reverdecer, comprobar si el Jazmin de la valla mejora con el antipulgón que le he echado, si ha salido algún brote nuevo a la hiedra...
Estoy totalmente engachada a este foro donde cada día leo vuestras preguntas y respuestas porque no se casi nada de ningún tema y todos me parecen interesantes.
Machaco a los profesionales del vivero cercano a casa con miles de preguntas y ahora que van a cerrar (les expropian el terreno) me siento un poco huérfana.
Si fuera una profesional del tema no sé si le dedicaría tanto tiempo como ahora... Estoy de acuerdo con el Doc, normalmente cuando trabajas en algo (cualquier tema) la presión que tienes para sacar adelante tus responsabilidades hace que frecuentemente no puedas dedicar a cada uno de los temas el tiempo que requiere. Las respuestas de todos vosotros me parecen acertadas, generalizar es complicado, pero dudo que alguién pueda querer, cuidar y preocuparse por mis plantas tanto como yo, aunque cuando tenga que podar un rosal tarde diez minutos dudando de donde hacerlo, o cuando destroze una planta por no darle los mejores cuidados. Espero aprender.
Gracias por vuestra ayuda

Buenas tardes, ¿Se puede pasar?

- Si.

Gracias. Voy a exponer mis pensamientos (de la cabeza, no de las macetas).

Avalanche, lo que planteas es un tema muy profundo y personal, que lleva múltiples reflexiones y muchos puntos de vista.

Creo que tu planteamiento o sugerencia, no es solo válida para el tema de la jardinería, es perfectamente aplicable a la fontanería, meteorología, aeronáutica, medicina, albañilería, informática, justicia etc… Es decir a todas las profesiones y a todos los entretenimientos (hobbies) relacionados con alguna de ellas.
Yo considero que el mejor profesional es el que vive de los problemas de los demás pero no se aprovecha descaradamente de ello.
Se perfectamente que es muy difícil la combinación de los dos extremos, ya que algunas veces somos profesionales por obligación o necesidad y el caso contrario también es malo ser profesional por divertimento. En el primer caso no te gusta lo que haces pero lo compensa el dinero que cobras. En el segundo caso te gusta lo que haces pero te lleva mucho tiempo y no cobras el dinero suficiente. Y desgraciadamente hay veces que si al cliente no le sangras el dinero a espuertas no te consideran profesional.

Toma filosofía pero así es la vida. Difícil ¿eh?


Un fuerte abrazo a todos.

Hola a todos:
Juan Luis dice:
En el segundo caso te gusta lo que haces pero te lleva mucho tiempo y no cobras el dinero suficiente. Y desgraciadamente hay veces que si al cliente no le sangras el dinero a espuertas no te consideran profesional

Algunos no sabemos cobrar, y necesitamos alguien que realice ese trabajo por nosotros, fíjate si me gusta el tema, que aquí nadie me paga con dinero, y cuantas horas le dedico.
Por la mañana jardín municipal, y por la tarde foro y es que "el que nace lechón, muere cochino"

Hola a todos.

Yo tengo una aficion y desde hace muchos años y desde hace mas de 15 años me dedico profesionalmente a ella y si es cierto que hay que buscar la rentabilidad, por supuesto, pero el trabajo siempre se ha hecho con el maximo interes y dedicacion, aunque ello a veces no sea rentable economicamente, siempre queda la satisfacion de lo bien hecho, del cliente satisfecho y de la satisfacion propia.
Tambien es verdad que si mi trabajo fuera para una empresa que me exige unos tiempos maximos para realizarlo no podria hacer lo mismo.
Pero, a pesar de todo, incluso cuando las cosas se hacen a ritmo de rentabilidad empresarial, se nota siempre quien lo hace con interes y quien no.
Y por ultimo un consejo, si me permitis, a drAvalanche o a cualquier otro que piense como el.
Montar una empresa no es tan complicado ni cuesta tanto como puede parecer, animaos a tener una aventura empresarial, no todas acaban bien, pero seguro que tambien podreis tener buenas experiencias, muchas veces esa dedicacion y ese amor a lo que se hace es lo que la gente esta dispuesta a pagar mas.
Menudo rollo me ha salido, perdonad.
Un saludo.

De niña y adolescente por lo visto tenía dotes para el dibujo y la pintura. Los amigos, los profesores me lo decían y me animaban a seguir por ese camino.
Siempre dije que no quería que nadie me pagara por hacer algo que me gustaba tanto. Ahora pienso que a lo mejor era una tontería. Pero creo que tiene que ser muy amargo hacer algo mal cuando se quisiera hacer bien. Plantar algo que a uno le gusta y saber que no lo va a disfrutar e incluso que otros lo estropearán.

De joven trabajé en el campo hasta los 19 años. Lo odié con toda mi alma. Y sin embargo aquí estoy rompiéndome los cuernos y las manos con la tierra y con las plantas más de 20 años más tarde.

No tengo ni he tenido nunca jardinero. Al principio lo pensé porque me daba puro pánico. Pero poco a poco he ido haciendo y mi jardín no sería tan mío de otra forma. Y seguramente le amargaría la vida al pobre.

De todos modos todos los escritores, pintores, escultores..., incluso los más grandes, trabajaron alguna o muchas veces por encargo.

Pero no es lo mismo.

Plaguero: ¿cuando disfrutas más? ¿Por la mañana o por la tarde?

Yo como reciente profecional de la jardineria te digo que me siento igual, tras pensar mucho en que despues de haber estudiado un par de años y enseñarme lo bonito de la jardineria (aunque yo sabia lo que habia) me toca la cruda realidad pero encima de una forma contudente, tras reflexionar mucho llege a una conclusion la jardinera es mi trabajo y mi pasion pero no son la misma cosa, mi trabajo transcurrira en un cultivo de cesped con algunos macizos de lantana y algunas palmeras intercaladas y mi pasion transcurrira en mi jardin o como ahora en mis terrazas botanicas (como le dicen mis amigos) y leyendo en este foro.

Riscos, que puedo decirte... la verdad es que me ha tocado la fibra de la forma como describes tu resignación en relación a tu lugar de trabajo. Un cultivar de césped puede llegar a ser ciertamente un monótono y repetitivo destino... si el mantenimiento y cuidado de jardines podriamos llamarlo 'artesania' ,un cultivar (y además de césped) es como una 'fábrica', siempre en el mismo sitio, siempre la misma faena, poco espacio a la improvisación... Por lo menos yo tengo la suerte de combinar el mantenimiento de varios jardines (algunos me gustan más otros menos) con trabajos de nueva construcción, plantación de árboles, montar riegos, instalar vallas.... (siempre de 'puto culo' pero almenos cada día es una 'sorpresa').
Por cierto que voy a cursar los mismos estudios que tu dentro de 3 meses. Yo empiezo al revés, primero la experiencia y después el aprendizaje académico... en cierto punto creo que es mejor, ya que parto con ventaja sobre alguien que empieza de cero, y además tengo mucho más claro lo que me interesa aprender, lo que me será más útil ahí fuera...
Oye, que no tiene porque ser ese tu trabajo definitivo dentro del mundo de la jardinería... si tienes inquietudes y te hartas algún día de sembrar césped busca alternativas por ahí, da voces, informate de las empresas de tu comarca... No sé, pero no te conformes con algo que no te llena en absoluto.
Con todos mis buenos deseos. El doctor.

Mi resignacion durara lo que yo dure en la empresa que actualmente estoy, osea me queda un mes, pero la verdad es que la zona donde me encuentro como yo te comento es un cultivar de cesped ya sea en formato de jardin ingles, en campo de golf o porque sencillamente hay que poner algo verde, salvo excepciones la ingnorancia abunda en el tema de la jardineria y el cliente solo quiere lo que se ve y barato.

Bueno Bueno Bueno, vaya... hace tiempo que no me paso por aquí y me alegra ver este tema.
Que dice alguno que es frustrante ver como no se puede dedicar más tiempo a cuidar las plantas sin que sea rentable para el empresario.....pues si es verdad.... Culpa de quien?.....¿del empresario que tira el presupuesto para llevarse el jardín?....¿del cliente que no quiere gastarse mucho?.......¿del profesional, semiprofesional o nulo total que se lo curra y que contrata el empresario?......En mi barrio hay un gran parque que no recibe el mantenimiento adecuado ¿Quien es el culpable?....¿El Ayuntamiento que pilla el presupuesto más bajo a sabiendas de que el mantenimiento será inferior en calidad?....¿de la contrata de turno que seguro propone un presupuesto con todo tipo de detalles y no cumple?.....¿de los curritos que no tienen NPI y que lo único que intentan es sacarse un sueldo....?
El cliente no quiere gastarse el dinero necesario para cuidar detalladamente el jardín.....el primer error, para mi, es culpa de él.....cuando decides hacer el jardín decides lo que te costará el mantenimiento....si no vas a tener pasta para llevarlo pues no lo hagas....todavía recuerdo a uno que me decía que regara menos que se le iba el dinero en el agua:-- :shock: --- ¡¡pero tron que no ves que se esta secando...!!
El empresario no quiere dedicar más tiempo que el necesario para mantener por encima el jardín. Limpio y segado, poco abono que luego hay que podar y recortar más, pocos o nulos cuidados fitosanitarios, (y no porque sean precisamente ecológicos)..... vamos vamos que quedan tres más.
El currito para mi que no tiene culpa de nada con algunas excepciones....es contratado por el empresario a sabiendas de como curra. Para el empresario es más fácil pagar menos y que haga de todo con menos calidad...de todas formas en los jardines no se va a dedicar una atención suficiente para hacer notar esa calidad de los jardineros......
Va.....Va....va :arrow: Dr Dr no te conozco pero te digo............que si eres de los que curras a pie de jardín y no a culo de silla, te mantengas distante de cuidar las plantas y hagas justo lo justo....eso mientras veas que el plan de trabajo es el que has comentado...y mientras el empresario-trabajador no seas tu.........
PD:) Compi Compi hay excepciones.......no hace falta ser autónomo o aficionado para disfrutar de total libertad en el trabajo de jardinería. yo lo hago......AAAAAaadios{:->-----pd2 tb me he pasado segando 3 meses dia tras dia tras dia tras dia tras dia........YA NO...Chaooo

Loida:
Sin lugar a dudas por la tarde, pero no dejo de disfrutar por la mañana salvo los enfrenamientos propios del trabajo y choque de intereses.
Un jardín municipal no es mío, es el compendio de los jardineros que van pasando por ellos, y mi concepto de la estética no tiene que coincidir con el del concejal de turno.
Yo me limito a cuidar, mantener, y rara vez sembrar o cambiar algo.

Pues eso es lo que encuentro amargo. Por un lado no es tuyo ni tu creación. Además tienes que plantar lo que te dice el concejal o el propietario del jardín.

Yo no creo que un jardín se haga para uno mismo, aunque a veces lo he dudado. Ya estoy segura de que no es así. Se hace más bien para mostrarse a sí mismo. Es una forma de expresión similar a la pintura, a la escritura, etc... Es una forma de decir a los demás como somos.

Y eso no se puede hacer por encargo, por un lado, ni se puede delegar, por otro.

Decías una vez a un estudiante: "si se te muere una planta, no es una persona, pero si la salva tocas el cielo".
Te gusta lo suficiente tu trabajo para que te amargue un poco no hacerlo como a tí te gustaría.

No hay más que ver la gracia que te hacen los concejales. :D

He leído varias respuestas poniendo "verdes" a los jardineros.

Lo que yo entiendo después de leer al doctor, es que las comunidades de vecinos, propietarios privados, ayuntamientos,etc deberían contratar por un lado a un jardinero que cuide las plantas (por algo es un profesional) y a un barrendero por otro (que sea profesional en eso ,en la limpieza)

Lo fustrante es que el entendido de las plantas no pueda cuidarlas porque lo primero que se les exige es limpieza, y eso lleva su tiempo, normalmente el tiempo por el que está cobrando.......

Ahora que tengo tiempo para explayarme ....

Se han dicho muchas cosas con las que estoy de acuerdo, y alguna más que añado:

-Trabajadores en jardinería hay muchos, jardineros pocos ... como dice Plaguero, hay mucho "desertor del arado" (generalemente inmigrante nacional), o ahora inmigrantes de fuera, que lo mismo te ponen un ladrillo torcido que desgracian (podan) un árbol en un momento y de forma irreversible ....
-Los clientes también tienen mucha culpa ... "¿XXX por recortar el seto? con ese dinero pongo uno nuevo ..." : pues ya está tardando, señora ...
Lo quieren todo barato ... La mayoría no valoran en absoluto el trabajo del jardinero (sobre todo aquellos que no han cogido una azada o unas tijeras en su vida). Y debo decir que el trabajo de jardinero es duro, muy duro a veces ... Quienes son aficionados y cuidan su propio jardín, aunque saben lo que es hacerlo por propia experiencia no lo consieran tan duro ... porque no tienen (más o menos) limitaciones de tiempo, o medios, o si caen chuzos de punta no se ponen a podar, o a segar la pradera a las 4 de la tarde en Agosto ... pero un jardinero si tiene que hacerlo ... Venga que hay prisa ...
Una vez un amigo aficionado (que por cierto hace tiempo que no veo por aquí) me dijo que muchas personas se creen que la jardinería es irse a Los Peñotes, pasar la mañana, comprar unas petunias y plantarlas en el jardín ... Hay gente que si se lo cree ...

Otra vez la jefa de estudios del cole de jardinería :shock: me decía "qué suerte los jardineros trabajando al aire libre, no como yo, aquí metida todo el día" ... "No, al aire libre no, a la intemperie", la corregí yo ... :evil:
Posiblemente esa señora nunca se ha comido un bocata a media mañana, con las manos sucias, a la sombra de una farola porque no había otra cosa :? , o ha tenido que ir a hacer pis detrás de un matojo, o ha estado al sol 8 horas dándose crema de factor 20 varias veces para no quemarse en un descampado-futuro-parque, o en un día de lluvia plantando con el barro hasta las rodillas , o cuando se mete en la ducha tras el día de trabajo le sale el agua marrón del polvo de la obra ... ¡qué bonita es la jardinería!, si , y dura a veces ...

-Muchos empresarios que contratan gente que no tiene ni idea, que ajustan los precios mucho, y luego tienen que reducir gastos como sea ... por aquí, sobre todo las pequeñas-medianas empresas tienen muchos trabajadores sin contrato ... Y algunas no es que sean empresas nuevas, que están empezando y lo pasan mal al principio, lo cual creo yo las disculpa algo ... algunas simplemente es que quieren ganar más ...

Montarse tu propia empresa tampoco es la panacea. Para empezar, hay que valer ...una empresa da quebraderos de cabeza ... es mucho más cómodo ser empleado ... Y el que sea tuya no te asegura que puedas hacer las cosas como quieres ... tienes que competir con las demás "o no te comes un colín". Una persona que tenga ya experiencia y una fama creada se podrá permitir ciertas libertades .... pero la mayoría no.

Por ejemplo pienso que Plaguero, en su faceta de fitopatólogo es otro mundo ... Supongo que no hay tantos profesionales de ello que le hagan la competencia. Además es una satisfacción personal su trabajo, puesto que le gusta ... (a mi también me gustaría ...)
Pero jardineros hay a porrillo (profesioneles o chapuceros ... pero eso a priori el cliente no lo sabe ...y suele contratar al que tiene más a mano o al más barato).

Tambien es cierto que las plantas son seres vivos, mucho más complejas que una máquina ... Un buen jardinero requiere tener concocimientos técnicos de muchas cosas y amor por su profesión, porque si no te gustan las plantas, por mucho que sepas ... se nota.

-En este país falta cultura "jardinera". Muchos propietarios o usuarios se conforman con cualquier cosa ... no tienen ni idea, y no digo ya de plantas o cuidados en si ... si no de los mínimos gustos estéticos, no saben apreciar ni distinguir ... Aquí le meten un terciado a un árbol y la mitad de los transeuntes que lo ven piensan "que bien podadito" :roll:
En muchos casos los jardines no son más que un símbolo de estatus ... lo cuidan por que no les queda más remedio, y no se van a pringar ellos ... así es que cuanto más barato mejor.

Entiendo tanto a quien cuida su propio jardín como a quien busca ayuda o se lo deja enteramente a un profesional. Sobre todo si el jardín tiene cierto tamaño, exige mucho esfuerzo y tiempo. Y entiendo que si uno viene del trabajo agotado no le apetezca coger la segadora con lo bien que se está tumbado ... Además para llevar correctamente un jardín hacen falta conocimientos que hay que adquirir, y medios ... Un profesional se supone que los debería tener.
Y por supuesto no a todo propietario de jardín le tiene que gustar la jardinería ... yo tengo un coche y no me gustan (hay gente que está todo el día limpiándolo, urgándole el motor, poniéndole pijaditas...), pero lo tengo porque me es útil ...

Bueno, que ya me he enrollado bastante ...

Saludos

Jejeje, pues si, los que hayan cursado o vayan a cursar estudios oficiales de jardinería a lo mejor se llevan una decepción: empezando por el programa, siguiendo con los profesores, los medios, etc. (creo que alguien lo ha dicho ...)

Al Ministerio se le ha metido en la cabeza que como la jardinería es de la rama agraria un jardinero debe saber de vacas estabuladas y gallinas en baterías ... en lugar de dedicar el tiempo en algo más útil.

En este país, muchas veces, para ser profesor lo único que te piden es que tengas estudios superiores de la rama (a veces ni eso). Así pasa, que profesores de "mantenimiento de jardines" o "instalación de jardines" a lo mejor (es sólo un ejemplo) ni han mantenido ni han hecho un jardín en su vida ... (algunos, ni han cogido una azada ...). Se supone que la formación profesional debe ser eminentemente práctica ... pues así es difícil.

Como base no está mal, y algo de teoría aprendes, pero o lo complementas con experiencia real y buscándote la vida en libros o internét o foros como éste :wink: o tienes unas lagunas impresionantes.

Saludos, y no piques pollo ...

Kira, lo que tu comentas es cierto, acabo de terminar el curso y la verdad que me ha resultado insuficiente pero ha sido mas frustante aun ya que medios teniamos (la verdad que de maquinaria y de instalaciones estabamos contentos) y los profesores estaban preparados pero ellos y nosotros teniamos la manos maniatadas debidos a quien lo que controlaban el centro eran (por decirlos claro) unos inutiles, tras dos años de estudio siento que podia haber aprendido mucho mas pero que le vamos a hacer, a ver si tengo suerte ahora en mi vida profesional

El único "jardinero" con sabiduría, gusto, trabajando con alegría, que he conocido fue el que diseño la Expo 92 que luego nos dio un curso de jardinería en Jerez por el Colegio de Peritos, y para profesores de instituto para formación profesional.
El curso sería como dos años después, y se le saltaban las lagrimas por el descuido en que cayó su trabajo, muy bien ponderado por el mundo entero.
¿Os imagináis un maestro especialidad matemáticas, recibiendo unos cursos acelerados de jardinería? Las caras eran poemas

Bien, hace varios días queria exponer mi opinión pero el tiempo no me lo había permitido.

Empecemos con un ejemplo, mi vecina tiene un jardín sano y llamativo, en el que lo único que ella ha hecho es regar, bueno abonemosle que escogió las plantas, pero esta satisfecha con el trabajo de su "jardinero". Por qué lo pongo entre comillas? sencillo, yo también contrato al mismo "jardinero" pero para mí no es jardinero si no obrero al destajo que contrato para limpiar y hacer los huecos que yo no alcanzo a hacer por falta de tiempo y por falta de fuerza.

Mi jardín lo diseño yo, escojo las plantas yo, las siembro yo, en el lugar que yo escoja, de la forma que yo he aprendido (en el foro y en libros), lo abono yo, lo podo yo y asi seguirá siendo por que es mi afición, por que es una expresión de mi misma, como dice Loida un reflejo de la persona.
Hay que ver lo que me ocurrió el otro día cuando contraté un señor para cuidar la casa y le pedí que regara el jardín y limpiara las malas hierbas (para que ocupara el tiempo en algo), un buen día llegué y mis esquejes de hibiscus estaban en la basura disque por que había limpiado todo y esos "palos" estaba "secos", además que había sembrado una planta (recién comprada y aún no transplantada) en un sitio donde "se vería muy bonita" y había podado los limoneros!, no duró mucho en mi casa obviamente.

Bueno en conclusion y después de estos relatos personales, para mí todo es relativo, cuestión de gustos e intereses, hay personas que tienen un jardín por amor (mi caso) y otras por estética, hay personas que trabajan en jardinería por amor y otras por necesidad, bueno o por ambas. Y una nota para el doctor "profesional" no es el que trabaja la jardinería remunerada si no que el que combina conocimientos, amor y calidad en ella, cosa que aplica para todas las profesiones.

Doctor, bueno el tema de reflexión .

Americana,

Lo que dices es cierto, el jardín es reflejo de uno mismo, si está descuidado es porque la persona es descuidada, o no ha aprendido a tomarle amor a las plantas.

Esas "tragedias" que suceden algunas veces son inevitables, también dejé una vez a una persona en mi casa par que regara las plantas y el jardín, y cuando volví casi se me cae el pelo de susto, ella había "podado" todas mis plantas de interior!!!!!! :shock: :shock: :shock:
estaban todas mochas, casi me da un infarto, le dije que porqué había hecho eso y dijo que era para que se "pusieran más bonitas" quería llorar, porque tenía plantas que habían demorado años en crecer y por fin estaban con harto follaje, tenía un gomero, una "parrita" (no sé el nombre científico, pero es una enredadera que tiene las hojas parecidas a la vid) y otras varias que ya ni me acuerdo. Por supuesto que algunas se murieron, y las que sobrevivieron tardaron años en volver a tener el follaje que tenían.

Sé que no la podía culpar, pero ya aprendí la lección y si tengo que dejar a alguien cuidando mi casa, le explico que no hay que cortar nada, podar nada, arrancar nada, transplantar nada, sólo regar, qué cantidad y cada cuantos días... Prefiero encontrarme el jardín lleno de malezas y no un desastre todo recortado y limpio.

Hasta de las malas experiencias se aprende...

Un beso a todos

no se ni que tema traten pero no te frustes pues no es realmente importante el que otros jardines esten mejores, pues as lo que puedas, con cariño y lo demas bendra por si solo. No te alteres todo esta bien. La vida es una y vivela porque los pequeños detalles son lo que le dan significado a todo simple aunque no lo puedas demastrar ni hacer notar esd asi. :sonrisa: