Hola.
Soy completamente inesperto en estos temas de jardinería y menos en árboles.
Llevo varios dias leyebdo vuestros post y me sirven de mucho.
Mi caso, es que planté unas semillas de naranjo y limonero en un tiesto, las naranjas son las de consumo normal, las compró mi madre en un comercio normal y corriente (supermercado). El caso es que de las semillas que planté me salieron 3 plantitas, que yo pensaba que eran 2 naranjos y un limonero y guiándome por las "alitas" que comentais por el foro deben ser 3 naranjos, por cierto uno es ¿gemelo?, por que de la misma semilla salieron 2 troncos. En mayo harán 2 años y mis preguntas son las siguientes:
- Con cuantos años empiezan a dar flores y frutos?.
- En qué época del año florecen?, o depende de la variedad?.
- Los frutos que me den, serán amargos?
- Serán variedades híbridas que no den ni flor ni fruto?.
- En el caso de que tenga que ingertar, cómo lo hago y de donde saco el ingerto?.
Gracias por contestar a mis dudas. Soy de La Rioja y aquí el clima en verano es caluroso, llegando a las 42ºC y en invierno es frio pudiendo haber heladas de -5ºc, aunque cada año parece más cálido.

Hola pampero23:

Tus naranjos "gemelos" nacidos de la misma semilla son dos plantas totalmente distintas: uno es idéntico a su madre y el otro es híbrido entre su madre y algún grano de polen que fecundó la flor. Esto suena muy raro, pero intentaré explicarlo:

En los cítricos, al igual que en el mango, el embrión se forma tras la fecundación de forma gamética, o sea, por la unión del material genético del óvulo femenino y del grano de polen masculino. Es por tanto un EMBRION GAMETICO.
Sin embargo, con bastante frecuencia, del tejido nucelar que rodea el embrión, formado por células maternas, se desarrollan uno o más EMBRIONES NUCELARES, que son, por tanto, idénticos genéticamente a su madre, es decir, clónicos de su madre.
De esta manera, al sembrar una semilla de cítrico, en tu caso de naranjo, pueden nacer dos o más plantas, una de ellas Híbrida y la o las otras Nucelares. Estas últimas suelen ser más vigorosas que las gaméticas o híbridas y tienen tendencia a desarrollarse más, con lo que ahogan o eliminan a la plantita híbrida, salvo si se las separa a tiempo.
Este hecho es muy util a los intereses de los citricultores y los cultivadores de mangos. Si saben las características exactas que diferencian a las plantitas gaméticas de las nucelares, pueden eliminar manualmente a las gaméticas, híbridas o bordes, dejando desarrollar solamente a las nucelares o clónicas, con lo que se evitan tener que injertarlas y obtienen así copias exactas de la planta madre, cuyas características la hacen muy interesante por la calidad de los frutos o por la resistencia a enfermedades y/o clima.

Espero que me hayas entendido.

En cuanto a las demás cuestiones, es mejor que vuelvas a preguntar dentro de unos 7-10 años, que son el tiempo que tardan en empezar a florecer.

Un saludo: Juan

De 7 a 10 años........ donde acabaran jeje.
De los "gemelos" por ahora son completamente iguales en tamaño. He creido entender que, uno de ellos me dará fruto sin tener que injertar? y el otro (cuando sepa diferenciarlos) lo tendré que eliminar?.
Gracias por contestar.

Eso, mejor lo explicas otro dia, pero con un lenguaje más coloquial por que no me entero mucho.
Por si acaso, las naranjas vienen de una tienda y no tengo ni idea del origen ni de variedad ni nada parecido, solo se que mis "gemelos" son por ahora de idéntico tamaño.
Gracias

Kalimero, lo he entendido perfectamente. O sea que para seleccionar los nucelares se fecunda la flor con un cítrico raro (Poncirus) para poder diferenciar con facilidad los nucelares de los hibridos.

Aquí os pongo la foto de las flores aberrantes del Trihíbrido Citrangequat, cuyos tres padres son el Kumquat, el Naranjo y el Poncirus trifoliata.
He ido a ver si han cuajado los frutos y ninguna flor a dado ningún fruto, pues son inviables.



http://jardin-mundani.info/rutaceae/citrangequat.jpg

Un saludo: Juan

Siento ser tan zoquete :wink: , pero es no me queda muy claro.
Entonces de los "gemelos" uno si que me dará naranjas comestibles y el otro tiene un 50 % de posibilidades de que sea un alien?, jejeje.
En serio, uno me dará naranjas comestibles al 100% y el otro no lo sabré hasta el monemto de probarlas, es correcto esto?.
Gracias y perdonad mi ignorancia. :roll:

Exactamente pampero23, una de tus plantitas gemelas es un clon idéntico a su madre y te dará las mismas naranjas que te comiste, el otro es un hijo normal, unión del ovulo de la madre y el polen del padre, que te puede dar o no naranjas buenas, aunque en general son malísimas e incomibles por su amargor. Muy de tarde en tarde uno de estos híbridos da lugar a frutos de gran calidad, mejores que los de su madre y surge así una nueva variedad de naranja o bien un híbrido entre especies distintas, por ejemplo, entre naranja y mandarina, naranja y pomelo, mandarina y pomelo, kumquat y mandarina, kumquat y limonero, kumquat y naranja, etc...(Satsumelos, tangelos, tangerinas, chironjas, limequats, etc..)

Aquí te pongo uno de estos híbridos, la Chironja de Puerto Rico, que es un híbrido que surgió de forma natural entre el pomelo y la naranja. Los frutos son de gran calidad, riquísimos, con todo el aroma y el sabor de un pomelo, pero sin su amargor, y toda la dulzura de una naranja:


http://jardin-mundani.info/rutaceae/chironja.jpg

Un saludo: Juan

Entendido. :P
Sobre lo de los clónicos la que dices, si uno se pone enfermo el resto va detrás, porque comparten la misma carga genética y se muestran todos iguales ante las mismas adversidades, si alguno se libra es porque la infección no le ha llegado de forma tan virulenta.
Del híbrido que tengo........... ya os contaré dentro de 7 años a ver lo que salió, jejeje :sonrisa:
Gracias
En el otro que pensaba que era un limonero y que por no tener las "alitas" debe ser otro naranjo, tengo un 50% de posibilidades de que me salga bueno, esto es asi, no?
Hoy he estado en un centro comercial (alcampo) y en la sección de jardinería he visto que vendian árboloes frutales (un poco pochos) y he observado los limoneros y naranjos y ninguno tenía esas famosas "alitas", estarán las etiquetas mal puestas o hay alguna variedad de naranjo que no las tiene o limoneros que si las poseen? :shock:
Que inútil te sientes cuando eres novato :lol:

Las alitas que dices, es decir, los pecíolos con alas, de manera que la hoja en su conjunto tiene la forma de una guitarra, son muy típicas del naranjo amargo y el pomelo.

En esta url en formato PDF salen las fotos de las hojas y mucha información sobre los citricos:

http://www.ivia.es/deps/otri/Doc_nuevos/citricos_Web.pdf

Un saludo: Juan

Ok, pues mis "gemelos" tienen los 2 "alitas" (esto parece un anuncio de compresas, jajajaja :risotada: ).
Que me decís de las naranjas de sangre de toro (las que son rojas)?, tengo también bastantes semillas, pero de hace un año y pico, las tengo guardadas (en un sobre de papel). Si las planto, me saldrá algo o están ya viejas? y también existe la posibilidad de que sean amargas?.
Siento acrivillaros a preguntas :wink:

pampero23, seguramente ya están pasadas, ya que las semillas de cítricos pierden rápidamente la capacidad de germinación una vez sacadas del fruto. No conviene dejarlas secar. Deben sembrarse enseguida.

Un saludo: Juan.

Pues entonces me parece a mi que las tiraré, porque están más secas que la mojama. De todas formas las dejaré toda una noche en agua para que se rehidraten y las pasaré a tierra al día siguiente, que siempre hay tiempo e tirar las cosas.
Gracias

Kalimero,
hola la verdad, es ke tengo una pregunta para ti, ya ke me han dicho ke sabes mucho de naranjos limoneros, etc...
mi caso es muy sencillo, y enpezo de forma pareciada a este, plante unas semillas en una jardinera, y salió un arbolcillo, yo creia que era un naranjo o un limonero, pero despues de poner unas fotos de las hojas en este foro (en otro tema), me han dicho, ke no es ni un naranjo, ni un limorero y que tu me aclararias si lo es o no...
por otra parte, ya que estoy por aquí, si no es ni un naranjo, ni un limonero, sabes lo ke es???, y lo ke a mi me preocupaba, ke le pasa a las hojas? ke las tengo medio secas.
Muchas gracias, y aki te dejo las fotos de las hojas:

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_Hoja2.jpg
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_Hoja3.jpg

Me recuerda a una chirimoya.

HOla chicos!!!!!!!
No he dejado de reirme con uds. tres.....a uno que no le entiendo ni jota....el riojano ( argentino???), que esta como yo.....pero realmente super gratificante leerlos....
Al final, haber si entendi: Si yo compro una naranja del mercado, y planto sus semillas inmediatamente ( un momento y si es invierno???), me va a crecer un clon de la planta donde fueron extraidas.....o un hibrido que no sirve para nada...o los dos juntos. Y eso lo sabre mas o menos dentro de diez años....O sea....mejor comprar la plantita con un par de años no???
Un beso para todos

Pues está todo casi claro.......
El riojano soy yo y no es La Rioja de Argentina, sino La Rioja de España, la comunidad autónoma que mejor vino dá de aquí, jeje.
Yo creo que las semillas de naranja del supermercado las planté en abril más o menos (aquí es primavera) y empezaron a verse las resultados al mes siguiente,
Correcto, te puede salir una planta híbrida, que no sabrás si es comestible hasta que te de fruto (7-10 años) o un clón de la madre, que te da exactamente el mismo fruto que el clón adulto o también cabe la posibilidad de que de la misma semilla te aparezcan 2 plantas, como en mi caso, y una sea un clón de la madre y la otra un híbrido de la madre y otro naranjo y éste último puede ser comestible o no al 50%.
Si compras la planta, sabes al 100% que la naranja es comestible y te la venden con la edad suficiente para que te de fruto.
Me alegra que te diviertas con nosotros.
Saludos.

Una cosa, he hecho la prueba de estrujar las hojas de mis gemelos y del otro que tengo y todo huele como a limón, pero el que es sólo lo hace de forma más intensa, lo hemos olido toda la familia, jeje.
El naranjo tendría que oler a naranja?.
Pero es que como tienen "alitas"......

"Las hojas de naranjo huelen por ser rutaceas sus glandulas, tan claro como un limonero o un mandarino nop , pero te lo recuerda un pocor al olor de la corfa"
Que es la corfa?
Lo de las "alitas", lo he leido, pero me ha confundido el olor que tiene parecido al limón.

Ahhhhh, pues de donde eres?. Aquí se le dice cáscara, de naranja.

Hola chicos!!!!!!!!.....pampero y kalimero!!!!!!

Espero que no hayan tomado a mal lo que dije que me divertia con uds!!!!!....no era una burla ni nada por el estilo....(aclaro por las dudas)

Pampero...pense que eras argentino...por lo de pampero....ya que aqui ademas de haber una provincia que se llama La Rioja, hay otra que se llama La Pampa....y ademas un viento muy fuerte que sopla del sur...denominado Pampero...por lo que deduje que serias co paisano....juaaaaa...ando mal pa' las deducciones...

Y kalimero...no se de donde sos....y realmente a veces me pierdo con tus indicaciones....muy tecnicas para mi poco entendimiento del tema....de todas maneras algo engancho....y soi no...para algo estam uds....no???

Un beso a todos

Graciela

Hola *GRACE, que cantidad de coincidencias, jeje:
"Pampero...pense que eras argentino...por lo de pampero....ya que aqui ademas de haber una provincia que se llama La Rioja, hay otra que se llama La Pampa....y ademas un viento muy fuerte que sopla del sur...denominado Pampero...por lo que deduje que serias co paisano....juaaaaa...ando mal pa' las deducciones... "
Lo de pampero es por la bebida que bebo los fines de semana, ron pampero.
Está bien aprender cosas todos los dias, no sabía lo del viento sur de la pampa. Por ahí, en hispano-américa también me dijeron que pampero era una marca de pañales para bebés o algo relacionado con los niños. :risotada:
Saludos

No te lo tomes a mal kalimero, pero creo que tienes la cabeza un poco acelerada y lo que se te ocurre en un momento dado, pues lo escribes.
Ya me explicarás eso del epicarpio del hesperidio, es que tio, no lo encuentro en ninguna enciclopedia, jejejeje.
Ála a seguir bien.
Saludos

Kalimero....todo OK!!!!......lo que no entienda te lo ire preguntando.....

Pampero......la marca de pañales es Pampers.....hay una marca de ropa de trabajo y zapatillas Pampero....pero no se si aun existe,...y un dicho.....que ni se de donde sale...." si pampero lo dice......" :lol:

Aunque poco los conozco ya los quiero un monton

Saludos a los dos......

y todo el foro...pa' que no se pongan celosos

juaaaaaaaaaaaa
P/D: no le hagan caso a la hora que dice alli, yo esto lo estoy escribiendo a las 3.OO AM de Argentina

Kalimero,
Siento no haber dado señales de vida antes... he conseguido alguna imagen mas de unas hojas (observaras que tengo la camara estropeada, se ve mal, y con algunas yayas...) los bordes, aunque no lo pueda parecer, son lisos (sin forma de sierra). Al tocar las ojas un poko y oler la mano, se percibe un olor parecido al de la naranja, se podria decir que a piel de naranja; eso mismo es lo que me llevó a pensar en un primer momento que se trataba de un naranjo, aunque la verdad ya no lo tengo tan claro segun todo lo que me comentais.
Aquí os dejo unas fotos, a ver si se ven un poco mejor, algunas de la parte de arriba de las ojas y otras por debajo de estas.

Gracias por aguantarme ;-P

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/Hoja4.jpg
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/Hoja5.jpg
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/Hoja6.jpg
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/Hoja7.jpg

Ok, tonces ahora ta esta claro, pero ahora la verdad es que me corroe las entrañas es la intriga de: que arbol será?, poruq arrancarlo no lo voy a arrancar, lo dejaré que crezca, pero me gustaria saberlo cuanto antes mejor para darle los cuidados que necesita, ya que lo tengo en una jardinera, y si no lo cuido, pues se morirá...
No se si en eso me podras ayudar o no de todas formas intentaré averiguarlo, pero esta dificil, sin saber ni de que familia es...

Hola foreros:

Hace unos meses escribí en este mensaje que el trihíbrido CITRANGEQUAT no daba frutos por ser genéticamente inviables. Me equivoqué. Sí da frutos.

Hace unos días volví al Jardín botánico de Sóller y ví que el Citrangequat tenía varios frutos en forma de pera, aún verdes.

Estas son las flores un poco aberrantes por ser un trihíbrido entre Kumquat, Naranjo y Poncirus:

http://jardin-mundani.info/rutaceae/citrangequat.jpg

Y este es uno de sus frutos aún verde:

http://jardin-mundani.com/rutaceae/citrangequat7.jpg

Un saludo: Juan