¿Posible planta de canela?


israel(hermeyer)
08/02/06, 00:43:56
bueno, me acaban de regalar una planta que es un enraizamiento de otra comprada en un vivero "como canela"; pero es que la canela, por lo que acabo de leer en internet , bien sea Cinnamomum zeylanicum (que es la especie mejor, originaria del antiguo ceilán), como el Cinnamomum cassia (originaria de china y de menor calidad), son de la familia de los laureles, la primera de gran porte y la segundo un arbusto de apenas 1.5 metros, he visto fotos de las hojas y son idénticas a las del laurel, y después de leer todo esto y mirar mi plantita me pregunto ¿que será esto?
sus hojas son carnosas, al triturarlas dan un aroma a canela bastante fuerte, y el tallo es herbaceo del mismo tono verde claro que la pequeña hoja (mañana subo una foto), ni parecido con un laurel; así que sigo super desconcertado...

JMSLC
08/02/06, 11:03:48
Si, será mejor que pongas alguna fotografía para intentar identificar la planta

pedro damian
10/02/06, 12:23:14
Creo que se de qué se trata. Hace años que la veo en los supermercados con el nombre de canela y se de gente que la usa añadiéndola a la comida (¡¡¡!!!), pero en realidad es una Crassulaceae, pero no conozco el género.

israel(hermeyer)
10/02/06, 14:21:21
bueno, acabo se subir la foto, no estoy familiarizado con las cámaras digitales (se la he pedido a mi hermana), y creo que le he reducido mucho la calidad para poderla subir, hay va:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_1%7E47.jpg

Lolillo
11/02/06, 00:15:26
Je, je,.. precisamente el otro día mi suegra me discutía que esa planta que tiene en su jardín era canela y yo le decía que no, que la canela era un árbol.

Ay, suegra. Que buena eres, pero que enteradita. :wink:

israel(hermeyer)
11/02/06, 17:52:07
bueno, como hoy fui a Güímar y no pude hacer nada en el terreno pues estaba lloviendo a cantaros, pues pasé por una tienda de productos agrícolas a comprar pienso (Nicomedes para más señas) y la tenían a la venta, le pregunté que es lo que era al perito agrícola que tienen en la zona de productos fitosanitarios y me perjuró que es canela, y que es un arbusto cuando crece, no comenté nada, pero insisto que esto no es canela auténtica, por lo menos lo que se pone en internet:

Cinnamomum cassia:

http://www.pharmakobotanik.de/systematik/7_bilder/yamasaki/Cinnam.jpg


cinnamomum_zeylanicum:
http://www.phyton.dk/grafik/cinnamomum_zeylanicum_leaf.jpg

así que sigo sin saber lo que es, ¿alguna ayuda?

JMSLC
11/02/06, 21:10:36
Efectivamente la canela se obtiene de Cinnamomum zeylanicum, aunque hay algunas otras canelas. La foto que has puesto se ve algo borrosa, pero a primera vista más bien recuerda a una verdolaga (Portulaca).

israel(hermeyer)
11/02/06, 22:08:48
te diré que se le parece mucho, a la portulaca, de hecho, la hoja es igual, pero no es rastrera, y el tallo está siempre verde, no rojizo, y me pareció ver una vez que fui a la casa del dueño de la planta original, como salía una especie de tallo amarillento y fino de los extremos de algunas de las ramas similar al interior de una cala(la flor, de donde sale el polen), y no tenía pues flores como la portulaca
, vete tu a saber si existen plantas macho y hembra y esta era macho...

http://personales.ya.com/botanical/Portulaca_oleracea.jpg

JMSLC
11/02/06, 23:18:39
No, eso no es así, no hay plantas machos y hembras en esta especie. Me has dado una pista con lo de que le salía una inflorescencia como lo de las calas. Con ese aspecto y esas floraciones sin duda debe tratarse entonces de alguna Peperomia. Miraré a ver si hay alguna Peperomia que se utilice a modo de condimento. Aunque mas que Peperomia debería ser del género Piper, que si hay muchas especies que se utilizan como medicinales y condimentarias

israel(hermeyer)
12/02/06, 04:19:22
bueno, pues se parece a la de la pimienta eso que te comento:

http://www.hear.org/pier/images/piaur4.jpg

aunque creo que recordar que eran como prolongación y no tan retorcidas (perdona el no ser tan explícito, pero las vi una vez y hace tiempo), eso si, no aprecié ningún acúmulo de polen ni nada, y las hojas no se parecen en nada a la de las pimientas, es como la de la portulaca, carnosita; te pego una foto de un anturio y te imaginas eso con esa estructura de lineas que se ven en el anturio pero sin el polen y delgadita como de 1 cm de diámetro:
http://www.botanical-online.com/florconcursjuny3.jpg

he convencido a mi hermana y sacará unas buenas fotos de la planta que subiré a internet y la verás con todo lujo de detalles.

JMSLC
12/02/06, 11:37:41
Estoy buscando en la literatura existente y veo que hay algunas especies del género Piper de las que se extraen sustancias químicas (safrol) similares a las obtenidas de algunas Lauráceas, entre ellas algunas especies del género Cinnamomum, género al que pertenece la planta de la canela. Por tanto, esta información, junto con tu pista sobre la forma de la inflorescencia de tu misteriosa planta, hace pensar que seguramente estemos ante alguna especie de Piper. Pero si pones fotos más detalladas y nítidas ya verás como damos con la planta. En este foro yo creo que nunca se nos ha resistido una planta, y más tarde o más temprano, hemos dado con ella.

Solanum
12/02/06, 14:32:23
Hola, estoy siguiendo la discusión y la incursión por la zona de las lauráceas y piperáceas. Yo me he metido en las caneláceas y he visto fotos del género Canella.

Canella winterana:

http://rps.uvi.edu/VIMAS/web_wildcin1.jpg

Podría ser la planta en cuestión. Pero está claro que no cuadra con la descripción de la supuesta inflorescencia que describe Israel.

israel(hermeyer)
12/02/06, 15:31:56
la verdad es que la hoja es similar y el tallo parece suculento, pero la flor no ¿ :shock: :shock: !!?habré mirado mal?
bueno, esta noche subo fotos detalladas y si es preciso mando muestras por correo a quien lo desee.

JMSLC
12/02/06, 17:43:58
Bueno, creo que se acabó el misterio y mis pesquisas iban bien encaminadas. La planta se trata de Peperomia subspathulata Yunck., nativa de Colombia y Ecuador, donde recibe el nombre de "canelón".
En la obra de Pérez Arbelaez (1990) Plantas útiles de Colombia, dice en su página 615. que se cultiva en Bogotá y tiene olor a canela. Además viene un dibujo de la planta que concuerda con la de la fotografía, en la que se aprecia claramente como tiene hojas más o menos espatuladas y en verticilos.
La forma de las hojas y su disposición, unido a tu información sobre el tipo de inflorescencia que recordabas haber visto, es lo que me puso en la pista de Peperomia, y tras buscar y consultar, al final hemos dado con la planta.
Como te dije en este foro solemos identificar todo, si no es uno es otro, pero al final damos con la planta.
Lo que me sorprende es que se diga que la venden en supermercados incluso, y yo que soy canario no recuerdo haberla visto nunca. ¿es una cosa nueva?. ¿ se habrá introducido vía Venezuela por los eternos lazos de unión?.

israel(hermeyer)
12/02/06, 21:33:05
Jose Manuel, un paisano en Murcia!!, y es que en todos sitios hay alguno. Bueno, te diré que la planta de la que viene la mia fue comprada en Güímar, y todas derivan de un único ejemplar que tiene el que surte la tienda ,donde suelo comprar piensos, de plantones bien de hierbas, bien de plantas de temporada para plantar (cebollinos, lechugas,...); cuando le pregunté el sábado como te comenté, me dijo esto que te estoy contando, y que esa persona tiene "un arbusto" como de metro y medio; de ¿dónde vino ese primer ejemplar? pues vete tu a saber, alguien que se lo habrá traido de Venezuela posiblemente y está claro que todas las que se venden en Tenerife vienen directa o indirectamente de ese ejemplar único.
Te diré que la de mi amigo, tiene multitud de hijuelos, pues se enraiza tipo la hierba buena desde el tronco central y va colonizando una decena de centrímetros alrededor (vamos, que no es demasiado invasiba) y esta sólo tiene apenas un año, así que si me pasas una dirección por privado te mando un plantón por correo esta misma semana, pues también he quedado en mandársela a Manbeu; por si no lees este último post, te mando un privado

israel(hermeyer)
12/02/06, 22:23:21
llevo más de una hora buscando y no veo nada de ella, ni tan siquiera fotos, la única, es de un herbolario y está seca:
http://biology.ugent.be/peperomia/photos/subspathulata-F-T.jpg

JMSLC
12/02/06, 22:56:34
En internet no se hallará nada, es una planta rara y de importancia local solamente

Carlos Simón
13/02/06, 00:45:25
Hola!

Es una Peperomia, pero yo la conocía por otro nombre. Lo tengo o tenía en algún "discoduro muerto" :D
Lo que si que puedo aportar es un poco de información local. Esa planta se emplea en batidos, con leche, para dar sabor a canela. Lleva muchos años en Canarias. Yo la conozco desde hace mucho y la última vez que me fui de viveros por Tenerife, me la compré en Agua Dulce, camino de Playa San Juan. La reproducen a montones y la venden como canela :shock: . También me compre otra que la llaman Planta del Curry ( y ya sabemos que el curry es una mezcla de muchas cosas y como elemento fundamental, la cúrcuma, pero.... ). Por cierto, oler a curry si que huele!!! Pero ni yo ni mi mujer nos atrevemos a probarlo en ninguna comida ( un dia que nuestra hija no coma en casa y haremos testamento antes :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
Por cierto Israel, plántate un árbol de la canela, pero "el de verdad", que aquí crece bien!
Saludos,

Carlos Simón

israel(hermeyer)
13/02/06, 00:53:33
Gracias Carlos, yo sin saber si era comestible pues me daba un no se que el usarla.
por cierto, en lo que respecta al curry, estaba mirando en internet y encontré esto:
Las hojas del curry son las hojas jóvenes del árbol del curry (koenigii)de Chalcas, miembro de la familia de Rutaceae que crece salvaje y en el excedente la India de los jardines todo. Deben estar frescas usado, pues pierden su sabor delicado cuando están secadas.
pásate por este hilo del foro que comentan lo de tu planta:
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?p=22510

JMSLC
13/02/06, 01:04:42
Es una Peperomia, pero yo la conocía por otro nombre. Lo tengo o tenía en algún "discoduro muerto

Carlos, no creo que exista otra Peperomia con ese tipo de hojas y que también huela a canela y se llame "canelón", son muchas coincidencias, pero las plantas tienen tantas sorpresas.......De momento P. subspathulata Yunck.

Gengibre
13/02/06, 01:57:51
Israel, también llaman curry a veces precisamente a la planta que buscas en otro post, Helichrysum stoechas. Sin embargo no es una planta condimentaria, ya que es bastante amarga y el sabor de la infusión no se parece tanto al curry como la planta seca. Se utiliza como medicinal.

Saludos :D

Gengibre

Paloma
13/02/06, 02:07:28
Leyendo este pots, me he acordado que hace unos dias en televisión, en uno de esos programas que elaboran una receta de cocina en el plató, la invitada era una señora de Málaga y dijo que ella tenia en su casa una planta de laurel que olia a canela, que le llamaban laurel-canela.

Se tratará de esa planta que hablais vosotros???

Aunque viendo la foto de la canella winterana que pone Solanum, a lo mejor es esa.

Me da la impresion que esas hojas tienen mas la textura de laurel.

Gengibre
13/02/06, 03:15:23
He encontrado esta imagen de P. spathulata, es de un pliego de herbario:

http://biology.ugent.be/peperomia/photos/subspathulata-F-T.jpg

y otra imagen de lo que parece ser el artículo (más bien parece parte de él) donde se describió la especie:

http://intramar.ugent.be/nemys/media/group11/subspathulata-txt.gif

Saludos

Gengibre

JMSLC
13/02/06, 11:29:51
Eres un fiera Genjibre, no todo el mundo sabría entrar ahí y buscar esa información. Ahora se trata de comparar la descripción con la planta. A ver si ponen las fotos que iban a sacar más de cerca y comprobamos si se trata de esa Peperomia exactamente o de otra parecida, pues hay la tira

Gengibre
13/02/06, 18:36:53
:risotada: :risotada: ¡Mira quien habla!

Bromas aparte, no me ha costado mucho (otras veces me cuesta más y no consigo nada :? ) como sé que hay fotos que no salen en “Imágenes” de Google, busqué páginas donde pudiera aparecer alguna; como web’s salían muy pocas, no fue complicado, y aunque eso también redujo las posibilidades, hubo suerte.

Sí, hay muchas especies del género y habría que comparar la planta con la descripción al menos cuando tuviera flores; en caso contrario no se podría afirmar nada con seguridad.

Saludos :D

Gengibre

Gengibre
13/02/06, 21:48:35
Se me olvidaba, es en PEPEROMIA.NET donde encontré el pliego. Había una larguíiiiiiisima lista de especies, seguro que las hay muy parecidas.

Chao

Gengibre

JMSLC
13/02/06, 23:24:42
Se me olvidaba, es en PEPEROMIA.NET donde encontré el pliego

No si yo se donde está esta información y también la he visto, y por eso te lo decía, pues no todo el mundo sabe meterse tan a fondo.

Gengibre
13/02/06, 23:59:52
:okey: :wink: Gracias

pedro damian
16/02/06, 09:11:04
¡Que divertido está resultando este diálogo! Por lo menos podemos hacer un listado de guimareros enterados (por cierto Lolillo, como se entere tu suegra te mata) Con respecto a Alejandro, el de la tienda Nicomedes, también anda equivocado. La planta se vendía en las cadenas de supermercados regularmente junto con otras aromáticas y no eran producto de una difusión entre aficionados.

Una vez más JMLC, muchas gracias, esta era una planta de las enigmáticas para mi durante los últimos seis o siete años. Saludos a todos.

.Tuuagso.
03/03/06, 01:05:28
Hola, compré una supuesta planta de canela, pero no se parece a ninguna anterior, se parece mucho a la planta de platano o platanillo, despide un olor a canela cuando se frota ¿alguna idea?

.Tuuagso.
03/03/06, 01:07:42
Hola, compré una supuesta planta de canela, pero no se parece a ninguna anterior, se parece mucho a la planta de platano o platanillo, despide un olor a canela cuando se frota ¿alguna idea?

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