Sustratos y turbas para fuchsias


Agatha
28/02/05, 11:48:14
HABLAMOS DE TURBAS

KARKADÉ:

Hoy he estado con mi gorra de conseguidora indagando por los ph de las turbas. Todas son negras, pero he encontrado de ph 6, ph 6'5, y ph 7. No he comprado ninguna porque te queria preguntar primero.

También dispongo de 2 tipos de aguas para regar, la normal del grifo muy dura, y la de osmosis inversa.

Dependiendo de lo que me comentes, usaré una u otra turba y agua.

Julio:

El pH para las Fuchsias está entre 6 y 6,5.

Si utilizas un substrato con un pH inicial de 6 y lo riegas con agua del grifo en poco tiempo tendrá un pH de 6,5 y más adelante de 7.

Puesto que es conveniente hacer transplantes frecuentes a maceta mayor puedes utilizar un substrato de pH=6 y regar con agua del grifo. Para cuando el pH haya subido ya necesitarás transplantas a maceta mayor con otra vez con substrato de pH=6. Puesto que las raíces más activas estarán en la periferia, en el substrato nuevo, no tendrás problemas.

Si la planta ha de quedarse mucho tiempo en la misma maceta entonces convienen tener en cuenta la subida del pH por efecto del agua. En este caso hay dos soluciones:

- Regar con agua osmotizada
- Acidificar un poco con ácido cítrico

La mejor es la primera, claro, porque la otra cara de la moneda es que las sales del agua, aunque se haya corregido el pH, tienden a subir la concentración total de sales que puede llegar a resultar inconveniente para las plantas.

En el caso de que uses siempre agua osmotizada, casi es mejor usar el substrato de pH= 6,5

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Lo anterior respecto al pH. Respecto a la clase de turba diré lo siguiente:

La turbia rubia es una turba menos degradada por lo que consta de múltiples filamentos que contribuyen a dar un mayor volumen de aire al substrato, algo esencial.

La turba negra, por contra, es pulverulenta y tiene un volumen de aire muy inferior, por lo que no conviene tanto; especialmente a las fuchsias. Además absorbe mucha agua y si no se riega con exquisitez lo que se consigue es ahogar las raíces de las plantas. Por este motivo la turba negra es peligrosa en manos de un aficionado con poca experiencia.

Pero la turba negra es más barata y casi todos los substratos para aficionados están basados en ella. Como que los aficionados se comen todo lo que se les ponga delante . . .

¿Qué hacer si solo se dispone de turba negra?

En principio se puede optar por dos caminos: aprender a regarla o hacer una mezcla.

Muy bien, ya he aprendido a regarla pero ¿qué pasa en un día de lluvia? - Yo contesto "¡A mí que me registren!" O sea, ya tienes servido el problema. Si el problema se repite a menudo, ya tienes a las plantas en malas condiciones.

Las mezclas: De inmediato a uno se le ocurre que puede mezclarla con perlita, con bastante perlita. Bien, algo ayuda pero la perlita no lo es todo.

Lo mejor sería poner fibra de coco. L fibra de coco tiene unos filamentos duros que mantienen la esponjosidad (volumen de aire) a pesar del agua que se eche y del tiempo que lleve en la maceta. Por ejemplo, esos ladrillos prensados que se ponen en remojo y aumentan de tamaño son de fibra de coco. Bueno, si no llevaran sal marina estaría muy bien pero mucha fibra de coco lleva demasiada sal marina. Unas plantas pueden aceptarla pero no todas. A las fuchsias no les gusta.

Otra posibilidad es poner la fibra en un gran cubo, llenarlo de agua osmotizada, dejarla un día en remojo y escurrir el agua. Se habrá marchado la mayor parte de sal. Entonces la dejas secar un poco, no totalmente, y ya la puedes usar en la mezcla.

La mezcla para Murcia (mucho calor en verano) podría ser 30% en volumen de l turba negra, 30% de fibra de coco y 30% de perlita. Esta mezcla tendría un buen volumen de aire pero retendría poca agua por lo que puede que haya que regar más de una vez al día las plantas un poco grandes en los días de más calor.

Para un sitio con menos calor se podría aumentar el porcentaje de turba negra a expensas de la perlita.

LOS TACOS JIFFY

Julio:

Cuando no se encuentra un buen substrato para esquejes

Si en cambio se dispone de tacos Jiffy (Jiffy plugs) se pueden usar tal como indica la figura.

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/jiffy_en_tiesto.gif

El substrato normal (amarillo) estará bastante húmedo al principio. Aunque se termine el agua que hay en el taco Jiffy, la humedad del substrato exterior la reemplazará.

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Comentario:

El substrato que rodea al esqueje en sus primero días debe tener una baja concentración de sales (bajo abonado). Por ello lo normal sería encontrar en el mercado substratos especiales para semilleros y esquejes. Hace años que se encontraban en nuestro mercado pero como estamos en un entorno que marcha hacia atrás, ahora ya no se encuentran. Eso pone las cosas difíciles a los aficionados que saben lo que llevan entre manos.

Pero los tacos Jiffy llevan un substrato adecuado. Por ello pueden ser una interesante solución al tonto problema planteado por la Distribución.

Los tacos Jiffy, como he comentado en alguna parte, no me gustaron al emplearlos solos y aislados. Pero si se entierran en turba o substrato entonces la humedad exterior pasa al taco cuando hace falta. La ventaja del taco Jiffy es que se puede extraer en cuanto el esqueje haya enraizado y plantarlo en una maceta. Cosa que no hará falta en este caso porque ya está en la maceta.

TIESTOS DE TURBA PRENSADA

Pino

Mi consulta es que tengo unos cuantos recipientes de estos, los cuales dicen que son de turba prensada.

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/TIESTOS_TURBA.jpg

Quisiera saber si alguien los ha probado y qué tal les ha ido.

Julio:

En una planta "dinámica" como la Fuchsia no me convencen. Podrían ser útiles para plantas más lentas y de porte mayor (arbustos grandes y árboles).

El empleo no ha de ser tener el tiesto de turba al aire sino enterrado en substrato húmedo, para que las paredes no se sequen. La ventaja es la facilidad de transplante sin estorbar demasiado a las raíces.

Pero para eso también están los tacos Jiffy que han tenido un éxito superior.

Agatha
28/02/05, 12:59:23
Julio:


No es demasido recomendable, por engorroso, comprar una turba con pH bajo porque resulta laborioso subirlo. También la turba puede que no venga abonada y el substrato para esquejes, haciendo las cosas tal como propuse, debe venir un poco abonado. Habría cuatro grados de abonado: nada, un poco, mediano, mucho. Además, si uno no está acostumbrado a manejar pHs y toda la parafernalia le puede resultar hasta complicado. Es preferible comprar un substrato con garantía de tener un pH=6,5 (entre 6 y 6,5), que los hay.

O sea, que a falta de pan también se pueden comer tortas. Pero el refrán no habla de tortillas.

Como substrato "normal" podría usarse un "substrato para geranios" de una marca que merezca confianza. El substrato para geranios debe tener un pH similar al que gustan las fuchsias (6-6,5), tener una buena aireación, buena cantidad de materia orgánica y un grado de abonado equivalente al que necesita una fuchsia en su etapa de floración.

Si no encuentras turba rubia poco abonada con un pH de 6,5 pásate al plan alternativo de hundir un taco Jiffy en substrato para geranios

Agatha
28/02/05, 13:06:07
Julio:

Parece que lo que está resultando más difícil es el substrato. Si es así voy a intentar dar dos fórmulas que todos podeis hacer.

(1) Mejor
40% Substrato Plantaflor - Blumenerde - Universal
40% Fibra de coco (ladrillos de Asocoa)
20 %Perlita

(2) Adecuada (casos raros que no encuentran perlita)
50% Substrato Plantaflor - Blumenerde - Universal
50% Fibra de coco (ladrillos de Asocoa)

En ambos el % es en volumen.

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De la fibra de coco Asocoa tengo un ladrillo pendiente de analizar. Sin embargo, pienso que si tuviera sal marina, puesto que la mezclamos con otras cosas la concentración de sal quedaría diluída y no debería presentar problemas. Y si no la tiene, mejor.

El substrato indicado es suficientemente bueno si se mezcla con algo que le dé mayor volumen de aire: la fibra de coco y la perlita. Además, su abonado "normal" queda diluído al mezclarlo con otros componentes que no llevan abono. He puesto esta marca porque lo he probado.

Agatha
28/02/05, 16:07:07
Bueno, yo sigo intentando encontrar la turba rubia ideal, dejaré los "por si acaso" para ir "a la desesperada" :wink:

Ayer estuve en Jardiland y sólo encontré un "saquito" :tontito: de 130 l. de turba rubia (sin ninguna mezcla con turba negra). El problema (además del tamaño), era el ph: 4 - 4' 5.

Si que vi varios sustratos que se ajustaba el ph, pero era mezcla de negra y rubia. E incluso de turba negra de la mejor calidad

No tenían tacos jiffy, pero sí los ladrillos de Asocoa. Seguiré intentándolo.

Julio-Barcelona-UE
03/03/05, 03:49:27
¡Jope con la turba negra! ¡La odio!

Tengo que aclarar que puede ser adecuada si se sabe "conducir" bien. Pero el problema imparable viene con una lluvia con la que no se contaba. ¡Demasiada agua!

Aquí he puesto una informacíón que espero aclare algunos conceptos.
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=27350&start=105

La verdad, ya sabía que el asunto de los substratos estaba algo chungo en el mercado del aficionado. Yo me proveo directamente de un fabricante de substratos profesionales que no están disponibles en los canales de aficionado.

www.burespro.com

En fin, ya hareis lo que podais. :D

Elionor
05/03/05, 17:34:39
Otra interesante conversación en un garden de Barcelona:

E. ¿Tenéis substrato para esquejes?
Dependienta: Sí, tierra normal y corriente.

Como soy un :angelpillo: no le he preguntado la definición de "normal y corriente"

Anécdotas aparte, he encontrado tacos Jiffy en una tienda en la calle Tallers, a los foreros que vivís en Barcelona os puede interesar. También tenían substratos de la marca Blumenerde, entre ellos uno con turba negra y rubia (no ponía en qué proporción), sin abonar y con pH 5,5-6,5. Y fibra de coco, en sacos de 50 l. Sólo he comprado los tacos, pero me he quedado con una tarjeta de la tienda.

Julio-Barcelona-UE
05/03/05, 17:50:33
¿Calle Tallers? ¿No serán los especialistas en la maría?

http://www.elalmanaque.com/interesante/marihuana.jpg

Los del ramo de la maría están pero que muy puestos en todas estas cosas.

Ahora me recuerdas que tengo que darme una vuelta por alguna de estas tiendas para ver el ambiente. Me han contado que tienen muchísimas cositas que no se encuentran en los centros de jardinería.

El substrato Blumenerde está fabricado por Burés-Profesional gracias a un acuerdo entre la empresa alemana y la española. Los de Burés tienen básicamente dos empresas: La de profesional y la de aficionado. Son independientes en su funcionamiento.

ASOR
05/03/05, 18:42:09
Jejeje, Julio, si en lugar de esquejes de fuchsia nos dedicamos a la María nos podemos forrar o en el peor de los casos criar juntos fuchsias en el talego. :risotada:

Elionor
05/03/05, 22:36:46
Pues sí, Julio. Esa era la tienda. En la parte de delante venden ropa y complementos de estilo gótico y al fondo está la tienda de maría. ¿Habrá planta más mimada en el mundo? ¿Conocéis alguna otra que tenga tiendas especializadas en su cultivo?

La chica que atendía no sólo no se ha puesto bizca cuando le he preguntado por el pH sino que ha entendido lo que buscaba. Me ha dicho cuál era el substrato que usaba para semilleros y plantas jóvenes; he comparado los datos con los que puso Pino en otro mensaje y son muy similares. También me ha dicho que lo suele mezclar con perlita; no he visto cuan rubia era la turba pero compraré una bolsita pequeña para experimentar. Yo le he explicado el truco de Julio para usar los tacos Jiffy.

Cerca de casa tengo otra tienda del ramo, preguntaré a ver qué tienen.

ASOR, estás pensando en un nuevo "Jardín de la alegría"? :D

ASOR
05/03/05, 23:26:58
No estaría mal Eli, si de paso nos lo pasamos tan bien como se lo pasan en la película, mejor que mejor. :sonrisa:

Aunque a nosotros no nos hace falta ninguna substancia para alegrarnos, ya la llevamos incorporada. :sonrisa:

Julio-Barcelona-UE
06/03/05, 09:48:58
Elionor,
. . . no se ha puesto bizca . . .
Cuando encuentras un interlocutor válido ya es otra cosa. Incluso te animas a charlar un poco y obtienes y das información.
Yo le he explicado el truco de Julio para usar los tacos Jiffy
Todo lo cual me parece muy bien pero en lugar de ser la situación excepcional debería ser la situación normal.

Iré por allí a ver si encuentro abono con alto contenido en nitrógeno (algo así como 30:10:10). Y también a curiosear un poco.

Elionor
06/03/05, 16:06:30
Ya os contaré cómo va mi visita al "grow shop" del barrio.

Y también a curiosear un poco.
Los chicos que llevan la tienda empezarán a pensar que pasa algo raro. Mi estética no es demasiado gótica. ¿Y la tuya? :D

Rosa, por un invernadero como el de la película, un jardín como el de la película y una casa como la de la película me arriesgaba a montar el negocio :D

celeste 2
06/03/05, 21:49:16
Agatha, fui al Jardilan de Majadahonda, y pregunte por los tacos, y me dejeron que no tenia,y me ofrecieron los ladrillos de fibra de coco, pero yo comence a mirar por las estanterias, donde tenian esa especie de macetas de fibra y encontre los dichosos tacos pero con otro nombre y en una caja, creo que traen 24, si te ineresa mañana te pongo el nombre que pone en la caja.
Saludos.

Julio-Barcelona-UE
06/03/05, 23:33:02
Los que venden en Jardiland en una caja con colores en el que predomina el verde hay que ponerlos en remojo de un día para otro pues tardan una barbaridad en hincharse (aunque en la caja todo son bonitas promesas).

Yo incluso removí el agua con un dedo manchado con Fairy para ver si iban más deprisa. Como hacía frío puse la bandeja con el agua y los tacos encima de un radiador. ¡Ni así!

Supongo que la calidad de la turba será buena pero por si acaso mañana o pasado me voy a los de la maría a comprar los auténticos Jiffy.

- - -

El Fairy reduce la tensión superficial del agua y facilita la penetración. Se le podría llamar agente mojante, humectante o surfactante.

El Fairy, siempre en pequeñísimas cantidades, puede mezclarse con el agua de los rociados con insecticidas o fungicidas. De esta manera las gotas de agua sobre las hojas, en lugar de "encogerse" se extienden mejor sobre su superficie.

No os paseis con las cantidades. Nunca un "chorrito". Bastan un par de gotas, menos de una si se trata de un litro de agua.

Las amas de casa (o amos) que friegan los platos a mano ya conocen bien que hay que echar poco Fairy. Pues en este caso menos.

ASOR
12/03/05, 20:30:31
Esta tarde me he traído un saco de substrato universal Blumenerde, un ladrillo de fibra de coco, aunque la fibra no me ha parecido demasiado grande; los tacos Jiffy no los he encontrado, a ver si en la tienda de Sinsemilla los encuentro.

Voy a plantar unos esquejes con la primera propuesta de Julio y otros con la misma mezcla, 40% fibra de coco 40% de substrato y 20% de perlita, pero usando como substrato otro que compro en otro vivero y que prepara el viverista, a simple vista además de la turba, lleva algo de arena, me ha dado buenos resultados pero quiero compararlo con el Blumenerde.
He comprado además un saco de humus de lombriz para mis plantas, cuando empecemos con el abonado ya me diréis cómo lo uso.

He visto además unas cestas colgantes metálicas con el relleno de fibra de coco que tienen muy buena pinta y quedarán muy bien en mis balcones, porque nos van a agarrar y prosperar tooooooodos los esquejes. :wink:

Saludos.

Rosa

Julio-Barcelona-UE
12/03/05, 21:57:05
Las cestas que consisten en un bastidor de alambre y unas paredes de fibra de coco tienen dos modos de uso.

Si quieres plantar a través de las paredes puedes hacerlo. Se hace un agujerito y se introduce un cepellón pequeñito. Además, también se plantan por arriba. Tienen el problema de que se secan fácilmente puesto que evaporan mucha agua a través de las paredes. Si se pueden regar con frecuencia, más de una vez por día en verano y repartiendo el agua, forman unas bolas preciosas.

Otra versión consiste en forrar las paredes interiores con una lámina de plástico, haciendo algún agujerito en la parte baja para que evacuen el exceso de agua. El plástico impide que el substrato se seque tan deprisa. De todas maneras, puesto que la superficie superior del substrato es bastante grande también hay que regarlas con frecuencia.

Se llenan con substrato y se "plantan" varias macetas vacías. Luego se extraen las macetas y se colocan en los huecos los cepellones de las plantas (cepellones del mismo tamaño que las macetas). Una a una. Finalmente se procura que los cdepellones tengan buen contacto con el substrato (hurgando con un palito). Si conviene al final se añade algo de substrato por encima.

Nunca he cultivado en cestas porque no estoy siempre. Cuando viva allí permanentemente empezará esta fiesta para mí. Además, tengo pendiente el riego automático. Todo llegará.

En UK tengo un amigo que es un campeón con los cestos de fuchsias. Allí ví que utilizaba un dispositivo para subirlas y bajarlas cuando están colgadas. Es un artilugio que originalmente fue diseñado para subir y bajar lámparas (las antiguas) para limpiarlas. Esas cestas pesan bastante una vez llenas y regadas y la subida y bajada "a mano" es origen de muchos accidentes.

ASOR
13/03/05, 07:43:35
Hola Julio.

Veremos cómo me va con las cestas, el inconveniente que les veo es el viento de Almería que reseca mucho y así colgadas están más expuestas. Una duda que tengo respecto a ellas es si no habrá algún problema en las raíces al poner dos o tres plantas en el mismo contenedor.

Cuando vaya a componerlas ya te daré la lata con el "diseño bola", me parece muy atractivo.

Julio-Barcelona-UE
13/03/05, 15:46:07
dos o tres plantas en el mismo contenedor

El único problema es que compiten entre sí y la combinación no es duradera. Es decir, "dura mientras aguanta" y es bonito. Pero se trata del caso de cestas "de temporada" que conviene que luzcan lo antes posible y que no importa desguazarlas cuando hayan cumplido su misión.

En los casos en que se quiera una sola planta es necesaria más paciencia. A partir del segundo año es cuando empieza a lucir (después de haberse pasado el primer año pinzando y sacrificando floración) y pueden durar varios años haciendo los deberes de sacar y replantar, cambiando substrato.

Son dos enfoques diferentes.

Tu viento: problema. Cierto.

ASOR
13/03/05, 17:12:56
Me gusta más el enfoque "permanente" aunque el primer año no luzca.

Los deberes...estoy dispuesta a hacerlos. :wink:

El control del viento no está en mi mano, ¡qué más quisiera yo!, pero junto con los calores extremos del verano son los enemigos que voy a tener, prepararemos las armas. :twisted:

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