Hola a tod@s
Llevo muchos años en agricultura, siempre he oído a los hortelanos, sembrar o hacer ciertas faenas con las fases de la luna, yo no creo en la cantidad de influencia que le atribuyen, porque por ejemplo, cuando se va sembrar remolacha de mesa los hortelanos hablan de hacerlo en menguante porque se aprovecha la raíz, sin embargo los remolacheros de azúcar no miran eso y las cosechas no tienen nada que ver con la fase de la luna en que se sembró.
Fernanda habla de podar en menguante, ¿ que diferencia hay con el creciente? y no contestarme por tradición, porque en la zona del Jerez todavía hay bodegueros que dicen que, si una mujer con la regla entra en la bodega, se pican los mostos, ¿cuantas extranjeras nacionales y entran en las grandes bodegas?¿les pregunta el portero si tienen la menstruación?
Busco fundamentos con una base científica.

Plaguero, lo de la preguntita, para entrar en la bodega, la verdad, estaría un poco feo, la verdad :)
Te explico la base para lo de la poda: Cuando está la luna en menguante, la sabia está abajo, y en creciente, está más alta, más en las ramas. Si podas en menguante, no sufre, por tanto, el árbol, con los cortes. Y lo que nunca debe hacerse, es podar en luna llena.
En cuanto a la agricultura, las plantas que dan fruto bajo tierra, o a rás de tierra, se plantan o siembran en menguante, y las que lo dan sobre la tierra, en creciente. Y te aseguro que éso sí lo he comprobado en más de una ocasión. Si, p.e., plantas lechugas en creciente, te espigarán antes de haberse formado. Lo mismo ocurre con las cebollas, te saldrán muchas "machos". No es que ocurra con todas las plantas que pongas, pero sí con muchas. La luna, aunque mucha gente no lo crea, tiene gran influencia sobre la tierra.
También para segar, si quieres que te crezca rápido la hierba, siega en creciente, y si quieres lo contrario, en menguante.
Y para cortar la madera, seca mejor si cortas el árbol en menguante, por la misma explicación de la savia.

Hola Plaguero, hola Fernanda:

En Jardinactual hablan de esto:
www.jardinactual.com

Hasta luego!

Este tema lo he visto y comentado muchas veces.
Los partidarios de la influencia de la luna dan las explicaciones que dice Fernanda. Sin embargo, por más que he buscado, nunca he encontrado un estudio científico que demuestre nada (claro, eso no quiere decir nada, simplemente que no hay nada que lo demuestre). También he leido y hojeado algún libro al respecto y no dan ni una explicación cientifica ni por asomo. No puedo pronunciarme con seguridad al respecto, pero yo prefiero no creerme nada que no se pueda demostrar (cuando además esto no debería ser complicado, es tan simple como hacer una estadística).
Además es que eso de la savia arriba o abajo por efecto de la luna ... parece un poco exagerado. Que la luna tenga efecto sobre los mares, es lógico dado las grandes masas de agua que son, pero sobre la savia de una planta ... me parece coña, la verdad.
Además es que me extraña que a estas alturas de la ciencia, si hubiera algo de verdad, nadie lo haya demostrado ... cuando se investigan muchas "tonterías" que son menos útiles.
Saludos.

Kira ese es el debate. ¿que es que la sabia esté arriba?¿como se demuestra?

Yo dirijo una plantación de cebollas de ocho hectáreas, cuando el frío se adelanta las cebollas se suben, cuando el frío se atrasa, no, y te aseguro que ya son diez años con cebollas, sembradas al final de agosto en creciente y en menguante, empiezo a trasplantar en final de octubre y a veces llega diciembre y no he terminado, ese año las tardías se me suben pero jamás se me ocurrió mirar la luna.

Imagínate que lo dejo para menguante y se mete un temporal y no me deja trasplantar, el dueño me pone un cohete y me manda a la luna a cambiar de cuarto
En la zona de Jerez, se sembró en tiempos mucha alfalfa para las vaca, y en verano se segaba cuando llegaba la floración a su sitio, estuviera la luna donde estuviera, y a los veinte o veintiún días de nuevo la siega, eso quiere decir que se adelantaba o atrasaba con la luna siete ocho días, por lo que un corte se hacia en un cuarto y el siguiente en otro, y nunca note diferencias.

Es lo mismo que las habas, que dicen que los años bisiestos nacen al revés, pues bien yo he apuntado mediante testigos en un bar la forma de nacer en un año normal, fuimos el bisiesto para ver y la explicación fue que nos equivocamos al apuntar, porque nació igual

Claro, es lo que yo digo. Te dicen que la savia tal y cual. Que parece una explicación científica, pero sólo es pseudociencia, porque luego eso no se puede demostrar ... Aparte de que me parece una patraña. Que yo sepa, independientemente de la luna, en invierno las plantas apenas tienen savia (sobre todo si no tienen hojas) y no circula, y en primavera o verano, circula de abajo hacia arriba la bruta y al revés la elaborada, simplemente por cuestiones de gravedad y evaporación ...

Yo si que sé que en muchos sitios podan las parras (vides) con menguante, porque las parras tienen mucha tendencia a sangrar. Yo pensaba experimentar con alguna que tengo. Pero claro, es que el experimento no sirve en este caso, porque si ahora está en menguante (creo) imaginemos que podo y no me sangran, y luego en creciente podo y me sangran ... ¿es por la luna o porque lo he hecho con quince días de diferencia? (cuanto más adelante, más van a sangrar simplemente porque la savia va a comenzar a moverse con la primavera ...).

Yo, de momento y hasta que vea un estudio científico al respecto, no me creo nada ... y tiendo a pensar que tiene la misma base que la regla y la mahonesa (dicen que a las mujeres con la regla también se nos corta, y es que la regla además de ser una jodienda, es malísimo para todo :wink: ...), o que lo de los gatos negros, no sé ... :roll:

Lo de las habas, no entiendo eso de "al revés". Pero es igual, sea lo que sea, es una estupidez supina. Los "años bisiestos" no existen en la naturaleza, nos los hemos inventado nosotros. Son un simple "apaño" para que la rotación del sol nos quepa en nuestros años con días de 24 horas, porque claro, que una año durase 365,25 días es un poco rollete ... ¿porqué iban a tener eso en cuenta las habas?.
Es tan estúpido como lo de horóscopo y por la misma razón ... pero haz bajarse del burro a quien esté subido en él ...

Saludos.

Kira:
En Jerez, se hicieron estudios en las viñas para las podas, por lo que dices de perdida de sabia, y se analizó esa primera sabia de primavera, agua casi clara, aquí se le llama lloro de la viña, y se demostró independiente de la luna, y si del estado fenológico y las temperaturas posteriores

Perdona, he modificado algo mi mensaje, y mientras has puesto el tuyo.

Vamos, ¿que me dices que con las viñas ya está demostrado que lo de la luna es una chorrada?. Y entonces, si es casi agua pura, no es tan malo que sangren ¿no?. Que es que algún año que las he dejado para tarde, luego las he dejado sin podar porque me daba pena verlas chorrear ...

Oye, "sabio", "savia". Esta espero que me hagas caso ... :wink:

Saludos

:oops: :oops: :oops: :oops:
perdón
:oops: :oops: :oops: :oops:

explica lo de las fases de la luna, le lleva unas cuantas páginas, graficos y demás, tengo que reconocer que no me lo he leido, porque en el mismo libro y al principio del tema pone lo siguiente: "Hombre Lunero no llena granero". De todas formas si os interesa leer el tema en cuestión es en el "Huerto Familiar Ecologico" de Mariano Bueno, tambien os puedo escanear ese trozo y os lo mando.
Julia

Hola a todos los interesados:
Os puedo conseguir el libro del Calendario Lunar 2003
al modico precio 18eur. la unidad
El libro está completisimo y muy interesante .
Deja un mensaje dirigido a : C.H.T. e-mail : plantactiva@hotmail.com

Hola de nuevo:
el libro Calendario Lunar 2003, trata toda la huerta y explica claramente : cuando , porque, y como , la influencia y atraccion, germinacion y maduracion .

Bio-logic:
No quiero un tratado, solo quiero una explicación, razonada y probada, de una influencia con las fases lunares, no con la influencia de la luna que la acepto y es fácilmente comprensible, hablo de la diferencia entre cuarto creciente y cuarto menguante:
Misma luna
misma distancia
misma luz
misma inserción
Tu me dirás que influencia tan dispar como para que tres meses después se suba la lechuga

Pues yo creo que sí está demostrada científicamente la influencia de la luna llena en determinados comportamientos de las plantas. Y dicha influencia no es debida sólo a la atracción que ejerce la luna en esta fase sobre los líquidos en general, sino principalmente a la propia existencia de la luz nocturna.

Esta luz nocturna está comprobado científicamente que influye en el crecimiento de ciertos elementos de las plantas (me parece que hojas y flores, buscaré mis papeles olvidados…) El movimiento de la savia se produce durante el día, durante la noche permanece en reposo. Dicho movimiento depende de la evaporación, temperatura ambiente, grado de humedad, etc. Pero además depende de la existencia de luz. Entonces, ¿por qué no se van a producir durante las noches despejadas de luna llena movimientos ascendentes de savia debidos a la luz lunar que recibe la planta?

Kira, de acuerdo contigo en lo de los años bisiestos y el horóscopo. Y no tan de acuerdo contigo en lo de que en invierno las plantas apenas tienen savia. La savia no se mueve en invierno, pero haberla, hayla en cantidad.

Diego Sebastián:
Te "acepto" la influencia de llena y nueva, pero que diferencia hay entre menguante y creciente, yo soy muy obtuso y no la veo

El único planteamiento que me ha dado un camino para intuir la respuesta es el de la sensibilidad del crecimiento celular respecto a las variaciones del campo geomagnético. Ni la atracción (mareas) ni la luz nocturna me satisfacen como respuestas.

Esta sensibilidad a la variación de los campos eléctricos o magnéticos se ha demostrado en laboratorio sin haber llegado a grandes conclusiones prácticas (todavía).

La Luna, en su movimiento, desplaza las líneas de fuerza del campo magnético terrestre. De modo que en un punto dado, para cada fase lunar el magnetismo terrestre varía ligeramente.

Ya te digo, éste es un camino para intuir una respuesta o para iniciar una investigación en toda regla.

Ahora bien, es muy difícil sacar resultados concluyentes porque un pequeño cambio en cualquier otra variable (temperatura, humedad, etc.) puede ser el origen de resultados contradictorios.

Hace aproximadamente un año me dediqué a leer todo lo que encontré en Internet sobre el fenómeno de la influencia lunar. Principalmente en inglés. Parece que las cosas están de la siguiente manera:

Algunos están absolutamente seguros de la influencia de la Luna. Incluso hay quien ha experimentado en granjas durante bastantes años habiendo encontrado correlaciones claras y sacado una serie de conclusiones. Ha habido otros que han emprendido la "misma" experimentación para corroborar la primera, sin haber sacado resultados concluyentes. De manera que alguno incluso niega la influencia de la Luna (yo no me atrevo a negarla).

También me topé con una serie de charlatanes que se copiaban los comentarios los unos a los otros, sin aportar una explicación clara. Incluso los consejos prácticos (plantar tal cosa en tal momento o podar en tal otro) han resultado contradictorios. Es decir, me dediqué a anotar en un papel todos los consejos y al final tuve que tirarlo.

Pero nadie que yo sepa, ha proporcionado una explicación científica comprobada de los motivos.

Para mi propio uso he desistido de querer saber la causa, porque parece que nadie la sabe. Me pasa igual que con los platillos volantes: mucha gente los ha visto y nadie se lo explica (seriamente). Yo escucho, tomo nota y hago mi vida. Si puedo coincidir con la Luna en las operaciones de jardinería, mucho mejor. Y si no puedo, me da lo mismo, hago mi poda o mi plantación a destiempo lunar y la planta acabará de poner las ganas de vivir de su parte.

Pasa como con las meigas; haberlas, haylas... pero nadie las ha visto.

La Luna, en su movimiento, desplaza las líneas de fuerza del campo magnético terrestre. De modo que en un punto dado, para cada fase lunar el magnetismo terrestre varía ligeramente.

Esto huelga tras tu comentario de que si coincides bien, y si no, sigues trabajando como si coincidieran, no dejas de plantar, se podar, etc porque no sea la fecha lunar, pero te recuerdo que el magnetismo lo producen las masas (según Newton), no la cantidad de luz que reflejen sobre la tierra, ni la cara que ofrezcan, es eso lo que no comprendo y me afecta en discusiones y lo último es un comprador de cebolla que me dice que plantadas en una fecha lunar se pudren menos en postcosecha.

Plaguero, en lo de las fases menguante y creciente m’has pillao, no sé si hay alguna explicación científica…Y es que en esto de la influencia de la luna sobre las plantas hay mucha brujería, como comenta Julio.

Pero también hay algo de verdad.

Concretamente, una luz aplicada durante la noche sobre una planta está demostrado que influye sobre su floración, adelantándola o retrasándola. Todas las plantas necesitan un determinado número de horas de luz diurna para florecer (fotoperíodo), aunque se ha comprobado experimentalmente que lo que influye realmente en la floración no es el número de horas diurnas, sino el número de horas de oscuridad (nocturnas). Por ejemplo, el momento de florecer una fuchsia se modifica (tú quizás lo sepas, Julio) simplemente colocando durante la noche la planta bajo luz artificial durante un tiempo determinado (me parece que son un par de horas) Con ello se altera el fotoperíodo de la planta.

La luz de la luna llena no deja de ser una luz nocturna. Midiendo no recuerdo qué parámetros en una planta cualquiera (me parece recordar que tienen que ver con gibelinas, fitocromo y cosas así), se ha comprobado experimentalmente que dichos parámetros mantienen un valor constante durante las horas diurnas, y descienden a partir de la puesta del sol, hasta volver a subir al amanecer. Pues bien, en noches de luna llena, los parámetros mantienen el mismo valor durante la noche que durante el día, debido a la simple existencia de luz lunar. Esto explica que algunas plantas plieguen sus hojas en noches de luna llena para evitar la influencia de la luz lunar sobre ellas. Y es una prueba evidente de la influencia de la luna llena (o mejor dicho, de su luz) sobre las plantas.

Habelas, haylas, pero hay algunas brujas que son menos brujas que otras.

Diego de acuerdo en la influencia de la luz, pero en cuarto menguante tiene la misma luz que en creciente

Sí, Plaguero, la cantidad de luz emitida por la luna es la misma en cuarto menguante que en cuarto creciente. Pero en cuarto menguante la luna pasa sobre nuestras cabezas durante la noche, y en cuarto creciente durante el día.

Entonces, abundando sobre lo que he dicho antes, quizás la influencia de la luz lunar nocturna también se dejará notar sobre las plantas en cuarto menguante. Pero no en cuarto creciente.

(Me estoy volviendo loco, pero al final igual desenredamos entre todos este galimatías…)

Perdona ,la unica diferencia es que una da luz a partir de medianoche y la otra hasta medianoche, no hablo de luna nueva y llena

Plaguero, más o menos pensamos lo mismo, pero sigo elucubrando sobre este tema (me encanta elucubrar)

La luna en cuarto menguante siempre se ve más tiempo de noche que la luna en cuarto creciente (insisto en esto). Voy a intentar explicarlo.

Imaginemos por ejemplo un día de primavera en que el sol sale a las 6 horas y se pone a las 22 horas.

La luna en cuarto creciente sale siempre sobre las 12 horas y se pone sobre las 24 horas.

La luna en cuarto menguante sale siempre sobre las 24 horas y se pone sobre las 12 horas.

Si ese día de primavera hay cuarto menguante, la luna la veremos de noche durante 6 horas (desde que sale a las doce de la noche hasta que sale el sol a las 6 de la mañana) Sin embargo, si ese día hay cuarto creciente, veremos la luna de noche durante sólo 2 horas (de 10 a 12 de la noche) En conclusión, si admitimos que la luz de la luna influye sobre las plantas, la luz emitida en cuarto menguante influirá siempre más (¿3 veces más?) que la luz emitida en cuarto creciente.

La luna sale y se pone con horas solares no oficiales

No sé, decís que hay estudios que hablan de cambios en las plantas debidos a la luz reflejada por la luna ... a mi es que se me hace difícil comprender que una luz que apenas sirve más que para poder pasear por la noche por un parque sin tropezarte (en un monte o terreno abrupto no es tan fácil) represente algo para las plantas ... No sé, me parece una cantidad insignificante. Pero claro, es una apreciacion no fundamentada.
Saludos

Malunna gracias por la referencia.

Efectivamente en nuestra revista tenemos un apartado (El jardín y la luna) dedicado a la influencia de la Luna en las plantas y a las labores de jardinería a realizar de acuerdo con los ciclos lunares. En esta sección explicamos los principales efectos de Luna sobre el jardín y los momentos más adecuados en función de los ciclos lunares para realizar una determinada tarea.

Es cierto que muchos de los consejos que se dan para cultivar y mantener un jardín en armonía con la Luna no tienen una base científica sólida. Aunque también es cierto, que en jardinería gran parte de las técnicas más utilizadas se deben más a la experiencia que estudios científicos rigurosos.

La influencia de la luna sobre los seres vivos sí está comprobada en muchos aspectos, puesto que los relojes biológicos (biorritmos) de muchos animales y plantas están regulados por los ciclos lunares.

Respeto a la diferencia entre cuarto creciente y cuarto menguante: Supuestamente la vitalidad de las plantas aumenta con la luna creciente y disminuye con la menguante (en luna menguante disminuye su vitalidad, pero se hacen más perceptibles colores, olores y sabores). Esto puede deberse, como ya he comentado anteriormente, al reloj biológico de las plantas que detecta que al encontrarse el ciclo lunar en luna creciente durante las siguientes noches tendrá menos luz y al encontrarse en luna menguante al contrario. Estas variaciones en la iluminación pueden producir cambios en el fitocromo, que modifiquen las concetraciones de hormonas, provocando los distintos efectos sobre las plantas.

En cualquier caso, sobre este tema (la influencia de la luna sobre los seres vivos) queda mucho por investigar, pero debe ser algo más a tener en cuenta.

Soy totalmente neófito en todos estos temas, pero como pertenezco a una Tierra a la que habeis hecho mención (habelas haylas - que por cierto, la i "griega" no existe en gallego-), os puedo comentar lo que los "paisanos", sin base científica desde luego, dicen: en la fase de cuarto menguante -sobre todo en la que a este fin de semana se refiere: 25 de enero- es cuando se debe de realizar la poda, pues es el momento en el que las plantas quedan más en reposo, en lo que a la savia se refiere. Si intentas podar una planta en una fase de luna que no sea menguante, verás que por sus heridas expulsará un sinfín de savia. ¿Por qué no le pasa eso mismo cuando es cuarto menguante? No lo sé, pero sí lo he comprobado. El pasado día 21 me he dado de alta en este foro haciendo dos preguntas y, precisamente, una de ellas versaba sobre este mismo tema: ¿Es verdad que el momento PRECISO para realizar las podas está en la última luna menguante de enero? Así lo creen mis paisanos, sin base científica, y así lo están realizando desde siempre.

Tengo cuatro hijos. ¿Alguno de vosotros tiene hijos? ¿No os encontrasteis en el dilema de cuándo daría a luz vuestra mujer? ¿A que alguno miró el almanaque para saberlo?

Me quedé de piedra cuando el ginecólogo, del embarazo de una de los cuatro, fué al almanaque -pues aquí, en Galicia olvídate de editar un almanaque sin fases lunares- para saber cuándo cambiaba la luna aquel mes. La verdad es que las fases lunares tienen una cadencia temporal y es por ésta por la que se sabe, casi con total exactitud, cuándo nacerá el nuevo ser. No por la luna, sino por su cadencia en el tiempo.

Me gustaría que reflexionáramos sobre todo esto. Es muy interesante.

Endajora, desde las Galicias

Un par de cosillas:

Hay que distinguir bien entre los efectos y sus causas.

Efectos
Existe una sabiduría popular que, aún estando plagada de imprecisiones y contradicciones según cada fuente, certifica que las fases de la Luna influyen en determinadas cosas de las plantas... y de los animales, y de las personas, etc.

Yo me libraré mucho de calificar esta sabiduría de superchería. Se trata de constataciones estadísticas que se han ido adquiriendo históricamente sin método científico (de ahí que se cuelen errores y contradicciones) pero que en su conjunto arrojan un mensaje: "algo pasa". Y ese mensaje me lo creo.

Lo que he dicho al respecto es que no me preocupo demasiado de seguir estas reglas porque:

(1) Son imprecisas
(2) Hay otros factores de orden mayor que también influyen (temperaturas, humedades, lluvias, vientos, etc.). Si ya no controlo estos en su totalidad ¿tengo que variar todo mi programa de trabajo por lo de la Luna? Si me va bien, lo varío y si no, tan tranquilo. Me arriesgo, la mayor parte de veces saldrá bien y supongo que alguna mal.

Este consejo de arriesgarse no lo daría a un campesino que depende de una cosecha. Si me preguntara le respondería que no lo sé. Que pregunte en otra parte.

Causas
Yo creo que es lo que se está discutiendo aquí. Y dije que, a mi entender, nadie las sabe con certeza. Apunté un camino no explorado.

Lo de la luz de la Luna: no me convence en absoluto como causa principal (aunque pudiera tener algún efecto de un orden menor). En efecto, según dicen los efectos de la Luna se ejercen también en lugares en donde no llega su luz. Por ejemplo, en semillas dentro del suelo. No hay ninguna onda luminosa emitida por la Luna capaz de atravesar un mínimo espesor de tierra. Luego la luz no es la respuesta.

Respondiendo a Plaguero que hablaba de las masas y no de la luz, etc. Efectivamente hablamos de los efectos de los cuerpos sidéreos y su luz está excluída.

El campo magnético terrestre quizás todos lo hemos visto respresentado con un dibujito plagado de líneas de fuerza, como las de un imán.

La distribución de estas líneas de fuerza varía constantemente debido a diferentes influencias. Algunas de estas influencias son aperiódicas prácticamente (posiblemente irrelevantes a efectos de los crecimientos diarios-anuales de las plantas), como pueden ser las erupciones solares (no he oído que nadie se haya dado cuenta de que cada 11 años las plantas crecen más - o menos - según el ciclo solar). Las tormentas magnéticas son su resultado, incluyendo las auroras. El único fenómeno periódico, con un período relativamente corto como para darse cuenta, es la posición de la Luna respecto a la Tierra y el Sol. En este posicionamiento variable momento a momento, no es lo mismo el cuarto creciente que el menguante.

No lo sé pero suponiendo que el creciente produjera una concentración oscilante de líneas de fuerza (un aumento oscilante de magnetismo en un punto), el menguante produciría lo contrario.

Este fenómeno, tal como lo veo y tengo entendido, no consiste en que la planta esté sometida a un magnetismo fijo mayor (o menor). Si dejas un imán potente quieto cerca de una planta no pasa nada. Tal como lo veo consiste en que un campo magnético variable induce una polarización eléctrica en un conductor (el fundamento del alternador o de la dínamo).

Ahora bien; esta célula de la planta es un conductor eléctrico (no tan bueno como el cobre, pero conduce). Si la sometemos a un campo magnético variable, un extremo de la célula (simplificando) se torna positivo mientras que el otro se torna negativo. Es más, casi seguro que no se trata de la célula entera sino de sus partes (¿quizás los cromosomas?) que bajo estas condiciones se polarizan eléctricamente más fuertemente durante el rato de pasada de la Luna de lo que lo están normalmente.

¿Vemos ya lo que puede pasar? Yo digo que los cromosomas se ponen a jugar entre sí con más fuerza. Algo resultará ¿no? ¿Quizás una aceleración?

Y viceversa, en condiciones de campo magnético decreciente, producirá efectos inversos.

Ahora bien, si son los cromosomas ¿qué propiedades tendrán, respecto a estos estímulos, los de las células de la parte aérea? ¿Y qué propiedades posiblemente opuestas tendrán los de la parte subterránea?

Y si nos vamos al suelo, todo el mecanismo de absorción por parte de la raíz tiene un fundamente eléctrico. Iones de un signo que atraen a otros iones de otro signo. Iones diferentes del mismo signo pero que se desplazan entre sí. La misma ósmosis tiene fundamentos eléctricos. Si les superponemos una polarización eléctrica inducida por las variaciones de magnetismo, algún efecto deberá haber, digo yo.

Incluiré el sistema nervioso de las personas y animales, de base también eléctrica.

Insisto: todo esto son especulaciones sobre algo que me pareció una posible respuesta. En la atracción gravitatoria y en la luz, no creo. No me satisfacen las explicaciones incompletas que he visto.

JULIO. Aquí hay mucha tela que cortar. ¿Acaso gran cantidad, de los que luego han sido descubrimientos científicos, no han formado parte de la sabiduría popular y del instinto de supervivencia?; ¿o no electrocutaban los rayos hasta que se descubrió la electicidad?. Todo eso de lo que hablas, ¿no son corrientes Telúricas?. Como casi que las causas las tenemos que ver a través de los efectos; vamos a establecer un orden de prioridades.....etc, etc...
Resumiendo: me quedo con lo que dices en el apartado (2) de Efectos, de tu anterior mensaje; como jardineros aficionados que en su mayoría somos. Si fuesemos campesinos ya nos tocaría preguntarle a otro campesino que no enseñase como se ha hecho siempre; sin estar reñido con I+D. Lo mejor de antes y lo mejor de ahora.
Saludos

Perdón, tal invitado era yo.
Saludos

Hola Julio
Vamos acercándonos en nuestras opiniones pero

El único fenómeno periódico, con un período relativamente corto como para darse cuenta, es la posición de la Luna respecto a la Tierra y el Sol. En este posicionamiento variable momento a momento, no es lo mismo el cuarto creciente que el menguante.

No estoy de acuerdo en esto, la gravedad y el magnetismo es una parte de un todo, lo llamamos magnetismo, por un mineral que al "cristalizar" pone su iones en un mismo sentido, pero eso también lo hacen las masas (me refiero a masa como Peso = Masa X Gravedad) y la luna en cuarto menguante y creciente desarrollan las mismas deformidades de la gravedad, porque tienen la misma masa, los únicos cambios son los acercamientos y alejamientos de orbita, (no es circular, es como casi siempre en los cuerpos celestes, elíptica) su mayor o menor deriva del plano de orbita con respecto al ecuador y que también son cíclicos, pero sigo diciendo que creciente y menguante son lo mismo.

La explicación más lógica para mi, es que como no existían calendarios lo que si tenían eran los solsticios y las lunas, estableciendo una serie de actividades según estas, luego cuando los calendarios empezaron a circular, el analfabetismo generalizado (observar que las fases de las lunas se ponen en los almanaques casi siempre con dibujos) mezcla unos con otros y aparecen las actuales tradiciones.
Me baso, en que muchas de las recomendaciones son contradictorias, y blanco y negro no se puede ser a la vez

Al final se desperto mi curiosidad y me lei el capitulo lunar, solo un par de cosas
La primera es experiencia personal, el año pasado podamos la parra fuera de "luna" mi madre se pasó la tarde diciendo "no va a dar muchas uvas podandola en esta luna", resultado ¡nunca tuvimos tantos racimos!, se fastidio mi creencia en la luna.
Segunda: el capitulo del libro en cuestión no nombra para nada la luz en la influencia de la luna en las plantas sino el apogeo y perigeo.
Cito: "la acción de la luna es mayor cuanto más cercana se halle a la tierra, siendo los días del perigeo desfavorables para trabajar la tierra y las plantas" pero tambien como he dicho al principio dice lo siguiente "si solo nos fijamos en sembrar ciertas planats en determinada fase luna y nos olvidamos de regar cuando corresonde, o no fertilizamos adecuadamente el suelo, los resultados de nuestro trabajo serán mediocres e incluso desastrosos."
Yo tengo que reconocer que hacia lo que Julio, si mi trabajo coincide con la luna adecuada estupendo, sino pues lo hago igual.
Julia

Kira, Julio, Plaguero y demás “no creyentes”, la influencia de la luna sobre los vegetales está demostrada científicamente en algunos casos.

Os pongo un ejemplo simplificado. En mensajes anteriores no lo hice para no resultar demasiado “palizas”, estos temas suelen ser muy áridos, pero ahora me veo obligado a hacerlo en defensa de los científicos (no soy científico, que conste…)

Las plantas requieren períodos de luz diurna y períodos de luz nocturna, y tienen un fotorreceptor (el fitocromo) de la fase que requiere luz. El fitocromo influye sobre la floración de las plantas y se puede medir.

Durante las horas de luz diurna, se ha comprobado que el fitocromo mantiene un valor constante, OA en el gráfico que adjunto. En este gráfico he representado en abscisas la duración de un día, y en ordenadas los valores del fitocromo a lo largo de un período de 24 horas. Al ponerse el sol (punto B’), las noches que no hay luna el fitocromo empieza a descender a lo largo de la noche (BFC), hasta alcanzar un valor mínimo (C) justo antes de amanecer. Cuando amanece (D’), el fitocromo sube y alcanza de nuevo su valor OA.

http://www.multired.com/ciencia/macarm03/fitocromo.gif

Cuando hay luna no ocurre lo mismo. Si la luna sale en F’, a partir de este momento el fitocromo de la planta comienza a aumentar de valor (línea F’E) hasta alcanzar el mismo valor que tenía en las horas de luz diurna (D’D = OA) Como ves, en este caso, Kira, la luz de la luna tiene la misma importancia que la luz del sol (yo también me sorprendí cuando me enseñaron estas cosas)

En definitiva, la luz de la luna sí influye sobre ciertos comportamientos de las plantas al modificar su fotoperíodo.

A las brujas, lo que es de las brujas, y a la ciencia, lo que es de la ciencia.

Diego:
Según eso los días de luna llena no baja el fitocromo, pero cuando empieza el menguante la luna atrasa la salida, pero a partir de esa hora sube el fitocromo, que ira disminuyendo en horas hasta aparecer la luna nueva, con el creciente, el ocaso empieza a ser más tarde, por lo que empieza a subir las horas de fitocromo alto.
Entonces las horas de fitocromo en cuarto creciente son las mismas que en cuatro menguante, solo cambia que unas estan unidas al amanecer y otras al atardecer en la estabilización del (esto debe de ser una hormona o auxina ¿no?)
¿Es así?

Plaguero, me estás haciendo estruja el cacumen… Yo insisto en que las horas de fitocromo no son las mismas en cuarto menguante y creciente. Trato de explicarlo.

Imagino un día cualquiera del año, por ejemplo, el que indiqué unos mensajes más arriba, en el que el sol sale a las 6 de la mañana y se pone a las 22 horas. Imagino también (es gratis) que ese día la luna está en cuarto creciente, y que sale sobre las 12 de la mañana y se oculta sobre las 24 horas (perfectamente posible) El ejemplo podría ser válido para cualquier otro día del año, hablemos o no en tiempo universal. El gráfico de nuestro famoso fitocromo será el siguiente:

http://www.multired.com/ciencia/macarm03/cc.gif

Como ves, en la situación de cuarto creciente, el fitocromo se mantiene a su máximo nivel de nocturno entre B y C (En C se acuesta la luna) Total, 2 horas nocturnas.

Catorce días más tarde, la luna estará en cuarto menguante. Imagino que sale a las 24 horas y se pone a las 12 horas de la mañana (perfectamente posible) Y supongo también que el sol sigue saliendo a las 6 de la mañana y poniéndose a las 22 horas, pues en 14 días poco habrá variado en su horario de salida y puesta. El gráfico sería ahora el siguiente:

http://www.multired.com/ciencia/macarm03/cm.gif

Ahora, el máximo del fitocromo nocturno se da entre que sale la luna (C) y sale el sol (D), en total, 6 horas.

Es decir, en época de cuarto creciente la planta está sometida durante cuatro horas menos al máximo nivel de fitocromo que durante el cuarto menguante. Esto podría tener como consecuencia que ciertos comportamientos de las plantas fuesen distintos en cuarto menguante y en cuarto creciente, aunque la luz que emite la luna en ambos casos sea la misma.

Perdoname Diego Soy un....."pesao"
El punto C en "Cuarto" sea creciente o menguante esta en el centro de B y D

No, Plaguero, no, el punto C no está en el centro de B y D. Precisamente ahí está el quid de la cuestión.

Gráfico superior: el punto C corresponde a las 12 de la noche (mira el eje de abscisas), hora a la que se oculta la luna en cuarto creciente y baja el nivel de fitocromo. Tiempo de fitocromo alto durante la noche = 2 horas.

Gráfico inferior: el punto C corresponde también a las doce de la noche, hora a la que sale la luna en cuarto menguante y sube el nivel de fitocromo. Tiempo de fitocromo alto durante la noche = 6 horas.

Y no eres nada pesao. El pesao soy yo por liarme a hablar de fitocromos y otras gaitas...

Un saludo

Eres el primero que me ofrece una explicación o teoría que se sustenta en la lógica, pero si me pones las horas solares en hora oficial, ponme los cuartos en hora oficial, las dos de la noche en verano
Fíjate que las horas de la mañana sean las mismas de la tarde, el sol tarda lo mismo en llegar de la aurora al cenit, que de este al ocaso.

Lo siento, a mí no me satisface esta brillante explicación como causa principal o única de los fenómenos relacionados con la Luna y las plantas. Sigo sin negar la influencia de la luz de la Luna en ciertos casos pero han de existir más causas, de magnitud probablemente superior.

Por poner solo dos ejemplos: ¿Cómo afecta la luz a una planta sin hojas que vamos a podar? ¿Cómo afecta a unas semillas enterradas que han de nacer? Seguro que están pasando más cosas no relacionadas con la luz.

Me gustaría resucitar este tema que se quedó perdido y me parece muy interesante.
Sus 7.463 lecturas lo demuestran