No tengo nada contra los agapornois, aparte que parece que esten de moda.
Personalmente prefiero:
las aves en libertad (nómadas del viento) y no en jaula,
las mascotas que corretean a cuatropatas, pero sobre todo las de dos patas....

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_dospatas01.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_dospatas02.jpg

que nunca más podran corretear por culpa del homosapiens cretinus que nosotros somos.

Cordiales saludos (ouvre, ouvre la cage aux oiseaux, laisse-le s'envoler c'est beau...... ) Pierre Perret

:cry: no puedo con estas cosas de verdad
Pero no entiendo la compración de las imagénes de este pobre perro con los agapornis...

pues yo tampoko lo entiendo,no se para que pones esas imagenes porke no puedo verlas :cry:
este foro es de animales y hablamos de todo rochefort ,ai un tema de agapornis que es donde hablamos de esos preciosos pajaros y ya los demas son para distintos animales cada uno tiene su tema no creo que molestemos a nadie porke hablemos de agapornis,es mi opinion,

Hola Cuxicuxi, perdona un cierto laconismo por parte mia pero pensaba que los asiduos al foro estabais al "loro"
El punto común entre esas imagenes es..... un cierto egoismo y despotismo del género humano hacia el reino animal.
Un agapornis te gusta y quieres disfrutar contemplando su belleza.... ? lo metes en una jaula y le das pienso y agua diariamente.
Tu perra galga ya no te gusta, no corre bastante para cazar liebres? Le pegas un escopetazo y que no se hable más....

Ouvre, ouvre la cage aux oiseaux.......

Rochefort, perdona pero no estoy deacuerdo para nada en esa comparacion. No se a que te refieres con estar al "loro"
Para abrir un post en contra de lo que hacen con los galgos creo que no hace falta meter a los agapornis en medio.
Sigo notando un resentimiento hacia nosotros en tus mensajes.

No entiendo de que se trata el tema ni las fotos pero si quiero dejar saber algo.

En el mundo actual lo mismo se maltratan animales que lo mismo se maltratan seres humanos y en el peor de los casos niños. Hay un porcentaje mayor en que un ave vive mas feliz en una jaula en tu casa al igual que un perro en la alfombra o en una casita de madera en tu casa, el por que lo digo? hay mucho animal pasando hambre por las calles inclusive en sus avitad naturales, si pueden observar los canales de Discovery Chanel podran ver como los animales tienen que salir a las ciudades para sasiar su hambre ya que en su avitad natural el cual queda muy poco gracias a la deforestacion de bosquez, se les hace dificil conseguir comida al igual que mucha ave muere por la indiscriminada cazeria que hay a nivel mundial y tienen que ingeniarselas para sobrevivir.

Yo trato mis animales como si fuesen mis hijos por que paso horas largas observando sus ocurrencias, su canto y por decirlo asi su estilo de vida.

si estoy contigo cuxicuxi parece que siente un resquemor.rochefort tu sabes que hice las paces contigo pero no se porke tratas asi y sales a la defensiva,respetamos tu opinión pero aqui cada uno ace lo que quiere y porke tu digas q es mejor tenerlos en libertad a los pajaros no lo vamos a soltar,y no se a que viene las fotos esa del perro de 2 patas,q tiene que ver con los agapornis¿?
estoy contigo malvin tienes toda la razon,
yo hago lo mismo con mis pajaros yo me tiro horas y horas observandolos,y es mejor que esten en una jaula porque como muy bien dice malvin pueden morir en la calle de hambre o por otra cualquier cosa,

Hola Rochefort,

yo también prefiero los pájaros en libertad, pero lo que te puedo asegurar es que a esos galgos no les han comido las patas los loros. A eso en mi país se le llama "mezclar churras con merinas"...o si prefieres, una expresión más prosaica que también se le adapta es "tocar los cojones".

Casi con seguridad que esa barbaridad está cometida en España, hace poco vi unas imágenes espeluznantes de galgos asesinados que algún demente había atado a unos árboles; y me parece muy bien que se divulgen estas atrocidades para intentar combatirlas, pero te puedo asegurar aunque no te lo creas, que también tenemos perros con cuatro patas, pocos, pero tenemos.

Un saludo.

Rochefort

Creo que es como todo, también existen reservas natuales y sobre todo zoo y no podemos hacer nada para que esos animales esten en libertad, y sabes porque... porque esos animales moririan sin nuestra ayuda para sobrevivir, en fin que no es por ir en contra tuya, solo decirte que este es un foro de mascotas y que da la casualidad que nos hemos juntado varias personas interesadas en el tema de los agapornis y parece ser que somos los unicos ultimamente que ponen mensajes para contestarse sus dudas si alguien habre un post no para quejarse sino para exponer otros temas seran leidos y contestado y sobre todo exponiendo dudas si a alguien le puede interesar...

Hola.


Pues yo entiendo un poco a Rochefort ....


Hace tiempo quise abrir un post, pero al final no lo puse por si creaba polémica ..


Es que, lo siento, no aguanto ver pájaros enjaulados ... Me parece una atrocidad .... privados de una de sus principales características: volar.
No lo acabo de ver ético ... una jaula la veo como una cárcel para un animal, un animal que no ha hecho nada para merecerla ...

Vale, ya sé que los defensores argumentareis que son nacidos en cautividad (eso espero ...), pero eso no es excusa para tenerlos encerrados.
Por cierto, Pedro, también estoy, en principio, en contra de los zoos ... Y sí se puede hacer para qué estén en libertad (o al menos para que no tengan más ...): no ir a ellos a pagar la entrada que los mantiene ....

Por cierto, ya lo más grave me parece el caso de mi vecino: se dedica a capturar jilgueros y otros fringílidos silvestres (legalmente por cierto) y luego hacen concursos de cantos, los cruzan con canarios, y los tiene recluidos en jaulitas minúscular. Será un hobby muy bonito .... pero me parece cruel. Un pájarlo silvestre debe permanecer libre ...



Tampoco acabo de entender la manía de tener en cuatividad animales de todo tipo ... iguanas, camaleones, hasta tigres y chimpancés .... Sobre todo en el caso de mamíferos, creo que debería estar prohibido ... y los simios no digamos, es totalmente cruel, un capricho humano cruel.
Vale que anfibios, reptiles, insectos .... tienen la psique menos desarrollada y por ello la cautividad para ellos sea menos grave .... Pero aún así no me acaba de gustar ...


Y que conste que yo también tuve peces y otros muchos bichos (muchos silvestres entocontrados heridos o tal y que si vivían liberaba ...) y me paso por una tienda de animales y se me van los ojos ... pero me contengo, no quiero más bicho en mi casa que un perro o un gato (o alguno más), que son los verdaderamente domésticos ....

Saludos

Hola,

pues se puede estar en contra de los pajaros enjaulados, de los zoos y de hasta de las sardinas en lata...todas las posturas son respetables. Pero lo que no me parece bien es que se mezclen dos cosas que no tienen nada que ver.

...por cierto mi comentario de las cuatro patas de los perros está también fuera de lugar.

Un saludo

Kira, bueno pues entonces a vuestro entender ningun animal deberia ser domestico, y me pregunto ¿que crueldad el tener encerrado a un perro en tu casa durante horas hasta que le puedes bajar a la calle para que disfrute de su libertad y jugar y que no ande suelto en plena libertad para que corra y haga sus necesidades cuando le plazca? no?

En fin siempre habra posturas diferentes...

Hola de nuevo.


Pedro, ¿quien ha dicho eso?.

Y precisamente domésticos son perros y gatos (hablamos de animales de companía). Animales que no existen en la Naturaleza y que viven con el hombre desde tiempos inmemoriales ... quien sabe si el hombre los forzó a vivir con él o ellos lo eligieron ....

Un perro, si se tiene bien, claro(que de todo hay ...), no está prisionero en una casa .... aunque lo pueda parecer.

Quiero decir, yo soy más o menos libre, y si por mi fuera, no estaría 8 horas todos los días trabajando ... y eso no quiere decir que no sea libre ... Simplemente es que no se puede tener todo ... y si quiero comer, vestir, etc, tengo que estar 8 horas diarias haciendo un trabajo ...


No sé si será más feliz un chucho callejero, todo el día "libre", infestado de pulgas, mál nutrido, con riesgo de atropellos o palizas que mi perra cuidada que se tiene que aguantar, eso si, 10 horas sola en casa de lunes a viernes ...


Pero desde luego un periquito que puede volar perfectamente pero vive en una jaula diminuta a la fuerza es un prisionero ....



Saludos

Bueno primero respeto las opiniones de todos y lo de que los pájaros estén en libertad... pues puede que fuese lo ideal. Lo que pasa es que también sería ideal que no huviese especies que no fuesen las autóctonas. Me explico, una cosa es tener un jilguero (que considero silvestre y perfectamente adaptado a nuestra tierra) y otra es tener un agaporni que en una jaula puede que llegue a terminar su vida y morir de viejos pero si los soltamos poco podrían vivir con las condiciones climáticas nuestras y la falta de su alimento.
Luego están los perros, estoy de acuerdo con lo que dice Pedro sobre los que se tiran horas y horas reteniéndose de hacer sus necesidades para que no les castiguen, pero lo que es peor: hay algunos de ellos que por sus necesidades físicas necesitan hacer ejercicio (generalmente son grandes perros) y les tienen en un piso pequeño y cuando salen a la calle apenas pueden caminar porque tienen las patas atrofiadas.
Luego Kira tú igual que yo estamos a favor de la castración de los perros y gatos... ¿pero realmente eso es lo que quieren los perros y gatos? ¿o acaso es lo que nosotros queremos? ¿son más felices los perros y gatos castrados?
No digo nada sobre los galgos... tema sumamente sangrante, salvo que espero que España despierte algún día de esa practica salvaje e incluso que se castigue a los que lo hacen.

pues la verdad es que no entiendo el significado del tema, no entiendo que tiene que ver una cosa con otra.
Quizás sería una solución a lo que le pasa a los perros en general sería no comprar perros sino ir a un albergue y adoptarlo, ninguno de mis perros son comprados, y venian que daban pena incluso a uno le supuraba la oreja.
En cuanto pueda me encantaría adoptar un galgo pero me da miedo el que se peleen con alguno de los mios. Así que tendré que esperar un tiempo. ¿Es tuyo el galgo rochefort?

un saludo.

Y en cuanto a los pájaros por eso se está poniendo de moda los papilleros, para que no tengas que tener el pajaro dentro de una jaula.

yo se que tiene un poko re razon que tienen que estar en libertad pero pienso que en las casas estan mejor le podemos aportar todo lo que necesiten,y estoy con elisa se esta poniendo de moda los papillero yo tngo 2 y los mios solo estan en la jaula para dormir,siemrpe los tngo conmigo sueltos por la casa.asi q creo q estan bien...

Mis amigos, esos tiempos de que un ave esta mejor en libertad que en cautiverio era antes ya eso es casi imposible que sobrevivan sueltos, a menos que compres un pasaje de avion y vayas a los mega bosquez Africa y aya los sueltes. Un ave en una jaula, despues que no le falte agua, comida y compañia la pasan super bien. Como les dije anteriormente, el maltrato esta en todas partes, con animales, peces, seres humanos, etc..

Bueno, me alegro que el debate se anime un poco.

Afirmo que un animal no deberia ser jamas un objeto de consumo, un capricho. Repito e insisto que no es normal privar de su libertad a un pajaro por el mero hecho que la naturaleza lo ha dotado de un hermoso plumaje.

Aparte que, actuando asi favoreceis el negocio de todo tipo de traficantes sin escrúpulos. ¿La gripe aviar? Tururu. ¿Especies teoricamente protegidas? Tururu. ¿Porqué? Porque esta de moda tener un bicho, el mas original y raro posible. Hay mucho dinero de por medio, un mercado oficial y un mercado negro y lo peor es que hay gente dispuesta a pagar verdaderas fortunas sin preocuparse mucho de la procedencia del animal, de sus condiciones de captura, de transporte ni de saber cuantos animales muertos por uno llegado vivo a la jaula del salón!
Ejemplos de precios en el mercado oficial (sin necesidad de buscar mucho en google)

Cacatua leadbeateri
6900 € la hembra, el macho solo cuesta 2750 € una ganga
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/arahyacinthe.jpg
Anodorhynchus hyacinthinus
18000 € (cada uno !!!!!!)
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/cacatoes_rosalbin_a_dos_blanc.jpg
Calyptorhynchus banksii
27000 € (la pareja)
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/cocatoes_de_banks.jpg

Si, si, habeis leido bien, no me he equivocado de un zero.

El hombre siempre ha capturado y domesticado animales por puras (con doble sentido de la palabra pura) razones de supervivencia: caza, pesca o trabajo.
El pescador asiatico que mantiene cautivo un cormoran y lo utiliza como arte de pesca para poder dar de comer a su familia, de acuerdo.
El cornac que tiene un elefante encadenado y lo utiliza como herramienta de trabajo, tambien de acuerdo, aparte que el animal es mucho mas ecologico y respetuoso de la naturaleza que el bulldozer que nuestro cornac no tiene medios de comprarse.
Esos hombres merecen todo mi respeto.

En cambio, capturar un pajaro exotico para meterlo en una jaula como elemento decorativo en el salón, no estoy de acuerdo.
Comprar un perro husky siberiano porque tiene unos ojos azules preciosos para tenerlo en un balcón ridiculo con 40° a la sombra, tampoco estoy de acuerdo.
Regalar para Reyes un cachorrito San Bernardo, un encanto, un verdadero peluche y pretender tenerlo en un pisito, ya vereis el resultado cuando el cachorrito tenga seis meses!
Sin hablar de las tortuguitas de Florida, una verdadera monada pequeñitas pero que terminan en el alcantarillado cuando se hacen grandes.
Etc, etc, etc...
Yo tambien adoro los animales, pero en libertad.

En lo que se refiere al foro de mascotas, el tema de los agapornis interesa a un puñado de personas (aparte la opinión que acabo de dar al respecto no tengo nada en contra).
El problema es que este foro esta practicamente monopolizando y la inflacción de mensajes es galopante. De esa manera, un llamamiento urgente en favor una mascota que necesita realmenta ayuda, como el de Lara29, al cabo 48h se ha ido al cuarto pino cuatro páginas detras y, los que se interesan a ese tema, lo tienen que subir artificialmente contribuyendo a aumentar la inflacción.
Aprovecho la ocasión para apoyar el mensaje de Lara, ese pobre perrito necesita mejor suerte. Seria un colmo que otra familia belga tuviera que venir a buscarlo a Cuenca.

Cordiales saludos

bueno rochefort yo respeto tu opinion pero yo no estoy de acuerdo con eya,yo prefiero tener a mis pajaros conmigo aunq sea en una jaula,seguro que estan mejor que en la calle.

No se trata de estar en jaula o "en la calle". Se trata de dejarlos en paz en su selva virgen de origen en el Amazonas, en Africa o en Indonesia donde vivian en libertad en su propio medio ambiente. Pero soy consciente que esa idea es una total utopia y que soy un tonto de capirote de creer que un dia podria ser realidad.
Cordiales saludos

Para lograr eso en estos dias es algo facil y dificil a la vez. Ve a un Banco y haces un prestamo de mas de un millon de dolares para que asi dediques tiempo a comprar aves, peces, animales y los sueltes en su avitad natural, duda que el 80% que sueltes sobreviva pero ese es tu deseo.

rochefort tu con mas que digas ninguno de aqui vamos a dejar a nuestros pajaros en libertad!!

estoy deacuerdo con adoro_animales,digas lo que digas no conseguiras nada , antetodo respeto tu opinión rochefort ,pero vete a saber si existirian los agapornis o culquier otro animal si el hombre no los huviera adoptado como mascotas... ademas yo creo que ``mis agapornis´´estan bastante bien , en mi casa tienen todo lo necesario y yo prefiero estar en una carcel con comida y agua que por ahi en la calle muriendome de hambre

Hola.


Creo que algunos no entendeis a Rochefor ...
Y creo que en algún caso tampoco tampoco se tienen conocimientos de lo que es la Naturaleza, ni de las especies animales que habitan este planeta, porqué y donde, o su estado actual ....

No se trata de soltar a los pájaros cautivos ... eso es una barbaridad, tanto por los pobre bichos, como por el equilibrio ecológico ....

Se trata de terminar con el comercio de animales silvestres. Ese comercio, legal o ilegal a veces, mueve billones. Creo recordar que el tráfico ilegal de especies, es tras las drogas, las armas y la prostitución, el que más dinero da ... Millones de esos ejemplares mueren en el intento (creo que se calcula que 3 de cada 4).

Por otro lado, y ya hablando de la venta legal de especies exóticas, pienso como él, es un capricho de ricos el tener un loro o una tortuga en nuestro salón ... Si, están, en algunos casos, bien alimentadas, etc, pero en jaulas a fin de cuentas ... Para mi no es ético ... allá cada cual con su ética ...

A mi, como supongo a Rochefort, me gustaría acabar con ese comercio de animales ... no se trata de soltar o de matar ... sino de dejar de adquirirlos ... simplemente, si no hay demanda, no hay oferta ...

Por supuesto que agapornis, loros y otros animales existen en libertad ... y más habría si no se dedicasen a capturarlos para meterlos en jaulas ...
No se puede usar la excusa (que en casos concretos si es cierta) de que si no fuera por la cautividad no existirían ... es una falacia ...

Los únicos animales domésticos al 100% son perros y gatos, que no existen en la Naturaleza ...

Es como los taurinos (perdón por la comparación), que argumentan que si no fuese por las corridas no habría toros de lidida ... Pues por mi que dejen de criarlos para torturarlos, y si se extinguen ... pues bueno, quizás haya otra solución, o no ....


Saludos

Hola!!! :D

Me animo a responder...

Si existen perros y gatos en la naturaleza, los perros siendo aun lobos, o incluso siendo ya perros asilvestrados que viven libres... y no se mueren de hambre ni mucho menos.

Eso si... esos perros son un problema en el campo... pero esa es otra cuestion.

Gatos que no hay en la naturaleza?? jolines... que es esto si no?

http://www.jakt-utstopping.no/jakt_turer/animals/african_wildcat/african_wildcat3.jpg

Os lo aclaro... es un gato salbaje africano, un Felis livia, Es la especie de la que procede nuestro gato domestico... de hecho, muchos de los gatos domesticos que tenemos aun tienen ese patron de color y diseño en el pelo.

http://www.animalthemes.co.nz/Product%20Graphics/Sawley/Keyrings%20and%20Fridge%20Magnets/074%20-%20Cat%20Tabby.jpg

Y ahora que? Soltamos a todos nuestros perros en los bosques y vamos a Africa a soltar a nuestros gatos en la sabana?

La cuestion NO es que no tengamos animales de mascotas... sean los que sean, la cuestion es que SEAN NACIDOS EN CAUTIBIDAD, no es mas domestico mi perro que mis ninfas...

Esas psitacidad de las fotos de antes que valen tanto dinero son o al menos deben ser criadas en cautibidad, en un principio se retiran de la naturaleza un nº X de animales, a partir de los cuales se debe poblar el planeta como mascotas, si asi se desea...

Y por que te centras en las aves Rochefort? que pasa con los conejos, los hamster? y que pasa con los peces en los acuarios... pobrecitos... de todo un rio o un lago para nadar ponerlos en un acuario de X litros...

Y que con los caballos?... en sus cuadras en vez de correr por las praderas.

Y asi un ETC tan largo como un royo de papel higienico... :lol:

Tu opinión es de lo mas respetable en cuanto a no tener animales... pero eso de que solo perro y gato son los realmente domesticos como que no...

Hay quien puede pasar sin tener animales en su casa... o teniendo solo 1 perro o un gato... yo por ej. no soy asi, necesito rodearme de mas vida, necesito tener y cuidar y reproducir mis mascotas (excepto perros y gatos).

Soy cruel por cuidar... o mas bien MIMAR a un nº X de animales, cuidandolos tan bien que lo único de lo que les pribo es del espacio fisico en el que vivir... de una selva a una jaula, grande, pero jaula, de un lago a un estanque, de un bosque o pradera a mi jardín y casa.

Y aun así los animales crían, y a veces mucho, para nada los veo mal, y de hecho... la cautividad es lo que les asegura la supervivencia, no te gustaría que a parte de los que hay en la naturaleza ahora... tuviéramos en casa de ser posible como mascotas a miles de osos panda?

Los kakarikis están muy muy fastidiados en la naturaleza, por la destrucción del hábitat básicamente, y sin embargo en cautividad crían como ratones y se los vende para papilleros.

http://www.stat.auckland.ac.nz/~jrussell/kakariki/kakariki.jpg

http://www.avesint.com/images/kak1-2-04.jpg

Para resumir... lo que yo de verdad veo importante es que cuidemos al max. los que tengamos en casa... y de ante mano que sean nacidos en cautividad, así los animales ganan y los amantes de los animales de verdad tb. ganan.

Con respecto a que este foro esta plagado de agapornis... pues fíjate que no hay mas post de ellos que del resto de mascotas, si bien los dueños de agapornis son mas activos posteando.

Mejor foro "agapornado" que no muerto... como hay muchos.

Que no atendemos a un post de ayuda a un perro o gato?? jajaja hay web y foros ENTEROS solo dedicados a ayudar a esos animales. Si un post de esos cae rápido es solo por que no se le puede ayudar... un solo perro o gato puede dar mas problemas de cuidados que una habitación llena de aves o terrarios.

Y como digo... hay foros dedicados a eso, con 12nas y 12nas de casos así... no tiene sentido protestar por un solo post que cae de esos.

En fin... es lo que opino, al menos por ahora. :wink:

:)

Gracias Kira, por fin alguien que me comprende.

Feliz año nuevo a todos. Paz y concordia.

... la cautividad es lo que les asegura la supervivencia

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_auschwitz.jpg

Tengo ciertas dudas.

Mensaje voluntariamente provocador Mari Bichos, no te sientas por favor ofendida.
Cordiales saludos

Rochefort, Esa cautividad de la foto no era para asegurar la supervivencia sino para asegurar la raza. Esa gente no está para asegurarles la vida sino para exterminarles en beneficio o supervivencia de una raza "superior"... pero de las locuras humanas que encima no llegan jamás a lo que los locos que las llevan a cabo quieren prefiero, por ahora, no hablar.

Hola.


Maribichos:

Los perros no son lobos, aunque desciendan de ellos ... como nosotros no somos Australopithecus aunque descendamos de ellos ...
Miles de año viviendo con el hombre transformaron posiblemente al lobo en perro, una especie distinta ... Y quizás la especia con mayor número de variedades del planeta ...

Los perros silvestres no existen ... (bueno, quizás los dingos ....). Los perros asilvestrados que hay, por ejemplo, en España, a fin de cuentas siguen viviendo a costa del hombre ... de sus basuras o su ganado ...


El gato, lo mismo, como bien sabrás el gato doméstico es Felix catus, no F. lybica ... por algo será ... Si bien es cierto que es mucho más parecido un gato doméstico a uno silvestre que un perro a un lobo ...


En algo si estoy de acuerdo: no a la cautividad de los animales silvestres ... Sólo deberían venderse animales nacidos en cautividad ...

En otros animales reconozco que menos, pero desde luego, esta imagen me produce mucha tristeza ...

http://inet.sitepac.pt/Canario.jpg

Saludos

La cautividad, cual que fuere, es cautividad. A mi tambien, Kira, la imagen del pajaro enjaulado, como otras muchas, me produce mucha tristeza. Yo prefiero esta

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_oiseauxexotiques.jpg

una jaula sin barrotes, simplemente la jaula y los limites que nos impone la ley de la naturaleza, pero ella y sólo ella.

Nómadas del viento, una pelicula que os recomiendo.

Cordiales saludos.

Hola!!! :D

Tengo a Nomadas del Viento... aunque debo decir que casi me gusto mas el Como se Hizo que la peli en si...

De seguro tb. lo flipariais con La Vida de las Aves con David Atenborug, de la BBC.

http://www.riadenoia.com/lavidadelasaves.jpg

Ciertas aves se han salvado de la extinción total gracias a que algunos ejemplares estaban en cautividad... no siendo la caza para ave de jaula la principal causa de su extincion en la naturaleza. Ejemplos el papagayo spix.

http://www.iucn.org/themes/ssc/red_list_2004/Images/spixs_macaw_21_4.jpg

O el ganso Nene.

http://www.duke.edu/~jsr6/Hawaiipics/NENE.jpg

No todo es malo en tener animales en cautividad jejeje

No me ofendo por la foto de esos presos humanos... pero esta fuera de lugar, meter el trato que los humanos dan a otros humanos no es tema para un foro de mascotas. :negacion:

Si, se que el perro no es un lobo, y que el lybia no es el catus, pero cada cual con su origen en hibridable y sus hijos fértiles... la separación es mínima, y no dudes que tu gato casero viviría feliz y sin depender de las basuras ni el ganado si lo sueltas en un bosque... de hecho, de seguro que se haría muy amigo de los F. silvestris que encontrara en sus correrias. :(

De verdad que a mi tb. me gusta mas ver un ave silvestre... de hecho, soy tanto o mas aficionada a la ornitología como a las aves de jaula.

Pero de verdad tb. que una especie de ave sale ganando si al hombre le da la neura de tomarla como mascota o animal de consumo... siempre y cuando solo se tome de la naturaleza la población necesaria para iniciar la cría en cautividad y después ya se deje en paz a las poblaciones naturales.

Mirad a los canarios, gallinas, ninfas, periquitos y muchos mas... acaso se pueden extinguir? acaso se siguen aun hoy en día capturado animales libres de estas especies? NO ... Yo pienso que ambos ganan... las aves y el hombre en este trato...

La cuestión es mantener solo animales nacidos en cautividad y que lo que tengamos para mascota o animal de consumo, se le de una trato digno, en esto ultimo es en lo que mas fallamos... por suerte, en lo de solo tener animales de cautividad últimamente se da mucha guerra... OJALA algún día no veamos un solo loro mas histérico en pajarería muerto de pánico. :cry:

En su día... también tuvieron que quitarse de la naturaleza los 1º lobos y gatos para hoy en día tener lo que tenemos...

Un saludo. :)

Hola de nuevo.


Maribichos, posiblemente nunca lo sabremos ... pero hay hipótesis que dicen que quizás fueron lo lobos quiene se "arrimaron" a nosotros y no al revés ... Quizás es sólo una idea que me gusta ....


Y por desgracia se siguen capturando aves silvestres aunque se críen en cautividad ... de hecho algunas veces "vale" más el ave silvestre ... es el caso de ciertas rapaces que se usan en cetrería ...

Por cierto, que cosas como estas precisamente no las puedo ni ver ... por muy legales incluso que sean ...

http://www.cerritos-slp.com/ARTICULOS/Cetreria/CETRE10.jpg

http://www.cerritos-slp.com/ARTICULOS/Cetreria/CETRE9.jpg

Parecen payasos en lugar de rapaces ... :evil:


Esto ya, sin nombre ...;

http://www.payer.de/bolivien2/boliv02kcccccccc62.gif


Saludos

Otra deformación de la utilización de antaño del arte de la caza con rapaces (por pura necesidad de supervicencia del hombre, insisto)

Totalmente de acuerdo contigo Kira, pobre halcón, tan majestuoso

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_puydufou01.jpg

y transformado en un simple animal de circo

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_puydufou03.jpg

me da mucha pena

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_puydufou02.jpg

que lo traten como un payaso, merece respeto pero sobre todo libertad.

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_puydufou04.jpg

Cordiales saludos

Hola!!! :D

Las fotos que me poneis, sobre todo la del leopardo, es a lo que me refiero con dar un trato correcto a los animales que tengamos, NO el no tenerlos, si no el tenerlos BIEN.

En la cetreria sera como todo... pero ya es (o eso espero), raro que haya aun ilegalidades con respecto a la procedencia de las aves, ya que las rapaces crian facil en cautibidad.

Criado en cautibidad y bien atendido... no es mas domestico un gato o un perro que un loro, un petauro o una piton.

http://www.loroadictos.com/fotos/displayimage.php?album=5&pos=4&pid=5085

Cada animal atendiendo a sus necesidades y sabiendo hasta donde podemos llegar en su trato.

Un saludo. :wink:

La discusión se ha diversificado mucho, y no me he sentido con el ánimo suficiente como para leermelo todo.

Pero sobre una de las ideas comentadas, sí q me gustaría decir algo:

- Aves en cautividad: no estoy deacuerdo en q se capturen y mantengan aves silvestres en cautividad. Soy contrario a q se siga expoliando a la naturaleza de sus joyas aladas.

Pero esta práctica es de muy antiguo, y sin q los q vivimos ahora podamos evitarlo, tenemos aves domésticas fruto de siglos de cría en cautividad, q no pueden ser devueltas a sus hábitats, porque han perdido facultades de supervivencia y, liberados en el hábitat de sus ancestros, morirían.

Por ejemplo (y por ser el caso q me toca más de cerca), vayamos a 1840 q es cuando se empezó a tener periquitos q traían salvajes desde su Australia natal.
Yo sería contrario a ello, como lo soy hoy al silvestrismo, y al tráfico de especies salvajes.
Pero no me tocó vivir esa época y ahora, más de 160 años después, soy heredero de lo q los hombres comenzaron a hacer con los periquitos salvajes: la domesticación los ha transformado, tanto por fuera como por dentro, y me encuentro con q todos los periquitos q tenemos hoy son nacidos en cautividad desde hace muchas generaciones, y q no pueden ser devueltos a su hábitat.
Tenemos 2 opciones:
1º) Ser unos idealistas (incluso románticos) y renunciar a tener periquitos cautivos, impidiendo su reproducción, de manera q los únicos periquitos q existan sean los originales silvestres.

2º) Tener espíritu crítico y racional, y considerar las cosas de otra manera: los periquitos, ya transformados en especie doméstica, se merecen nuestra misma consideración moral q los silvestres. Son animales con el mismo derecho a la vida y por tanto al de la reproducción, y ciertamente la cautividad, a ellos, no les supone ningún trauma.
No pensemos q un periquito, hijo, nieto, bisnieto, tataranieto... de periquitos nacidos en cautividad se va a sentir prisionero en una jaula. No pensemos q tiene una idea de lo q es la libertad, porque estaremos pecando de antropomorfismo.
Observemos, pues, los indicadores q nos permitirán saber si nuestros periquitos domésticos son felices o no. Y para ello, les debemos proporcionar las condiciones más adecuadas a su naturaleza: si necesitan volar, pues proporcionémosles para vivir no jaulas, sino voladeras en las q desfogarse a gusto, o condicionemos lugares para ello (una sala de vuelo). Luchemos pues contra la costumbre de tener a los periquitos en mini jaulas.
Si los periquitos son animales gregarios, no les torturemos teniéndolos solos: como mínimo, hay q tenerlos por parejas, y si son más, mejor. Promovamos q la tenencia de periquitos sea en plural.
Todo animal tiene q cumplir con tres funciones vitales: nutrirse, relacionarse con los de su especie, y reproducirse. Hagamos lo posible para q nuestros periquitos queden satisfechos en esos tres aspectos.

Personalmente, creo q un animal q cubre en cautividad esos 3 pilares básicos de la existencia no está siendo maltratado por el simple hecho de estar en cautividad.

Saludos.

Pd: existen procesos de involución en animales q aunque a día de hoy tengamos por domésticos, pueden desenvolverse en el medio si se ven libres: los gatos, por ejemplo, se asilvestran totalmente después de 2 generaciones de vivir libres, y en Indonesia existen manadas de perros asilvestrados q, aunque no sean iguales en apariencia, son similares a manadas de lobos en sus costumbres. Otro ejemplo de eso son los dingos.

Me quedo un poco extrañada con los pocos mensajes que hay a favor de NO tener animales en cautividad, de verdad, no lo esperaba.

Y decir que algunas de las razones que se han dado en favor de tener principalmente aves en cautividad me parecen sin sentido...
Como por ejemplo, de que tambien los perros y los gatos estarian mejor en libertad, pues no, señoras y señores, porque estos sí que son animales domesticos aunque como todos los animales han tenido un origen salvaje. Pero los perros y los gatos necesitan de nosotros, dificilmente podrian sobrevivir sin la ayuda humana.

Y eso de que si no se criasen en cautividad se hubieran perdido muchas especies...tampoco me parece racional: (también a mi, Kira, me viene a la mente la idea taurina de que si no existiese la tauromaquia desapareceria el toro de lidia...).

De todas formas veo que cada uno va a seguir defendiendo lo suyo, pero desde aqui alzo la voz a favor de que todos los animales en cautividad vuelen, corren, naden, cacen, .....EN LIBERTAD!

... simplemente, si no hay demanda, no hay oferta ...

Simplemente..... cambiando de mentalidad.
¿Que se os muere el periquito o el canario flauta? No compreis otro nuevo.
Cuidar vuestros agapornis, vuestros queridos inseparables, pero cuando se os mueran de vejez, haceros miembros de un club de ornitologia, compraros unos buenos prismaticos y aprovechar un buen paseo por el campo admirando, en libertad, una fauna (y una flora) fabulosa.
Si, si, os lo aseguro, ahí mismo a muy pocos kilometros de vuestra casa teneis un verdadero tesoro de diversidad y la peninsula ibérica tiene la suerte de conservar especies practicamente desaparecidas en el resto de Europa.

Cordiales saludos

Creo conveniente dejar claro para esta discusión q entre la gente q tenemos pájaros, hay dos grupos.

Uno es el de los q nos conformamos con tener aves q tienen mucha tradición (incluso de siglos) como aves de jaula (y por favor, convenceros de q estas aves ya no pueden ser devueltas a sus hábitats porque están muy modificadas y han perdido facultades para la supervivencia en la naturaleza a favor de haber ganado otras para vivir en cautividad).
En este grupo se encuentran propietarios y criadores de canarios, periquitos, agapornis, ninfas, diamantes..

Otro grupo es aquel q tiene aves cuyo mercado se provee directamente de los hábitats naturales, de manera q las aves q tienen son salvajes y para nada acostumbradas a la cautividad.
Aquí encontramos normalmente especies cuya cría en cautividad es difícil o sale más cara de lo q vale capturarlos: grandes loros, tucanes.. Y tb se incluyen a las especies de silvestrismo.


Una vez q tenemos claros estos dos grupos, preguntémonos:

- Q maldad hay en los del primer grupo??

- Y en los del segundo??

Por favor, sed objetivos y, sobre todo, no antropomorficéis!!

Yo no veo inconvenientes en el primer grupo, pero estoy totalmente en contra del segundo. Por la misma razón, si yo pudiera retroceder en el tiempo, también estaría en contra del primer grupo. Pero me ha tocado vivir en esta época, y tenemos lo q tenemos: aves ya modificadas a las cuales la existencia en cautividad no les supone ningún trauma, y son perfectamente capaces de desenvolverse y realizarse como seres vivos con nosotros.

Saludos.

yo lo que pienso que lo que estan a favor de que los pajaros tienen que estar sueltos kieren que soltemos a nuestros pajaros y almenos conmigo no van a conseguir nada,no voi a permitir de que se me mueran xq yo decida exarlos,yo creo que si lo exo puede morir,xq ya esta acostumbradio a terner de todo,mis pajaros tienen de todo en sus jaulas no le falta de nada y personalmente creo que esta mejor,
yo respeto los que dicen de dejarlos en libertad pero como ya he dixo antes pueden morirse por hambre,y por muxas cosas,yo creo que los criadores de pajaros como agapornis,lo criamos bien y ninguno lo vamos a exar a la calle

Bueno me he leido todo el post y me parece, como los esparragos de Navarra, "cojonudo", incluido el mensaje de mi paisano.
Osea, al que tiene perros, le parece cojonudo tener perros porque claro, sus perros son felices viviendo sin "libertad". El que tiene perros y gatos, pues nada, hay que soltar a todos menos a estos dos. Y ahora resulta que tambien hay dos tipos de gente que tiene pajaros: Grupo A y Grupo B. :risotada: . Si tienes los del modelo A, es por...la epoca que, "ha tocado vivir", pero claro si tienes los del modelo B, eres un cabron. Y ya lo de las fotos haciendo un simil con los campos de concentracion es la guinda, que viva la demagogia!!.
Pues que quereis que os diga, yo defendere lo mio: Los loros por si alguien no se ha enterado, si que estan domesticados desde hace muchos años. Una de las formas de demostrar que todo eso del galgo y los campos de concentracion y ese rollo es demagogia barata es que los loros viven mas en cautividad que en la naturaleza, si viviesen estresados o mal no vivirian tanto y ademas como se ha visto por ahi en otros post, llegan a criar en cautividad, lo que nuevamente demuestra, que mal mal, desde luego no viven.
La salvajada y supongo que todo el mundo esta de acuerdo en eso, es llegar, meter un loro en una bolsa en africa y traerlo para que viva en una jaula en un piso, pero que narices tiene que ver eso con tener un loro, criado en cautividad, que ademas de no poder sobrevivir ya en su habitat natural, vive en casa como un rey.
Yo tengo un Yaco genial, vive con la jaula abierta y que casualidad, que a pesar de los que claman libertad para los animales (menos para los suyos claro) se aleja de su jaula de ciento a viento para darse una vuelta por casa, y el resto del tiempo lo pasa o encima o dentro de su jaula, repito con la puerta abierta. Por cierto, no tiene las alas recortadas ni nada, el de vez en cuando se echa un vuelo y vuelve a su jaula, digo yo que si estuviera tan jodido ahi no regresaria. Es mas, los loros en cuanto se estresan se comienzan a sacar las plumas, su buen o mal aspecto es un sintoma de su estado de animo, desde luego el mio esta mejor que mucha gente.
Por otra parte lo tengo clarisimo, estoy seguro que cuando se quedan solos sufre infinitamente mas mi perro que mi loro, asi que, sin dudarlo, mi loro vive tan bien o mejor que algun perro de esos que nacieron para pasar horas y horas solos en un piso, eso si, en perfecta armonia con la etica de sus dueños.
Bueno como en cuestion de eticas cada uno tiene la suya pues nada, a a seguir escluyendo de la lista de "animales sin libertad", cada uno a los suyos y nos vamos quedando con la conciencia tranquila todos, pero sin "enmierdar" a los demas, porque creo que aqui a todos nos une el amor a los animales y creo que el que los tiene, procura que esten lo mejor posible y si realmente alguien ve a alguien que tenga un canguro en el salon o un cocodrilo en la bañera, pues nada, nombre, direccion y a la comisaria a denunciarlo.
Salut y forza al canut.

Kikin, creo estar deacuerdo contigo.

En definitiva, lo q yo creo q hay q hacer es frenar el comercio de especies salvajes capturadas y fomentar el de aves nacidas en cautividad.

yo lo que pienso que lo que estan a favor de que los pajaros tienen que estar sueltos kieren que soltemos a nuestros pajaros y almenos conmigo no van a conseguir nada,no voi a permitir de que se me mueran xq yo decida exarlos,yo creo que si lo exo puede morir,xq ya esta acostumbradio a terner de todo,mis pajaros tienen de todo en sus jaulas no le falta de nada y personalmente creo que esta mejor,
yo respeto los que dicen de dejarlos en libertad pero como ya he dixo antes pueden morirse por hambre,y por muxas cosas,yo creo que los criadores de pajaros como agapornis,lo criamos bien y ninguno lo vamos a exar a la calle

A ver, vamos a leer despacito:

Cuidar vuestros agapornis, vuestros queridos inseparables, pero cuando se os mueran de vejez, haceros miembros de un club de ornitologia, compraros unos buenos prismaticos y aprovechar un buen paseo por el campo admirando, en libertad, una fauna (y una flora) fabulosa.

Gracias Ana por subrayar un matiz importante de mi argumentación.

Cordiales saludos.

kikin, estoy totalmente deacuerdo con tigo.
y ahora digo yo una cosa habeis puesto fotos de rapaces adiestradas para la cetreria os puedo asegurar q el 90 por ciento de las rapaces estas nacidas en cautivida siempre hay un porcentaje de jente sin escrupulos q tienen animales salvajes pero eso ocurre con todas las especies,bueno pues gracias a esas rapaces se estan haciendo programas de repoblacion y esas rapaces tambien hacen un gran servicio a las personas porx por si no lo sabeis en las mallorias de los aeropuertos tienen durante todo el dia un servicio de cetreros para q espanten a las aves salvajes de las pistas y no tengan peligro de q se puedan meter en las turbinas de los habiones y pasen trajedias.
por q ninguno poneis fotos de perros trabajando con los bomberos o con la guardia civil por q os parece bien no bueno pues al contrario lo q la malloria os pensais tanto para los perros como para cualquier animal q este adiestrado para el es un juego si no no lo aria.
la mejor manera de saber q no estas comprando un ave salvaje es comprarlo con las anillas de nacimientos puestas q solo se les pueden poner cuando son pollos

Que yo sepa nadie ha dicho que queramos que los que tengan aves enjaulados los suelten, porque somos bastante racionales como para no pensar eso.

Y Kikin, tu mismo lo has dicho: "estoy seguro que cuando se quedan solos sufre infinitamente mas mi perro que mi loro", claro, porque los perros son animales domesticos y necesitan de nosotr@s, y los loros no.

Yo creo q sufren por igual, ambos son animales de espíritu gregario a los q la soledad les perjudica.

yo creo que todos estamos deacuerdo en lo bonito que seria que todos vivieran en su habitat natural, todos en libertad y nosotros compartiendo esa libertad como iguales, al menos es lo que yo pienso. pero tenemos que darnos cuenta de que la realidad es bien diferente, podemos discutir sobre etica, pero nunca dariamos con la solucion correcta y definitiva.

yo ahora mismo tengo dos perros, uno lo encontre en la cequia apunto de ahogarse, ¿lo deberia haber dejado alli?¿lo deberia haber sacado de alli para luego dejarlo a su suerte?¿lo deberia haber sacado de alli y haberle obligado a vivir conmigo como un rey, privandole de su libertad?, segunda perra, un cachorro y abandonada en la carretera, podria hacer tambien muchas preguntas eticas sobre esta situacion. tambien tengo ahora cuatro periquitos, que viven con las puertas abiertas de sus jaulas, y que acuden a ellas cuando oscurece para dormir.

estoy de acuerdo con que los animales estarian mejor en libertad, pero soy consciente de que eso ya no es posible, aunque muchos imaginemos que lo es.

no estoy deacuerdo, con pajaros que viven encerrados en sus jaulas, y sufren atrofidades en sus alas y patas, si los teneis soltarlos un poco por casa, que ejerciten los musculos, no estoy deacuerdo con esos pobres animales que tienen encerrados en balcones, ni de comprar animales salvajes que los privan de su libertad.

-ya que tienes un animal, tenlo lo mejor que puedas.
-no compres animales, mejor adoptalos.

y estais discutiendo sobre la situacion de vuestras mascotas, pero que hay de esos animales de granja que la unica vez que ven la luz del sol es para llebarlos al matadero, y que nosotros comemos sin piedad, o de esos que mueren por las carreteras o de esos que matan por placer. discutimos sobre nuestras mascotas, pero yo creo que junto con las que gozan de libertad son las que mejor estan.

Tus palabras son bonitas, gracias por interrumpir el silencio


-no compres animales, mejor adoptalos.


Me da cierta vergüenza confesarlo.... mis dos mascotas me hubiera gustado adoptarlas.... pero las he tenido que comprar (bastante caras por cierto) Ese tipo de raza no se encuentra frecuentemente en los refugios o las perreras.

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_perlacuisine.jpg

Pero no me arrepiento, estoy enamorado de esta raza, son encantadores esos bichos, un amor.

Cordiales saludos lilith

hola rochefort, la verdad es que esa raza es encantadora, y creo que provengan de un sitio u otro, siempre que no sea de su habitat natural, queremos muchisimo a nuestras mascotas. y aprovecho la ocasion para decirles un foro donde dan en adopcion a mascotas que no tienen suerte de tener un hogar, ahora en urgencias hay cachorros para sacrificio si no los adopta nadie, el foro es www.animalesenadopcion.foro.st.
saludos a todos.

PD: no tienes porque avergonzarte de comprar a tus mascotas rochefort :) , simplemente que yo personalmente prefiero que sean adoptadas, sobretodo cuando corren peligro de ser sacrificadas :cry:

Para illerdi:
Creo que en el fondo todos estamos mas de acuerdo de lo que parecia al principio pero...Me respondiste esto:
"Y Kikin, tu mismo lo has dicho: "estoy seguro que cuando se quedan solos sufre infinitamente mas mi perro que mi loro", claro, porque los perros son animales domesticos y necesitan de nosotr@s, y los loros no".
A lo que quiero decir que, claro que los perros tienen mas necesidad de nosotros, tienen yo creo muchas emociones igual o mas desarrolladas que las personas. Pero digo yo, que si esgrimes como argumento que el hecho que sufran mas al estar solos que el resto de los animales, en el fondo, sin darte cuenta das a entender que las personas que pasan 8 horas trabajando (osea una gran mayoria de los dueños) y los dejan ademas solos en casa, estan haciendo sufrir al animal la mitad del tiempo que pasa despierto, por la dependencia que se genera involuntariamente con el animal. Por lo tanto, no son dueños "aptos", para tener un perro.
Ufff, mucho perro sin dueño no?. :wink:
Por cierto, totalmente de acuerdo en que ademas de la funcion que puedan hacer para el hombre, la cria en cautividad es buena para la repoblacion de muchas especies, el guacamayo jacinto por ejemplo, en peligro de extincion en la naturaleza, se esta consiguiendo reproducir con exito en cautividad, permitiendo con ello que el riesgo de extincion no exista gracias a criadores privados. De hecho, lo que si deberia cualquiera que adquiere una mascota, es informarse de la procedencia y el trato que la persona que les vende da a los animales, que siempres sean nacidos en cautividad.
Los criadores serios y merecedores de esta confianza, no le venden un loro a cualquiera, se informan sobre los compradores y en el caso de especies en peligro de extincion, como por ejemplo el guacamayo jacinto, solo venden a particulares ejemplares que no son aptos para la reproduccion, salvo en el caso de querer adquirir una pareja con ese fin.