El día de la quedada en Madrid vimos este arbolito, en El Capricho, que nos dejó a más de uno con la duda. ¿Qué árbol es éste?

http://groups.msn.com/_Secure/0XgDaAqAbIvv1cd8k5!cyupPdEiyBUfAd2oDRykmYgCXn1HlhC q1JcFIOotnzZEtUcKZ*3EOi5LntVp9!TRH4o*4zSkEsCg4RIUW DI9Pd7g4zxztogLVtSSwOUnMwNYb5!O8RshxROTw/P1010010.JPG?dc=4675450323368132507
Rama y hojas.

http://groups.msn.com/_Secure/0XgDYAqEbd*v1cd8k5!cyulwGFDQ8UMLTCwPdOq*98nECkmuL9 shz5jjH7s2SmcRqjTilJVRAHUwIM9pmCyq5yhGwJZE85xzWvCZ GE*3YH*NGuDzi9R68mXSEXhUxrOXSg9aNC!Xk7uk/P1010011.JPG?dc=4675450323639653976
El árbolito en cuestión.

A ver si entre tod@s podemos solucionar este acertijo de El Capricho. :wink:

Pero, pero, Nekji,... si estaba clarísimo....¿de verdad pensaste que no sabíamos lo que era? :mrgreen:

Esta chica no se puede estar callaíta... :evil:

¿Es un Pittosporum?

Que digo yo que nos podríais presentar algunos de los arbolitos y otras plantitas chulas que visteis, sobre todo los que ahora estarán más bonitos, o los raros, o todos, o los más fotogénicos, o...

Jajajajaajajaja.. esos foreroooos.. y mira que nos juntamos los mejores ^__^ jajajajajaja.. y no supimos lo que era... :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: (si, si.. once caritas, una por cada uno de nosotros.. :wink: )...
Pues pensamos, que este árbol en su dia fue un arbusto que al no cuidarlo adecuadamente, perdió su forma original y llego a hacerse arbóreo... además, por las fechas en las que estamos es de hoja perenne (vamos, tiene toda la pinta) A ver si alguien nos saca de la duda.
Un saludo

Glub, creí que estabais de broma y que sabíais lo que era.

Bueno, pues si no lo sabéis vosotros, retiro la bobada del pittosporum.

Jeje, Tranqui Rula, tenías que habernos oído ayer a nosotr@s! :oops: ... que si Boj, que si no-se-qué, :oops: bueno, pues eso... ¡COMIENZA EL CONCURSO!!

Al ganador le regalamos....¡un paseo virtual por "El Capricho" con todos los gastos pagados!!!! :P

Aaaaa jugaaaaaar! :wink:

Pues mira, perdido ya hace rato el sentido del ridículo, sigo intentándolo:

Yo tengo un magnolio jovencito y canijoide (¿a que suena bien: Magnolia canijoidis?) que es caducifolio pero todavía tiene hojas, y se parecen a esas. Y las ramas también se parecen en el color y en esa tendencia a espatarrarse fácilmente. A ver si va a ser un primito suyo.

(Lo importante es participar, decía un amigo mío al salir de los exámenes)
:P

hola
sin pensar mucho la respuesta, sólo por un dato: ramas peladas a tramos, con lo que a mi me parecen ¿"bultitos"?
allá va la tontería:
¿algún tipo de callistemo?, el caso es que la tontería se las trae, porque ya le ha cundido al elemento, ya...
bueno, ya está dicho, no me quedo yo con las ganas de participar en el concurso, ya que no pude participar en el paseo por el Capricho.

Un Berberis, un Maytenus, una pastilla!!!! :shock:

Pues de momento yo creo que no vamos bien, pero tampoco puedo daros más pistas...si las tuviera, no lo habríamos puesto para identificar :P

En un principio me pareció Boj, pero no. De los que habeis dicho, al que más puede que me recordase es al Callistemum, pero creo que tampoco, la hoja es diferente. . A ver si se pasa por aquí el resto de los "floreros" de la quedada y dicen algo.

Maytenus??? Pastilla??? :lol:

Hola!

Pues poca idea de lo que puede ser el arbol...pero se me ocurre una cosilla... el arbol da la sensación de crecer todo hacia un lado, buscando el sol, por lo que diría que ha crecido de pequeño en una zona sombría, podría ser esa misma (pero no lo parece), o que haya sido trasplantado hace poco tiempo, el caso es que cuando un árbol crece en una zona demasiado sombría, puede incluso cambiar la forma de sus hojas de forma bastante expectacular, (yo lo he observado en olivos que la gente intenta poner en interior por ejmplo, las hojas se ensanchan mucho y si no supiese lo que era me hubiese costado incluso reconocerlo como tal)... no sé pueden ir por ahí los tiros ???

Saludos. DiegoBE.

Salix caprea "Sauce cabruno", o algún Salix primo-hermano del caprea. No recuerdo todos pero había uno que le llamaban orejero, creo que era por las estípulas (creo?), cosa que no le veo a este. Había otro de hojas más blanquecinas,...

Poeso, yo voto por Salix.

Ay, quería decir "Sauce capruno".

Pues no, que era "Sauce cabruno","Sauce blanco".

Lo podrían bautizar como el perdido "Ricksp" :wink: ........ :lol: :lol:

Verne, podría ser S. caprea. Tan grande nunca los he visto, pero he estado comparando lo que queda de la ramilla que cogi y aunque la rama está hecha polvo y no se aprecian ni los nervios yo creo que sí podría ser. Aunque ahora que me doy cuenta, el porte de este no era demasiado llorón.

A ver qué les parece al resto.

Un beso.

Lara...Laraaa...

Si, pero ... los salix ¿no pierden todos las hojas?, fíjate éste en pleno diciembre las tenía perfectamente verdes ...

Saludos

Kira, no sé, pero este año me he fijado que los Salix babylonica tenían todo (o casi) su follaje y era la semana pasada. Tambien hay muchos Populus que todavía tienen muuuuchas hojas, las Sophora japonica también.
Está el tiempo muy mal...

A mi no se me parece en nada a un Salix caprea, los que hay por aquí de forma natural tienen la hoja mucho más redondeada y el envés es blanquecino, aparte de que la distribución de las hojas en las ramas tampoco se le parece, por el tamáño si podría ser porque yo los he visto de más de 10m de altura.
Una pregunta ¿la pequeña bola colgante que se ve en la foto de las hojas, es el fruto o es una ilusión optica mía de tanto mirar las fotos?? La verdad es que la planta me suena mucho pero no tengo ni idea de lo que es. ¿No sacó nadie de los que estabáis fotos con más detalle?
Un saludo. Maite

Es una ilusión óptica. Si se ve desenfocada como las hojas que hay debajo.

Yo no tengo ninguna idea de árboles así es que será una barbaridad. Puede ser un Crinodendron ? el patagua creo que tiene las hojas parecidas

Pues ahí va mi candidata, aunque la foto no es muy aclaratoria que digamos... Yo creo que se trata... ¡tachán, tachán!... de un tamujo (Securinega tinctoria) Lo digo porque las hojas del tamujo son parecidas, con disposición dística, abovadas y algo escotadas. Además, si lo que cuelga, como dice MaiteS, es un fruto o los restos de un fruto (esta especie dioica fructifica en julio), el fruto se parece al del tamujo. Por cierto, las ramillas de los tamujos se emplean para hacer escobas, lo digo por las rulas-meigas y otras brujillas del foro...

Si Verne, en Barcelona supongo ... En Madrid ya han caido 6 ó 7 heladas buenas ... Por supuesto que hay árboles con hojas, pero "están en otoño", con gran parte de las que quedan amarillas ...

Pero vamos, es cierto que muchos sauces son los últimos en tirar las hojas (y de los primeros en sacarlas) y a lo mejor ahí está resguardado tras otro árbol, pero me extañó que no tuviese ni una amarilla ... paracía perennifolio ... pero vamos, no estoy segura.

Saludos

Elzeard ha dicho que puede ser un tamujo.

He mirado en internet. Ya sabéis yo ni idea pero visto lo visto yo también aseguraría es un tamujo.

http://www.unex.es/botanica/plantaex/flutin21.jpg

Pero qué manía con que la foto no aclara nada leñe! Encima que la hago... ¡jolines! Pues a mí me encanta la foto del primer plano de la rama, tanto que me la voy a poner de fondo de pantalla, ala! :evil:




:( :cry: qué desagradecidos buaaaaaaaaa.

No llores Nekhebet. Le echan la culpa a la foto de su falta de miras.

Que sííííí, Nekhebet, que la foto es muy potita, que me gusta mucho... pero reconoce que para identificación es algo difícil. Te pongo foto de el frutito, o lo que sea, que me desconcierta. Si eso es un fruto, sí que puede ser un tamujo. Mareyo, tú sí que me entiendes...

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/tamujo.jpg

¡leches, ya se me ha colao el Verne....!
___________
La prisa mata, que si no vives la vida no tienes ná de ná, la prisa mata, que el que sólo traga olvida masticar.

si os fijáis en la foto primera hay unas cuantas cosas del color del "frutito" en el suelo, parecen hojas secas. Yo creo que eso es alguna hoja seca que está en el suelo, pero como se llama en francés lo del trampantojo? algo que acaba en d'oeil ¡Dios mío! haz que el alemán se largue. Pues eso, que es un engaño al ojo por la perspectiva (la foto como las mías, o sea, buena).

Saludos mareyo

Buuueeeeeeno vaaaaleee Verne y Elzeard, pero no sus metáis más con mi pobre afotito que encima está hecha sin que yo supiera utilizar la cámara :roll:

Los "frutos" Elzeard, yo creo que eran flores que ya se habían secado, ¿no creeis que pueda ser?




Menos mal que Verne y Elzeard me comprenden :roll: gracias, que si no es por vosotros... ¡pobrecita foto! con lo que me gusta... :wink:

hola a todos
ha decir verdad no tengo ni idea que podria ser , pero buscando buscando, vi algo parecido, podrá ser ......un ficus clusiaefolia?, como veran quiero participar del concurso!!, jajajaja, espero no estar taaaaan errada, las hojas son muy parecidas,
adioo oooossss

Pues Petuña puede tener razón se parece bastante.

http://www.arbolesornamentales.com/Ficus%20clusiaefolia.jpg

La verdad es que sí que se parece... uy uy uy que os acercáis al premio... :mrgreen:

Ummm, ésto lo debía saber JMSLC ... a ver si lo ve.
Y el ficus ese ¿aguanta el clilma de Madrid?
Si fuera un ficus posiblemente hubiera echado látex al arrancarle una hoja ¿no?, ¿alguien lo hizo? :oops:

Saludos

Pues claro que JM lo debe de saber de hecho esa imagen que he puesto es de su página. Y hay otro ficus que también se le parece.

Lo de aguantar la temperatura dependerá del ficus no? Y una pregunta la higuera no es ficus también? No lo sé voy a mirarlo

He ido y lo he mirado y efectivamente la higuera es ficus carica o algo así y esta aguanta las heladas perfectamente .

Bueno pues en árboles ornamentales también está este ficus que se le parece

http://www.arbolesornamentales.com/Ficus%20cyathistipula.jpg

Ficus cyathistipula

Ya, Mareyo, pero la higuera aguanta las heladas precisamente porque es caducifolia.

Yo, por decir algo, y así sólo a la vista de las fotos, creo que se parece más al que ha dicho Elzeard (como está en la página anterior ya no me acuerdo del nombre, qué vergüenza, Dios mío)

Saludos.

por aqui los ficus son muy resistentes, cierto que aqui las heladas no son tan fuertes como en otros lados, no se por ahi como será
en cuanto a la latex.......no lo se, no todos son tan "lechosos" como los gomeros, depende mucho de la especie................ o no? :lol:

Rula puedes tener razón pero ha habido en Madrid heladas tan fuertes este año?

Es pregunta que no lo sé como aquí en Cantabria hace tan bueno....Además no tengo tan claro que las hojas se caigan por narices. Me explico hay árboles caducifolios que cuando comienza el frío se les caen las hojas pero hay otros que son de hoja perenne y aunque haga frío no se les caen (al menos no totalmente) como ejemplo el aligustre japonica. El que pertenezcan a la misma familia no creo que obligue a que se les caigan o no las hojas.

Espero que algún experto nos aclare un poco esto :intorrogantes: :intorrogantes:

Puesss.. no, lo de la foto no es fruto ni flor seca.. los frutos recuerdo haberlos tenido en la mano.. pero es complicado explicar como eran.. eran..mmmm.. parecidos a la semilla del olmo pumila tipo papel, redonditas, pero en pequeño pequeño... aparecían en grupos (buahhhh.. pero no recuerdo la disposición :oops: )...
Ficus seguro que no, seguro seguro...
A ver si me acerco este finde y hago una fotito más cercana... aunque lo veo complicadillo :(
Un saludo

Que la haga Malunna que le pilla cerca el árbolillo en cuestión :risotada: ¿no? :roll: ejem ejem.

Mareyo, lo que imagino ha querido decir Rula es que la caida de las hojas es una adaptación al frío (salvo las coníferas y algunas otra que han optado por otras especilizaciones para resistirlo).
Quiero decir que si dentro de los Ficus la higuera aguanta el frío es precisamente porque tira las hojas ... La mayoría de los ficus no lo hacen.
Cuando se buscan para Madrid árboles de hoja perenne (si exceptuamos las coníferas, ya digo), la lista de candidatos es muy reducida ...

A éstas alturas el arbusto en cuestión no tenía pinta de ir a tirar la hoja. Yo creo que es perennifolio, pero claro, habría que comprobarlo dentro de unos días.

Por cierto, en Madrid ya han caido como 5 o 6 heladas "buenecitas". Aquí temperaturas (y hablo de Madrid capital) de -4 o -5 ºC son bastantes normales muchas noches ... Yo no creo que eso lo aguante ningún ficus de hoja perenne ... y ese ya debe llevar ahí varios inviernos ...

Seguimos con la duda.

Saludos

Pues entonces será el tamujo que dice Elzeard. Los tamujos son de hoja perenne? Yo de árboles salvo los frutales que había en mi casa sé más bien poco o nada.

Pero ahora que lo pienso el magnolio tiene una variedad de hoja perenne y otra de hoja caduca. Y en Valladolid el vecino de al lado de mi casa tiene uno de hoja perenne y no se le caen las hojas y Valladolid -8 y más es frecuente muchas noches.

Pero eso no quiere decir nada, porque tampoco se me parece a un ficus sobre todo porque no creo que tengan el tronco de esa manera al menos los ficus que conozco. De todas las maneras insisto no tengo ni idea de árboles

¡¡Cuánto tiempo sin pasar por aquí!!

Neji, tus fotos estan guays, no te dejes avasallar.
vamos con las identificaciones...
3º..al fondo de la foto me parece richardsp
2º ..el señorito anvitel.
1º...creo que ni salix, ni tamujo, ni magnolio, ni ficus
Me dieron la sensación de ser unos arbustos hechos arbolitos y algo como lo que ha dicho DiegoBE, creció muy hacia arriba por falta de luz...y que tienen ya bastantes años. Y también que aguntan bien el frío.
También opino como Kira, que es perennifolio, no tenía ninguna pinta de que las hojas fueran a amarillear o a caerse, de hecho no había ninguna por el suelo, y allí no habían recogido las hojas. Estaban fuertemente sujetas al tronco. Y los árboles caducos en Madrid están sin hojas o a medias. Me pareció haberlos visto muchas veces, pero es como si no los hubiera visto nunca.
Las hojas salían como en ramilletes irregulares.
¿Berberis? pues no sé, sin pinchos.
¿tamujo? no
¿Callistemon? ni de .oña.

Elz...me parece, aunque ya no tengo muy clara mi imagen mental..kaos, kaos... que las hojas no eran dísticas sino verticiladas.. pero... ¡¡ju nous!!
Kiri...latex...no.
mareyo, magnolios no, tienen las hojas alternas, eso sí hay muchos, muchos...¿dos?
Espero que no os tomeis muy en serio mis divagaciones, y que alguien nos saque de dudas.

Rulita, cuando los ví, bastante lejos, pensé...me recuerdan a esos Pittosporum de hoja pequeña...parecían más verdes brillantes que en la foto de Helena, así que si has dicho una tontería...me la apunto yo también.

la higuera aguanta las heladas precisamente porque es caducifolia.
Yo no estoy de acuerdo con eso, creo que las plantas aguantan el frío porque sus zonas vitales, raices y las zonas donde circulan los líquidos no se hielan o se destruyen... las hojas de muchos árboles se hielan´pero pueden rebrotar, sólo muere una planta si muere su interior. La caída de hojas puede ser un efecto de la adaptación contra el frío, pero no da con su caida una mayor resistencia al frío...

lo que imagino ha querido decir Rula es que la caida de las hojas es una adaptación al frío
bueno esto lo tendría que pensar un poco más...

besos, bego

El sábado me fui al Parque del Capricho para tratar de identificar este arbolillo misterioso de la quedada madrileña, cuestión de cabezonería. Después de localizarlo, dar 40 vueltas alrededor y hacer muchas fotografías, he llegado a la conclusión de que... no he llegado a ninguna conclusión.

Pero creo que puede tratarse de un Rhamnus, quizás el Rhamnus frangula o Frangula alnus, tanto monta (arraclán). Las hojas se parecen a las del arraclán, el porte también, y una de las guardesas (muy amable y maja) me dijo a la salida que en el parque hay muchos Rhamnus. O sea, que me inclino por el arraclán, aunque no descarto del todo mi primer candidato, el tamujo, que uno da difícilmente su brazo a torcer. Lo de que está inclinado para un lado creo que se debe a que le han podado las ramas que iban hacia el otro, el arbolillo tenía algunas ramas podadas, sin duda por razones curativas.

Fotos:

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/arbolmisterio.JPG
El arbolillo misterioso.

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/rhamnusfra3.JPG
Tronco. Sin duda se trata de un ejemplar añoso, esos troncos no se hacen en unos pocos años.

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/rhamnusfra1.JPG
Hojas. Igualicas que las del arraclán, aunque me despista algo que en este arbolillo las hojas salen fasciculadas, como dice Bego, y yo no he leído que así ocurra en el arraclán (aunque sí ocurre en el tamujo) Además, el arraclán es de hoja caduca, creo, habrá que ir a visitarlo dentro de unas semnas para ver si la ha tirado o no. Yo pienso que sí la habrá tirado.

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/rhamnusfra5.JPG
Pedúnculo del fruto, ya caído (busqué en el suelo, pero no encontré ningún fruto)

Se admiten sugerencias y rectificaciones, el árbol de marras no se nos puede escapar vivo.
_________________.
Rima a contrarritmo yo le doy a mi rumbo, vuelven todos de rumba cuando yo voy pallá, tó zumbao.

Aprovechando que estaba en el Parque del Capricho y que hacía sol, hice unas fotos. Las comparto con todos los que no conocéis este precioso parque. Y con los que ya lo conocéis, naturalmente.

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/celindophilcor.JPG
Lágrimas de otoño.

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/hojas.JPG
Sinfonía de haces y enveses

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/aceropalus.JPG
Resistiéndose a caer

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/orificiobicho.JPG
Puerta de salida

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/boj1.JPG
Tu olor salvaje me fascina

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/ruscus3.JPG
Las canicas de los duendecillos nocturnos del parque

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/pradera1.JPG
Estoy solo, te echo de menos (y a tu tortilla de patatas, que los recuerdos reconfortan pero no alimentan)

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/estanque3.JPG
Equilibrio aire agua

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/estanque1.JPG
Sombras y luces en mi mente

Y ya está.
______________.
Bailando así de cualquier modo voy, con mi ritmo caducao.

Preciosas fotos Elf :beso: . Estás seguro que es el mismo árbol? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: No te habrás perdido buscando elfs?

¡Vaya!

Tenemos a Elzeard de nuevo en pleno rendimiento. Me alegro. No sé qué me gusta más: si las fotos o los comentarios. Y no encuentro los monigotes del beso.

Ya que estamos, aclaraciones:
Para Vega y Mareyo: en mi anterior mensaje quise decir exactamente lo que Kira supuso que quería decir (menos mal que está aprendiendo a leer el pensamiento esta chica, al tiempo que yo pierdo facultades para expresarlo). Y como Kira lo explicó tan bien, pues ya no tengo que explicarlo yo.
Y para todos, un intento desesperado de salvar mi maltrecho honor: al no haber una referencia de tamaño en la foto, creí que las hojas eran más grandes. ¡Que hay que acordarse de poner algo para comparar, que luego una se imagina lo que le da la gana, dice la tontería del magnolio y queda como lo que es: una ignorante bocazas! :D

Saludos.

elz...zumbao, apenas se me abren dos fotos y ni siquiera enteras.
los Rhamnus,... son caducos y otros perennes...y el arraclán cómo se apellida?¿?¿?
que no sé cuálo es...
cuando vea las fotos te diré si me gustan, aunque me las imagino.

besos, vega

Ay, ay, ay, que ahora viendo las fotos de cerca de Elzeards (ya está el tipo este ablandando al personal :llorando: -que goniiiiiito-) me inclino por otro género: Eleagnus. Como en Madrid no me conozco como cuidais a las plantas, no me atrevo a decir que sea el E.angustifolia, pero es por el que he sospechado. He encontrado uno que se parece de fruto y todo el E.umbellata:
http://www.klines.org/joanne/Eleagnus_umbellata.JPG



Elzeards, zalamero, no me corrijas si me equivoco, no. Dejame vivir en la ignorancia :evil: :wink:

Elzeard, bonitas fotos, me gustan sobre todo la de agua, por los reflejos ...

No creo que sea arraclán, es caducifolio, y ese arbolito no tiene pinta de ir a perder la hoja ... Quizás algún Rhamnus ...


La caída de hojas puede ser un efecto de la adaptación contra el frío, pero no da con su caida una mayor resistencia al frío...


Hablando en términos de corología (distribución de las plantas en el Planeta), si exceptuamos las coníferas y otras pocas perennifolias, que han desarrollado otras estrategias (resinas, hojas coríaceas y pequeñas ...) las plantas que viven en altas latitudes (zonas frías) son caducifolias. Por el contrario, en zonas de climas más benignos, son perennifolias ¿quieres más pruebas de que la caída de hojas es una adaptación al frío?.
Además hay otra explicación muy sencilla: de acuerdo en que las hojas se hielan, parece que "no pasa nada", la planta no suele morir por ello ... pero en términos de supervivencia, una planta a la que se le estuviesen helando todos los años las hojas por vivir en un clima frío acabaría siendo sustituida por otras "más espabiladas" que en vez de dejar que se les hielen las hojas las tiran en otoño recogiendo antes de ellas todo lo que les sirve ...

Un caso bastante claro, creo, es el aligustre del japón que cita Mareyo. En climas suaves no pierde las hojas en invierno. En sitios fríos se queda medio pelado ... en sitios muy fríos, llega a perder todas ... ¿crees que es casualidad?. No, seguramente si en el clima muy frío mantuviese sus hojas, al final acabaría pereciendo ...

Saludos

Sólo puntualizar que la caída de la hoja además de una adaptación al frío también se da como adaptación a la sequía tal como pasa en los bosques caducifolios tropicales donde los árboles pierden la hoja durante la estación seca.
Respecto al arraclan, Frangula alnus o Rhamnus frangula, no creo que lo sea, aquí es muy frecuente silvestre y no se parecen las hojas a la foto. La idea de algún Eleagnus podría estar más encaminada aunque si lo es, es un Eleagnus que no conozco.
Un saludo. Maite

si exceptuamos las coníferas y otras pocas perennifolias, que han desarrollado otras estrategias (resinas, hojas coríaceas y pequeñas ...) las plantas que viven en altas latitudes (zonas frías) son caducifolias


Kira yo estoy de acuerdo con eso y los ejemplos puestos; aligustre japonica, magnolio y ficus tienen hojas coriáceas o más duras que otras especies. Por eso pensaba yo que a lo mejor un ficus podría ser y el de la última imagen que yo puse era de porte pequeño, lo que no sé es si hay algun ficus que soporte heladas, aligustres y magnolios si.

Por otra parte, las imagenes de Elzeard me han despistado porque en ellas la hoja es diferente de la primera imagen que pusisteis. En cuanto a que sea un eleagnus los que yo he visto tienen la hoja más pequeña.

¡¡¡¡Maldito arbolillo!!!!

¡¡Puedo prometer y prometo que no pararé hasta dar con tu nombre!! ¡¡Aunque tenga que ir todos los días a mirar si tiras o no las hojas, aunque tenga que esperar a la primavera para ver cómo son tus flores, aunque tenga que esperar a que fructifiques para ver tus frutos… !!

¡¡Pero daré con tu nombre, vaya si daré, no sabes tú con quién has topado!!

(¡¡Tengo una rabia…!!)

Diego, yo no puedo ayudarte....estoy más perdida que un burro en un garaje :roll: y el caso es que me suena mogollón...

Pero por si te aburres tú solo, si quieres te acompaño a ver si sacamos cual es :wink:

¡Gracias, Malunna! El 24 a mediodía volví al Parque del Capricho a ver el arbolillo de marras, pero estaba cerrado (y un perraco desde el interior se empeñaba a base de ladridos en que no me acercara a menos de 5 metros de la verja...)

¡¡Pero ni perros ni verjas conseguirán que no me entere de qué especie se trata...!! Y gracias por tu ofrecimiento, pensaba que me había quedado solo en la identificación del arbolillo de los c.......s. Quiero acercarme de nuevo un día de estos, te aviso cuando lo haga vía mp por si puedes acompañarme. Cuatro ojos ven más que dos...
______________.
Camini caminaré por la vía del tren rumbo a un nuevo bosque. Huyendo...

No Elzeard, no te has quedado solo yo también sigo pensando en la forma de identificarlo. En la cena de Nochebuena mareé a todos y les conté la historia de este arbolillo.

Aunque no pudieron ver las fotos (pues en casa de mis padres ya no hay ordenador vivo) mi tío me dio una pista que me convenció bastante. Me dijo que podría ser un tipo de laurel. A mí me pareció que podría ser ¿qué os parece? :pensando:

SOLO!!??

Esoh madolio ein! :cry:

Pues ahora menfado :evil: y me voy a ir palla los madriles a identificarlo yo :twisted: . O preferís que coja la foto se la lleve a un experto identificador, en 10 segundos nos lo diga y se quede con todos nosotros :?:

No, que no digo nada pero me leo todos las novedades que hay. Si también le tengo ganas yo, a ese arbolillo. Pues Elzeards, Nekhebet, Malunna y seguidores que veis/visteis el susodicho ¿no se le nota en los piquitos un tono como plateado? Es que por foto a mi me lo parece y es una de las cosas que mas me gsta de los Eleagus (R que R).

Me echan...
Xau

Pues yo no digo na; pero, fijarme me fijo...

Un beso a todos y pensar que no estais solos, que este es mi foro preferido.

Verneeeee, cabezota :mrgreen: , que los eleagnus los conocemos (bueno, yo solo el angustifolia), y el puñetero arbulito es perennifolio ...

Jajaja, Elzeard, me alegro de lo del perro ... :twisted: , su venganza por algún mensaje tuyo ... :P

Pues no está dando guerra ni na el hierbajo ... habrá que dar un premio a quien lo identifique ... :wink:

Besos

Rhamnus alaternus es de hoja perenne. Se puede distinguir mirando la hoja a contraluz y ver si tiene una linea translucida junto al margen.

Elzeard ¿la foto del 'perfume salvaje' es Buxus balearica?

Me parece que nos van a tener que poner unos bancos al lado de los arbolitos sólo para los del foro.
Esteve, cabezotaaaaaaaaa, que no...mi niño, que de plateado tenía poco...por lo menos el día que fui yo...es que no sé explicar el tono de verde que tenía... ¿verde cinabrio? vaya!! que no, que no sé...
Todavía no he podido ver las fotos, así que como se me va olvidando, no podré identificarlo nunca. Y no he vuelto. Si quereis organizamos una quedada nueva para ir a verlos. Seguro que encontramos algunos restos de huesecillos por el suelo...del zumbao Elzeards, después de ser comido por algún perro furioso...
(Kira y yo le hemos adiestrado...... un besito, Elz)
¡¡¡¡Maldito arbolillo!!!!

besos, vega

Kira y Vega, no veáis qué perro, un rothweiler de esos, o como se diga esa marca de perros, qué ansia, oye, yo desplegando delante de él, para ligármelo, todos mis encantos perrunos, que los tengo, no os vayáis a creer, ¡bonito, bonito, quién te quiere a ti, fuit, fuit!, y el perro ladrándome como un loco, cada vez más enfurecido, a punto de derribar la verja para comerse mi pierna, tú, que se le veía muy mala intención al animalico...

Verne, me gustaría que fuera un Elaeagnus, te lo mereces por errequeerre y porque eres mi amiguete. Yo tampoco me apeo así como así del tamujo, aunque ya me lo ha echado patrás una forera rima mía con un argumento tan convincente como “tamujo no”

Manuel María, me has creado una nueva duda, aunque yo creo que mi foto corresponde a un Buxus sempervirens, porque el balearica se adapta peor al clima de Madrid. El balearica tiene las hojas algo más largas, los “pinchitos” del fruto también algo más largos, y las flores amarillas (las del sempervirens son blanquecinas) Habrá que esperar a la floración para saberlo con certeza.

Total, que entre el arbolillo errequeerre, el perro ladrador comepiernas, y ahora el boj, estoy en un sinvivir y en un sí es no es que me tienen en vela, y que están haciendo que cambie mi carácter, ya hosco de por sí... Este es el careto que arrastro últimamente por esos montes:

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/diegocabreao.gif

Mari luz, ilumíname, ya sabes, llevaré una dimorfoteca en la oreja derecha para que me reconozcas.
_____________.
No te encuentro y te busco, árbol de la poesía, en mi bosque. Espero que no te haya talado el tío de la motosierrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrra…

Con esto del caducifolio y perenne, a ver si nos vamos a liar. En Barcelona han brotado árboles caducifolios (almez). Pero bueno dejemos que decidan los madrileños que se conocen más su clima.

No sé si todos los Rhamnus, o solo el R.alaternus, pero tienen en el enves de la hojas, justo cuando se ensancha la hoja dos bultitos casi tocando el peciolo. Uno por cada lado.

Ay Elzeards, no me cuentes más del perro que me peto :risotada: , y como además va en serio, me tienes aqui rezando por la verja (que aguante, que aguante) que estos perros cada vez son mas duros.

No me lo puedo "de creer"

Ha sido desvelado el nombre de malunna= Mari Luz casi como mi nieta bueno como mi nieta pero en versión antigua en la que teniamos que ser marías por ...nari...ones.

Bueno pues aprovechemos la ocasión un besote Mari Luz y no te pierdas .... :D :D :D que vais sólo a ver el arbolito :wink:

¿¿¿MARI LUUZ?? :asombrado: :asombrado: Pos pa' mi que va a ser que no, que Mari Luz tampoco es :P

Pero los besos me los quedo igual, y perderme.... :roll: no te creas que me importaría mucho :wink:

:risotada: :risotada: :risotada: Esto es como en los premios de los chicles: "Sigue buscando" :risotada: me parto

mirar en "árboles ornamentales" osmanthus heterophyllus.
viéndola el otro día pensé ¡el premio es mío!, claro que luego seguí buscando y con otras fotos no sé si "voy a ganar", lo de los dientes pa mi que no.
¡qué chasco!
voy a escribir al defensor del pueblo a ver si me envía un lisado de especies (de las tropecientas) y descartando las palmeras doy con el arbolillo.

¿los osmanthus h... no tienen las hojas muy duras y muy dentadas? creo que tuve uno, se me murió...

y sigo sin poder ver fotos....

besos, bego.

Si, los osmanthus tienen las hojas más duras. Lo de muy dentadas, se ve que depende. Porque tienen lo que se llama como polimorfismo foliar. O sea, en un mismo pie, pueden tener diferentes contornos de hoja. Como los braquiquitos.

Y digo yo... ¿no podrá ser algún tipo de laurel? las hojas son duritas y muy parecidas. :pensando:

los osmanthus que veo en los viveros tienen las hojas dentadas (parecen acebos), pero el de la foto de árboles ornamentales (heterophyllus) se parece muchísimo al enigmático. a ver si va a ser como dice Verne y éste tiene polimorfismo absoluto, en cuyo caso ya no sería polimorfismo, bueno, qué jaleo.
voy a buscar tipos de laurel... lo único que tiene las hojas más ¿lanceoladas se dice? (punta, vaya)

Sí quizá la hoja del laurel tenga más punta.... vaya, pues no sé.. voy a darle otras vueltecitas a la cabecita...

Feliz año lo primero, aunque mi cabeza sigue en verde y no puedo resistirme a los postres a entrar por aquí.
Nekhebet: mira si puedes el laurel de california (umbellularia californica)... si el enigmático fuera laurel, sería ese, aunque dependiendo de la foto lo que un huevo a una castaña.

UY uy uy, mjosé, yo creo que nos vamos acercando (o quizá no :roll: ) aunque no es exactamente el que tú dices, sí hay otro cuyas hojas se parecen bastante más, es el laurus saratoga :

http://montereybaynsy.com/L/laurus%20saratoga1.jpg

Quizá nos estemos acercando... esperemos a que los expertos nos den su opinión

Y un laurel a lo largo de su existencia no se habría helado alguna vez en Madrid?

no, los laureles son resistentes...las hojas pueden sufir con los fríos fuertes, pero ná más.

Tampoco creo que sea un laurel.

besos, bego

Recapitulando. En la lista siguiente he escrito los candidatos de cada quien a “arbolillo de la quedada” madrileña.

Rula: Pittosporum
Rula : no Pittosporum
Rula: Magnolia canijoides
Mjosé: Callistemom
Teofrasto: Berberis
Teofrasto: Maytenus
Malunna: Boj, pero no
Malunna: Callistemom, pero tampoco
Verne: Salix capruno
Verne: Salix hermano del cabra
Lara patag: Perdido Ricksp
Malunna: Salix caprea
Mareyo: Liriodendron
Elzeard: tamujo (Securinega tinctoria)
Mareyo: un tamujo, puede…
Petuña: Ficus clusiaefolia
Mareyo: Ficus clusiaefolia
Mareyo: Ficus cyathispula
Rula: Securinega tinctoria
Mareyo: el tamujo y el magnolio
Vega: Berberis
Elzeard: Rhamnus frangula
Verne: Elaeagnus umbellata
Kira: Rhamnus
MaiteS: Elaeagnus
Elzeard: Myrica gale (este pringao dice tantos candidatos que al final acabará acertando…)
Mjosé: Osmanthus heterophyllus
Mjosé: laurel de california
Nekhebet: Laurus saratoga

Pase que los que no han visto el arbolillo en cuestión no lo acierten. Pero el Elzeard, que ha ido ya dos veces por allí, que lo ha desmenuzado, y que piensa seguir insistiendo este invierno y primavera subsiguiente, no tiene perdón de mondieu si no lo acaba identificando.

A este paso este arbolillo acabará siendo el más famoso de Madrid.

¡Ojo! La hoja de la foto del lupas de arriba no es la hoja del árbol misterioso.
________________.
¿Será una rosa? ¿Será un clavel? El mes de mayo te lo diré (Gracia Montes)

¿Y por que le tapas la unión del peciolo con el resto de la hoja? Ahora no sé si es ulmacea o Rhamnus

Vernediano, la hoja de la foto de arriba es de un hibisco, cuando la saqué hace unos días me estaba entrenando para aplicar el método lupa a la hoja del arbolillo del Capricho. Otra foto del entrenamiento, algo más siniestra...

Caray que ojo!!!! Te pareces a George Orwell (pillaslo?)


Ey, ey, eyyyyyyYYYYY en la primera foto se te ve tu melena, león!!

Elf mareyo dice tamujo puede.... :shock: :shock: :shock: quién es mareyo? ah! soy yo! bueno pero mareyo dice puede por simpatía hacia Elf y por crear polémica :wink: y que la gente se moje y que micuriosidad quede satisfecha y sepa por fin qué es el arbol de la quedada que parece que el que se ha "quedao" con tos nosotros ha sido el arbol.

Elf ¿qué es un tamujo? no lo veo en ninguno de mis libritos :evil:

Elf mareyo dice tamujo puede.... :shock: :shock: :shock: quién es mareyo? ah! soy yo! bueno pero mareyo dice puede por simpatía hacia Elf y por crear polémica :wink: y que la gente se moje y que micuriosidad quede satisfecha y sepa por fin qué es el arbol de la quedada que parece que el que se ha "quedao" con tos nosotros ha sido el arbol.

Elf ¿qué es un tamujo? :oops: no lo veo en ninguno de mis libritos :evil:

Verne, lo que pasa es que me tienes envidia... Algún día verás surgir mi cabellera entre la tuya y la del drAvalanche, en esa foto que habéis publicado por ahí para desmoralización y oprobio de los "sin techo" como yo, en eso estoy, el photoshop hace milagros.

¿Orwell? No píllolo, hoy ando sin reprís (deben ser las vacaciones...)

(A ver si me pongo a trabajar de una vez, que esta mañana no estoy dando un palo al agua..

Mareyo, el tamujo es la Securinega tinctoria, que no me lees con atención, pijo. Me gusta que te guste meter "bulla" en los mensajes, y que los repitas varias veces, así pronto llegarás a los dos mil o a los tres mil.

Te aseguro que a mí no mesescapa el arbolillo, aunque sea lo último que haga en este foro.

Samuel... patatas bravas... me suena, me suena... ¿Y la horchata de Sakuskiya cuando la calle Velázquez era la calle Velázquez? (yo viví en la calle Velázquez la primera vez que fui soltero) ¿Y los cubatas de Iowa en Serrano a 25 pelas? No, si al final, tú y yo hemos papeado juntos el siglo pasado...

(Ahora sí que me pongo a currar...)

Y la horchata de Sakuskiya cuando la calle Velázquez era la calle Velázquez? (yo viví en la calle Velázquez la primera vez que fui soltero) ¿Y los cubatas de Iowa en Serrano a 25 pelas? No, si al final, tú y yo hemos papeado juntos al siglo pasado...


¡Coño Elf ! perdón :oops: Sabes la de veces que fuí a Sakuskiya?....Yo también viví en Velazquez, en Velazquez 50 al lado de la comisaria de la poli. :risotada: :risotada:

El número de mensajes ha dejado de preocuparme Elf. Lo que me preocupaba antes era mi obsesión por el foro. Ahora escribo mucho pero estoy la quinta parte de tiempo lo cual sigue siendo mucho aún pero lo voy reduciendo.

Seguramente habría leído lo de la securinega pero eso fué el año pasado cómo pretendes que lo recuerde? :risotada: :risotada: :risotada:

Jejejeje, aquí vuelve vuestra pesadilla.

Perdonadme mi cabezonería pero no puedo dejar que este árbol caiga en el olvido sin antes darle un nombre.

Yo sigo intentándolo y como no soy ninguna experta en identificación de flora no hago más que buscar y preguntar a biólogos, ecologistas, etc, etc. pero nada, no se mojan así como así.

A ver si J.M.S.L.C nos puede dar alguna pista y ya de paso jijiji :twisted: le enganchamos a esta laaarga adivinanza.

Venga, y yo voy a soltar la "penúltima" burrada, ya de perdidos al río. Buxus balearica.

http://www.arbolesornamentales.com/Buxusbalearica.htm

Va a ser que no, pero....

Malun, que de Buxus balearica ya dije yo algo por aquí pero me parece que era otra foto. O eso creo. :duda:

:oops: eskiusmi :P Es que ya se me ha olvidado lo que habíamos dicho y no había vuelto a leerme todo.

Estuve mirando también lo del Tamujo y supongo que alguien lo habrá dicho ya también, pero el de "El Capricho" no tenía espinas, o por lo menos, yo no las ví.

Seguimos buscando...

Un beso.

Que alguien siga la pista de un Cotinus coggygria, a ver si fuera, porque por esa forma de hojas es lo único que se me ocurre para empezar, ya que las fotos no dan más detalle.

No sé cómo me atrevo a llevar la contraria, pero caduco y con tonalidadades rojizas en otoño...
Saludos.

No sé cómo me atrevo a llevar la contraria, pero caduco y con tonalidadades rojizas en otoño...
Saludos.
Me puedes llevar la contraria, ¿porqué no?. Yo solo he dicho, a la vista de las hojas, que lo que me viene a la cabeza es Cotinus, desconozco más detalles de la planta.

Otra especie con hojas parecidas a esas (siempre teniendo en cuenta lo que se puede apreciar en la fotografía) y que sea caduca podría ser Bumelia lycioides

Otra especie con hojas parecidas a esas (siempre teniendo en cuenta lo que se puede apreciar en la fotografía) y que sea caduca podría ser Bumelia lycioides


JM parece ser que el arbol es perenne

El otro día le enseñé a Sofía, una de mis jardineras favoritas las dos primeras fotos de neji...y ¿sabeis qué dijo?
"pues no lo sé seguro, pero por la estructura de las ramas, me parece un.........................¡¡eleagnus!!"
joooooooooooooo, sólo pudimos ver esas fotos y prometió ver las demás en su casa y no me ha dicho nada....
y kira y yo llamando cabezota a esteve....
bueno, que lo dijo sin mirar casi, así que seguimos igual.


...y ahora que lo pienso...¿por qué se me ocurriría mirarlos de lejos y preguntar...¡¡a ver, qué son esos arbolillos?...nekhebet y yo salimos casi corriendo a mirarlos... casi prefiero no saber qué son.

besos, bego.

casi prefiero no saber qué son

chica pues yo será que tengo la cabeza dura dura porque llegados a este punto yo no me muero sin haber identificado ese arbolito. :roll:

valeeeeeeeee, neji...
pero también la ignorancia tiene su magia.

Seguro que acabamos sabiéndolo...
¡anda! si conozco a un tío que catalogó los árboles del Retiro...voy a ver si no ha desaparecido.....

besos, vega

Vega has puesto el mismo avatar que dalan?

Pues me estoy liando bastante

esta noche he sufrido una transformación. Ya no soy yo, así que cuidado conmigo........

besos, vega????????¿?¿¿¿¿¿????????????

No era el de Dalan era el de Boni, no me entero de nada

??????¿¿¿¿¿¿?????? una transformación?

Vale bien como tu quieras.

No, era el de Dalan, yo noté que no era ella por la forma de escribir... ¡qué lío!

Ana pues entonces es Dalan Boni y Vega los tres con el mismo avatar :cabezadas:

¿No se ha identificado todavía? No me puedo leer en dos días todo lo que tengo atrasado pero supongo que algo pondría en este mensaje si estuviera ya

yo no me he olvidado de él, sigo investigando y preguntando a la gente... cabezota que es una...

Yo tampoco lo he olvidado. No teníais que ir en primavera a hacerle fotos?

Sería buena idea Ana., pero mejor será que esperemos a que escampe un poco porque por aquí lleva 3 días sin parar de :paraguas:

jajajajaja, pues nada a esperar que escampe. Ah, aprovecho para felicitarte.

Gracias guapa!

A lo mejor cuando volvamos a ver el árbol ha salido nadando... :roll: :paraguas:

¿Olvidarme de este arbolillo? ¡Es mi obsesión! El 1 de febrero le hice estas fotos, y ahora estoy esperando a que empiece a florecer para ver si me aclaro con él. A mí me recuerda al Myrica gale por la forma de las hojas, algunas tienen la típica-forma-de-hoja-de-myrica-gale, pero el myrica las pierde en invierno y este las ha conservado… ¿Myrica faya? Es de hoja perenne, pero de climas más suaves, Canarias y por ahí…

Fotos del 1 de febrero del tronco, de las hojas, del resto de una inflorescencia femenina (creo…), de otro ejemplar de la misma especie en el mismo parque pero macho (creo…)

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/tronco.JPG
http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/hojas.JPG
http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/inf.JPG
http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/otro.JPG

¿Tu cinamomo, bmartin? (¿O te confundo con otra persona...?)

¡Cómo afinas, Elz! Las imágenes que he estado viendo de Myrica faya son practicamente clavadas, pero ....es verdad que es de climas más suaves, le ponen zona 10-11.

Sigo mirando Myricas....

:beso:

:aaaaaaaa: :frustracion:

Necesitaba desahogarme...¡gracias!

Será posible! Sigo buscando....

Vamos a ver si entre tod@s o nos volvemos locos, más aún, o le damos un nombre al dichoso árbolito...

Hace tiempo escribí al personal del CSIC que trabaja para el jardín botánico de madrid. Ellos me contestaron, con amabilidad y rapidez, que no podían arriesgarse a darme un nombre con tan sólo ver la foto (lógico por su parte). Así que me aconsejaron que me dirigiera a CESPA, la empresa que se encarga de cuidar el jardín, o con alguien del equipo de Doña Carmen Añón, que fue quien redactó el proyecto de restauración.

Bien, pues la página de CESPA, lleva varios meses en construcción y por lo tanto no he podido contactar con esta empresa.

A ver si hay suerte y alguien conoce a los de CESPA o a Carmen Añón y nos saca de este come come que tenemos...

Olivo de Otoño, Olivo de Otoño, RA RA RA!!!

:mrgreen:

¿La photinia fraseri tiene la hoja aserrada?

Elz no había visto tu pregunta. Está como siempre, sin ánimos de brotar hasta el "día del patrón" por lo menos, por lo demás pues muy guapo mi niño.
Saludos.

¿Olvidarme de este arbolillo? ¡Es mi obsesión! El 1 de febrero le hice estas fotos, y ahora estoy esperando a que empiece a florecer para ver si me aclaro con él.

Bueno, todos estamos esperando las fotos de flores y/o frutos para acertar por fin con el dichoso arbolito, aunque por el porte y el tipo de corteza recuerda bastante a un Arbutus, como Arbutus x andrachnoides o similar, que es de hoja perenne. ¿Has mirado en ese camino?

Gracias, José Manuel. Estaré al tanto de la floración, ya no puede tardar mucho. Y pondré fotos. Estoy seguro de que al arbolillo este le quedan pocas semanas de andar de incógnito...

Bmartin, ya sabes que acaba echando hojas, los cinamomos son vaguetes. El mío (eras tú la madrina ¿no?) sucumbió el invierno pasado (¡snif...!)

Jose Manuel, pero la hoja de Arbutus x andrachnoides es aserrada ¿no?

¿No crees que pueda ser alguna especie de Myrica?

¡Qué curioso! Hace tiempo que estuve buscando información sobre estos dos árboles, (Myrica rubra y Arbutus andrachnoides) para saber de dónde procedían las fresas chinas que se había comido de postre Paloma. :D

Sigo con ello...

¿Vosotros no le encontrais parecido?

Myrica gale:
http://erick.dronnet.free.fr/belles_fleurs_de_france/images/myrica_gale3.jpg

http://linnaeus.nrm.se/flora/di/myrica/myric/myrigal8.jpg

Jose Manuel, pero la hoja de Arbutus x andrachnoides es aserrada ¿no?
¿No crees que pueda ser alguna especie de Myrica?

Bueno si, quizás tienes razón, suele ser aserrada, entonces me refería a Arbutus andrachne, me equivoqué de Arbutus, ese las suele tener enteras y a veces con forma parecida a del arbolito de marras...además esa corteza....esos tallos rojizos...
Aunque, por otro lado, si fuera Arbutus andrachne, en Madrid tenía que haber estado en flor en Marzo
Myrica no debe ser porque también tendría hojas dentadas, al menos en su parte superior, y los restos de lo que parece ser inflorescencia o frutos no serían así.
mira Flora Ornamental Tomo I para Myricaceae

No tengo el Tomo I, tengo el II :llorando:

¿Puede ser que se haya retrasado un poco la floración? En Marzo en Madrid ha hecho bastante frío.

A ver si me puedo pasar la semana que viene a verlo y hay novedades.

Salu2.

No tengo el Tomo I, tengo el II :llorando: Salu2.

¿sólo el tomo II?. Pero si son muy baratos, y mira que a finales de este año sacamos el tomo IV y se te van a amontonar.
Si conoces en Madrid a alguien que sea socio de la Asociación Española de Parques y Jardines Públicos te los puede sacar aun más baratos.
tomo I 15,63 euros, tomo II a 17,43 euros y tomo III a 18 euros

Jejeje, bueno es saberlo. :okey:

De todas maneras, ya en serio, aunque tuviesen su precio normal no son caros, todo lo contrario. El no tenerlos es por no ir a Madrid a comprarlos.

Gracias. :wink:

[marq=right:b8a4136501]¡¡¡¡LO TENEMOS!!!! [/marq:b8a4136501]

Mj y yo... hemos logrado identificar a nuestro arbolillo... ¿cual era el premio??.. :pensando: ...

Chicos... por favor.... :palmas: y :veneracion: ... jajajaja... :sonrisa:

Es un Schinus polygamus (http://www.arbolesornamentales.com/index.htm) .... Hemos acabado con el mito del foro de identificación...

Un saludooo (^<>^)

Quienes mañana vayan a la quedada... podrán ver sus frutitos, parecidísimos al del falso pimentero (Schinus molle) pero sin su olor característico.

Fotos!!! que mañana hagan fotos.. seguro que sí... :wink:

Un saludo (^<>^)

¿Schinus polygamus?, no me lo creo, aunque hay que reconocer que la corteza del tronco recuerda a un Schinus

Este es un schinus polygamus
http://www.arbolesornamentales.com/identificar/Schinus.jpg

Hojas simples, alternas, subcoriáceas, de lanceoladas a oblongas.

Te suena?...

Es más.. si alguien podría saber el nombre de este árbol, es quien nos lo ha dicho... si no te lo crees... es tu problema.

Un saludo (^<>^)

Hojas simples, alternas, subcoriáceas, de lanceoladas a oblongas.
Te suena?...
Es más.. si alguien podría saber el nombre de este árbol, es quien nos lo ha dicho... si no te lo crees... es tu problema.
Un saludo (^<>^)

Pues fíjate si me suena que esa familia la redacté yo precisamente. Pero así y todo, las hojas de las fotos que han puesto en la red me parecen muy grandes y anchas (compáralas con las de mi foto). La verdad es que bajo Schinus polygamus al parecer se han englobado lo que para otros autores son diferentes especies, y una de ellas es Schinus longifolium, que a lo mejor podría ser esa, aunque me siguen pareciendo muy anchas. Si eso fuera así tendríamos que revisar el material que conocemos de S. polygamus. Hablaré con Antonio, porque precisamente estamos preparando la 3 edición de ARBOLES EN ESPAÑA, revisada y aumentada.
Yo espero que pongan las fotos que saquen en la quedada de hoy para ver más detalles.

Aqui hay una foto sacada de Internet. ¿tu ves las hojas iguales quw la foto que se puso? Comparalas

http://tncweeds.ucdavis.edu/photos/schpo02.jpg

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/hojas.JPG

Bueno, pues aquí va otra fotillo, tomada en el lugar de autos el sábado pasado, para ver si ayuda en algo

http://groups.msn.com/_Secure/0RQCpAokV9AYBW3HCVU7QGNohU93GGfQE2tjlWzCE!AkMDaESu 3bxAmjlA3jFKKOSxB7wOv7NR*wyGuBXSjAhVQteMTqVPcmZQfc gzEzUfj0/misterioso.jpg?dc=4675478267652426076

Gente:
¿habéis puesto en este mensaje el tamaño de las hojas?
El sábado fue la segunda vez que lo vi y me parecieron muy pequeñas.

Me gustan los árboles que se resisten a ser identificados, y éste es especial en eso.
Y lo siento un poco mío, porque muy lejos de los arbolillos en la primera quedada pregunté..¿qué son aquellos....?

Cuando por fin, todos estéis convencidos de lo que es.......... pues eso.

Y no tengo ni una sola foto mía de los arbolillos. Ninguna de las dos veces quiso funcionar mi cámara.

besos, bego

(besitos especiales, amisha)..

José Manuel, siento mi contestación del otro dia... que duden de algo que me han dicho con conociemiento de causa... pues bueno... no me sentó muy bien.

Ese árbol está inventariado con ese nombre, y en el parque en el que está hay archivos donde figuran nombres de las especies que originalmente estaban ahí (es más, tienen una colección de plantas muy curiosas, a la duquesa le gustaba esto de la exclusividad, traidas en su mayoría de Francia para ir introduciendo en el jardín y conservar su riqueza original)

Con todo esto, qué quiero decir... pues que o este árbol esta identificado de hace mucho tiempo mal, o tenemos un lio con los Schinus.

De tus dos fotos, la primera sacada en inet (yo también la he visto, antes de poner la respuesta me miré todos los enlaces :sonrisa: ) pues... qué quieres que te diga, me parece más 'longifolium' que el nuestro ¿no te parece?
Las hojas de este árbol, tendrán 2 - 3 cm.

A ver si ahora con los frutos.. ayuda a la identificación...

Muy buena foto Amisha :wink:

Un saludo (^<>^)

Para montaraz

No te preocupes, y saca de ello una enseñanza. Yo pasé hace tiempo por las fases que todos pasamos, es decir, creerme lo que dicen los libros, o mejor ciertos libros, las etiquetas de los jardines botánicos, lo que me decían las personas supuestamente versadas en la materia, etc., pero a medida que uno va adquiriendo experiencia se va dando cuenta de que errar es de humanos, y no debe uno creérselo todo así por las buenas y, ante la menor duda, comprobarlo por si mismo. Por eso, y yo también me equivoco que conste, procuro ser más metódico en mis indagaciones, y no me trago una determinación de una planta por mucho que lo diga los archivos históricos, pues esos archivos los escribieron personas que también podían haberse equivocado.

Yo no digo que no sea Schinus (la verdad es que esta última foto tan de lejos tampoco arroja mucha luz) pero no me parece un S. polygamus, y es posible que estuviéramos ante otra especie poco habitual de Schinus. Yo al menos leo la descripción de Schinus polygamus y esas hojas no me cuadran.

Me gustaría que pusieran alguna foto de cerca de hojas y frutos, y tampoco estaría mal que dijesen las dimensiones aproximadas de ambos.

Las fotos no son muy buenas, las pilas de mi cámara estaban en las últimas y no conseguía enfocar bien. Pero al menos creo que servirá para hacernos una idea del tamaño de las hojas del posible Schinus comparándolo con el tamaño de una mano... la mía.

http://groups.msn.com/_Secure/0YgDlApAcTHKnXO88KEu64K9hlmjvFI99*L14WaBAxi51Px8G! q7KDU3EtD39NQbUFPBfeSHVBOOBpwZ1!8xiS6s!lbNI2*GeshL V46IuXX0YM9528m6rMkNf1JNhBOcZC37Pj0IQkad8oMUQ7nrHh w/P6260020.JPG?dc=4675478355661789213

Esto ya se va pareciendo más a un Schinus, pero me siguen pareciendo los folíolos muy anchos, por lo que podríamos estar ante un Schinus polygamus s.l., es decir, en sentido amplio, lo que incluye otras posibles especies o subespecies, no lo sé. El caso que no es la forma típica.
Me he acordado que en su día (junio de 1984), cuando alguno de ustedes aun no había nacido casi, yo dibujé Schinus polygamus de material recogido en Montjuic (Barcelona). Como se aprecia, una de las caracteristicas notables es que las ramillas acaban en una punta pinchosa, y eso sería casi definitivo para asegurarnos. ¿alguno observó esa característica?

http://www.arbolesornamentales.com/identificar/polygamus.jpg

¿alguno observó esa característica?

Creo que no, habrá que volver a ir... (cualquier excusa es buena, :risotada: )

Lo primero, felicitar a Montaraz y a MJ por haber dado al menos con el género del árbol. ¡Sois unas fenómenas! Os aseguro que me habéis quitado un peso de encima, el arbolito era una obsesión para mí.

José Manuel, no recuerdo que las ramillas terminasen en punta, pero voy a hacer una visita próxima al parque y observaré ese detalle. También creo que puede ser interesante abrir el fruto y ver lo que hay dentro ¿Foliolos? Las hojas del árbol no son compuestas, y las hojas en general son alargadas, y de unos 2 cms de longitud, aunque las de la foto que muestras (la hice yo) son más anchos (observé que el árbol presentaba algún tipo de dimorfismo foliar)

Nekhebet ¿vamos juntos? (como Malunna me falla....)

pues claro, encantadísima estoy!! :D

:cry:

No saben cuanto me gustaría estar cerca de Madrid y poder acercarme yo mismo a ver ese misterioso arbolito, porque a mi el hecho de tener una planta sin identificar me pone de los nervios.....no crean.
Por cierto en internet he visto esta foto que corrobora lo que he dicho de las ramillas acabadas en una punta.

http://tncweeds.ucdavis.edu/photos/schpo03.jpg

Pues a mi me parece que es un "pudio" = Rhammus alpinus

Saludos !

Pues a mi me parece que es un "pudio" = Rhammus alpinus
Saludos !

Charo, charo, que el tema ya va encaminado.....no la lies otra vez.. :wink:

¿Encaminado?.. :shock: .¿Y no será un lentisco ? :?
(Bueno, ya no digo nada más, era por si acaso ayudaba... :lol: )

No es por incordiar pero yo pongo más fotos

http://www.imagestation.com/picture/sraid127/p865131e36656da070ac85b8d11f322f8/f7f1c58a.jpg

http://www.imagestation.com/picture/sraid127/pb584bb85ff72355ce16445b2931422a0/f7f1c593.jpg

http://www.imagestation.com/picture/sraid127/pf5579c790c829fac9e4a4522ec29a546/f7f1c59c.jpg

http://www.imagestation.com/picture/sraid127/pd70429a5143a048a1afa118c3d87f99f/f7f1c5a1.jpg

Lo curioso es que en arbusto lo vi a los dos días en Valladolid de seto, mismos frutos, misma hoja. No llevaba máquina.

Pregunto no podría ser alguna variedad de pitosporo? es solo una pregunta :veneracion:

Todavía nadie me ha confirmado si las ramillas acaban en punta, detalle fundamental para saber que estamos ante un Schinus polygamus o no.

Yo es que tengo la impresión que no son tan erectas estas ramas como las que tu pones...estas ramas caen y dudo que acaben en punta...lo podías haber dicho antes no? seguramente es que yo no lo leí....

También podías ir tú a la siguiente kedada no? :D eso sería mucho mejor...

También podías ir tú a la siguiente kedada no? :D eso sería mucho mejor...

Es que ir de Murcia a Madrid solo para ver el arbolito de marras......otra cosa sería que coincidiera con algunas de las veces que voy a Madrid. Lo de las ramilla acabadas en punta ya lo dije en algunos mensajes anteriores, y creo que es un detalle fundamental para descartar totalmente que es Schinus polygamus o para aceptarlo como tal.

Es que ir de Murcia a Madrid solo para ver el arbolito de marras.....


Y para ver jardines y para conocer a otros foreros-as y para pasarte un rato estupendo...

José Manuel Sánchez de L., Yo veo las hojas perfectamente redondeadas !
Saludos.
:lol:

Charo son las ramas las que tienen que terminar en punta....

Ah, perdón! Qué despistada.

[quote="Elzeard"]

Mari luz, ilumíname, ya sabes, llevaré una dimorfoteca en la oreja derecha para que me reconozcas.



Lo que más me gusta de este foro son estos comentarios.....

una dimorfoteca en la oreja? a los que no sabemos nada de plantas ni de flores nos hace pensar en un tipo con un aparador rebosante de libros amorfos colgando de su oreja......
me voy a google a comprobar el aspecto real que debería tener...... :duda:

aclaración tras mi paso por google....

dimorfoteca? mil perdones, pero en mi pueblo a eso se le dice "margarita"..... y si ya eres exigente añades "blanca", "amarilla" o "naranja"...... mi madre que esa si que es una experta (y una exigente) a las naranjas las llama "tabaqueras" y todos nos reimos de ella por pedante.......
lo dicho, que no me confundan al personal y me llamen a las cosas por su nombre, plises.
Ahora me vuelvo al google y en un pis pas les identifico yo al arbolito ese, que me llevan muchos meses mareando la perdiz, y tan dificil no parece, no?

ale, saludetes

a los que no sabemos nada de plantas ni de flores...



para eso estamos aquí... para aprender ;)


y me llamen a las cosas por su nombre


no tardemos más en empezar a aprender cosas, dimorfoteca es el nombre, digamos... "oficial" que tienen las margaritas.

Saludos :D