Identificar nombre de fruto


vermella
07/12/04, 11:34:27
Encontré esta foto y me cautivó por su sencillez; decidí incorporarla de avatar porque refleja bien mi nick :D pero no sé lo que es, ¿alguien puede ayudarjme a identificarla?. Mil gracias amigos/as

Mundani
07/12/04, 11:38:31
Parecen guindas, Prunus cerasus.

Un saludo: Juan

MaiteS
07/12/04, 13:28:42
A mi me recuerdan más a las pequeñas manzanas de algunos manzanos ornamentales, aunque la verdad es que no lo sé con seguridad.
Un saludo. Maite

vermella
07/12/04, 14:21:40
Bueno, no creo que sea un guindo, ni tampoco un manzano ornamental, las dos cosas las miré.. me recuerda más a una grosella, pero ésta crece en racimos más tupidos y colgantes.... :roll: no sé qué puede ser, la verdad, pero muchas gracias por vuestro interés.

carabassa
08/12/04, 01:14:56
No vas mal encaminada, vermella meva... yo creo que es un Ribes Rubrum, en castellano Grosellero Rojo, en inglés Red Currant, en alemán Rote Johannisbeere, en portugués Groselheira Vermelha, en francés Grosseillier à Grappes y en català Riber Roi.
El hecho de que no veas un racimo más tupido creo que es simplemente debido al gusto del fotógrafo... le gustaría más esa toma.

Raxao
08/12/04, 01:44:23
Yo soy de la opinión de MaiteS. Guindas desde luego que no son, y grosellas tampoco.Ni de lejos.

vermella
08/12/04, 03:08:31
Raxao, gracias por tu aportación, pero después de dar muchas vueltas por el internet, libros de plantas y demás, despues de tener en consideración vuestras respuestas, creo que soy de la opinión de Carabassa de que lo que tengo en mi avatar en una grosella. Gracias a ti y gracias a mi "querida Carabassa" :besogrande:

MaiteS
08/12/04, 03:37:29
No sé lo que será pero un grosellero te aseguro que no es. Un par de cositas, las hojas del grosellero son palmeadas y lo poco que se ve ahí no lo es, y la otra cosa, los frutos salen en rácimos y en la foto se ve claramente que salen de forma individual. Por lo demás el fruto de la foto sólo se parece a una grosella en el aspecto algo translucido que parece tener.
Un saludo. Maite

Bombadil
08/12/04, 05:32:22
Opino como los demás, para nada un Ribes o al menos no el rubrum, ignoro si existen especies más raras de Ribes con hojas simples y frutos individuales. Una guinda menos aún.El manzano puede ser, pero con algo de duda. Puede ser un Cotoneaster? La hoja se parece, pero el fruto me parece muy translúcido.
En resumen: el misterio sigue sin resolver.
Saludos :wink:

carabassa
08/12/04, 07:33:42
a ver si soy capaz de poner esta foto, porque este Ribes Rubrum se parece bastante al Ribes Rubrum del avartar de la Vermella.. http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=Ribes_20rubrum_aalbes101.jpg

Raxao
08/12/04, 08:35:54
¿Todavía lo quieres más claro para convencerte de que no es un Ribes rubrum, carabassa? :risotada: :risotada:

MaiteS
08/12/04, 08:56:51
Olvídate de fotos y léete una buena descripción de la planta, que eso de que una imagen vale más que mil palabras en botánica no es cierto :wink:

Raxao
08/12/04, 09:50:35
Por supuesto, MaiteS, sobre todo cuando se dispone de la planta entera y a ser posible con flores y frutos.

Pero en este caso con las fotos es más que suficiente para distinguir. Empecemos con la zona distal, correspondiente al cáliz. En la manzana está claramente hundida, y la cicatriz de los pétalos marca un redondel muy reducido, al contrario que en la grosella.

Luego el peciolo, que es mucho más fibroso y rígido en el caso de la manzanita, insertándose directamente al fruto y no perpendicularmente como la grosella.

Después está el brillo, mucho más mate en la manzana (aquí si puede engañarnos más la foto, pero tampoco creo que sea el caso). Y, al ser la carne de la grosella más traslúcida que la de la manzana el aspecto también es diferente. Fijaros en la grosella, en la que se aprecian nerviaciones por debajo de la piel. Podéis decir que en el caso de la manzana no puede apreciarse bien, pero yo pongo la mano en el fuego a que no hay programa de fotos que nos las descubra.

Vamos, casi casi como de un huevo a una castaña. Hala, ya me quedé a gusto.

Saludos.

MaiteS
08/12/04, 10:41:28
Si estoy de acuerdo contigo Raxao, lo de antes se lo decía a carabassa aunque no lo he especificado.

Saludosss

vermella
08/12/04, 11:28:43
A ver, les diré algo así como... nunca pensé que se iba a discutir tanto sobre mi avatar y en vista del tiempo que habéis empleado en contestar y el afán por resolver la identidad de la planta en cuestión, decidí ponerme a buscar nuevamente, sin dilación, para ver si la dirección que tenía la página de internet, nos sacaba a todos/as de dudas, de una vez, y... mira tú por donde, volví a encontrarle, es una página de flores y frutos (entre otras cosas) alemana y, casualmente tengo una compañera alemana trabajando conmigo. Al pie de la foto y bien clarito (en alemán, claro), pone grosella, o sea que ya resolví la duda y espero que también sea aclaración para vosotros... Con esto, y si se me permite, le doy 10 puntos a carabassa .Por cierto, aproveché también a tomarme la molestia de buscas el manzano ornamental (sobre todo para corresponder con las que vosotros/as os tomásteis) y me enteré que se trata de un malus baccata os pongo los enlaces de ambos, ya que las fotos son demasiado grandes y en este momento no puedo reducirlas y así los podréis apreciar, pero yo creo (sintiéndolo mucho MaiteS) que no se parecen nada más que en el rojo de sus frutos. MIL GRACIAS A TODAS Y TODOS. :besogrande:
http://www.neander.claranet.de/seite-25.htm
http://www.hobbygarten.com/galerie/heimgarten/sommer/garten_sommer_194.jpg
Espero que os salgan, si no os las pondré mañana.

Raxao
08/12/04, 11:45:03
Vermella, hija mia, con perdón, eres más necia que un gochu neciu, como decimos los brutos de los asturianos.

No leo el alemán de corrido y no voy a ponerme a buscar un diccionario para esto, pero sí lo suficiente como para entender que el que escribe reconoce que no conoce qué tipo de bayas son (Beeren), aunque son del tamaño de la grosella roja (Johannisbeere).

Malus ornamentales hay muchísimos, contando con todos los híbridos. Es un género para especialistas. Me alegro de saber que no es M. baccata, pero otro casi seguro que sí.

Saludos y a ver si va de esta.

vermella
08/12/04, 13:09:48
Bueno Raxao, te perdono lo de necia. Espero llegar a saber tanto como tú, gracias a la ayuda prestada, de momento sé que mis conocimientos son muy limitados y creo que eso ya es algo. Simplemente me he fiado de alguien que entiende el alemán y que no tengo por qué poner en entredicho lo que me lee de buena voluntad. No puse sólo la foto porque era demasiado grande, pero creo que no hacen falta más comentarios. Vuelvo a darte las gracias por tu ayuda como hacemos la gente elegante de Cantabria.

Raxao
08/12/04, 13:22:44
Gracias, ya sé que sois así de finos, todavía hay clases, faltaría más :wink:

Por cierto que lo de necio no sé si lo usais con otro sentido por allí, aquí es simplemente cabezón o testarudo.

Si no te da apuro, pídele a la que te leyó eso que te lo repita con más calma. A mi tampoco me gustaría andar con un avatar por la vida sin estar seguro si es una manzana o una grosella. :)

Yo apostaría a que tiene algo que ver con Malus floribunda, pero esto sí que te lo digo casi con la boca pequeña. Ya la abrí bastante. :mellado:

Un saludo.

vermella
08/12/04, 14:05:29
No entendemos lo mismo por necio, eso es evidente, pero si con ello te refieres a que soy, constante, tenaz, perseverante y demás, pues sí, lo soy y cuando tengo una duda intento resolverla. También entiendo un sarcasmo cuando lo leo; por supuesto que puedo pasar la vida sin saber lo que es mi avatar, pero me pareció curioso saberlo.

Busqué lo que tú apuntas de Malus prunifolia y también Malus en general y la que más se asemeja puede ser la Malus floribunda, pero con todo y con eso su piel no es tan translúcida y el resto de lo que fueron, los pétalos y sépalos de la flor, son muy diferentes. De todas formas seguiré tu consejo y le volveré a decir a mi amiga que me lo lea de nuevo, creo que con toda esta discusión he aprendido mucho. Un saludo.
http://www.bonsaiglobal.com/generos/malus/floribunda.jpghttp://www.cc.jyu.fi/~pamakine/kuvat/puutarha/malus.prunifolia.jpg

MaiteS
08/12/04, 15:07:33
Si investigas en esa página, así como los enlaces a la mayoría de las fotos viene con su nombre científico en el enlace a esa foto pone 'baya desconocida' según traducción de un diccionario on line porque yo de alemán ni papa.
De todas formás te aseguro que eso no es lo que aquí se conoce como grosella aunque puede ser que en Alemania le llamen así, eso no lo niego. Tú misma.

Saludosss

PD: Malus ornamentales hay muchísimos más del que has puesto

MaiteS
08/12/04, 15:16:24
La verdad es que ya estoy intrigadísima con la baya de las narices porque la verdad es que tampoco estoy muy segura de que sea un manzano, a ver si investigando un poco... :pensando:

Raxao, en mi tierra lo de necio es como llamarle a uno idiota perdido :risotada: :risotada: :risotada: no me extraña que te siente mal vermella :wink:

MaiteS
08/12/04, 16:09:37
Y otro mensajito más para que no os olvidéis de mí :risotada: :risotada:

¿Y que tal una Lonicera sp., madreselva??

Esta es una Lonicera xylosteum

http://flogaus-faust2.de/photo/lonixyl0.jpg

A ver que os parece.

Agurrrrrr

Raxao
09/12/04, 00:47:50
Bufff, gracias por la traducción, MaiteS, a mi me sonaba que esa palabra tenía otro significado fuera de Asturias pero no estaba muy seguro de cual era. Pido disculpas a Vermella y le agradezco su paciencia y saber estar.

Me parece muy buena idea la tuya, MaiteS. Parece que eres tan necia como nosotros (sentido asturiano :wink: ). Tras ver algunas loniceras en imágenes de la red no me extrañaría nada que la del avatar de nuestra amiga fuera una de ellas.

Pues gracias a tu terquedad he empezado a ver detalles que me hacen dudar del Malus: la inserción del pedúnculo no es perfectamente perpendicular al fruto, el borde de la hoja (ya que no se aprecia más de ella) está ligeramente doblado y sin un sólo diente, y, además, quizá le salen sólo dos rabos de la yema, con lo que dos de los frutos compartirían pedúnculo y arruinarían la teoría del Malus. Además, las hojas son opuestas (esto ya es muy gordo, leyendo una descripción probablemente hubiera caído primero, bien por MaiteS :okey: )

Otra cosa: si son del tamaño de la grosella roja, realmente son muy pequeñas. Probablemente haya un manzano ornamental con frutos tan pequeños, pero los que yo conozco los tienen mayores.

Realmente nunca había dicho seguro que fuera un Malus, pero casi, lo reconozco :oops: Me temo que soy bastante necio (sentido cántabro-vasco :risotada: ).

Saludos.

vermella
09/12/04, 01:15:39
Bueno, me parece que al final los tres vamos a ser bastante tenaces, veo que lo que tenemos en común es que cuando una cosa nos ingriga intentamos averiguarlo y creo sinceramente que eso no es malo. Aún no conseguí la traducción exacta de esa página, pero lo intentaré, a ver si da algo de más luz al asunto.

He mirado la planta que dices, MaiteS, y la verdad que sí se parece a la mía, más roja y más verdes sus hojas pero eso también puede ser por el color de la foto. Un saludo a los dos. :bievenido:

Quién sabe a lo mejor lo que tengo que hacer ya es no pensar que puedo comerme mi avatar :bueno:

Raxao
10/12/04, 01:14:00
http://www.botany.wisc.edu/wisflora/scripts/SearchResults.asp?Family=Caprifoliaceae

Esta es la página con más fotos que encontré sobre el género Lonicera, aunque evidentemente aquí no están todas. He visto algunas que se parecen bastante, pero de momento ninguna exactamente. Igual con paciencia aparece nuestro enigma.

Salud.

ldelrio
12/12/04, 00:04:40
La verdad es que ni había pensado en ello cuando empecé a leer el tema, pero al llegar al final reparé en que tengo una lonicera que da bayas similares. Es la lonicera periclymenum serotina, ahí tenéis alguna foto.

http://www.lazyssfarm.com/Plants/Shrubs/Shrub_Images/J-L/lonicera_periclymenum_var_serotina.htm

Si resulta que os parece que tiene posibilidades y alguno de los tenaces participantes en este tema me lo recuerda a finales de verano podré poner alguna foto propia, más centrada en lo que se ve mejor en el avatar (el fruto, el pedúnculo y su inserción en el fruto...)


Por cierto, muchas gracias a todos, habéis creado (supongo que sin pretenderlo) un tema ameno e instructivo...


Saludos.

LD
12/12/04, 07:35:13
Una Lonicera no sé...el fruto parece tener un pedúnculo largo.También me recuerda por los frutos y las hojas a Daphne gnidium, pero creo que sus frutos no tienen el pedúnculo largo.

Un saludo,

Luis

MaiteS
12/12/04, 07:56:45
La Lonicera xylosteum o cerecillo (que es la que he puesto en la foto anterio) también tiene el fruto sobre un pedúnculo. Yo la verdad es que estoy casi segura de que es esa aunque al no verse bien las hojas no pondría la mano en el fuego. De todas formas pongo la foto del avatar en grande y luego la descripción de la guía Incafo, bueno, la parte de la descripción que creo que puede dar alguna pista con lo poco que se ve en la foto. Por cierto, que el nombre común de esta planta sea cerecillo me parece que ya es una pista.

http://www.neander.claranet.de/dateien/25-a6-p-156.jpg

Descripción:
...tiene las ramillas jóvenes pelosas y fercuentemente de una tonalidad rojiza. La hojas nacen una enfrente de otra, con peciolo bien desarrollado,..., y están cubiertas de pelos por ambas caras, especialmente por la inferior que tiene además un color más pálido. Las flores van en parejas sobre un rabillo que nace en la axila de las hojas superiores, éste es algo peloso...El fruto es una baya globosa de color rojo soldándose a veces por su base con la de al lado.

Por todo ésto pienso que puede se esta especie o si no alguna otra Lonicera que yo no conozco pero parecida a ésta.

Un saludo. Maite

vermella
12/12/04, 13:13:33
Pues va a ser que si es una Lonicera :P Al menos, hasta ahora, es la que más posibilidades tiene... No sé si la Xylosteum o la Lonixyl. a este paso, y con los datos que tenemos, creo que lo mejor será hacerme de un ejemplar de cada una y averiguarlo cuando crezcan :pensando: . Muchas gracias a todos/as, incluídos a los nuevos participantes (LD e Idelrio). En vista de que creo que no se puede dar más luz en este asunto, tendré en cuenta todas las sugerencias y opiniones, incluída la de quien sugiere que el año que viene, ponga una foto de su Lonicera :lol: Si tengo conocimiento de algo más sobre mi avatar, seréis los primeros en saberlo. Un saludo y que las flores os acompañen :floramarilla:

carabassa
13/12/04, 11:30:32
vermella.... mira que bonita foto de tu avatar... desde otro ángulo. A ver si sale que ya no me acuerdo muy bien como se hace esto.. por cierto, se sabe con certeza que no es un Johanessbeeren?
[img]http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=2173590a3.jpg[img]

carabassa
13/12/04, 11:36:04
juá... bonita foto, si señora... a ver ahora... si no sale ya lo intento mañana

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=2173590a3.jpg

vermella
13/12/04, 12:09:29
Es una preciosa foto, carabassa, veo que sigues en tus trece. Gracias por la foto y por tu empeño. ¡Bienvenida al club de los perseverantes!, voy a intentar subir tu foto, pero me temo que no soy la más adecuada, a mi me costó rato subir la mía el otro día.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=2173590a3.jpg

Ma1te
13/12/04, 15:09:16
vermella, carabassa, MaiteS y Raxao,

He de reconocer que me habeis viciado con el tema de la dichosa "grosellita"
En la pag en aleman que mando vermella el penultimo parrafo es clave, ya que el autor de la foto confiesa no tener ni idea de lo que es. Me he permitido traduciroslo:

"Cuando me puse a mirar el conjunto de fotos en casa, disfrute especialmente con la baya roja (que desafortunadamente aun desconozco) que se puede ver abajo. Tuve la posibilidad de fotografiarla desde una distancia muy corta, es decir, a un tamanio superior al normal. En realidad, son tan pequenias como las Johannisbeeren."

Veo que ya la habeis puesto nombre de todas formas.
Un saludito a todos,
Maite

Raxao
14/12/04, 00:16:15
Gracias, Ma1te. Sólo te faltó por traducir la última palabra :lol:

ldelrio
14/12/04, 02:05:08
Hola a todos,

He estado rememorando y creo que los frutos de mi lonicera no son tan 'translucidos' (bueno quizá en alguna fase muy concreta del desarrollo si lo sean), tienden más bien a un ser poco 'pegajosos'.

carabassa, si tienes ocasión de fotografiar un grosellero CON hojas (ahora no tienen) observarás la gran diferencia entre lo que se ve de hoja en el avatar con la hoja palmeada del grosellero.

La hoja del grosellero además tiene una consistencia más 'delgada' diría yo (esta parece algo más coriácea -perdón por no saberme expresar en terminos más 'botánicos').

En fin, yo lo primero que pensé al ver el avatar fue 'bonita foto de unas grosellas', pero tras observar un poco mejor las características de las plantas me doy cuenta de que efectivamente una grosella no es (tengo un grosellero blanco y mi madre tiene blancos y rojos).

Saludos.

vermella
14/12/04, 13:39:44
Idelrio, Raxao, Ma1te, MaiteS, Carabassa y todo aquel/lla que se me olvida. He de deciros que nunca pensé montar tanto revuelo ni tanta intriga. Ha sido un placer forear con todos y todas, así como ver que siempre hay gente dispuesta a sacarte de una duda, me temo que dados los datos de que disponemos (algo escasos) seguiremos estando intrigados como, efectivamente, se quedó el autor de mi página; pero si no os importa, y en vista de que no tenemos otro nombre para el fruto de mi avatar, le voy a llamar, familiarmente, "LA GROSELLA CARABASSA" :risotada: ya que por lo que veo, ella parece ser la más convencida. Muchas gracias por vuestra ayuda. :P que las flores os acompañen siempre. :jardinero:

Raxao
15/12/04, 00:40:12
Vale, Vermella, vale, admitimos grosella como fruto de avatar. Pero piensa que somos todos contra Carabassa diciendo que una grosella no es.

Te lo admitimos en el mismo sentido en que los ingleses llamaron (no sé si aún llaman) al kiwi "grosella china". Es decir, sabiendo de todas todas que con una grosella no tiene nada que ver.

Saludos.

carabassa
15/12/04, 04:41:53
lo de grosella carabassa me ha llegado al alma, vermella... y quiero corresponder de algún modo a tu bonito detalle, asi que voy a seguir intentando identificar tu bonito avatar hasta conseguir, si es posible, el consenso de toda la buena gente de este foro, asi que.... si no hay quorum para la grosella, que tal una lonicera graebneri?

vermella
15/12/04, 06:11:53
Raxao, evidentemente a estas alturas ya no creo que sea una grosella, pero me pareció un detalle jocoso el llamarlo de eso modo y darle un poquito de chispa al asunto.

Veo que carabassa ha pillado el sentido del humor de mi post anterior. En fin, seguiremos buscando, a ver si por fin damos con el nombre. Miraré lo que carabassa propone. :D

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