Hola amig@s:
Tengo una duda sobre los hilillos de cobre si los 7 centimetros que corto los enrollo en forma de espiral al tallo de la planta para preservar a la planta de enfermedades.¿ Cuando el tallo varie sugrosor no la perjudicara a la planta?

déjalo bastante holgado... en el subforo "Huerto" se ha hablado del tema en varios hilos (no de cobre, claro) :sonrisa:

En el foro de Huerto, he pasado a ver qué se decía sobre este 'método' de aplicación de cobre como fungicida... Cirerita, me comenta que este método aparece en un libro de Mariano Bueno (en la vida había escuchado hablar de este señor... y no voy a hacer ninguna apreciación sobre él).

La respuesta, prefiero darla en este foro, a ver si así lo ve alguien más, y me puede decir como podría actuar el cobre así puesto en la planta, por qué no me queda nada claro.

Sé como funciona el cobre, lo que no sé, es esa forma que tiene el cobre (metal)de 'aportarse' a la planta :pensando: :nuse: ... y no sé si así es igual de efectivo que en el caso de aplicarlo en otra forma química.

Un saludo (^<>^)

El hilo de cobre ¿está conectado a cuántos voltios?

pues a 12 o 220, dependiendo del calambrazo que le quieras dar a quien quiera robar los tomates :risotada:

oki Julio... ;)

Ummmmmm. la ciencia nunca se pone de acuerdo con la experiencia de nuestros mayores, mezclada, para mal con las historias de viejas brujas.Al final todo tiene su expilicación científica y su lógica en mayor o menor medida, leed un poquito.

Ajá... dime donde tengo que leer sobre esto, y lo leeré.

Insisto, sé como funciona el cobre, es más el Cu+2 sobre las esporas de los hongos... dime como funciona el cobre metálico, y a partir de ahí ya sacaré mis propias conclusiones.

Un saludo (^<>^)

Esto es en serio o es una broma :shock: ???, la pregunta va en serio

la respuesta aquí (en serio-broma):

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=32897&start=45

Uff... Cirerita, no se aprecia nada lo que pone, el escaneo no tiene suficiente definición.
Puedes transcribirlo aquí, por favor.

Un saludo (^<>^)

yo leo esto:

Una alternativa consiste en clavar un hilito de cobre en el tallo de las tomateras y enrollarlo a su alrededor haciendo una espiral.Los iones cobre, por osmosis, harán su efecto protector en toda la planta.

@montaraz,

abre la imagen en otra ventana, desplaza el ratón hasta la parte inferior derecha y te saldrá un icono con cuatro flechas; si te pones encima pone algo así "expander a tamaño real"; una vez expandida podrás leer el texto perfectamente... de todos modos, la ironía y los emoticonos que he puesto se refieren a las dos líneas de "explicación técnica" :risotada:

Es un sistema que se utiliza mas bien en los tomates en lugar de rociarlo con sulfato de cobre (que luego al comerte los tomates el sulfato pasa a tu organismo).
Se trata de: atraviesas el tallo con un hilo de cobre (que no tenga barnices!). El primer hilillo lo metes cuando la planta tiene un palmo de altura (metes el hilillo a un palmo del suelo). A medida que va creciendo metes mas hilillos con un palmo de diferencia de uno a otro.

Es un metodo muy eficaz, natural y nada perjudicial para la planta.

Saludos

... y después de un mes...

Este tema seguía pendiente... ya que nada de lo dicho, me había convencido en absoluto... aprovechando la coyuntura, he podido preguntar a alguien verdaderamente cualificado, y con muchos años de experiencia en fitopatología de forma práctica, sobre este 'método' de control.

Su respuesta fue clara (por ejemplo en el caso del oidio): o tienes la planta blanca, o la tienes azul... es decir, una de las formas principales de actuación del cobre, es creando una película física, donde el hongo no se puede instalar.

Por supuesto... esto es como otras muchas prácticas que hay en jardinería... por poner un ejemplo, la luna (tema ampliamente tratado ya en el foro), en la que la creencía de cada cual es fundamental.

Un saludo

...la creencia Y LA EXPERIENCIA.

si plantas tomates y todos los años enferman y al año siguiente pones los hilillos de cobre y NO enferman, así como en años sucesivos, tal vez el "método" sirva, ¿no crees?

yo tampoco me creo todo lo que leo o dicen por ahí, pero si lo pruebo y funciona, eso es, al menos en mi caso, irrefutable.

sólo tienes que probarlo...

Sólo recordar un viejo chiste:

Va un individuo caminando por la calle principal de una capital española y haciendo grandes aspavientos. En esas que se le acerca otro viandante y le pregunta:
- ¿Por qué va haciendo usted esos gestos?
- Para asustar a los elefantes - responde impertérrito el gesticulador.
- Pero si por aquí no hay elefantes . . .
- Gracias a eso. ¿Se convence usted ahora?

- - -

Y ahora más en serio:

Lo que dice Cirerita tiene su lógica. Además no veo ningún motivo para que una persona convencida deje de hacer lo que parece que le va bien. Mi opinión es que sin dejar de ser un hecho que llama la atención hacen falta más cosas para establecer una relación causa-efecto irrefutable.

Porque los elefantes, mientras tanto, podrían haberse marchado a otra parte por cualquier otra causa :wink: .

lejos de mí tratar de convencer a nadie, menos aún teniendo en cuenta que es el PRIMER año que uso los hilitos de cobre y ni siquiera sé cuáles serán los resultados...

para establecer relación causa-efecto irrefutables que todavía no son leyes "universales", se necesita que alguien se lo demuestre primero a sí mismo; ese alguien luego le muestra los RESULTADOS (y no la teoría) a otro alguien, que lo pone en práctica con buenos resultados. ese segundo alguien, con las pruebas en la mano, se las muestra a un tercer alguien... y en el año 3050 todo el mundo usará hilitos de cobre y dirán aquello de: "¿recuerdas que hace un milenio la gente usaba insecticidas?", riendo a mandíbula batiente :risotada:

Es un metodo muy eficaz, natural y nada perjudicial para la planta.

Me expliquen, por favor, qué hay de "natural" en clavar hilillos de cobre a una planta... :roll:

Alguien ha comentado por ahí que el cobre entra en la planta por ósmosis. Yo creo recordar que la ósmosis es el movimiento de un disolvente a través de una membrana en virtud de la diferente concentración de solutos a ambos lados. Pasa el disolvente, el agua por ejemplo, pero no los solutos. Así que, aunque dudo un poco que el cobre metálico pueda penetrar así por así en una planta, si lo hace no será por ósmosis, eso desde luego.

Sabían ustedes que Chile es uno de los mayores productores de cobre en el mundo? :roll:

:risotada: :risotada: :risotada: :risotada: :risotada:

perdón... perdón... perdón... :angelpillo:

¿Si?

Yastá ...... :ideamia: estos son los chilenos que no saben cómo vender tanto cobre .... :sonrisa:


Saludos

En el foro de rosas estamos siguiendo el tema del hilillo de cobre, porque otra cosa no, pero hongos...

No dudo de que a cirerita, le funcione, sólo faltaría ;-), pero sigo intrigada por cómo funciona. Si no hay una pila no se mueve nadie, y lo de la ósmosis tampoco me cuadra. El extremo pinchado en el tallo podría oxidarse con la savia :pensando:, ¿y luego? ¿Y para qué se enrolla?

Me dije, que no intervendría más en éste foro en los post con controversia, pues en seguida te piden los "manuales" bien como quiera que sea yá clama al cielo, y lo de los hilillos de cobre no tengo ni pajorera idea de cómo funcionan, pero sí decir que funcionan y por que lo digo-afirmo...? pues sencillamente, por que mi abuelo que en paz descanse (lleva 30 años enterrado) ya los usaba, he preguntado y lo que no se usa hoy es el uso del huerto para poner tomates, las gentes de mi pueblo conocen y han usado los hilillos de cobre, al igual que yo, no saben de formulicas, pero seguro que tiene su explicación científica, como todo que parece basado en brujería, y podría poner ejemplos; absurdo funcionamiento de remedio brujeril - explicación científica, pero ésto sí es otro tema

Un cordial saludo

P. D. cirerita sencillamente haz lo que te parezca, ya nos contarás pero como ves, avales tienes.

D. Juan, ¿qué tiene de malo querer saber cómo funcionan las cosas?

¿pila?

en el libro pone que funciona por ósmosis, si es cierto o no, no lo sé científicamente... pero eso pone.

Elionor:

No tiene nada de malo el saber cómo funcionan las cósas ó como actúan determinados productos, más bien al contrario, deberíamos de preocuparnos de aprender en qué se basan, pero yo creo en la sabiduría de nuestros mayores muy mucho, lo que no soporto es que la ciencia cuando no le vé explicación lo cuestione sin más, parece que estemos en la inquisición, cualquier cosa que nó comprendemos o no le encontramos una explicación numérica es brujeria, leyenda ó remedios de la abuela, deberíamos de encontrar esa explicación, que seguro que la hay, aver si no.

Un saludo muy cordial para todos.

La función de la ciencia es cuestionarselo todo, mal iríamos sino ;-). Pero insisto, si a vosotros os funciona, os funciona, de eso no dudo. Algún día sabremos cómo y por qué.

Perdonar mi torpeza, pues soy mas practico que teorico y mi imaginacion no da para mucho. Alguien que halla usado este metodo, podria poner una foto con el hilo de cobre puesto ( donde se vea bien, pues soy miope).

Gracias.

en el foro "huerto" una forera colgó en su día unas fotos de los hilillos...

No estoy en absoluto de acuerdo, D.Juan. La ciencia no reniega de las cosas para las que no encuentra explicación. Sí lo hace de las cosas en las que no encuentra relación causa-efecto demostrable y repetible.

Si a un científico le cuentas lo de los hilos de cobre, lo primero que hará es no fiarse de tu experiencia con ellos (hablo de ti como ejemplo, naturalmente), porque nuestra mente es muy selectiva, y tú tenderás a acordarte más de los éxitos que de los fracasos, y eso supone un importante sesgo. Lo que hará es verificar que existe una relación causa-efecto haciendo algo parecido a esto: coger 30 plantas y dividirlas en tres lotes: a uno le pone hilos de cobre, a otro le pone hilos de otro material, y al tercer lote no le pone hilos. Cultiva los tres lotes en idénticas condiciones y observa los resultados. Aplica una fórmula matemática para ver si las diferencias halladas entre lotes son significativas, y si resulta que sí empieza a investigar cuál puede ser explicación al fenómeno.

Si encuentra una explicación, bien. Pero si no la encuentra no va a decir que lo del cobre es una superstición, los científicos no somos tan engreídos.

Hay muchos ejemplos de cosas para las que la ciencia no encuentra explicación, pero no por eso las cuestiona. Por ejemplo, hay muchos fármacos de los que se desconoce por qué hacen efecto, pero se sabe bien que el efecto existe, y por eso el médico (un científico) los prescribe. O la mecánica cuántica, que está llena de interrogantes, pero los físicos no niegan la existencia de los extraños fenómenos que observan.

Está bien confiar en el saber de nuestros abuelos y antepasados, pero no lo convirtamos en dogma de fe, porque muchas cosas han demostrado ser supersticiones o creencias sin fundamento. Por ejemplo, las cabañuelas para predecir el tiempo futuro, o la astrología para prevenir todo el futuro. Saberes centenarios o milenarios, pero que no resisten el más simple experimento. A pesar de ello, miles de personas siguen creyendo en eso a pies juntillas, y acusando a la ciencia de taparse los ojos.

Sin ir más lejos, mi abuela (y muchas otras, supongo) decía que no se debía dormir en una habitación con plantas, porque te quitan el oxígeno durante la noche. Bastan unos mínimos conocimientos de fisiología para darse cuenta de que es una creencia sin fundamento. También son muchos los abuelos que aseguran que una serpiente puede chupar la teta de una recién parida. O que los buhos son presagio de desgracias. O que... tantas cosas.

Yo no digo que los hilos de cobre no surtan efecto (aunque, la verdad, que el que defiende el método hable de ósmosis del cobre me hace dudar). Ignoro si alguien se ha dedicado a estudiar esto o no. Si se ha estudiado y se han hallado evidencias de verosimilitud, supongo que algo se estudiaría en las escuelas de agronomía. ¿Por qué un científico iba a reneger de los hilos de cobre si realmente dan resultado?. Si realmente son útiles y presentan ventajas respecto a otros métodos, el no saber cómo actuan no es motivo para desecharlos.

Perdonad el rollo. Saludos,
Toño

Totalmente de acuerdo contigo Toño, he generalizado con lo de la ciencia pero bien sabrás, que ha habido pecadicos en ese sentido. Por otro lado estamos mezclando cosas que no tienen nada que ver y volvemos a las brujas y a las predicciones de futuro y a las leyendas, para mí esto sin quitarle su parte garcioso/anecdótica, no tiene nada que ver, yó a lo que voy, es de dónde leches se sacó un labriego de nuestros ancestros poner un hilo de cobre a una planta de tomate para curar ese mal, u otras cosas para otras causas, y no me vale decir que es lo primero y mas moderno que tenía a mano.

Por supuesto que la ciencia tiene que poner en entre dicho y estudiar todo lo novedoso, entre otras esa es su misión, pero en científicos y en abuelas hay de todo.

Y... a sabiendas y lamentándolo de corazón, soy de los que piensan, que una habitación sin plantas por la noche mejor, creo en la ciencia y se que está demostrado y de hecho estoy convencido, de que tres macetas no hacen daño, pero ahí ya si me lo permitís, son cosas mías.

Un saludo muy cordial

Toño Salazar:

Ante todo un saludo, y mis disculpas por referirme a Ti, personalmente en el tema que nos ocupa.

En cuanto a que nuestra mente es selectiva, totalmente de acuerdo, eso pasa cuando queremos vender, o convencer de algo a alguien o nosotros mismos, por la razón que sea queremos hacer válido e incluso creernos algo, que a “sabiendas” es dudoso, pero eso sí de forma gratuíta. Otra cosa es que mi abuelo, se creyese y le contase a un científico que los hilillos de cobre funcionan por que su mente "selectivamente" le dice que le ha funcionado tres veces, y pongamos por caso que ha fracasado en 40 ocasiones, pues en aquellos días un tomate era un tomate, y era para comer, y no había más, desde luego su mente hubiese borrado el cobre e incluso sospecharía del que alimentaba su única bombilla, como ves si la realidad es tan cruda, dudo mucho que ninguna mente, más ó menos sana se acuerde sólo de lo bueno.

Y respecto a los medicamentos ó fármacos que no se sabe cómo funcionan, si no te refieres a los de homeopatía, ( esto es aparte ) que raramente prescriben los facultativos, supongo yo, que los analistas en los laboratorios habrán hecho su trabajo y posteriormente el Ministerio de Sanidad.......

Ahora, medio en serio, medio en broma, ¿ por qué un científico no iba a querer decir que los hilillos de cobre funcionan tal cual ? por que sencillamente es un remedio barato, casero que no da dinero comercialmente, habiendo productos que solucionan el problema, comercializados debidamente, en distintos formatos, con su marca registrada, etiqueta de colorines y fecha de caducidad. Por cierto que hasta el aceite de oliva viene con su fecha de caducidad, y eso que se usaba como conservante, “manda huevos” y válgame la expresión.

Bueno estimados:Toño Salazar, y todos los demás componentes del foro, sólo me queda decir que llevo poco tiempo en éste foro que veo de gran utilidad y que llevándolo de una forma distendida, intercambiando impresiones, experiencias y conocimientos, sirva para enriquecer nuestra cultura en, el / los temas que nos ocupan.

Recibid un cordial saludo

Atentamente. Juan Carlos

Gracias por tus apreciaciones, Juan Carlos. Te apunto un par de cosas:

Insisto en que no sé si los hilos funcionan o no. Supongamos que sí, incluso supongamos que ha sido estudiado y se conoce cuál es ese efecto. Pudiera ser que el efecto fuese mínimo comparado con una sulfatación clásica. ¿Que te ahorras unos euros poniendo hilillos en vez de comprando plaguicidas?, pues sí, pero seguramente sería inviable fuera de huertas familiares y pequeñas.

Los medicamentos de los que no se conoce su funcionamiento: no me refería a la homeopatía, que es todo un mundo aparte. La aspirina cura el dolor, como sabes, y se conoce bastante bien cómo se produce este efecto. Pero también tiene un efecto cardioprotector reconocido. Pues bien, si no me equivoco, no se sabe bien por qué produce ese efecto. Juraría que con el suministro de ácido fólico a las embarazadas, para prevenir la espina bífida en el feto, sucede lo mismo.

Naturalmente, los laboratorios y las autoridades correspondientes hacen su trabajo, y, sobre todo, velan porque estos medicamentos no produzcan efectos secundarios indeseables. Eso es bastante más fácil de saber que el mecanosmo de actuación.

En cuanto al aceite: su fecha de consumo preferente (que no de caducidad) se debe a la oxidación de los ácidos grasos y la pérdida de vitaminas. Se usaba, por ejemplo, para conservar chorizos, evitando la desecación. Pero lo cierto es que se acababan poniendo rancios a no ser que aquello estuviese lleno hasta arriba y protegido de la luz, como sucede en una conserva. Pero te doy la razón en parte: el vinagre no precisa marcado de fechas y, sin embargo, algunos fabricantes se la ponen. Es una manera de garantizar una mínima rotación de stocks.

Bueno, no me enrollo más. Un saludo y bienvenido al foro,
Toño

Pudiera ser que el efecto fuese mínimo comparado con una sulfatación clásica. ¿Que te ahorras unos euros poniendo hilillos en vez de comprando plaguicidas?, pues sí, pero seguramente sería inviable fuera de huertas familiares y pequeñas.


recuerda que el hilo originario sobre los hilillos de cobre se abrió como POSIBLE alternativa a la sulfatación, la cual, por lo visto, deja residuos nada deseables en el suelo en el que, seguramente, se cultivará en temporadas venideras.

es decir, no es meramente una cuestión económica, sino también ecológica.

yo he puesto los hilillos, NO he sulfatado y, de momento, los tomates se ven bien lozanos y robustos... aunque prefiero no cantar victoria antes de tiempo...

Comparto tus puntualizaciones estimado Toño.

Decirte que sí me refería a plantaciones familiares, hoy día poner hilos de cobre a una gran plantación......pues cómo que nó. Claro que entonces se segaba a base de hoz y riñones pues no había cosechadoras, quizá tampoco muchos fungicidas, eran desconocidos, prohibitivos o las gentes eran reticentes a su uso.

En cuanto a los medicamentos totalmente de acuerdo.

Jeje y sí llevas toda la razón, me refería a esos chorizos, longanizas, codornices......metidos en tinajas de barro llenas, hasta arriba de aceite perfectamente cerradas y guardadas en las bodegas de las casas de pueblo, contruídas en piedra con paredes de considerable espesor y bodegas excavadas en la roca, hoy en día aún gozo de éste pequeño gran placer.

Muchas gracias y recibid un fuerte abrazo.