En el siglo III antes de Cristo????

Pues sonará imposible, pero así es. Hoy después de 4 horas de cola pude entrar en la exposición de los Guerreros de Xi'an de Valencia y una de las fotos que me arriesgué a tomar fue la de esta escultura fechada entre el 221 AC y el 8 DC (dinastía Qin) y hallada en el complejo de la tumba del emperador Qin Shi Huang (260-210 AC):

http://www.imagestation.com/picture/sraid163/pffeb98a308d6cc72664484afc46a35bf/f4946605.jpg

Con lo que surgen dos posibilidades:

1: Hay especies de Cucurbita nativas de China y no hay nada de especial en esta escultura.

2: Los chinos llegaron a América antes que algunos de los diversos pueblos europeos que lo hicieron, pero por el Oeste, y trajeron este producto y probablemente otros de vuelta al continente asiático.

Según tengo entendido, el género Cucurbita es originario de México-Centroamérica, con un centro de diversidad secundario en Sudamérica (Vavilov, N.I. Origin and Geography of Cultivated Plants. Cambridge: Cambridge University Press, 1992), con lo que la primera opción no puede ser.

¿Qué os parece la segunda? No parece nada raro, teniendo en cuenta que aparte de las bastante conocidas runas vikingas se han hallado inscripciones fenicias y monedas romanas en varios puntos del continente americano, y que en los frescos de Pompeya aparecen inexplicablemente piñas tropicales, y también en pinturas egipcias.

La foto es una reproducción fiel de una calabaza de la especie Cucurbita moschata, originaria de México y Centroamérica.

Existe tanto una corriente que permite alcanzar América desde Filipinas como otra que permite el regreso, base de la llamada Carrera de Filipinas, corrientes que comenzaron a ser aprovechadas por los españoles a finales del siglo XVI. Por tanto, no es nada difícil que un pueblo comerciante como el chino se aventurara hacia el este y que tuviera éxito en sus exploraciones.

Me parece raro que los arqueólogos que trabajan en este yacimiento no se hayan percatado de este detalle, ni en los museos en donde se han expuesto las piezas. Y si lo han hecho y no lo han dicho, me parece muy mal.

Carles

Muy interesante Carles. Habrá que averiguar.
Por cierto, encantado de haberte conocido personalmente, y haber puesto cara a esta firma de forero. A ver si hay ocasión de visitaros en Levante.

Un saludo

Jalon

Pues cuando quieras.

Carles

Ya lo dije yo (ver mensaje sobre Ultimo viaje de Colón).

Carles

Carles, muy interesante tu teoría.

Sin embargo, algunas fuentes afirman que el origen de la calabaza está en Asia Meridional. Numerosos autores antiguos citan la calabaza en sus escritos y se sabe que su cultivo ya se producía entre los hebreos y egipcios. Según esta teoría, el cultivo de la calabaza se extendió desde Asia hasta América Central (en esto hay algo que no me cuadra...), y en el siglo XVI los españoles la introdujeron en Europa.

La importancia de la calabaza en el pueblo chino es conocida. Concretamente, para la etnia Yi es un tótem que simboliza el cuerpo materno y la prosperidad de la descendencia. Existe una leyenda a este respecto que no me resisto a escribir:

Cinco hermanos y una hermana labradores que estaban trabajando su tierra capturaron un oso. Ante la insistencia de la hermana menor y del hermano menor, dejaron en libertad al oso. Éste, para agradecérselo, les regaló unas semillas de calabaza advirtiéndoles que se iba a producir una gran inundación muy pronto, y que, para sobrevivir, debían plantarlas. Cuando llegó la inundación, todos los hermanos pudieron sobrevivir cobijándose en las calabazas que habían cultivado (debían ser calabazones, digo yo), mientras el resto del pueblo se ahogó.

No sé si de esta leyenda derivó después el cuento de la cenicienta, pero creo que no.

Pues también es cierto que habría que investigar más sobre las calabazas, hasta Vavilov pudo habr metido la pata... Si la tumba de Xi'an fuera más moderna (siglo XIV o XV) estaría mucho más convencido de la teoría del viaje, pero aunque ya los chinos eran buenos navegantes en esa época, parece poco probable que se aventuraran al este teniendo todo el índico para comerciar tan cerca.

También puede ser que la calabaza, una vez traída de América, se convirtiera rápidamente en una planta importante para alguna etnia, igual que la patata lo fue para los irlandeses. Creo que profundizar más en las leyendas Yi podría ayudar a investigar sobre la cuestión..

Carles

Hola a todos:
¡Carles que cara! ¿te atreviste a hacer fotografias en la exposición de los guerreros de Xi'an? Joooo, yo no! Es más, ayer estuve en la exposición Faraón y me volví a quedar con las ganas :frustracion: Bueno, me queda pensar que fui respetuosa y responsable :llorando:

Como soy mas joven que todos :demonio: vosotros pues no puedo recordar, si en el siglo III a.c. habia calabazas o no... :mrgreen: , os agradezco la información :risotada:
Un saludo.

:risotada: Eso, eso...que yo como soy más joven que vos Susi, no vivi en esa epoca...(asi que de recuerdos perdidos..nada. :mrgreen: ) y es bueno poder saber un poco de la historia, sobre todo cuando es de la boca de los propios protagonistas.. :risotada:

Charles, gracias por la foto y por tus teorias, fuera de broma.. es un tema muy interesante. Gracias por compartirlo. :beso:

Besos a tod@s...

Carles, ¿cuatro horas de cola? :shock: eso es pasar todo el día en Valencia si vas de fuera. ¿Tienes a mano el libreto? ¿pone web? ¿dónde está la exposición? ¿qué cuesta la entrada? ¿horarios y fechas?

Jo qué preguntona :oops: Gracias.

Vale, vale...

Susinina, que te ganas una ñespla (conocerás esa palabra porque seguro quela dicen en Dénia... Si no te la imaginas).

Claro que hice fotos, hasta me pilló una vigilante y me dijo que a la próxima me echaba, jeje... Lo malo es que salieron todas desenfocadas por las prisas...

De nada, Karo...

Canela, la exposición fue el año pasado, ahora no sé dónde estará... Aunque si vas a Xi'an pues tienes el museo entero para ver...

Carles

Susana, me gusta cruzarme contigo, casi nunca coincidimos. Debe ser porque, como estás tol rato dando saltitos, es difícil encontrarte quietapará (emoticón quietoparao, sin guiñar un ojo ni ná) En vista de que a Carles no le salieron las fotos, os voy a poner las que hice yo, con un matiz: las mías no son de la exposición que está viajando por toda España, sino que están sacadas en el propio Xian, donde estuve currando hace un par de años.

El yacimiento es un enooooorme recinto en el que se pueden visitar dos edificios.

En el primero…
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_DSCN3221.JPG
… hay objetos y cosas que se utilizaban en la dinastía de Qin Shi (221-206 ac), como esta carroza en al que viajaba el emperador. Tiene hasta un sistema de aire acondicionado

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_DSCN3222.JPG

En el otro edificio (que a mí me parece horrible, es como una inmensa nave de un polígono industrial) se alinean los guerreros de terracota, en la misma posición en que se van encontrando en la excavación. Realmente impresiona verlos. Están dispuestos en formación de combate, y la graduación militar de cada uno se identifica, entre otras cosas, por el peinado que llevan. Estos ejércitos los hizo construir Qin Shi para que lo protegieran después de su muerte.

Estas que pongo abajo son algunas de las formaciones descubiertas hasta ahora, pero el yacimiento es enorme y aún queda mucho por excavar, entre otras cosas, la propia tumba del emperador, que se supone que está bajo una colina cercana.

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/DSCN3223.JPG

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_DSCN3225.JPG

Las marcas horizontales que hay en la tierra están producidas por las vigas de madera que tapaban (con tierra encima, creo) el yacimiento, y que obviamente han desaparecido. También hay huellas de sepulturas que se han venido realizando en la zona, sin que nadie, hasta hace 30 años, supiera lo que había debajo.

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/DSCN3227.JPG

En la parte posterior de la “nave” está lo que podríamos llamar el taller de reparación (actual) Aquí es donde se trasladan las estatuas encontradas en mal estado para su restauración.

El yacimiento lo descubrió un agricultor que ahora está sentado a la entrada de la tienda de recuerdos (enorme, como todo en China), y si quieres te firma un libro que puedes comprar allí. No cobra en principio nada, pero hay que darle una propinilla. Total, que ahora debe vivir mucho mejor que cuando dio con la pala en una de estas cabezotas mientras cavaba un pozo. Yo tengo un libro firmado por él.

Y yatá (¡anda, que pa una vez que te pillo he aprovechado bien la ocasión…!)

Canela, la exposición fue el año pasado, ahora no sé dónde estará... Aunque si vas a Xi'an pues tienes el museo entero para ver...


Creo que eso me viene mejor. Mientras tanto, le he encargado a espliego que me ponga las fotos suyas, que primero tengo que ir a Egipto. :lol:

Oye es decirle ¡ARRRR! y obedece raudo y veloz :risotada:

Cuando me reencarne y me case con Lourdes, y nos separemos, le pediré matrimonio a espliego :mellado:

¿ñespa? :duda:
¿Y eso duele? :interrogacion: .... pues KK pa tí! :revolcandose:

que primero tengo que ir a Egipto
Canela, pues hasta el 14 de Mayo tienes la esposición "Faraón" para que vayas haciendo boca... :wink: . Es en el mismo lugar donde fué la de los Guerreros de Xi'an, en el Centro de exposiciones Arte canal. Si te interesa dimelo y te pongo horarios, precios, telefonos...etc.

Ayy! Espliego, ¡¡que envidia cochina la mia!! :frustracion:
Es verdad que coincidimos en pocos mensajes, es que yo suelo entrar en el foro con el puñal en los dientes y te doy miedo :risotada:

Cuando me reencarne y me case con Lourdes, y nos separemos, le pediré matrimonio a espliego
Canela, a eso se le llama tener la agenda apretaita :mellado:
Reencarnate en araña, así Lourdes solo tendrá ojitos para ti :corazondando:

Karo, ¿más joven que yo? Pues ya eres precoz para escribir en el ordenador siendo una niña de "teta" :floramarilla:

Ayy! Espliego, ¡¡que envidia cochina la mia!! Pues cuando quieras nos marcamos un viaje para allá, Susana. Pero sin cuchillo ¿eh?

le pediré matrimonio a espliego ¡Quita, quita, Canela! Eso ya lo probé y nene no buta... ¿Te da igual un apañejo, un síesnoes, un hayqueverloquenosmandaelseñor? Y además ¿por qué vas a esperar a separarte de Lourdes? ¡Que yo ya no estoy para muchas esperas...!

Tú es que eres un ansioso. :risotada:

Hola

Espliego, ¿tienes las citas de esas fuentes?

Creo que en este caso sufrimos de una de las habituales faltas de léxico del castellano: sólo "calabaza" y "calabacín", junto con algún adjetivo, para identificar a las numerosas especies y variedades de calabazas, mientras que el inglés tiene pumpkin, gourd, calabash y squash, el francés potiron, potimarron, courge y courgette... Miento, hay variantes del castellano que identifican perfectamente las diferentes especies, pero luego vuelvo sobre ello...

En definitiva, que los hebreos o egipcios cultivaran simplemente "calabazas" me dice poco o muy poco. Podrían haber sido calabazas de peregrino -Lagenaria siceraria-, cuyo uso está documentado desde hace siglos o milenios tanto en América como en Asia (por ejemplo, para las fundas de los penes de los nativos de Papúa-Nueva Guinea, muchas de cuyas tribus han sido descubiertas para los occidentales hace pocas decenas de años; también hay muchas esculturas olmecas que representan estos frutos).

Además, a mí tampoco me cuadra el salto de las calabazas de Asia a América para luego volver por el Atlántico. ¿No se habrían percatado los romanos, tan aficionados a "aprovechar" las riquezas de los pueblos que sometían, de que ese fruto era interesante? Con los melones, sandías y pepinos lo hicieron, cuesta creer que se olvidaran de las calabazas "sensu stricto" pero sí trajeran las que servían para hacer recipientes, si no las habían traído ya los fenicios.

Es sabido (y lógico) que para encontrar el lugar en que se domesticó una determinada especie lo más seguro es buscar parientes en estado silvestre. Así se ha sabido cuál es el origen del trigo, del maíz, etc.

Hay aún especies del género Cucurbita silvestres en América, como la "Buffalo Gourd" (C. foetidissima) del centro y oeste de Estados Unidos y México. Su pulpa no es comestible, aunque los nativos comían sus semillas molidas. Otros ejemplos son la C. ecuadoriensis y la C. argyrosperma, aunque seguramente aún se pueden encontrar poblaciones silvestres de calabacín (C. pepo) y calabazas (C. moschata y C. maxima).

Sobre el origen del término inglés "squash", al parecer viene del vocablo askutasquash de la lengua Narragansett (zona de Rhode Island) , que significa "algo verde que se come crudo" (Roger Williams - A key into the language of America, 1643). Además de que no creo que el Sr. Williams se inventara esto, el hecho es comprobable, pues los Narragansett aún subsisten y conservan su lengua. Tal vez hasta conserven sus calabacines. Según me cuenta Anna Mandy, colaboradora del proyecto 1421, existían palabras similares en las lenguas de la familia algonquina, como la Massachusett.

En la zona de influencia maya las etnias tienen perfectamente claro cuál de las especies nativas en su área es cuál, y también los castellanoparlantes: ayotes son las calabazas mayores (maxima y moschata), güicoy el calabacín, chilacayote el cabello de ángel y tecomate la de peregrino (directamente del nahuatl tecomatl). Allí se comen las flores de las calabazas envueltas en huevo, como ellos dicen, y hasta los brotes tiernos de calabazas y chayotes (güisquil para ellos), y también la raíz de este último. Semejante aprovechamiento de estas plantas denota un conocimiento de siglos, a mi entender. Nosotros no hemos pasado de asarlas en el horno y hacerlas en dulce, como en mi tierra pasa con el arnadí (término de origen árabe, para añadir más leña al fuego).

En resumen: considero que el género Cucurbita es enteramente nativo de América.

Para acabar, los Yi. Yo tiendo a creer en la realidad que se oculta detrás de las leyendas populares, por eso en ningún momento he dudado de que los Yi no supieran de lo que están hablando, se metieran o no los hermanos dentro de las calabazas. Lo que pasa es que debido a las carencias del castellano, se ha traducido por "calabaza" alguna palabra que hace referencia a la Benincasa hispida o calabaza china, cuyo origen está en el sureste de China y que hoy se cultiva ampliamente en toda Asia, donde al parecer tiene gran importancia (aunque admito que yo no había oído hablar de ella hasta esta noche).

http://www.cucurbit.org/family/species/Benincasa/images/hisp4.jpg

A mi entender, ésa es la calabaza cuyas semillas dio el oso a los seis hermanos. Los Yi viven en el suroeste de China (provincias de Yunnan, Sichuan y Guizhou). Puede que fueran ellos los que cultivaron por primera vez la Benincasa. Un grupo étnico notable, por cierto, con escritura y lenguas propias, que no son chinos etnológicamente aunque estén inmersos en su Estado (eso me suena).

Su forma es alargada y es lisa, nada que ver con la calabaza que yo vi en la exposición, que representa claramente no sólo una especie del género Cucurbita americano, sino la especie Cucurbita moschata, de forma inconfundible en sus variedades más típicas:

http://www.seedsbydesign.com/prodpict/869.jpg

Para mí, gran parte del misterio queda resuelto.

Carles

Muy interesante tu análisis, Carles, parece casi casi una tesis doctoral.

No sé dónde lei lo del posible origen no americano de la calabaza, pero lo daba simplemente como una posibilidad, sin demostrarlo.

Yo creo que tu teoría sobre que la calabaza de los Yi es la Benincasa hispida es perfectamente razonable, y sin duda es a ella a la que se refiere la leyenda que conté.

Para los Yi, el universo en su origen era un caos, en el que no existía ni la Tierra, ni el cielo, ni el Sol, ni la Luna. La calabaza representaba el orden, el universo, y el hombre se creó dentro de una calabaza. La etnia Yi rinde por ello culto a la calabaza, que a sus ojos representa el cuerpo materno y la prosperidad. Sin duda es debido al parecido que tiene la calabaza con el vientre de una mujer embarazada. Pero la calabaza china, no la que tú viste en la exposición.

Para mí, el misterio sigue existiendo...

Me costó varias horas de navegación, y algún golpe de suerte...

Los misterios muchas veces son rompecabezas en los que van apareciendo piezas poco a poco.

¿Estuviste en territorio de algún grupo Yi? ¿No echaste un ojo a las verduras que había en los mercados?

Carles