Capítulo 1.-
PREPARATIVOS PARA EL PEDIDO DE ESQUEJES DE FUCHSIA
Se trata del pedido de 3 esquejes de cada uno de 10 cultivares diferentes.
Se piden esquejes frescos, sin preparar ni enraizar. O sea, tal cual recién cortados.
Falta más de un mes para la recepción pero nos anticipamos preparando tranquilamente los materiales que nos puedan ser útiles.

En mi web www.fuchsiarama.com viene amplia información sobre las fuchsias y sobre diferentes técnicas para las plantas en general. En esta serie de capítulos pretendo dar información todavía más detallada y útil para los que hagan el pedido. Esta información es además de y no en lugar de la que hay en mi web.

Importante Para los esquejes se elegirá un lugar al aire libre, con mucha luz natural pero sin sol.

Mientras los esquejes permanezcan cubiertos con la campana, la humedad ambiente resultará irrelevante pero en cuanto se destapen comenzará a jugar un papel decisivo. Una terraza de un piso elevado y expuesta al viento no es el mejor lugar para cultivar una fuchsia y pueden sobrevenir fracasos futuros por este motivo, especialmente cuando el calor apriete. Cualquier modo de procurar humedad ambiente resultará de alto interés para el éxito de la planta.

Los materiales que se pueden empezar a preparar son los siguientes:

A.- Agua destilada
Una garrafita de 2 a 5 litros. En supermercados, droguerías, etc.

B.- Una botellita para regar (regadera de precisión)
No es imprescindible pero ayuda.
http://perso.wanadoo.es/documedios/fotos/regadera_precision.jpg

C.- Etiquetas de plástico, un lápiz de dureza B y una goma de borrar lápiz
Hay que conservar cada planta con su nombre.
Se trata de pequeñas etiquetas de un plástico en el que se pueda escribir con lápiz. Es mejor el lápiz que el rotulador "indeleble" ya que este último se borra al cabo de unos meses de estar a la intemperie. Yo escribo el nombre de la planta y la fecha "de nacimiento", es decir, la fecha en que se plantó el esqueje. Añado más etiquetas cuando trato de distinguir las plantas que han recibido tratamientos especiales diferentes de los de las demás.

http://perso.wanadoo.es/documedios/fotos/etiquetas.jpg


En la imagen, dos etiquetas. La amarilla se encuentra en mayoristas y está fabricada por inyección en España. Admite el lápiz pero no demasiado bien. La blanca es inglesa y está fabricada por troquelaje. Admite muy bien el lápiz. Ambas se pueden clavar en el substrato o colgar gracias a su orificio.

Podeis investigar en papelerías algún tipo de plástico que se pueda cortar con tijeras y que permita escribir en él con lápiz. Probablemente las tapas que se utilizan para encuadernar en casas de fotocopias puedan resultar adecuadas. Preferible color blanco o claro, obviamente.

D.- 10 recipientes pequeños para poner los grupos de 3 esquejes en agua en cuanto lleguen
Pueden ser pequeñas copas de coñac (de las antiguas), copitas de licor, cualquier tipo de recipiente pequeño, incluso recipientes vacíos y lavados de Petit Suiss.

Hay que abrir el paquete en cuanto llegue. Los esquejes llegarán algo marchitos, los correspondientes a cada cultivar dentro de una bolsa de plástico y vendrán identificados con el nombre del cultivar. Cuanto antes colocar los esquejes con sus extremos en remojo con el agua destilada, procurando no confundir nombres. Pueden estar en remojo dos o tres horas, hasta que se vea que están bien tiesos. Incluso hasta el día siguiente. El agua destilada, gracias a su alta presión osmótica, penetra mejor que el agua del grifo. Hay que procurar que los esquejes tengan luz cuanto antes, pues llevarán un tiempo a oscuras dentro del paquete. Si es la tarde o la noche, procurarles un poco de luz artificial durante la noche pero cuidando que el calor de la luz no les afecte. En un capítulo posterior se hablará de la manera de preparar y plantar los esquejes

E.- 30 Tiestos para plantar los esquejes
Hay diversos métodos para plantar esquejes pero elegiremos uno que es muy sencillo, da poco trabajo y muy buenos resultados. Además, también es adecuado para la época de buen tiempo en la que se recibirán los esquejes. Se elegirán 30 tiestos de plástico de 9,5 - 10 cm. de diámetro. Son los típicos tiestos en los que vienen muchas plantas de temporada. Si no son nuevos, se lavarán bien y se tendrán en remojo 1 hora en agua con lejía (aprox la medida de un coñac - 4 cl - por un cubo de agua). Luego se aclaran, se dejan secar y se guardan.

Editado:
Había puesto que la medida de un coñac eran 4 dm3 y Jalón me hizo notar mi error. ¡Vaya unas raciones que me tomo! Son 4 cl ó 40 cm3 si ahora no me falla nada. :tajarina:


F.- 30 Campanas para cubrir los esquejes
Puede tratarse de botes de cristal (mermelada, legumbres, etc.) o de vasos de plástico transparente cuya boca tenga un diámetro ligeramente inferior al del tiesto, con el fin de que repose sobre el substrato dejando espacio para el esqueje. En otro mensaje ya dije que prefiero botes de cristal porque no se los lleva el viento; en caso de usar vasos de plástico habrá que poner un peso encima de ellos. No contemplo la posibilidad de bolsas de plástico porque cuesta mantenerlas separadas de los esquejes y también son afectadas por vientos algo fuertes.

http://perso.wanadoo.es/documedios/fotos/tiesto.jpg


G.- Perlita
Más adelante sugeriré hacer una mezcla de perlita y turba, al 25% en volumen de perlita. Por tanto, al menos la cuarta parte del volumen de los 30 tiestos.

H.- Turba
Idealmente debe tratarse de turba rubia neutralizada hasta pH=6,5 y muy poco abonada. A ver qué encontrais por el anchuroso mundo. Empezad pidiendo substrato para semilleros y esquejes; luego dais la descripción anterior. En la temporada necesitareis más seguramente pero el volumen mínimo inicial es para el 75% del volumen de los 30 tiestos.

I.- Palillos largos; tipo brocheta - 25-30 cm.
Son los palillos que se utilizan para hacer brochetas. De venta en supermercados. Si podeis elegir, llevaos los más largos.
Más adelante servirán como tutores de plantas pequeñas.

J.- Cinta de plástico reforzada con alambre - preferible color verde
Se trata del material que se emplea para cerrar bolsas de congelados, por ejemplo. Se suministra en rollos en las ferreterías.
Este material sirve para realizar ataduras

http://perso.wanadoo.es/documedios/fotos/alambre.jpg


K.- Hormona de enraizamiento
Aunque las fuchsias enraizan bien, el proceso se acelera y el éxito se asegura si se usa hormona. A la venta en polvo y en líquido. Aunque todas irán bien, las que vienen en polvo son más adecuadas para esquejes verdes y las líquidas para tallos leñosos.

L.- Un fungicida
Una vez plantados los esquejes y antes de cubrirlos conviene rociar el esqueje y el substrato con un fungicida para evitar la Botrytis. Yo he utilizado con éxito el Euparen, de Bayer (diclofluanida). Además, si leeis la etiqueta vereis que menciona Botrytis.

Gracias Julio.

Primera lección guardada.

Empiezan los preparativos.

Saludos.

Rosa

Bien, lo he grabado y lo he impreso para tenerlo también en casa.

Tengo casi de tó, sólo 2 cositas:

1.- En el envase de la turba ¿suele venir el ph o preguntamos al dependiente?? Yo compré un saquito en Jardiland el verano pasado pero no recuerdo que viniera nada :pensando:

2.- Esto es una tontería pero ¿por qué la cinta de atar tiene que ser verde?? Que conste que yo la tengo de ese color porque era la que tenían disponible, pero me intriga :duda:

Jajajaja, Agatha, para que no se vea :wink:

:shock: :oops: :risotada: :risotada: :risotada:

Toy fatal, y yo que pensaba que era algo "científico" :mellado:

:risotada: :risotada: :risotada: Agatha, yo también estaba intrigada!!! :sonrisa:

Primera lección, maravillosa, ahora a agenciarme lo que me falta!!!

Gracias!!

Agatha,

El pH:

El dependiente puede saberlo, reconocer que no lo sabe o mentir inventando algo. Una de nuestras quejas es que no tienen ni idea y que además no les interesa saber.

Yo desconfío de cualquier envase en el que no se especifique correctamente su contenido. Tanto si es comida para mí como comida para mis plantas.

Siempre puedes organizarte para medir el pH.

Verde, que te quiero verde. . .

Hola Julio,

tengo las tiras para medir el Ph del agua, y me compré un aparatito para medir la de la tierra pero aun no lo he usado. Consta de una especie de varilla metálica conectada a una cajita con segmentos de varios colores, se supone que es sólo clavarlo en el suelo y el indicador se posiciona en el color que indica el grado de acidez.

Me fijaré en la descripción que viene en los saquitos de turba para esquejes (empezaré por ahí), la última vez que le pregunté a un dependiente fue en Jardiland y me dijo que cargara con un saco de sustrato para interior de 50 l. , que ese me valía (no me dio más explicaciones y yo no le hice caso, claro).

Como vamos con tiempo podemos ir comparando.

Un saludo,

Isabel.

Agatha, a ver si tengo un ratito y te busco un enlace donde Julio explicó el método de percolación, aunque puede ser que lo quiera explicar de nuevo.

Vé preparando agua destilada y ten las tiras de medición del pH a punto.

Saludos.

Rosa

Asor: Está aquí:
www.fuchsiarama.com/faq.htm

¡Por supuesto, Julio!

Muchas gracias.

Parece que tenemos un parón, pero no hay que preocuparse pasa en las mejores empresas, luego daremos un fuerte tirón. Sigo preparando la última ofensiva :twisted:

Saludos, Señor de las Fuchsias.

Rosa

Julio es una maravilla como lo preparas todo, ya copie la primera leccion, tendre que comprar la mayoria de los utensilios.
En mi terraza de Madrid da el sol desde la mañana a la tarde,¿ Puedo poner los esquejes dentro de casa?

No, salvo condiciones muy poco habituales de luz.

Además de la intensidad de la luz, otra característica en el exterior es que le viene de todas direcciones. En un interior viene de una sola dirección. También hay que contemplar el número de horas. Aunque no bajes la persiana, en las horas extremas casi no entra luz mientras que en el exterior puede ser todavía aprovechable.

Nada, que las tienes que llevar a Asturias.

O modificar tu terraza :roll: para tener sombra y humedad ambiente.

Julio creo que me decidire por cambiar la orientación de la terraza :lol: :lol: , tengo otra pero es un tendedero que da al norte y ademas esta cubierto, con lo cual es otro problema, bueno veremos como me areglo. :?: :?:
Nos leemos.

voy copiando

gracias

A propósito de la turba rubia: Me he ido a Leroy Merlin y la he visto en la estanteria ubicada. El PH era el correcto y tal, peeeeeero, cuál es mi sorpresa cuando "pellizco" el paquetito (yo sospechaba porque en la etiqueta del paquete ponía "turba mezclada"...) y veo que lo que hay dentro es turba, sí, pero negra. Se lo he dicho al dependiente y su respuesta ha sido que ellos la tienen catalogada como rubia. Juro que no lo es.

Bien empiezo.

Si eres capaz de localizar al jefe de compras de esta cadena se lo dices. Estoy seguro de que se le caerán los kataplines al suelo.

A menos que el cargo haya sido recientemente ocupado por otra persona sin escrúpulos.

- - -

:risotada: :risotada: :risotada:

Pues quizás mañana vaya yo al Leroy, porque por aquí dudo encontrar la turba rubia.

No la he visto en mi vida, es marroncilla, no???

Gracias!!!

Pues yo sigo en busqueda de perlita, no hay manera. Me mandan al almacen de construcción, pensarán que busco dar llanos a las paredes y me he despistado de tienda.
Lo mejor es cuando voy buscar un tiesto trasparente y tierra para mi orquidea (corteza de pino) me miran con cara de.... pero esta muje que me pideeeeee.
En fin, que tratare de conseguir los ingredientes pa la receta a donde no llegue usaremos la imaginación o un viajetico a vigo o coruña en su ausencia.
Un saludo
Julia

La perlita, qué es??? por que yo creía que era una cosa, per va a ser que no :oops: es un abono es forma de bolitas azules????

Karkadé, la perlita son una bolitas blancas que se usan también en construcción, no sé para qué y que yo las compro en Leroy Merlin, pesa muy poco y sirven para aumentar la porosidad del substrato.

JUlia, si no la encuentras avísame y te mando. Karkadé, si hay Leroy en Murcia búscala en la sección de jardinería, si no la puedes comprar, pues te digo lo mismo que a Julia, dímelo y te la mando.

Besitos fuchsieros.

Rosa

Gracias Asor, sino encuentro te pego un toque.
Julia

ASOR, pues menos mal que me lo has aclarado, sino seguro que las quemo :oops: :oops:

No sé si hay leroy en murcia, voy al de alicante a ver si hay suerte!!! Gracias por el ofrecimiento guapetona!!

Con este cursillo hasta un ceporro como yo seria capaz de hacerlo. Tomo nota de los materiales necesarios.Lo que me preocupa es lo de la humedad, Ciudad Real no es muy conocida por su humedad , ese sera el talon de aquiles y el problema. Bueno, ya veremos, terraza tengo , no problem ,

¿ no debe darle el sol directo a los esquejes ni siquiera un par de horas al dia ? ¿ debe ser siempre a la sombra ? si es asi tengo un lugar ideal, lo que no puedo es darle sol las 12 horas del dia.

Julio, gracias por la información. Queda grabada e impresa.
en lugar de usar botes de vidrio, había pensado en la posibilidad de cortar botellas de plástico de agua mineral de las de litro y medio hasta la mitad, que más o menos coinciden (creo) con el ancho de las macetas, y ponerles alguna piedra o peso encima, ¿crees que valdrán? Tengo también dos propagadores en caja, si los esquejes no son mul altos igual también podría servir,.....
En cuanto a las hormonas de enraizamiento, las que tengo son en polvo, para esquejes verdes y leñosos, supongo que me servirán las primeras.
Saludos y Gracias.

Ya empezamos mal ... en mi ciudad en las tiendasque he visitado no tienen ni perlita ni turba rubia ... :cry: :cry:

Seguire buscando... Pregunta de novato : ¿ puedo usar compost universal ? :roll:

¿De Compo skane? Ni se te vaya a ocurrir, sigue buscando, sigue, que el que busca halla.

¿cual es la diferencia entre arlita, perlita y vermiculita? :roll:

Arlita
Nombre registrado por una empresa.

Se tratas de bolitas de arcilla cocidas a alta temperatura. El tamaño más habitual suele ser como guisantes aunque las hay de más tamaños

La arcilla sufre un proceso por el cual las bolitas resultan de bajo peso específico, son relativamente porosas y por tanto capaces de absorber humedad.

Este producto nació como aditivo al hormigón para que resultara un hormigón ligero.

Al principio de creyó que tendrían éxito en jardinería, cosa que no ha sucedido por varias razones. Una de ellas es el precio pero también se ha visto que no aportan ninguna cualidad que otros productos más baratos puedan proporcionar.

Pueden tener, sin embargo, cierto éxito en cultivos hidropónicos pues resultan más manejables que la lana de roca en entornos no agrícolas.

Perlita
Se trata de roca silícea triturada y expansionada por un procedimiento térmico.

http://www.perlite.net/perlite.jpg

Su utilidad inicial también fue para la fabricación de morteros y hormigones ligeros ya que su peso específico es muy bajo.

La de grano más grueso (2-3 mm) tiene un empleo generalizado en la confección de mezclas destinadas a substratos. Substituye con éxito las arenas ya que estas últimas carecen de la uniformidad en características y suelen venir infectadas con hongos, insectos y semillas. Además la perlita pesa poco, algo apreciado por los que deben manejar centenares de contenedores. Es inerte y no absorbe agua anque la retiene en su superficie (se moja).

Vermiculita

Se trata de mica expandida térmicamente. Se forman como unos gusanillos, de ahí le viene el nombre. El color suele ser amarillento-dorado.

Igualmente se desarrolló para formar hormigones ligeros.

Tiene unas propiedades muy interesantes para jardinería: absorbe mucha agua y tiene una elevada CIC. Su retención de agua puede convertirse en un problema si la mezcla contiene una proporción elevada de vermiculita. Los porcentajes en volumen suelen estar alrededor del 5% como máximo y debe usarse casi siempre la de grano más grueso (excepto en el cultivo de tacos en que se usa más fina).

Un truco interesante consiste en mezclar un poco de vermiculita (2% en volumen) cuando se usa turba sola. La turba, cuando se seca, es difícil de rehidratar. La humedad retenida por la vermiculita impide el desecamiento total de la turba por lo que la rehidratación se hace más fácil.

Se degrada en el substrato por lo que al cabo de un año sus propiedades se han alterado.

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En breve:

Arlita: no sirve
Perlita: puede y debe usarse en cantidad y sin peligro
Vermiculita: puede usarse con precaución

Gracias Julio.

¡Eres una mina! :D

¡Vamos! Si estas explicaciones han salido varias veces en el Foro.

Una mina de roca silícea :risotada:

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Skane (y otros):

Teneis que ir a una tienda de disfraces y buscar una gorra de conseguidor. Ya sé lo que sucede porque a mí me pasa lo mismo. Pero con paciencia y tiempo, al final se consigue casi todo. Lo malo es que muchas veces sobre todo el tiempo no abunda.

Ya sé que esta información ha salido en el foro, pero tenerlo todo juntito para poner en un archivo no.

Y no me discutas, que soy la DMUPB, si digo que una mina, es que una mina :risotada: :risotada:

Ayer fuí al Leroy, recordadme que no vaya más un sábado por la tarde... buffff

No encontré de nada, ni turba rubia, ni perlitas.... :? eso sí, pillé una oferta, una bolsa con 40 bulbos (no sé de qué) por 2'78 E, así que no me pude resistir!!! :risotada:

A ver lo que sale!! :sonrisa:

Karkadé, primero tienes que buscar la gorra de "conseguidor" que transmite unas ondas directamente a tu cerebro y te dan la energía suficiente para buscar y buscar hasta encontar lo que necesitas. Sin la gorra te desesperas y te rindes.
Así que, venga, a por la gorra e ¡imginación al poder! que si no está en Leroy estará en otro sitio y si al final no encuentras perlita ya sabes que te la mando, la turba nos iba a salir un poco cara mandarla por correo :risotada:

La gorra de "conseguidor"????????:revolcandose: madre mía, lo que no se os ocurra a vosotr@s........ :risotada: :risotada: :risotada:

Iré otro día tranquilamente, con menos gente, y preguntaré por allí... ayer era imposible!! cuanta gente!!

Por cierto, ASOR, cuando me salgan los bulbos, todos los que tenga repetidos te los mando si quieres(me temo que si salen todos van a ser muchos :risotada: ) por ser tan amable y querer mandarme tanto semillas :wink: como perlitas!! que remaja eres po dió!!!

Y seguiremos investigando para encontrar todos los "ingredientes" para nuestras "niñas"!!!

Besosssssssssssss!!

Menudo tratado Julio, gracias.
Resulta que ignorante de mí, tenía por ahí un saco de arlita que he estado usando para mezclar con compost y arena en macetas :oops: . Aunque menos que la perlita y la vermiculita, ¿la arlita no sirve nada nada?, si no sirve, espero que no sea perjudicial en algo al menos. :roll:
Qué lástima, con lo barata que es la arlita.
¿La perlita es tan barata? porque si la venden en centros de jardinería y no de construcción, me temo que será más carilla, o no?

Julio, muchas gracias por el tiempo y trabajo que dedicas a este tema.
Una pregunta:
¿ Podría utilizar picón de un tamaño aprox. de unos 3 mm, en vez de Perlita ?.

Gracias de antemano.

¡Ay los que teneis volcanes gordos! Aquí tenemos volcanes pequeñitos y está prohibido sacar "tierra volcánica" porque al paso que íbamos nos estábamos quedando sin los volcanes. De todas maneras siempre se encuentra en el mercado, a precios altos. No sé de dónde procede.

Ningún problema, picón de 2-3 mm en lugar de perlita. Pero ¿está totalmente limpio y libre de patógenos?

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La arlita no es perjudicial.

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Compré un saco de perlita de 120 litros y me costó algo así como 4,5 euros. En una cooperativa agrícola. Ahora habrá subido y costará menos de 6 euros, supongo. Este año me toca comprar porque la terminé. :roll:

Teneis que aprenderos el camino de la cooperativa agrícola que tengais más cercana. En su defecto, de algún almacenista de material agrícola para suministro a los agricultores.

Sí Julio, está tamizado y lavado varias veces con agua limpia, sin ningún tipo de detergentes ni nada de eso. Precisamente es que lo tengo guardado ( limpio ), pues lo solemos usar también para nuestros acuarios.

Tranquilo Julio, que no me he ido a ninguna caldera volcánica a cogerlo. Aqui se suele vender al por mayor en almacenes para la construcción o para jardinería. También aquí si te pillan cogiendo picón en las Calderas, te expones a que te pongan una buena multa.

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/reading1.gif

Julio mi pregunta de hoy es ¿ No les puede dar nada de sol a los esquejes? o solo a los de Fuchsias.perdona pero es que en lo de los esquejes estoy muy verde. :lol: :lol:

No sé si vale más la gorra de CONSEGUIDOR o "rezarle" a San Cucufato :silbidos: pero me parece de un cruel ... :cejas: :angelpillo:

Amosss que cuando encontremos una marca que tenga el Ph adecuado (anda que pedimos mucho..), tendremos que pregonarlo por todo el foro o ajustarle el ph a un saco gordo :pensando:

Umm eso es una idea.. ¿sería posible ajustarle el ph o es demasiado complicado :duda: ? Ya tengo el ácido cítrico por si hay que bajarlo pero ¿para subirlo??

Para subirlo se emplea dolomita molida.

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Esquejes, sol y demás (Celeste2):

Si cortas una ramita con hojas (esqueje verde) las hojas siguen evaporando agua por lo que se te marchita rápidamente.

Si este esqueje lo has plantado en substrato húmedo, el extremo del tallo es a menudo incapaz de tomar suficiente agua y el esqueje se marchita igual.

Si le reduces el número de hojas o las recortas de manera que queden medias hojas, la superficie de evaporación es menor y tardará más en marchitarse.

Si encierras el esqueje en un recinto muy húmedo (bote de cristal, vaso de plástico, etc.) la alta humedad ambiente (las paredes se empañan) impide que el esqueje se marchite.

Si le da el sol directamente, a menudo no sirven las precauciones anteriores porque de nuevo el esqueje evapora más agua de la que le entra.

Se trata pues de buscar un equilibrio entre el agua que le entra y el agua que evaporan.

Yo coloco a menudo mis esquejes de Fuchsia, protegidos con un bote de cristal, en un lugar por donde "pasa el sol" durante menos de una hora. El equilibrio parece que lo he encontrado . . . casi, porque alguna vez también se me marchita algún esqueje por causa del sol y a pesar del bote de cristal. Estas veces corresponden a esquejes plantados algo tarde en la temporada, cuando el sol calienta más. Pero por el otro lado estoy dando más energía a los esquejes, que así van más deprisa. Hago muchas cosas diferentes y no siempre me salen bien.

Para seguridad la recomendación general es colocarlos a la sombra, pero en una sombra muy luminosa. Por ejemplo, si no tienes tal sombra y sólo tienes sol puedes construir un toldito con un plástico translúcido (el de burbujas por ejemplo) o incluso con una sábana blanca.

Julio: Muchisimas gracias por tus explicaciones, me dejas boquiabierta, sigo pensando en donde colocar los esquejes, en algunos viveros tienen una especie de tela que llaman tela de sombrear, ¿Podria servir esa? :) :)

Tela de sombrear - claro.

Incluso he visto por aquí unos kits a la venta, creo que fabricados en Australia, que no quedan tan feos como la tela "a granel" de los viveros. Eran la solución para una terraza. Tienen una web, lo malo es que no me acuerdo del nombre.

Gracias Julio otro problema solucionada gracias a tu contestacion. :D :D

Julio, yo el fungicida que tengo es de flower el fungicida total sistemico, pone que sirve tambien para la botritis, aparte de oidio,antracnosis,fusariosis y rizotocnias y la composicion dice que es 50% de Carbendazima. Este es bueno o sirve para preparar los esquejes?, porque si no me tendre que buscar otro, o buscar el que habias recomendado.Supongo que en otro apartado iras explicando como vamos preparando los esquejes y de que forma tendremos que usar el fungicida. Pues eso Julio que gracias por tus explicaciones.

Ronny,
La Botrytis corresponde a un conjunto de hongos de los que cada especie ataca a una planta o grupo de plantas. Por este motivo no todos los fungicidas que pueden recomendarse contra Botrytis valen para todos los cultivos.

Por ahora desconozco qué especies de Botrytis son susceptibles de atacar a las fuchsias y también desconozco el efecto de todos los fungicidas. Por este motivo no te puedo garantizar que la carbendazima sea efectiva para nuestros intereses. Es altamente probable que lo sea pero no estoy absolutamente seguro. Lo único que sé es que el que propuse me ha ido bien repetidas veces. En ocasiones he prescindido de él y he tenido alguna incidencia. Por ejemplo, el captan también va bien aunque no tanto. Lo digo porque también lo he probado y mis conclusiones fueron que era mejor captan que nada pero que la diclofluanida (Euparen - Bayer) era lo mejor para "mi" Botrytis.

En cambio, el Euparen te lo venden "para todos los hongos en general" y también he comprobado que a los demás hongos foliares a veces ni les hace cosquillas y que para los demás hongos foliares es mejor el captan y todavía mejor la mezcla de captan con un triazol (Esta última mezcla está disponible para los aficionados con el nombre de Bayleton CA - Bayer).

Los hongos del suelo son otra cosa y hay que darles de comer aparte. Son extremadamente difíciles, unas veces se sale bastante airoso y la mayor parte se convierten en una pesadilla de nunca acabar.

Te toca a tí decidir qué hacer. Como tampoco te juegas la vida, puedes probar la carbendazima. Si algo sale mal, no me llores :cry: pero si compruebas que sirve entonces me interesa saberlo :bailando:

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Los síntomas y condiciones de la (debería decir "las") Botrytis son los siguientes:

Aparece como un moho (filamentos grisáceos), primero sobre la parte inferior de los tallos (la zona más húmeda) y luego se extiende hacia las hojas. Necesita un ambiente de aire húmedo y estancado.

Basta con un ataque ligero sobre un esqueje para comprometer la vida de éste. Visto de cerca se ve que la Botrytis ha originado una necrosis en anillo, lo cual acaba por matar al esqueje.

La lucha también incluye evitar las condiciones favorables. En invernaderos cerrados se establecen ligeras corrientes de aire mediante ventiladores que funcionan las 24 horas y se procura que el grado de humedad no resulte excesivo aunque por otra parte las plantas siempre funcionan mejor con elevada humedad ambiente. Se trata de encontrar el punto de compromiso.

En el caso de los esquejes de Fuchsia tenemos que proteger su desecación en los primeros días, hasta que no hayan formado raíces, mediante algún tipo de protección que conserva alta la humedad. Por ejemplo, el bote de cristal, el vaso de plástico o incluso un propagador. Dentro de estos recintos con alta humedad no es factible establecer corrientes de aire. Por ello, las condiciones son las idóneas para la Botrytis.

Después de plantar el esqueje se rocía el propio esqueje y la superficie del substrato con el fungicida. Acto seguido se tapa y ya no se vuelve a destapar en 15 días que es el tiempo suficiente para enraizar correctamente en primavera. Si se sobrepasa este tiempo, el efecto del fungicida queda mermado y vuelve a haber peligro. Por ello, si se trata de enraizar esquejes en épocas en que tardan más, conviene darles una segunda rociada pasados los 10-15 primeros días.

Si se trabaja en condiciones asépticas puede que el fungicida resulte innecesario pero uno nunca sabe si hay esporas pululando por ahí, ya que se trata de una enfermedad con una difusión muy amplia (está por todas partes). El fungicida es pues, una medida de seguridad.

Por cierto: Hace unos años ví que en un vivero inglés tenían centenares de plantitas de Fuchsia (planta de 15-20 cm y tiesto de 9 cm). Estaban todas apretadas porque escaseaba el espacio. Por arriba y por la parte frontal de los grupos se veían bien pero si sacabas una de enmedio estaba la mitad de abajo totalmente invadida por Botrytis. Me dijeron que ya lo sabían y que las tirarían cuando tuvieran tiempo.

El error fue colocarlas apretadas. Si hubieran estado separadas casi seguro que no hubieran presentado el problema.

Gracias Julio por la explicación, probare con el que tengo y te informare, pero tambien buscare el fungicida que aconsejabas, porque asi tambien puedo probar cual va mejor.

Saludos y de nuevo gracias.

Yo ya tengo las campanas d plástico, las macetitas (aunque no las encontré tan pequeñas), el fungicida, y el lugar idóneo, sin sol, buena luz, humedad y sin viento. La turba rubia, la tengo pedida al vivero y me la traen en 15 dias. Los palillos supongo que será fácil encontrarlos. Ah! y la ilusión también la tengo. Y algo de impaciencia.
Sobretodo me preocupa el próximo invierno, pero ya estoy proyectando una mejora en mi invernadero de campaña.
Esto huele pero que muy bien! :D

¿invernadero de campaña? eso me lo tienes que contar....tiene buen nombre. :)

Bueno, pues despues de pasearme por todos los viveros de mi ciudad y floristerias el resultado no puede ser mas desalentador : Ni tienen perlita ni turba rubia, ni siquiera tienen tierra para semilleros :cry: :cry: me toca poner los esquejes en compost puro y duro... :roll:

skane, busca otro tipo de tierra, la perlita te la puedo mandar yo no pesa mucho.

Me gusta tu firma, con entusiasmo! :D

Si Templar, un invernadero de campaña. De quita y pon Lo único que paa el próximo invierno lo quiero mejorar con sistema de mantenimiento de temperatura y humedad. Estoy en ello, así que ya te contaré con más detalle si te interesa. Además, no ocupa mucho (2 x 3 mts.), pero lo duficiente para meter todas tus fuchsias :wink:

Ya tengo también las etiquetas, el alambre verde y la turba rubia, aunque viene con un ph demasiado bajo (4,5) así que habrá que subirlo hasta 6,5 como indica Julio.

skane, como que no encuentras de nada? ¿en qué lugar de la mancha de cuyo nombre no quieres acordarte vives? No tires la toalla y te cojas la calle de enmedio :evil: Venga, cuenta cuales son las limitaciones con las que te encuentras y vamos a solucionarlas entre todos :D

Holas, bueno yo tambien tengo ya casi todo preparado para recibir a los "beybis". Pero ahora vuelvo a tener dos dudas, ¿como se cuanto mide de ph la turbia rubia?, si se la pedi a un comerciante del mercado y me la ha traido suelta, es decir sin bolsa, porque me ofrecia un saco de 300 litros y le dije que tanto no queria, y me ha traido un supermaceton de esos de 40 cm de diametro lleno. Y claro no especifica nada de ph, supongo que sera turbia rubia, que no me ha engañado, ya que de verdad se ve de color "dorado".

Y Julio, con respecto al Euparen, lo intente buscar por mi zona, ya que aqui hay un comercio agricola que lleva productos de bayer, y le pedi, pero me dijo que el Euparen lo estaban quitando del mercado. Y en su defecto estan intruduciendo otro llamado Folicur ME combi, este en vez de llevar 50% p/p de tolifluanida como lleva el Euparen, lleva 40% p/p de tolifluanida y 10% p/p de tebuconazol. Viene en un sobre de 200 g y en polvo.
¿Crees que sera lo mismo, o acaso el vendedor de mi zona, no tiene ni idea?.

Pues eso.... Saludos y gracias.

Yo ya empecé con los esquejes ya es época por mi zona (en el campo ya se llego a 37°C en esta semana, haber como nos va en el verano, si llueve va a estar bien como el año pasado), de sustrato use turba rubia normalita, siempre uso esa turba porque es la única que consigo por mi zona (importada de Cánada la turba de musgo esfagno), hormonas para enraizar, los rocié con fungicida, uso el que mejor resultados me ha dado que es el benomilo que algunas veces lo intercalo con clortalonil para evitar resistencias futuras, ya están tapados con capanas de cristan en dos semanas veremos el resultado.

Saludos

¡Suerte Mexicano! Cuando les quites la campana enséñanoslas.

Tu clima y el mío son similares, en verano sube mucho la temperatura, pero el que la sigue, la consigue.

Saludos.

Rosa

Sí, son muy parecidos con la diferencia que la temporada de lluvias es en verano y otoño, estuvimos con sequía durante 12 años pero en el 2004 acabó, empezó a llover de nuevo, fueron más los días con lluvia que los días con sol, fue tanta la húmedad que todo se me lleno de musgo jajajaja.

Ojala este año sea igual de húmedo lo digo por mis fuchsias.

Saludos

Ronny,

No estoy al corriente sobre la situación actual del Euparen. Continuamente se están retirando productos y sacando otros, debido a la normativa de la UE.

Sin embargo, me consta sin haberlo probado que tolifluanida + tebuconazol es una buena mezcla contra Botrytis cinerea.

Quedamos en que no sé qué Botrytis ataca a las Fuchsias pero no sería raro que fuera Botrytis cinerea por lo que casi seguro que irá bien.

Además compara las palabras "diclofluanida" y "tolifluanida". Ya sé que es un argumento sin demasiada base, pero es posible que sean equivalentes.

Cómo se mide el pH:

Pásate por mi web y empóllate lo siguiente:

- El pH del substrato y la calidad del agua - 2 págs. consecutivas (en la sección Temas).
- La página FAQ

Cuando lo hayas empollado ya te podrás sacar el doctorado. :profe:

Cuando no se encuentra un buen substrato para esquejes

Si en cambio se dispone de tacos Jiffy (Jiffy plugs) se pueden usar tal como indica la figura.

http://perso.wanadoo.es/documedios/fotos/jiffy_en_tiesto.gif

El substrato normal (amarillo) estará bastante húmedo al principio. Aunque se termine el agua que hay en el taco Jiffy, la humedad del substrato exterior la reemplazará.

Lo que se ha hablado recientemente sobre los tacos Jiffy:

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=26058

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=26894

- - -

Comentario:

El substrato que rodea al esqueje en sus primero días debe tener una baja concentración de sales (bajo abonado). Por ello lo normal sería encontrar en el mercado substratos especiales para semilleros y esquejes. Hace años que se encontraban en nuestro mercado pero como estamos en un entorno que marcha hacia atrás, ahora ya no se encuentran. Eso pone las cosas difíciles a los aficionados que saben lo que llevan entre manos.

Pero los tacos Jiffy llevan un substrato adecuado. Por ello pueden ser una interesante solución al tonto problema planteado por la Distribución.

Los tacos Jiffy, como he comentado en alguna parte, no me gustaron al emplearlos solos y aislados. Pero si se entierran en turba o substrato entonces la humedad exterior pasa al taco cuando hace falta. La ventaja del taco Jiffy es que se puede extraer en cuanto el esqueje haya enraizado y plantarlo en una maceta. Cosa que no hará falta en este caso porque ya está en la maceta.

Tacos Jiffy , jejeje.... bueno, vamos a ver si aprovechando que tengo que comprar tierra para cactus pregunto por esto... :pensando: ¿valdria este susbstrato (de cactus) para las fuchsias?

La perlita no sera esas bolitas blancas que parecen de corcho ??? Si es asi ¿ no valdria un corcho de esos que traen los televisores dentro para sujetar y hacerlo migajas ?? :pensando:

Jeje, skane, parecen de corcho pero no son de corcho.

¿Sabes por qué me río? En su día yo pensé lo mismo que tú.

Anda, mándame tu dirección y te envío un par de bolsas.

Poliestireno expandido (los embalajes de TV que decía Skane).

De hecho también se puede utilizar en forma granulada con el tamaño adecuado de gránulos, aunque parece que las preferencias de la mayor parte de productores se decanta por la perlita.

Yo no lo he probado, pero puedo especular un poco.

La perlita no es higroscópica (no se empapa). La retención de agua es superficial (se moja por encima). No se degrada en un tiempo corto.

El p. expandido llega a empaparse un poco a la larga aunque no al principio. No se moja por lo tanto no retiene agua superficial. Se degrada en un tiempo corto, comparado con la vida de la planta.

Hay otro detalle que puede resultar de interés. La perlita es incompresible y en cambio el p. expandido admite compresión, deformándose. Éste pequeño detalle puede resultar de interés en una planta que no se cambia de maceta pues el volumen de las raíces tiende a comprimir el substrato. Claro que lo lógico es cambiar las plantas de maceta cuando toque pero en ocasiones no se hace. También cabe reflexionar cómo se comportaría en el caso de plantas con raíces gruesas y carnosas (clivias, strelitzias, etc.).

Si a lo anterior añadimos que creo que hay dos formas de poliestireno expandido ya tenemos el lío servido. Forma de poro cerrado y forma de poro abierto. Quiere decir que los poros internos están abiertos o cerrados al exterior por lo que pueden o no pueden retener agua.

Francamente, no sé el resultado que pueda dar en cada caso y lo dicho son eso, especulaciones.

¡Quedan tantas cosas por saber!

Jejeje..ya me parecia a mi que era muy facil. :oops: :oops: . entonces mejor no lo intento.

ASOR , muchas gracias por el ofrecimiento.Si no las consigo te las pediria, tampoco quiero abusar de la buena voluntad de nadie.De todas manerar tengo pendiente alguna visita a Madrid e ire a Jardiland o Leroy Merlin para preguntar, como hasta finales de marzo hay tiempo pues eso..... soy tan cabezon que al final comprare hasta la turba rubia con su PH ideal... Sino te la pido. Muchisimas gracias asor.

skane, si te animas a ir de fuchsi-shopping a Madrid, elige Jardiland. En Leroy no encontrarás más que la perlita, pero en Jardiland hay de todo (etiquetas blancas con lápiz incorporado, el alambre verde, la perlita, macetitas...). Incluso encontré Confidor. La turbia rubia que hay allí (no la he encontrado en otro sitio), tiene un ph= 4,5. Creo que es demasiado bajo para nuestro cometido, pero siempre se puede subir.
Además es muy agradable de ver, porque hay muchas más cosas. Merece la pena.

En los Peñotes tienes todo lo que se necesita menos la turba rubia con ph 6, la que tienen solo tiene el 4´5, asi que me gustaria saber donde puedo comprar el acido citrico para aumentar el ph.
Julio podrias decirme si tendremos que regar todos los dias los esquejes o si por el contrario una vez puestos y tapados, no hay que regar en 15 o 16 dias..
Saludos.

si tendremos que regar todos los dias los esquejes o si por el contrario una vez puestos y tapados, no hay que regar en 15 o 16 dias

El esqueje apenas "bebe" agua mientras está tapado y no tiene raíces por lo que con un solo riego inicial es suficiente.

De todas maneras, esos detalles ya irán saliendo en el siguiente "Capítulo".

celeste 2, me temo que el ácido cítrico lo que hace es bajar el ph más todavía. Si quieres subirlo, necesitarás aplicar carbonato de calcio.

(es que no estás estudiando??? :twisted: )

Gracias Eskibias, pero yo pensaba que con el acido citrico subias el Ph. ya sabes que yo estoy muy verde en muchas cosas.tendre que buscar el carbonato de calcio.
Si que estudio, no seas malo, pero deberias de saber que las amas de casa tenemos mucho trabajo, y nos cunde muy poco el dia :D :D :D

Eskibias, ¡Podrias decirme si recibiste mi mensaje con mi direccion? :)

Claro que podría decirtelo!!!!
Sólo tienes que preguntarmelo :sonrisa:

Sí, lo tengo :wink:

Me van llegando muchos. Os pediría a todos que agiliceis lo que podais vuestros datos, a fin de hacer una lista definitiva. Aunque todavía sigue apuntándose gente :D
Esta noche actualizo la lista.

Gracias Julio por tus respuestas y por el interes que estas tomando en todo el tema este.

Saludos.

Duda, dudosa!!

Estoy guardando todas las botellas de cola de 2 litros, y de casera de 1'5 litros, con el fin de cortarlos y que sirvan de "campana" para cubrir los esquejes. Es buena idea, o empiezo a reciclarlos en el cubo del plástico???? :?

Gracias!!

para hacer esquejes es buena idea, los bidones de 5 l tambien.

Gracias Rafael!! :wink:

Muy buena idea yo estaba pensando en los que puso Julio de vaso, pero éstos son más grandes.

Voy a ir empezando a ir una lista de la compra con todo.

Bueno, sobre los preparativos...
tras arduos intentos he contactado con un vivero de aquí que me vende turba rubia y perlita.
De la perlita me venden un saco enorme, tambien que usan para ellos no para venta, pero eso me da igual porque la almaceno y me sirve para sucesivos años. O sea que tendré perlita yo también para dar a quien quiera.

El problema de la turba rubia que me venden es que solo me venden 300l. no menos porque la tienen para uso propio, viene de Lituania. El ph solo me lo puede decir con la mezcla que hacen ellos con turba negra (70% rubia 30% negra) y les da un ph de 6.

Ayudaaaa. No si eso sirve para saber el ph de la rubia. El precio me lo dicen dentro de un ratín. (son tremendamente amables)

Alguien quiere unirse para comprar la turba rubia porque me da que 300l son muchos litros no?

KARKADÉ y Evita:

Supongo que habeis visto mi primer mensaje de este hilo en el que daba las instrucciones.

La maceta debe ser pequeña para permitir cambios posteriores a maceta mayor y que no alcancemos tamaños demasiado grandes. De otra parte, una planta en una maceta demasiado grande "se pierde" y se desarrolla mal.

La campana de plástico debe ajustar sobre la superficie del substrato, como explico en el citado mensaje. Por lo tanto el diámetro de la campana deberá ser algo inferior al de la maceta.

Ahora bien, si quereis hacerlo de otra manera sois muy libres de hacerlo. Pero si algo no funciona tan bien como desearíais no me echeis las culpas. :angelpillo:

- - -

Templar:

Supongo que ya viste mi mensaje anterior en este mismo hilo dirigido a los que no encuentran el substrato adecuado para los esquejes. Se trata de aquel en el que hay un dibujo con una maceta, un taco Jiffy y un esqueje.

Allí proponía usar substrato normal y el taco Jiffy en el medio. De esta manera el esqueje "nace bien" y más adelante se encuentra con el substrato normal, que ya le irá bien. A este substrato normal se le puede mezclar la perlita.

No es demasido recomendable, por engorroso, comprar una turba con pH bajo porque resulta laborioso subirlo. También la turba puede que no venga abonada y el substrato para esquejes, haciendo las cosas tal como propuse, debe venir un poco abonado. Habría cuatro grados de abonado: nada, un poco, mediano, mucho. Además, si uno no está acostumbrado a manejar pHs y toda la parafernalia le puede resultar hasta complicado. Es preferible comprar un substrato con garantía de tener un pH=6,5 (entre 6 y 6,5), que los hay.

O sea, que a falta de pan también se pueden comer tortas. Pero el refrán no habla de tortillas. :mellado:

Como substrato "normal" podría usarse un "substrato para geranios" de una marca que merezca confianza. El substrato para geranios debe tener un pH similar al que gustan las fuchsias (6-6,5), tener una buena aireación, buena cantidad de materia orgánica y un grado de abonado equivalente al que necesita una fuchsia en su etapa de floración.

- - -

Nota no de Fuchsias:
Si tienes un geranio que no acaba de funcionar, una posibilidad es que su pH sea demasiado alto. Aplícale ahora un solo riego a saturación con agua que contenga 3 gramos de sulfato de hierro por litro de agua. Cuidado, el sulfato de hierro mancha. En toda la temporada no es imprescindible que le apliques más.

tengo en cuenta los tacos jiffy por si lo demás falla, lo que pasa es que no he visto eso en ningún garden o vivero :pensando:

Un saludo,

:oops:
Bueno, bueno, pero no te pongas asi...
Que nosotras cogemos los tiestitos pequeños como especificas en tu primer mensaje y ...punto en boca.... :sonrisa:

Vamos, que si se me echan a perder los esquejes por un tonteria...me pego un tiro. con lo que nos/te esta costando.

Tú :suicida:

Yo :horca:

¡Nooo! :negacion:

Así :regalosorpresita:

Julio, pareces Geraldine. :revolcandose:

Jo!! qué puro no???? :cry: :cry: :cry:

Evita, si ya te lo decía yo... que no valen, que noooooooo!!! :risotada: :risotada:

Gracias Julio, estás en todo!!! :besogrande:

Hola, aprovecho este tema para decirle a Julio QUE NO PUEDO DE NINGUNA MANERA ENTRAR EN SU PÁGIINA ¿porqué es esto?, ten en cuenta que soy totalmente profana en el tema informático, me quitas de entrar al foro de Infojardin y poco más y Ya, eso es todo lo que sé, a ver si me dices alguna forma para poderla ver.
Gracias :interrogacion:

Marini, ¿la página principal de Julio la puedes ver? Si es así, lo que no puedes abrir son las ventanas emergentes, en la página principal lo advierte:

"El bloqueo de la apertura de nuevas ventanas (pop-ups) en tu ordenador impedirá tu visita a este sitio.

Hay algunos programas antivirus que tienen esta opción añadida. También la tiene la barra de Google."

Si no sabes cómo quitar el bloqueo pásate por el foro de pruebas y seguimos allí, así no nos desviamos del tema aquí. Suerte!

Vale, me paso al foro de pruebas, gracias

Julio, otra duda.

Sigo buscando la turba rubia, aún sin éxito, pero sigo en ello.

Releyendolo todo de nuevo, he visto lo del ph y los geranios.

Yo te cuento, y tu me riñes :sonrisa:

Aquí todos mis geranios tiran de maravilla, los esquejes también, corto de un geranio y directamente los clavo en macetas pequeñas con la turba normal y sin campana y sin nada crecen que da gusto.

Por curiosidad he leído el ph de la turba que uso, es de 5'8.

Entonces mi duda es, si influye el color de la tierra porque tiene elementos de las que carece la negra, o es el ph lo que realmente influye.

Independientemente de esto, he leído que el ph se sube con carbonato calcico, yo no entiendo ni pajolera, de verdad, pero sé que el agua de aquí es más dura que la vida misma, y tengo entendido que esto es por la cal del agua.

Yo riego los geranios con agua del grifo (la de osmosis es para otras).

Entonces, y termino, puede deberse el éxito de que los esquejes de los geranios se deba al ph de esta turba negra junto con el agua dura del grifo????

Y si es así, funcionará con los esquejes de fuchsias??? o sigo con mi gorra de conseguidora??? :?

Gracias y perdon por el rollo. :wink:

KARKADÉ,


Evita, si ya te lo decía yo... que no valen, que noooooooo!!!

oye bonita, te recuerdo que me mandaste un mp diciendome:
"a mi, me da igual, las voy a meter en la arena que tengo para hacer cemento, y seguro que tiran, Julio no tiene ni idea...." :revolcandose: :revolcandose:
:cachondeo:

Julio menos mal que te has dado cuenta :chocacinco:

Claro, claro!! fue aquel que te mandé contestando al tuyo donde me decías de abonar las fuchsias con las kakas de los gatos de tu barrio no???? :revolcandose: :revolcandose: :revolcandose:

KARKADÉ:

Si no encuentras turba rubia poco abonada con un pH de 6,5 pásate al plan alternativo de hundir un taco Jiffy en substrato para geranios.

Efectivamente, el pH inicial de 5,8 va subiendo un poco cada vez que riegas con agua de grifo con lo que al final de la temporada probablemente esté cerca de 7. Pero no hay que olvidar que el principal crecimiento del geranio tiene lugar en primavera, cuando el substrato está lentamente subiendo desde 5,8 hasta 6,5 a causa de los riegos.

El "color" del substrato no influye en las plantas, para lo que nos sirve a nosotros el color es para tratar de identificar qué componentes lleva un substrato y a partir de ahí "suponer" sus cualidades.

Y en las plantas influyen todas las características de un substrato. El pH es una de ellas.

Y añadiré algo más:
Algunos fabricantes de substratos para profesionales dejan el substrato con un pH un pelín bajo a la salida de la fábrica con la certeza de que los riegos realizados por el productor con agua del grifo lo irán subiendo hasta el valor más apropiado para las plantas.

Evita y Karkadé:
Os recomiendo leer lo siguiente, especialmente el apartado en que hablo de Fuchsias en carbón y otras cosas.
www.fuchsiarama.com/substrato.htm

Julio, muchas gracias!!!

Lo del taco jiffy va a estar más chungo si cabe de encontrar, de verdad que se vé que no doy con el lugar adecuado. Preguntaré de nuevo en el Leroy.

Me voy corriendo a leer tu enlace sobre sustratos!! muchas gracias!!

Ya lo he leido.

He visto lo de la fibra de coco, que no está disponible para aficionados. He de decir que hay una tienda cerca que venden, le pregunté a un colega que donde había ido, y me dijo que había entrado a una tienda a comprar unas semillas y que había fibra de coco y había comprado.

Me lo contó como algo inédito la verdad, pero ante el desconocimiento mío como que no me inmuté. Ahora lo entiendo!! :D

Seguiré buscando la turba, con el consuelo de que la de geranios puede servirme :?

Mil gracias!!

AY KARKADÉ, que no puedo contigo, no, :risotada: :risotada: :risotada:

:sonrisa: :sonrisa:

Pues si te ries de los temas escatológicos, eres de las mías!! :mrgreen:

Es que no puedo evitarlo, me parto!!! :risotada: :risotada:

Esta tarde, en un prestigioso centro de jardinería de Barcelona:

Elionor. - ¿Tenéis turba para esquejes?
Dependiente.- Se nos ha acabado
E. - Pero, ¿tenéis habitualmente?
D. - Sí
E. - ¿Sabes qué pH tiene?
D.- :shock: Pues no.
E. Y tacos, ¿tenéis?
D.- ¿Tacos?
E. - De turba
D. :shock: No.
E.- Gracias. Adios.

Os aseguro que los ojos de la chica eran tal cual los del emoticón. Me ha tomado por loca. Probaremos en otros prestigiosos centros de jardinería.

¿Dificultades para conseguir?

¡Venga! Vamos a ver lo más difícil

Parece que lo que está resultando más difícil es el substrato. Si es así voy a intentar dar dos fórmulas que todos podeis hacer.

(1) Mejor
40% Substrato Plantaflor - Blumenerde - Universal
40% Fibra de coco (ladrillos de Asocoa)
20 %Perlita

(2) Adecuada (casos raros que no encuentran perlita)
50% Substrato Plantaflor - Blumenerde - Universal
50% Fibra de coco (ladrillos de Asocoa)

En ambos el % es en volumen.

- - -

De la fibra de coco Asocoa tengo un ladrillo pendiente de analizar. Sin embargo, pienso que si tuviera sal marina, puesto que la mezclamos con otras cosas la concentración de sal quedaría diluída y no debería presentar problemas. Y si no la tiene, mejor.

El substrato indicado es suficientemente bueno si se mezcla con algo que le dé mayor volumen de aire: la fibra de coco y la perlita. Además, su abonado "normal" queda diluído al mezclarlo con otros componentes que no llevan abono. He puesto esta marca porque lo he probado.

A ver ahora si lo conseguís.

Yo he encontrado un substrato , a ver que tal:
Es turba rubia según el dueño del vivero. No lo vende pero es el que utiliza para su plantación de esquejes y semillas.
Se llama "Pindstrup" y ¿a que no sabeis que aparece en la bolsa ?¡¡¡una fuchsia¡¡¡ Por lo visto se lo traen de Alemania. (?)
lo malo es que me ha costado que me lo venda y los sacos son de 80 l. y me ha clavado 10€ (con el tema de que no es venta al público....) El ph que viene en la bolsa (con instrucciones en cuatro idiomas) es 6'5
Le deje caer que igual hay más gente interesada en comprar turba rubia igual y me enseñó el almacen con más de 5 palets llenos de sacos, si alguien le interesa le doy el número del vivero. Está en Toledo.
No se si será buena pero da con todas las condiciones no? :wink:

Pindstrup es un fabricante de substratos danés.

El pH es una característica y en este caso sería correcto. Pero hay más características. Si no sabemos el "modelo" de substrato dentro del amplio catálogo del fabricante aquí se acaba la historia. Seguro que en la bolsa hay más datos.

El fabricante tiene dos líneas: la de aficionado y la profesional.

Si tu vendedor lo está usando para semilleros y esquejes es de suponer que sea adecuado para tus intereses.

Si hay una fuchsia en el saco también es de suponer que te sirva.

Si la apariencia es color tabaco rubio, el tacto es esponjoso y si coges un puñado y lo aprietas no se queda apelmazado, entonces casi seguro que irá bien.

Falta saber el nivel de abonado, pero tu vendedor lo usa para esquejes y semilleros . . . de modo que los indicios son buenos.

10 euros es un precio algo elevado. No mucho. El precio al mayor debe estar alrededor de los 5 euros y el precio de venta al público debería ser unos 7 euros. Añade 3 euros para convencerle porque no te lo quería vender.

Parece que has tenido suerte.

Marchando, un título de "conseguidor" para Templar. :risotada:

- - -

La turba rubia viene en diferentes tamaños y grosores de fibra. Cuanto más larga y gruesa es la fibra más volumen de aire tiene el substrato. Pero no siempre se dispone de una turba de calidad excelente en cuanto a este detalle. Entonces se hacen mezclas de turba con fibra de coco larga. La fibra de coco es bastante rígida y no permite el apelmazamiento del substrato con el tiempo, por lo que conviene para conservar el volumen de aire.

La fibra de coco equivale a los muelles en un colchón. :mrgreen:

No es lo mismo fibra de coco que polvo de fibras de coco. Ni tampoco es lo mismo turba filamentosa que turba pulverulenta (la negra es pulverulenta porque está más degradada) pero también se puede recoger el polvo procedente del manejo de la turba rubia.

Buenas tardes-noches!!

Hoy me he puesto mi gorra de conseguidora y me he largado al Leroy de Alicante.

He buscado por los pasillos y he dado con la perlita :sonrisa: :sonrisa: estaba más escondida que la vida, detrás de algo "volcánico" que ya habeis nombrado en ocasiones, pero por no interesarme para las fuchsias no lo memorice :oops: :oops:

Como no veía la turba rubia, me he encasquetado bien la gorra del conseguidor y me he ido derechita a buscar al/a dependiente, y también la he conseguido :mrgreen: (two points!! :wink: ).

Le he preguntado por la turba rubia, se ha quedado dudando un rato y me ha dicho: SÍ :shock: :shock: (no me lo puedo creer!! mi gorra temblaba de emoción!! :llora: ), PERO... (yo temblando) es un saco de 80 litros.

Me dá igual, me lo enseñe please!!

Y qué chasco, primero que no ponía "rubia" por ningún sitio, miro el ph: 3-4 :? y encima no se separaba de mí, por lo tanto no he podido darle un "pellizquito" para ver el color. Para más inri, aunque ponía "turba para el horticultor" era de la marca COMPO, y si no recuerdo mal, creo que leí que esa marca para las fuchsias no era recomendable.

Total, que le he dicho que tenía que hablarlo con "el experto" :sonrisa: porque aunque podíamos subir el ph con el agua del grifo (aquí la chica ya estaba alucinada :shock: :shock: ) no sabía yo hasta que punto el agua "grifal" podía casi duplicar el ph, ni en cuanto tiempo.

Total, que toda ignorante yo me he pegado una vacilada gracias a Julio.... :risotada: :risotada: :risotada:

Espero tus noticias!!

Por cierto, he comprado una bolsa de 3 litros de perlita, si crees que me hace falta más, me lo dices, que ya teniendola localizada, soy feliz!!! (y mi gorra más!!) :wink:

Talue!!

Perdón, se me olvidaba, lo del taco jiffi, ni me he acordado de preguntarlo :cry: :cry:

Para la próxima!!

Bueno, con un poco de paciencia se va consiguiendo todo.


:musica: Bacilón, qué lindo bacilón :bailoteo:
:musica: cha-cha-chá, qué rico cha-cha-chá :bailoteo:

:risotada:

Claro que la palabra "bacilar" tiene que ver con los bacilos
pero en la época de la canción escribían vacilar con "b".

Yo me refería a que me estaba "chuleando" :risotada:

Mira a ver si lo he escrito bien:

http://www.cimacnoticias.com/noticias/03mar/03030411.html

http://www.barloventeando.com/archivo/articulos/politica/lmw_16nov04.htm

Que lo mismo me estoy columpiando, pero en absoluto me refería a los bacilos :D

Besos!!

PD.- Por cierto, qué me dices de la turba??? es para seguir "vacilando" a la dependienta del Leroy!!! :risotada: :risotada: :risotada: (qué malosa soy!!! jijiji)

Yo el año pasado compre turba rubia y negra en una tienda de todo a cien, aunque costó algo más. La terminé hace poco y no me acuerdo de lo que ponia pero me voy a acercar a la tienda y lo voy a mirar, a ver si con suerte la siguen vendiendo, pues es muy pequeña.

A ver si cobramos ya y me voy al Leroy ... ya de paso a ver si pillo algun caprichillo :risotada:

Evita, pues no se me había ocurrido mirar la turba en el todo a 100.

Además, aquí hay uno muy apañaico, muy grande, regentado por chinos, y tienen un apartado para jardinería muy bueno!! y miles de detalles para bonsais, maceteros de madera con formas muy chulas....habrá que mirar las cuentas, a ver si se han dignado a pagar ya!! :risotada:

Besos!!

Que voy pallá!!!! me vuelvo loca en los chinos y si encima tienen jardineria....que voy que voy!! :risotada:

Las piedrecillas del fregadero estanque las compré allí :wink:

Hola fuchsieros!!.
Mi consulta es que tengo unos cuantos recipientes de estos, los cuales dicen que son de turba prensada.

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/01_03_05_014.jpg

Quisiera saber si alguien los ha probado y qué tal les ha ido.

Hemos querido hacer una prueba y plantamos algunos esquejes en ellos, aprovechando una poda que hicimos. Lo único es que los he plantado en turba de semillero de la Casa Compo mezclada con picón ( aún no he podido encontrar la turba rubia ).
También tengo desde hace tiempo este mini invernadero ( no sé como se llama ). En la foto que muestro ya hace una semana que están plantados. ¿ Qué opinan de este método ?.

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/01_03_05_022.jpg

Edito por precipitada!!! :oops: :oops:

Gracias KARKADË, ya me dí cuenta que me faltaban las barras :oops: . Corregido.

Pino,

Tiestos de turba prensada:
Mi comentario está aquí:
www.fuchsiarama.com/pots.htm

En una planta "dinámica" como la Fuchsia no me convencen. Podrían ser útiles para plantas más lentas y de porte mayor (arbustos grandes y árboles).

El empleo no ha de ser tener el tiesto de turba al aire sino enterrado en substrato húmedo, para que las paredes no se sequen. La ventaja es la facilidad de transplante sin estorbar demasiado a las raíces.

Pero para eso también están los tacos Jiffy que han tenido un éxito superior.

Mini propagador:
Están bien si cierran bien y no los andas abriendo continuamente. El problema potencial es que si una planta se infecta con Botrytis ya tienes todas las vecinas infectadas. Por eso prefiero el sistema individual, con botes de cristal o, alternativamente, con casos de plástico que hay que sujetar con un peso para que el viento no se los lleve.

Turba para semilleros y esquejes:
Parece que no lo expliqué bien.

El substrato para esquejes debe estar aireado, por ello es mejor uno basado en turba rubia de fibra larga en lugar de turba negra pulverulenta. La turba negra se empapa totalmente al mínimo descuido en el riego y también con una lluvia.

Si no se tiene turba de fibra larga y sólo se tiene turba negra, la solución consiste en mezclar una cantidad mayor de perlita: en lugar del 20-25% en el primer caso hablaríamos de un 50% en el segundo.

Pero con los substratos el color (la fibra) no lo es todo. Falta el pH y el grado de abonado.

Respecto al pH: Todas las turbas son muy ácidas tal como salen de la turbera. Es típico un pH 3ntre 3 y 4. Una de esas turbas no nos conviene por la dificultad de corregir el pH acertándolo a la primera.

Por ello también existen en el mercado turbas con el pH corregido "en fábrica", hasta valores entre 6 y 6,5.

Además de lo anterior, cada tipo de turba puede venir con diferentes grados de abonado. Los grados, a grandes rasgos, pueden ser:
- Nada
- Poco - el que conviene para semilleros y esquejes.
- Medio
- Mucho

Dices que has encontrado substrato Compo para semilleros. ¡Enhorabuena! porque hace tiempo que no lo veo.

Compo utilizaba hace años turba rubia en el substrato "universal" pero ahora utiliza turba negra. Hay una diferencia abismal entre el antiguo y el moderno y, por descontado, me quedaría con el antiguo.

No sé qué turba utiliza en el substrato para semilleros que has encontrado (¿es de color tabaco rubio o es negro?). Es probable, solo probable, que este substrato venga poco abonado y con un pH=6,5 pero falta saber su volumen de aire, cosa que se intuye sabiendo el color.

Julio, yo lo ví en Jardiland, creo recordar que era mezcla de rubia y negra, y me suena que ponía que la retención era de un 67% :pensando:

Un saludo,

Retención de agua 67% - Es tirando a alto, probablemente debido a su contenido de turba negra.

- - -

En cualquier substrato el agua que contiene el substrato (agua retenida) se puede dividir en tres partes:

1 - Agua fácilmente absorbible
2 - Agua medianamente absorbible
3 - Agua difícilmente absorbible (inservible).

La primera (fácil) es la que la planta puede absorber sin gran esfuerzo. Hay plantas que tienen más "músculo" que otras, es decir, que tienen mayor fuerza al absorber.

La segunda (mediana) no la puede absorber la planta pero reemplaza a la "fácil" cuando ésta se agota. Es como si fuera una reserva.

La tercera (difícil) ni la puede absorber la planta porque no tiene suficiente fuerza para extraerla ni se desplaza rápidamente hacia la situación de "mediana" y de ahí a "fácil". Es agua que está pero que no se puede utilizar.


Mediante diferentes formulaciones en las mezclas de substratos se consiguen unas cifras u otras.

Por ejemplo, entre los substratos para profesionales he tomado estos datos medios:

Substrato que retiene menos:
Fácil: 15%
Mediana: 5%
Difícil: 30%
SUMA: 50%

Substrato que retiene más:
Fácil: 25%
Mediana: 5%
Difícil: 30%
SUMA: 60%

Existe el concepto, entre los fabricantes, que a los aficionados hay que darles substratos que retengan más agua porque así no tendrán problemas de plantas muertas de sed. A lo que yo, llevando la contraria, contesto que esa es la garantía para que se les mueran las plantas porque si algo tiene un aficionado es exceso de celo. En fin, son puntos de vista.

Desgraciadamente, una gran retención de agua implica un volumen de aire inferior. Las raíces necesitan respirar y cuando hace calor respiran con más intensidad que cuando no. También hay clases diferentes de plantas con necesidades también diferentes.

Para el caso de las Fuchsias tengo comprobado que se trata de plantas con unas grandes necesidades de agua: transpiran mucho, beben mucho, el substrato tiene que estar siempre húmedo con agua fácilmente disponible. Pero igualmente sus raíces necesitan un gran volumen de aire de lo contrario son fácilmente pasto de una serie de problemas, entre ellos ataques de hongos de las raíces.

El equilibrio resulta difícil en nuestro clima por lo que lo recomendado es un substrato con un gran volumen de aire que implica baja retención de agua que a su vez obliga a más de un riego diario en verano (*)

(*) Una fuchsia de 80-90 cm. de diámetro en una maceta de 22 cm. de diámetro "bebe" unos 3 litros diarios en bastantes días de verano. Ahora bien, esos 3 litros no "caben" en el tiesto en un solo riego por lo que hay que dárselos en varias etapas o con un sistema de riego automático.

No necesariamente todas las Fuchsias hay que regarlas dos o tres veces al día. ¡Ojo con los malos entendidos! Pero según el substrato, calor, tamaño de la planta y tamaño de tiesto puede suceder.

Julio, muchas gracias por la información.
La turba para semilleros de Compo la tengo desde hace tiempo ( lo malo es que me queda poca ). Su color es mezclado, mi muy oscura ni muy clara y al tacto se desmenuza con facilidad, o sea, que no se apelmaza ( en la foto del recipiente de turba prensada se aprecia un poquito ). De todas formas, preparamos una mezcla de ésta con picón y calculo que le añadimos como un 30% de este último.
Lo del Ph, vaya!! no lo miré y ahora no estoy en el campo para mirar el paquete. Este fin de semana te lo busco.
En todo caso, esto es un experimento que hago a ver qué tal resulta.
Gracias también por tu paciencia con todos nosotros.

JULIO , UNA PREGUNTA :

Entre el barullo de respuestas no encuentro lo que quiero saber:



¿ SE PUEDE USAR EL SUSTRATO DE ORQUIDEAS PARA LAS FUCHSIAS ?

Es bastante aireado y no necesitaria ser mezclado con perlita ¿ norrlk? :pensando:

Lo subo pa´rriba a ver si julio lo lee.. :roll: :sonrisa:

Aquí hablo de ello:

www.fuchsiarama.com/substrato.htm

Añadiré:

Sé poco sobre orquídeas aunque tengo unas pocas.

Hay orquídeas muy diferentes con necesidades también diferentes. "Substrato para orquídeas" es una denominación, según mi entender, demasiado vaga. No me dice nada.

No soy capaz de dar más detalles.

Precisamente hoy he visto unos sacos para orquídeas con un pH que iba entre 5 i 6.
Otras características no aparecían (humedad, abono,...). Es de la casa Burés

Hola a todos.
Pues como dije, miré la composición de la turba que utilizé y ponía lo siguiente:

COMPO SANA SEMILLEROS

Ph: 5,0 - 6,5
contenido en sal g/l: 1,0 -1,5
contenido en abono: 100 - 250 mg/l Nitrógeno
" " " : 100 - 250 mg/l Fosfato
" " " : 150 - 350 mg/l Sodio

Contenido básico: turba, perlita, elementos adicionales: guano de aves marinas, Agrosil, cal y elementos nutrientes.

Esta turba hace tiempo que la tenía y como bien dices Julio, ya no la veo en los viveros ni en tiendas de jardinería.

He visto otra : " Stender " que pone lo siguiente:

Substrato de multiplicación.
Turba: A 240
Ph: 5,0 - 6,0
Salinidad: 0,9
N: 140
P205: 160
K20: 180
Por lo que pude apreciar , vi que era de color.... más tirando a claro y con fibras que seguramente será el sphaigne, pues en su composición pone: poca turba de sphaigne fuertemente disuelta.
Otro dato, Conductividad: 0,53 mS/cm. No sé qué quiere decir ésto.

¿Qué les parece ésta ?, pues la única turba rubia que tenían en el Vivero tenía un ph de 4,0.

Los dos que describes son buenos para semilleros y esquejes.

Comentarios:

Ph: 5,0 - 6,5 // Ph: 5,0 - 6,0
Las dos indican un pH adecuado

contenido en sal g/l: 1,0 -1,5 // Salinidad: 0,9
Los de Compo tienen un traductor cutre y no dan a repasar los textos traducidos a los empleados técnicos del país. Debería decir "contenido en sales" que abarca todas las sales. "La sal" es la que hay en el salero, es decir, cloruro sódico.

Los otros (o tú) se han olvidado de poner las unidades detrás del número pero es de suponer que sean g/l.

Las dos indican contenidos muy parecidos. De hecho se trata de un indicador remotamente útil, pues lo que es directamente útil es la conductividad y los contenidos de cada elemento. O sea que si se tienen los otros datos, éste casi ni lo miro.

contenido en abono: 100 - 250 mg/l Nitrógeno // N: 140
" " " : 100 - 250 mg/l Fosfato // P205: 160
" " " : 150 - 350 mg/l Sodio // K20: 180

Aquí hablan de los contenidos de los tres elementos principales, N, P y K. Se trata de abonados suaves, es decir, contenidos poco elevados que es lo que conviene a los esquejes. Los dos dan cifras parecidas.

Aquí, otra vez, el "tradittore" de Compo ha metido la pata hasta la ingle. No debe decir Sodio sino Potasio. ¡Sólo faltaría que fuera sodio! Pero como los rótulos de los envases no se los lee nadie . . . :roll:

Compo - Contenido básico: turba, perlita, elementos adicionales: guano de aves marinas, Agrosil, cal y elementos nutrientes.

Los elementos adicionales son los que dan un contenido de sales superior al otro. El guano es una forma de incorporar parte del abono que se ha citado antes. El Agrosil estimula la formación de raíces. La cal (carbonato cálcico) es la que se ha usado para subir el pH.

Turba: A 240

Se tratará de una clasificación de tipos de turba que no conozco.

Conductividad: 0,53 mS/cm.

¡Ja,ja! Si te hubieras empollado mis páginas ya lo sabrías. :?

Resulta que es una manera de expresar la concentración de sales en el substrato.

El agua purísima conduce mal la electricidad. Cuantas más sales se disuelven en el agua más aumenta la conductividad eléctrica del agua.

Sabes que una planta soporta mal una elevada concentración de sales en el substrato - en el agua del substrato mejor dicho. Una gran concentración corresponde a una gran cantidad de sales por unidad de volumen del agua.

Existen métodos muy largos y engorrosos para analizar y evaluar cada una de las sales. Pero el método sencillo, rápido y fiable es medir la conductividad.

Se mide la conductividad extrayendo el agua y aplicando un conductímetro. Una unidad de conductividad es el Siemens por metro (S/m) aunque de hecho se emplea más el miliSiemens por centímetro (mS/cm). En otros ámbitos se emplea el microSiemens por centímetro (µS/cm).

Una conductividad entre 0 y 1 mS/cm representa un valor bajo, adecuado para plantas que soportan mal los niveles altos de abonado. Por descontado que 0,5 mS/cm resulta ideal para los esquejes.

Una conductividad entre 1 y 2 mS/cm representa un nivel medio de abonado y es un buen punto de partida para una planta que se abonará regularmente con fertirrigación.

Una conductividad entre 2 y 3 mS/cm represetan el valor más alto en el que la planta todavía puede prosperar. Es adecuado para plantas ya desarrolladas y que no van a ser abonadas en los primeros 3 meses aproximadamente.

Valores más altos que 3 mS/cm producen "quemaduras" en las raíces que se muestran como zonas necrosadas en las puntas y bordes de hojas. Valores muy altos llegan a matar a la planta.

No todas las plantas siguen la misma escala, unas son menos tolerantes que otras. La Fuchsia tiene una tolerancia relativamente baja (el límite lo tiene en 2,5).

PD:
Otra unidad de conductividad es el micromho/cm, que equivale exactamente al mS/cm. Esta unidad apenas se usa ya.

El micromho tiene las letras "mho" que son el inverso de "ohm", la unidad de resistencia. No en vano la conductividad es el inverso de la resistividad.

- - -

Ahora, para quedarme totalmente contento, sólo faltaría especificar el volumen de aire y las retenciones de agua (fácil, mediana, difícilmente disponible).

Pero dices que el segundo substrato tiene las fibras más largas por tanto parece que tiene que ser algo mejor por suponerse que el volumen de aire será mayor.

Gracias Julio por tus comentarios, me han servido de gran ayuda, sobre todo lo de la conductividad :wink:, tengo que empollar más :leyendo: !!.
Pues a mi también me extrañó lo del Sodio, no creas, pero lo puse todo tal cual como venía en los paquetes.

Sodio,sales,conductividad,fosfatos,ph..... :nuse:

Lo leo y parece que estoy leyendo japones :oops:



Despues de pasearme por 7 floristerias y 5 viveros el resultado es desolador.Me responden con un ¿turba que...?, ¿y para que quieres eso?, "nosotros usamos tierra para semilleros","Nosotros jamas hemos usao de eso","y pa que dices que lo quieres??","¿ fuchsias?, ajajaja, pero chaval ¿cuantas fuchsias has visto por la zona?","¿perlita?,no tengo,¿fibra de coco?, eso pa que es??, ","¿sustrato para semilleros? y me saca una bolsa como las que tengo en casa".... Me miran como un bicho raro, incluso en alguna ocasion se han reido de mis pretensiones, que si no me agarraran, que lo mejor es turba negra, etc....

Ya No busco mas.Le pego fuego a la gorra de conseguidor. Voy a plantar los esquejes con lo que tengo.No puedo andar perdiendo mas el tiempo con estas cosas y que encima se cachondeen de mi.No hay turba rubia , es que no la usan ni los viveros, ni siquiera encuentro tiestos de 10 cm de esos que usan en los viveros. Asi que comprare los tiestos que he visto en u chollo de 14 cm. a 0,50 y les pondre un vaso de litrona de plastico encima, y eso que en el ultimo vivero que estube tenian las prímulas a 0,75, estube por comprar 30 , por 0,25 mas te llevas tiesto,tierra y planta.. Tengo turba negra, un ladrillo de fibra de coco marca "Nisesabe" , seguro que tiene mas sal que en las salinas de torrevieja pero no hay otra cosa, y una bolsa de sustrato para orquideas con un ph de ni idea y con una composicion que es un misterio sin resolver.Asi que la mitad los voy a plantar con el sustrato de orquideas y la otra mitad con una mezcla exacta de un puñao de coco y otro de turba.Si agarran bien y si no pues que se le va a hacer.Otra cosa no puedo hacer.

Por cierto, se me pasó algo por alto.

El segundo substrato te dice que tiene una conductividad de 0,5 mS/cm. Creo que este valor es erróneo (está mal medido o se han equivocado al escribir).

La turba "limpia" o la fibra de coco "limpia", es decir sin haberle añadido nada, suele tener un valor de conductividad de 0,5 - 0,6 mS/cm. Ese valor corresponde a la pequeña cantidad de impurezas que siempre está presente en cualquier producto.

Si se le añade un abonado débil, por ejemplo como el que describen, lo más realista es que se le sume otro 0,5 resultando un valor total de la conductividad alrededor de 1 mS/cm.

Un abonado débil sube 0,5
Uno normal sube 1
Uno fuerte sube 1,5

Un valor de 1 mS/cm total está muy bien para esquejes, de manera que no te preocupes.

- - -

Los valores que suelen tener las aguas son muy dispersos.

Los valores que he medido en "mis" aguas son los siguientes:

- Agua osmotizada: 2 µS/cm
- Agua del grifo de Barcelona: 1,8 mS/cm
- Agua del grifo en mi jardín (segunda residencia): 2,4 mS/cm (antiguamente)(1)
- Agua del grifo en mi jardín (segunda residencia): 0,8 mS/cm (ahora)(2)
- Agua de una fuente: 2,2 mS/cm (3)

(1) antes de entrar en servicio una desaladora
(2) mucho mejor pero el contenido de sodio es 100-150 mg/l, aunque dentro de la Ley, demasiado alto para las fuchsias (y para ciertos enfermos).
(3) El agua de la fuente la usé durante un tiempo cuando me venía agua salada.

Como se puede entender fácilmente, si se está usando un agua de conductividad alta, como por ejemplo 1,8 mS/cm, cabe muy poco abono si el límite de conductividad lo tenemos en 2,5 mS/cm para "aquella" planta, por ejemplo. (2,5 - 1,8 = 0,7) Es decir, tenemos un margen muy pequeño de sólo 0,7 mS/cm. En cambio, si se tiene la suerte de usar agua osmotizada de conductividad 0,002 mS/cm queda un margen de 2,498 mS/cm para ir añadiendo abono.

Yo disuelvo abono hasta aumentar la conductividad en una unidad, es decir en 1 mS/cm. Lo cual me permite abonados quincenales.

skane,

¡Qué pena! Pero describes la situación real en demasiados lugares.

Mira a ver si encuentras una tienda especializada en el cultivo de marihuana. Seguro que allí hablan en otro idioma. Lee los mensajes del final de este hilo:
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=28321

Pero piensa que el "equivocado" no eres tú. Son ellos.

El único error puede ser pretender nadar contra la corriente. Según como se mire. Porque si los que me rodean son idiotas ¿yo también tengo que serlo? ¿Seré más feliz? ¿Qué es la felicidad?

Skane, no te desanimes, ¿para qué están los amigos?


Mira turba rubia no encuentro por aquí pero uso una que prepara el señor del vivero al que martirizo y me va bastante bien.

Vamos a ver, esta semana visitaré el vivero y le pediré otra vez macetas pequeñitas para los esquejes y te mando las que consiga, no compres todavía esas grandes, si las compras guárdalas para el transplante. También te mandaré la perlita, así que no te desanimes, dame tu dirección.

Saludos.

Rosa

Skane, que te he mandado un mp. Estando en La Mancha seguro que puedes desplazarte a Toledo y vamos a "mi" vivero donde hay de tó. Ya me dirás cuando leas el mp.
...................
edito pa poner bien lo de Snake
...........
edito otra vez pa poner Skane ufff :oops:

Skane, no quemes la gorra, no dejes que la ignorancia ajena nos condicione. Más les valdrá a todos los viveros, después de varias visitas pidiendo cosas "específicas", ponerse las pilas!!! :protestando: :protestando: :protestando:

Ánimo Skane! Mira que si entre todos conseguimos a base de incordiar que los vendedores se conviertan en profesionales...

Edito para aclarar que me refiero sólo a aquellos vendedores que nos toman por chiflados cuando pedimos substrato para esquejes o les preguntamos por el pH de la turba, no estaba generalizando ;-)

Skane, Madrid no te queda muy lejos, y entre los Peñotes y algun otro sitio obtendras todo, asi que el fin de, te puedes dar una vuelta por los Madriles.ANIMOS nadea de desanimarse.

BUENO, BUENO... HE RESCATADO LA GORRA DE CONSEGUIDOR DE LAS LLAMAS Y ME LA HE VUELTO A PONER !!!!

Tenia la solucion delante de mis narices y no la he visto hasta ahora.Resulta que tenia intecion de hacer un pedido a Garden Center Ejea, y le escribi un correo a Carlos, el responsable de la tienda, por si tenia turba rubia.En estos momentos no tiene pero me ha comentado que va a comenzar a trabajar con ella en unas semanas en sacos pequeños de 20 litros, no llegara para el proyecto fuchsia pero... TIENE PERLITA Y FIBRA DE COCO.Los sacos de perlita son de 10 litros a 4 euros y la fibra de coco a 3, asi que he aprovechado y he comprado las hormonas de enraizamiento y un fungicida contra brotitis Sumixclex 50, ademas de otras cosillas que me hacian falta.Lo mejor de todo es que le he dicho si tenia algun tiesto de 10 cm, aunque sean de segunda mano y me ha dicho que me va a mandar los que pueda gratis, lo unico que tendria que lavarlos bien con agua y jabon por si acaso.Voy a mezclar la turba negra con fibra de coco y perlita, y si hubiera sido mas tarde el proyecto hasta tendria turba rubia !!! .Ya de paso he pedido unas calas de colores a 3 la unidad.

Como esta en continua evolucion, estan estudiando nuevas formas de envio para que salga mas economico.Por agencia y segun la localidad costara 12 euros el envio pero estan estudiando mandar este tipo de pedido por paquete azul de correos que saldria muchisimo mas economico a cambio de que te llege mas tarde.

PARA TEMPLAR Y AMIGOS : Si os podeis ver un fin de semana quizas os interese lo de la perlita o lo que querais HACIENDO UN PEDIDO CONJUNTO, entre 5 no tocais a tanto y ya aprovechais para pedir alguna "bulbosa" que no solo de fuchsias vive el hombre :mellado: .No se si sera caro o barato: las hormonas 6 euros y el fungicida 4 euros el sobre (para el proyecto sobra), pero a mi me trae cuenta, si tengo que ir a Madrid a por ello son 30 euros de gasolina+ comer+beber+ alguna planta mas para la saca...

:bailoteo: :bailoteo: :bailoteo: :bailoteo:

www.gardencenterejea.com

ASOR, eres de lo mejorcito que hay por aqui.Te tenia que pedir yo la direccion y mandarte unas azucenas.... :flores:

Gracias a todos..

CIUDAD REAL

Dr. Cogollo Libertad, 7 (Ciudad Real)
Tfno:
Web: http://www.doctorcogollo.com
Email: info@doctorcogollo.com

TOLEDO

Panoramix c/ la rosa, 4 (Illescas)
Tfno: 620927249
Web:
Email:
La era verde Puerta nueva de Toledo, 7 (Toledo)
Tfno: 925216768
Web:
Email:


Kaya Dirección: C/ Quevedo, 64 - bajo / 02005 Albacete
Tfno:967 243 582
Web:
Email: kayalbacete@telefonica.net


Sinsemilla Dirección: Blasco de Garay, 65 (Albacete) 02003
Tfno: 967511184
Web:
Email:

Aquí tienes unas cuantas direcciones de tiendas manchegas en las que tienen lo que les pidas y si no te lo consiguen. Como dice Julio a veces cierta dósis de marginalidad humaniza.

Rafael, muchas gracias pero la tienda de Ciudad Real ya no existe.Ademas si pinchas en el enlace que has puesto veras un bonito mensaje.

Parece ser que tuvieron sobredosis de humanidad :wink: :wink:

sí la página de doctor cogollo está en restauración, la tienda de ciudad real cambió de dirección, el email lo atienden, de humanidad no se suelen tener excesos, si por excesos fuese no quedaría ni un bar ni una constructora. :wink:

Los tiestos usados agua y lejía, no agua y jabón. El jabón lava más blanco pero no desinfecta :mrgreen:

Primero un prelavado, frotando con un cepillo de limpiar biberones.
Luego una copita de lejía en un cubo con agua.
De 15 a 30 minutos en remojo.

En la página 4 de este hilo abrí la posibilidad de usar tacos Jiffy.

Después de "hincharlos" con agua quedan empapados. A alguno se le puede ocurrir preguntarse, en el último momento, si esta saturación de agua será buena o mala. Ya se sabe: no empapes los substratos cuando riegues y esas cosas.

Pues no es perjudicial y hasta es conveniente.

http://perso.wanadoo.es/documedios/fotos/jiffy_en_tiesto2.gif

En la figura, con el degradado azul quiero representar el grado de saturación de agua. Más en el fondo y menos arriba.

Se entierra el taco empapado de modo que su superficie superior coincida con la superficie del substrato. Luego se coloca el esqueje en el agujerito.

El esqueje, al principio, absorbe agua como una flor por el extremo cortado de abajo. Más adelante comienza la formación de raicillas a partir del nudo.

En los primerísimos días más bien el conviene tener bastante agua. La tiene.

Más adelante el exceso de agua del taco ha pasado al substrato con lo que las raíces del esqueje tienen agua, pero no en exceso.

Ya está. :mrgreen:

de humanidad no se suelen tener excesos, si por excesos fuese no quedaría ni un bar ni una constructora


Ni un banco, a esos si que les sobra humanidad... :x

Hoy he estado en una de esas tiendas "grow shop". De la maría, vamos. No Elionor, no era la tuya, era la de la Calle del Carmen. O sea un par de calles más abajo.

He alucinado :tontito:

Juro que no ha sido ni por el porro que no he fumado ni por nada por el estilo. Hubiera sido demasiado fácil.

¡Si parecía que había entrado en mi casa! Tenían de todo lo que yo uso y también lo que no había encontrado nunca.

Tenían de todo. Hormonas de enraizar ¿Cómo las quieres, sólidas, líquidas o gaseosas? :risotada:

Substratos, tiestos grandes y pequeños, bombillas y lámparas de todas clases, abonos de todos los colores, estimulantes, propagadores, medidores de pH, medidores de conductividad, oído al parche:

fitosanitarios (fungicidas, insecticidas) totalmente inocuos para el fumeta

En fín, que parecía que habíamos ido a la misma clase :sonrisa:

He comprado un centenar de tacos Jiffy (de los auténticos) y también un fertilizante de alto contenido en nitrógeno. Y me he propuesto volver otro día, con más tiempo, para estudiar todo lo que tienen. Me llevaré el bocadillo porque serán varias horas :wink:

- - -

Para los que no lo sepan: en estas tiendas no encontrarás un gramo de hierba pero tienen todo lo necesario para la producción artesana de alta tecnología. Y muchos de sus clientes, la mayor parte, están enrolladísimos en el tema. Tanto que si cambian de afición y se ponen a cultivar fuchsias yo ya no sabría que hacer :risotada:

Vale la pena darse una vuelta, cuando aprobeis la reválida. :wink:

jajaja... que bueno, Julio.....

Pues me van a regalar unas semillas, todo por el unico afan de experimentacion porque no he fumado nunca ni creo que lo haga ahora.Parece una planta bonita y quiero ver con mis propios ojos como se desarrollan. Si hay cogollos ya veremos que hago con ellos.... :mrgreen:

No des ideas, Julio que seguro que alguien forma el grupo de plantación de cannabis y la hemos liao.
(alguien sabe en Toledo una tienda de esas? o en Madrid? 8) )

En la calle del Carme tocando al Padró o tocando a Ramblas? Yo estuve en la del barrio, creo que lo puse, al menos lo escribí pero no sé si lo envié :?. Entre otras cosas, aprendí que tacos Jiffy hay de dos tamaños.

Y olía de maravilla. En serio, hay maría que huele bien, y otras no tan bien, y otras fatal, pero el "ambientador" de la tienda era estupendo.

Julio, menos mal que nos diversificamos. Porque yo también compré cien tacos en la de Tallers, y la chica se quedó un tanto sorprendida. Un segundo cliente que se llevara cien tacos al día siguiente le hubiera sorprendido aún más. ¿Explicaste para qué los querías? Yo no.

Atención, pregunta tonta: para los esquejes, ¿da lo mismo si los tiestos son cuadrados?

En la calle del Carme tocando al Padró o tocando a Ramblas? Yo estuve en la del barrio, creo que lo puse, al menos lo escribí pero no sé si lo envié :?. Entre otras cosas, aprendí que tacos Jiffy hay de dos tamaños.

Y olía de maravilla. En serio, hay maría que huele bien, y otras no tan bien, y otras fatal, pero el "ambientador" de la tienda era estupendo.

Julio, menos mal que nos diversificamos. Porque yo también compré cien tacos en la de Tallers, y la chica se quedó un tanto sorprendida. Un segundo cliente que se llevara cien tacos al día siguiente le hubiera sorprendido aún más. ¿Explicaste para qué los querías? Yo no.

Atención, pregunta tonta: para los esquejes, ¿da lo mismo si los tiestos son cuadrados?

¡Ja, ja! El cliente anterior a mí se llevó MIL (1000). :risotada: Me río de la extrañeza de tu dependienta. Debía ser novata.

A lo mejor se los llevó a La Mancha o a Toledo :risotada:

Calle Carmen entrando por Ramblas hacia el Oeste, a unos 100-150 m. en la acera de la izquierda de tu marcha. Tienes que caminar por la acera de la derecha para ver la hoja en el rótulo de la tienda (en el nombre ni me he fijado).

Tiestos cuadrados pueden tener un volumen superior para un tamaño similar (empieza a inscribir cuadrados dentro de circunferencias) lo que representa una mayor reserva de agua. Es una pequeña ventaja pero si te aplicas regando da lo mismo.

En realidad los tiestos cuadrados se han creado para ponerlos todos juntos con sus plantas y manipularlos mejor todos a la vez en los viveros grandes. Los redondos juntos, al moverlos a la vez, se les vuelcan más. Pero cada uno tiene sus métodos y preferencias.

Yo prefiero redondos por facilidad de manipulación individual y porque están más disponibles. Y he desterrado los cuadrados para no tener tantas cosas; al final vas acumulando cacharros y falta el espacio. Hay que normalizar.

Tacos de dos tamaños. Sí. Tenían solo de uno (en realidad no he preguntado pero en las estanterías solo he visto un tamaño que ya me iba bien).

skane,

Una semilla, 2 euros. Lo acabo de ver en una web de venta de todo eso. :mrgreen: 50 l de substrato, 15 euros. Y así todo.

Sigo alucinado. Me lo habían contado pero no había estado nunca. ¡El negocio que mueven!

¿Hay alguna tienda en Madrid?? es que no sé ni cómo buscarlas en el Google.. ¿Tiendas de marihuana en Madrid ? :risotada:

A ver si hago una foto de la bolsa de substrato que he comprado, no era sólo turba rubia pero tenía fibra de coco, perlita y algo de abono. Y en la parte delantera tenía una hoja de maría :roll: (o al menos lo parecía)

He encontrado algunas direcciones web que tienen tienda on-line, y tiendas en Madrid:

www.houseplant.net

www.eljaral.com

www.doctorcogollo.com

Hay bastantes más, la información la he sacado de una web que se llama:

www.lamarihuana.com

Voy a llamar por tfn. a una que me pilla cerca del trabajo para preguntar si tienen los tacos jiffy ¿hay que pedirlos de algún tipo concreto?

Un saludo,

Hola fuchsieros.

En Almería que yo sepa no hay ninguna tienda de maría, así que si pudiérais decirme el nombre del abono rico en nitrógeno os lo agradecería, una amiga de mi hija estudia en Granada y allí supongo que sí habrá alguna tienda. El otro día le dije que me localizara alguna, puso una cara un poco rara, pero ya están acostumbradas a mis "rarezas" :sonrisa:

Otra solución sería sabiendo los productos que nos van bien pedirlos por internet si tenéis alguna dirección.

Me he levantado pidiendo esta mañana, ¡qué se le va a hacer!

Otra cosilla, ¿pensáis usar los tacos Jiffy para todos los esquejes o váis a poner algunos sin ellos? a modo de prueba, me refiero. Tampoco tengo y aunque últimamaente agarran todos los esquejes que pongo, si Julio recomienda ponerlos todos en Jiffy, los busco donde sea.

...Se acerca el día...¡Qué nervios!!!

Rosa en Granada hay 6 ó 7 tiendas especializadas en cultivo, en la calle Lope de Vega nº1 en Sinsemilla, tienen ese espéctaculo de productos y gente que sabe para lo que sirve todo lo que te venden.

en Madrid las hay a punta de pala, por poner un ejemplo en la calle de la Ruda está mi amigo de "A pleno pulmón", que sabe muy bien lo que se trae entre manos.

Mi experiencia bo-tá-ni-ca con la marihuana, fué bastante buena y mis vecinos encantados fumandose hasta los tallos :roll:

Tengo que agradecer la colaboración de mi madre en su cuidado, ya que durante las vacaciones las regaba ella(sabiendo lo que eran) y me guardaba en un sobre las flores que cortase y también a mi vecino de terraza que es policia nacional adiestrandor de perros :risotada: . Yo pensaba: ¡Verás! como un día se traiga "trabajo" a casa la que se va a liar... :mrgreen:

El primer año, planté cinco semillitas, brotaron todas, si las hubiera plantado cada una en una maceta pues hubieran crecido más, de todas maneras la más alta llegó a medir 1.50m. Guardé las semillas y tan feliz...

El segundo año, erroneamente informada para mis fines (volver a tener semillas), eliminé los machos que parece ser que es lo que se debe hacer... pero para que "coloque" más o algo así :? ... y lo hice tan bien que al eliminar todos todos los machosno es fácil), me quedé sin semillas :cry: , ¡eso si! mis vecinos debieron de estar meses "colocaos" :evil:

Este año me han pasado dos semillitas 8) que ¡por cierto! no he sembrado todavía...

AH! La planta es bonita!!

Susana-Madrid, si no eliminas los machos polinizan a las hembras, con lo cual no dan semillas, pero si el cogollito que es por lo visto lo mejor para fumarse. Lo malo es que no te dan semilla por ésta causa. Pueden polinizarlas aun estando bien lejos.

lo que se hace es coger polen de un macho "cautivo" y con él se "pintan" dos flores hembras de la especie deseada, de esta manera se consiguen semillas f2 en flores localizadas.
los tacos tambien se venden en bloques grandes de los que luego se corta el trozo necesario.

:shock: Cuanto "pofesional" de la maría. :shock:

que se conozca respecto de una planta no implica profesionalidad, en todo caso conocimientos.

ASOR:


No puedo garantizar el resultado del abono rico en nitrógeno puesto que no lo he probado. El de la tienda me lo recomendó con preferencia sobre otro en el que me había fijado antes. Aunque sus argumentos de comparación no me convencieron me quedé con el que me recomedó. Puede saber que va bien pero parece que no sabe por qué - pensé.

El abono nitrogenado se puede usar durante la primera fase de crecimiento vegetativo, mientras se está formando la estructura del ramaje (pinzando). Durante este período todo el crecimiento es foliar y el pinzado no deja que florezcan masivamente (aunque puede aparecer alguna flor suelta). Unos días después de haber dejado de pinzar se le cambia la dieta a un abono en el que predomine el potasio.

El abonado que he descrito con tanta simplicidad no es correcto. Intervienen más cosas. Si partimos de un substrato pobre en nutrientes y solo suministramos nitrógeno estamos haciendo mal las cosas. Los nutrientes han de estar en cantidades razonablemente equilibradas. Por tanto también hay que suministrar los otros elementos. Así el programa completo de fertilización no resulta tan sencillo.

Hay muchas maneras de enfocar las cosas pero a mí me gusta simplificarlas pero sin llegar a hacerlas mal conscientemente. Por ello lo que hago es aplicar un programa de riegos con fertilizantes disueltos en el agua y, si puedo, un programa de aplicaciones foliares.

Puesto que no es posible excederse en la cantidad de abono en el substrato, de lo contrario aparecerían síntomas de exceso de sales, el modo de "apretar" el abonado es utilizar el suplemento de fertilizaciones foliares.

Para el abonado en el substrato no utilizo siempre el mismo fertilizante ya que no he encontrado ninguno en el que confíe para "dieta única". En lugar del "plato único" procura darles una "dieta mediterránea", es decir, variada. Eso lo consigo más o menos utilizando varios fertilizantes diferentes para los riegos. Así, empleando dosis adecuadamente bajas, utilizo dos fertilizantes diferentes, uno cada semana durante tres semanas al mes. En la cuarta semana utilizo un extracto de algas que contiene una enorme variedad de componentes.

Para las fertilizaciones foliares durante la etapa de desarrollo vegetativo he estado buscando hasta ahora, sin encontrarlo, este abono nitrogenado. Cuando hay floración no hay que efectuar aplicaciones foliares porque se manchan las flores (se manchan incluso con agua pura).

Los de la "maría" también efectúan un cambio de dieta: más atención al desarrollo foliar en la primera fase y más en la formación de cogollos y eventualmente flores en la segunda.

Ahora bien, si se prescinde de todas estas lindezas y se abona con un 15:15:15 o parecido, las cosas también funcionan razonablemente bien. Pero, como en cualquier otra planta en substrato artificial, hay que estar al tanto de que no se produzca alguna deficiencia de elementos menores.


Copio lo esencial de la etiqueta:

Es una botella de plástico blanco con tapón ancho.
Contenido: 500 cm3

ORGANIHUM NITRO
Abono orgánico
Producto para Cannabis
Aplicación foliar y en el suelo.

Con nitrógeno y aminoácidos

Especialmente indicado para cuando se desee potenciar el crecimiento vegetativo.

Aplicación mediate riego o foliar (en dosis diferentes)

Composición:
Nitrógeno total: 8%
Aminoácidos libres: 45%
Materia orgánica total: 48%

Distribuidor:
Tel. 961 567 170

http://www.gardenche.com
(todavía no he estado en la web)

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Por el nombre y por la composición parece tratarse de un extracto de humus.

Julio, gracias por las indicaciones, haré una visita. Lo de los tiestos cuadrados lo preguntaba porque tengo que comprar los tiestos para los esquejes, y en la tienda de maría del barrio tenían pequeños cuadrados.

Mil tacos... eso es una caja completa... En la tienda en la que estuve yo era la primera vez que los tenían, seguramente están empezando.

Aquí tienen el carálogo de productos Organihum, se pueden añadir incluso antres de recolectar.
http://www.plantasur.com/?idc=17&PHPSESSID=fcc3d7f6c435208c3d5edd3d388547f5

Gracias Julio y Rafael, este fin de semana se lo encargaré a la amiga de mi hija.

En Almería estaban estos, quizás te convenga mirar antes de hablar con la amiga de tu hija.

ALMERÍA
Sinsemilla Dirección: Pablo Picasso, 4 (Almería)
Tel.: 950254988
Email: sinsemilla@larural.es

Gracias Rafael, no sabía que hubiera alguna tienda de maría aquí, llamaré por teléfono antes de ir.

He visto en el catálogo que también tienen compuesto de algas, qué bien.

Muchas g