Olá a tod@s,

A gripe das aves está a tornar-se numa verdadeira ameaça na Europa :!:

Vacinas não existem...
Medicamentos há poucos e vão ser racionados...
Já há estimativas do numero de vitimas...

Uma pergunta: O que andaram a fazer os nossos Estados e a própria União Europeia durante todo este tempo???

Deixo este tema a vossa consideração.

Maria :rosa:

Hola Maria,

El post que has abierto toca un tema muy "serio" y de sumo interés para todos!!
Permiteme Maria que traduzca al castellano tus comentarios de apertura, por si alguien tiene alguna duda, aunque creo que se entiende perfectamente...

La gripe de las aves está convirtindose en una verdadera amenaza para Europa

Vacunas no existen...
Medicamentos hay pocos y van a ser racionados...
Ya hay estimativas del número de víctimas...

Una pregunta: Qué han estado haciendo nuestros Estados y la propia Unión Europea durante todo este tiempo???

Dejo este tema a vuestra consideración.

MARIA DE PORTUGAL

Saludetesss

Yo no se si estoy entrando en paranoia, el caso es que si escucho al Director de la OMS decir:
OMS prevé nueva epidemia mundial de influenza

27 de septiembre, 2005 El mundo experimentará una pandemia de influenza y ningún gobierno puede darse el lujo de estar desprevenido, dijo hoy el director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Lee Jong-Wook.

“Se cierne una tormenta que nos pondrá a prueba a todos. Debemos anticiparnos y preparar y combinar nuestras capacidades”, advirtió el funcionario a los ministros de Salud de los países del Continente Americano durante la reunión del Consejo Directivo de la Organización Panamericana de la Salud (OPS).

Explicó que los pronósticos indican que los costos políticos, sociales y económicos de dicha epidemia serán enormes. “No tomar en serio esta amenaza y dejar de prepararnos adecuadamente tendría consecuencias catastróficas”, enfatizó.

Jong-Wook pidió a los ministros de Salud que apoyen la iniciativa internacional contra la enfermedad lanzada este mes por Estados Unidos durante la Asamblea General de la ONU.

El director de la OMS recordó que el actual es un momento crítico en el que las autoridades de salud de todos los países deben interactuar con sus contrapartes en agricultura, finanzas y educación para crear estrategias que les permitan prevenir y afrontar la epidemia llegado el momento.

“Se necesita la colaboración masiva internacional para el almacenamiento de reservas de medicamentos antivirales y para el desarrollo de una vacuna”, afirmó.

Agregó que las pandemias de influenza que mataron a millones de personas en 1957 y 1968 se originaron como virus de gripe aviar. “Es probable que la próxima epidemia emerja de uno de los países donde las aves estén infectadas. El patógeno virus H5N1 se encuentra atrincherado en varias partes de Asia y se está moviendo hacia Kazajstán y la Federación de Rusia”, señaló Jong-Wook

No son declaraciones muy alarmistas? Si despues apenas existen casos humanos que hayan desarrollado la enfermedad, hasta qué punto son fiables los datos clínicos que existen de retrovirales o de vacunas?

Pongo algunos enlaces interesantes que he encontrado sobre el tema...
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2005/10/17/medicina/1129572968.html El Mundo - "Todo sobre la gripe Aviar"
http://www.msc.es/Diseno/enfermedadesLesiones/enfermedades_transmisibles.html Ministerio de Sanidad y Consumo - "Informe"
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2005/08/08/medicina/1123521095.html El Mundo - "Buenos resultados de una vacuna contra la gripe aviar"

Santiagom, bem hajas pela ajudinha. :wink:

Maria :rosa:

No sé si serán informaciones muy alarmistas pero preocupantes sí que lo son.

Saludos.

Pues yo creo que nos estan metiendo mucho miedo,que si va a haber una pandemia, que si el gobierno no compro medicamentos bastantes...ufff yo tengo miedooo!!! :(

Es que como sea tal y como dicen Olaya, me temo que lo poco que se puede hacer es confiar a que el virus mute a una forma menos agresiva.

Manalv, Olaya, :)

Pois então confiemos na Divina Providência...
Que da parte dos nossos governantes só vejo medidas muito vagas...

Maria :rosa:

Hola a todos.

A mi sinceramente este tema me esta empezando a preocupar, mas que nada porque su propagacion depende de aves migratorias y pienso que puede ser mas rapida la propagacion de lo que se cree.

Aca en Italia todavia no hay ningun caso, pero es cierto que ya hubo casos en Grecia y Croacia, dos paises muy vecinos.

Espero que la ciencia pueda hacer algo, y en breve tiempo.....

Saludos

Olá a tod@s,

Segundo julgo saber o unico medicamento conhecido, é o "Tamiflu" que é o anti-viral mais eficaz para combater a gripe das aves, já com resultados conhecidos no Japão.
O grande problema parece que poderá ser a possível mutação do vírus que poderá dar lugar ao contágio entre seres humanos e gerar uma pandemia à escala europeia.
Enfim... esperemos que a OMS e os governos europeus em conjunto com os laboratórios, consigam tomar medidas concretas atempadamente.

Maria :rosa:

El gobierno pone desde hoy a nuestra disposicion esta pagina web:
www.gripeaviar.es
El tamiflu no se encuentra y las vacunas para la gripe comun tampoco!! La gente esta muy asustada :? Escuche el viernes en TNT que en Austria les recomendo el gobierno comprar unas mascarillas para evitar el contagio que cuestan mas de 60 euros ufff, pero si todavia no existe el virus manalv, espero como tu que si llega a mutar el virus sea menos agresivo, cosa que tambien apuntaba Bruno Cardeñosa en TNT el viernes, afirmaba que los virus cuando mutan son menos agresivos y lo argumentaba diciendo que si fuera así, que si cada vez que un virus mutara fuera mas virulento aún, estariamos todos ya mas secos que pa qué. Bueno el caso es que yo de esto ni idea yo solo os cuento lo que escuche por ahi :roll:
Espero que sea todo una estrategia masonicofarmaceuticoeconomica de laboratorios Roche para hacer el negocio del siglo.

Que yo sepa Olaya, la evolución normal de cualquier parásito les lleva a hacerse compatible, por decirlo de alguna manera, con su huésped. Por eso el paso del tiempo tiende a hacerlos menos virulentos ya que si acabaran con sus huéspedes acabarían con su sustento. Los virus no son ajenos a esa tendencia.

Yo más que alarmarme me fijaría en los esfuerzos de cara a la prevención...que a lo mejor nos tocan muy cerquita....por ello quería comentaros un tema que he estado hablando esta mañana en mi casa..

Creo que las granjas avícolas están suficientemente controladas en nuestros país... sin embargo me pregunto ¿Qué pasa con las miles de personas que tienen en sus casitas, bien sea en su patio en casita de pueblo o bien en chalets de urbanizaciones alrededor de las grandes ciudades gallinas y patos para su autoconsumo??? ¿¿Quién les contrrola???.

En principio en una urbanización calificada como terreno residencial está expresamente prohibido tener gallinas o cualquier otro tipo de ave (a menos de que tengas un canario o una rapaz debidamente controladas), del mismo modo que no te dejan tener un cerdo o una vaca... Pero la realidad es muy distinta...

Mi madre vive en una urbanización de esas... uno de sus vecinos tiene gallinas para autonsumo... otra vecina" vende" sus huevos "ecológicos" (evidentemente sin control ninguno..para ella criado en casa es ecológico..craso error) ... No hace falta decir que a esas aves no las controla nadie... y el ayuntamiento (que seguro que conoce el tema) ni siquiera se molesta...total...unas inofensivas gallinitas en un corral..
Yo entiendo que "esas gallinitas" si podrían ser fácilmente contagiadas por cualquier pato enfermo que llegara.... por supuesto mucho más fácilmente que en una granja avícola donde todo está más controlado.... y dudo mucho que sus propietarios vayan a vacunarlas... si ni siquiera están registradas....

Yo mañana voy a intentar buscar algún organismo de la CAM que me informe del tema

No sé qué os parecerá el tema... pero a mí me apetecía contároslo :D

Saludos.

Queda demostrado. :sonrisa:

Eres tan tonto que ni te enteras.

Pues yo vivo en un pueblo en el que todos tenemos en casa un gallinero :roll: y lo que tendremos que hacer será esperar a ver que es lo que nos indican, digo yo!! Tambien hay mucha gente que tiene canarios, loros y demás y no creo que los maten :)

Pues sigue haciendo el ridículo tú solito y que te aproveche, experto.

Así es Olaya,conozco vecinos que tienen poca cosa..para ayudarse en la mayoría de los casos sus maltrechas economías.. En cualquier caso se advierte que cocinando a más de 60 grados no debe de existir mayor problema en consumirlos ,así como los huevos cociéndolos para nuestra seguridad en la salud . Pero parece que aún no tenemos que temer nada , que hay mucho alarmismo por ahí AÚN sin venir a cuento.

KALIMERO . Una exposición muy interesante sobre los brotes epidémicos.

El que quiera aprender que vaya a la escuela.

Amig@s:

Influenza-gripe aviar, los gobiernos de distintos países deben desde ya tomar todas las providencias que sean necesarias para evitar de algún modo el contagio masivo, vacuna Tamifú.
En las afueras de Londres, se confirmó la presencia de la cepa contagiosa.
La noticia favorable de todo esto, es que el único laboratorio que producía la vacuna, está en U.S.A., patente registrada; ha permitido que en otros lugares del mundo puedan producirla sin ninguna restricción, ellos se han visto sobrepasados.

Saludos para tod@s, tengo la esperanza que los científicos lograrán encontrar la respuesta y sanación a este mal.

Olá a tod@s,

Depois da Tempestade vem a Bonança :!: Costuma dizer-se e todos assim esperamos...

Este tema continua cada vez mais preocupante e com implicações a vários niveís na vida de todos nós, a saber:

1- Sector veterinário.
2 -Sector Saúde Pública.
3 -Sector Económico

Alguém pretende seguir com o tema e desenvolver?

Maria :rosa:

Olaya,

Yo creo que hay diferencias entre tener gallinas, que entiendo que se tienen en el exterior y un canario o loro que se tiene en casa. Dices bien, que esperaras a ver qué os dicen... El problema es que no creo que mucha gente no creo que se dé por aludida. Y del mismo modo que tener un perro implica tener que declararlo, pues creo que esas gallinas también deberían estar controladas en lo que a Sanidad se refiere. Posiblemente en tu pueblo permiten tener esas gallinas, pero en la zona en concreto a la que yo me refería está expresamente prohibido, del mismo modo que no se puede poner una fábrica, tener cuadras de caballos o explotar un vivero...
Por cierto... no se trata de matar a las aves simplemente controlarlas... en los zoos creo que ya las han vacunado :)

carretas,
Si, ya sé que el problema no está en el consumo ... el problema está en los animales vivos, de ahí mi comentario. Evidentemente ante los problemas no hay que alarmarse, eso sirve de poco o nada...pero yo creo que hay que tener en cuenta todos los aspectos de un problema por pequeños que sean... y la prevención debería ser para todas las aves incluidas las gallinas de Olaya, que no dudo que estarán bien cuidadas :)
Si tal y como he visto hoy se ha puesto en marcha el plan de prevención en Madrid con controles de todas las granjas avícolas (que por otra parte están cubiertas, tapadas, sin contacto con el exterior), me choca que se pase por alto la cantidad de gallinas de gallineros "caseros" que no están sometidas a ningún control. Y aparte dee la gripe del pollo a mí me fastidia personalmente que la gente se salte a la torera las leyes y críe gallinas donde está estrictamente prohibido... Si cada cual hace sus reglas volvemos a la jungla...

Saludos,
Silvia

Mediterraneo, entiendo que a la gente de ciudad le sea dificil comprenderlo, pero lo normal en los pueblos es tener gallinero para autoconsumo, aunque seas abogado o informatico no por que tengas mala economia, tan dificil es de entender!!!

Mediterraneo, descuida que si las autoridades sanitarias ven conveniente por la causa o causas que dén a lugar a intervenir contra todo riesgo derivada por la gripe aviar ,no dudarán en actuar. No nos quedará más que resignación .

Y, si no hay por hoy actuación por las autoridades sanitarias, es de buena señal ¿no crees?.

Todos estamos preocupados de cualquier modo . Pero la preocupación es menor por los avances de la medicina.

Antes hablaba de la resignación como comentario en las imágenes que vemos en prensa y televisión, de como en naves avícolas se desprenden de toda clase aves. La cara que se les queda.
Saludos Mediterraneo.

Esto con el PP no pasaba, las cosas como sean y todos tenian sus gallinitas :x

Ahora además de la desmembración nacional vienen las enfermedades, si es que hay que desinfectar las heridas :!: , ya lo decía mi madre.

En serio, que sepáis que si el virus se contagia entre personas y empieza una pandemia habrá unos 100 millones de muertos. Se puede evitar que comienze, si se tiene suerte y se hace todo muy bién, pero si se escapa de las manos, no lo para nadie. No se trata de buscar culpables, la gripe es así desde siempre. Tarde o temprano pringaremos :roll: , es cuestión de tiempo, como el terremoto de San Francisco o la erupción del Teide.

Es cierto que ahora tenemos más instrumentos para detener las microepidemias, pero también viajamos mucho más y más deprisa, así que cuando el virus se propague entre personas y nos demos cuenta, ya estará en todo el mundo.

Son ciclos naturales, así que, ¡a fo... que son dos días! :evil:

Lo que me extraña en todo este follón es que nadie ha hablado de qué pasa con los huevos. Porque, que uno sepa, los huevos proceden de las gallinas; pero no se nos dice nada de los huevos. ¿Se puede contagiar la gripe aviar comiendo huevos? Yo, la verdad, creo que no, salvo que uno se coma los huevos crudos, pero...¿tienen gripe los huevos? :lol: por eso de f...

Juasss carretas, lo de los guevos no lo se...yo los como de casa y tu si los tienes que comprar no creo que pase nada por pasar sin ellos no??O te gustan mucho jajajaja
Hoy dijeron en el informativo del medio dia que la vacuna no tardarian mas de tres meses en hacerla desde que mutara el virus.

Claro, claro que me gustan siendo el condimento de acompañamiento a la hora de cenar . Huevos con arroz ,con pimientos, con txistorrica, morzillica (si es leonesa mejor) etcc etc....y es que hay estar bien informados como a ti te veo encanto :wink:

Olaya, escreveu:


Hoy dijeron en el informativo del medio dia que la vacuna no tardarian mas de tres meses en hacerla desde que mutara el virus.

A mutação do virus quer dizer que a gripe das aves será contagiosa de pessoa para pessoa e aí acontecerá a pandemia (o q é mt grave)

Até agora as aves podem contagiar as pessoas, mas as pessoas não se contagiam entre si.

Maria :rosa:

En 3 meses el más peludo ya está calvo.
¿cuanto dura la epidemia de gripe humana normal? ¿acaso más de 2 meses?
Además , ¿se vacunaría a 6000 millones de personas o a cuántos?

Ni el pánico de las noticias, ni el aplomo de los gobernantes, parará un entremedio, como siempre.

Relajate nisawa :) tomate una fusión de poleo tesoro. :wink:

La gripe aviar no solo afecta a los pajaros de coral sino a todas las aves. Yo tengo unos 60 periquitos en un jaulon y no me es factible meterlos todos dentro de la casa pero lo que si ya he hecho es consultar con mi veterinario, que estuvo aqui la semana pasada para ver lo que debo hacer. Poco me ha podido decir excepto extremar las medidas de higiene y avisarle en seguida en caso de muerte sospechosa. Por la ley de Murphy temo lo peor ya que por fin acabo de sacar un macho Lacewing blanco y un lila Spangle. Despues de tantos años de trabajo seguro que va al carajo!!!!

Olaya,
Yo creo que se entiende perfectamente ... la cría de gallinas para el autoconsumo no tiene nada que ver con el nivel académico... y me parece muy bien que lo hagan siempre que cuenten con el permiso para ello... Lamentablemente mucha gente se pasa por el forro las normas y cría gallinas o anacondas a pesar de que no cuenta con el permiso para ello..

Yo planteaba que es un tema del que no he oido hablar nada y que trtandose de prevención creo que hay que tocar todos los palillos... y para mí más peligro de contagio tienen las gallinas que se crían en libertad en las casas, por el contacto que tienen con el exterior, que las de una granja avícola, que están encerradas y sin contacto alguno..

Acabo de escuchar que en Francia desde hoy han prohibido la cría de aves en libertad... es decir las granjas de perdices y faisanes que se crían en el campo en semilibertad bajo una red.... bien...eso no es muy diferente a lo que yo digo respecto a las gallinas de los patios no??

cincinnata,

Seguro que se te ocurre algo para mantener a otras aves alejadas de tus jaulas... y tranquilo, no anticipes malas noticias .. si al final no se cumplen de nada te habrá servido el disgusto previo :)

Saludos,

Silvia

Mediterraneo, en esas urbanizaciones que tu dices como cierran el paso a los gorriones y demas aves silvestres?? Es que me parece una tonteria lo que tu expones que mas da que haya gallinas si tambien hay periquitos, loros, canarios y gorriones, golondrinas, mirlos...

Olaya,
Un periquito en su jaula dentro de casa, o una granja avícola cerrada sin contacto con aves del exterior tiene muchísimas menos probabilidades de contagiarse que una gallinas en el patio de una casa que si están expuestas al contacto con aves migratorias enfermas, por ejemplo...
Y este es el motivo que lleva a Francia a prohibir como medida preventiva la cría de aves en libertad...
Evidentemente puedo equivocarme... pero no es una tontería... simplemente es mi opinión...:)

Saludos.

Hola Maria.

No entiendo por que cuando salen ciertos brotes cunde el panico.
Creo que muchos medios, mas que informar, desinforman. Eso sucede cuando hay tanta informaciòn que no puede ser interpretada y analizada por todos de la misma manera. Y se crea una confusiòn de la que sale unicamente la paranoia.

Aunque el peligro sea real hay que tratar de ser objetivos y saber usar la informaciòn dada de la manera correcta para prevenir o estar alertas y no estar haciendo caza de brujas inecesarias.

Serà que de este lado uno està tan acostumbrado al bombardeo de informaciòn desinformante..que ya se adapta a tomar todo con pinzas y saber discernir dentro de la medida posible, cual es el peligro real. Prepararse para lo peor y esperar que suceda lo mejor.

Te dejo a continuaciòn. Algo de lo que pude leer en la web, que analiza un poco el tema de manera conciente y trata de que la gente no se desespere, explicando de forma entendible cuales son los riesgos y las posibilidades de la posible pandemia, epidemias y demàs.
Tratando de que uno, no ande pidiendo la cabeza de las gallinas, patos y demàs animales domesticos. Y tampoco dejando de consumir carne y derivados de dichos animales, como sucedio con las famosas vacas locas. La cual comparto en un 100% y muestra mi postura en el tema.


Guía para no perderse con la gripe

http://www.alvarezperea.com/alberto/weblog/wp-content/imagenes/gripe_virus.jpg

Dada la actualidad que reviste actualmente a este mezquino virus, creo que todos podremos beneficiarnos de un artículo dedicado a él. Creo que un mejor conocimiento de su biología permitirá a cualquiera saber discernir las informaciones fiables del sensacionalismo que reviste a muchos medios.

El virus de la gripe pertenece al grupo de los influenzavirus, únicos integrantes de la familia Orthomyxoviridae, y se dividen en tres tipos: Virus influenza A, B y C, según sus proteínas internas. El más importante de ellos es el Influenza A, que es el causante de las epidemias anuales de gripe. Este último, a su vez se separa en múltiples subgrupos, según las características de las proteínas que conforman su superficie, la hemaglutinina y la neuraminidasa.

Los anticuerpos que los humanos, y el resto de vertebrados, sintetizamos para defendernos de los influenzavirus van dirigidos contra estas proteínas de superficie, y es eso lo que nos hace vulnerables a sucesivas infecciones. Mediante diversos métodos, los virus de la gripe sufren continuamente pequeñas mutaciones en los genes que codifican estas proteínas, es lo que se llama "deslizamiento antigénico". Este pequeño cambio en la estructura de la hemaglutinina y/o la neuraminidasa hacen que nuestras defensas no reconozcan totalmente al patógeno, permitiendo una infección leve, de la que resulta el bien conocido síndrome gripal (irritación faríngea, tos, fiebre, cefalea y dolores musculares).

El problema sobreviene cuando se produce un "salto antigénico", es decir, un cambio mayor en la estructura de las proteínas de superficie del virus. Esta alteración produce un nuevo modelo de hemaglutinina o neuraminidasa, que no es identificada por nuestro sistema inmune, por lo que la infección será mucho más grave, y se propiciará una mayor facilidad de contagio. El resultado de estos saltos antigénicos son las pandemias gripales que se producen cada 15-20 años. Ejemplos de estos saltos son la famosa y mal llamada gripe española de 1918-19, la gripe asiática de 1957-58, o la última ocasión en la que se dio, 1977, la gripe rusa.

¿Qué es la gripe aviar, o gripe del pollo?

La gripe aviar es una enfermedad causada en aves por 15 cepas diferentes de virus Influenza A. Entre ellos los hay más y menos patógenos (capaces de producir enfermedad) y con mayor capacidad de producir mutaciones. Su ambiente natural son los patos salvajes, concretamente su intestino, pero pueden contagiar a aves domésticas, cerdos y al hombre. El primer caso de infección de humanos por un virus de gripe aviar se produjo en 1997, en Hong Kong, y fue causado por la cepa H5N1, un virus altamente patogénico debido a su capacidad para mutar y a su alta contagiosidad. A raíz de este episodio, se sacrificaron un millón y medio de aves de corral, lo que probablemente evitó la última pandemia del siglo XX.

Actualmente, se están dando contagios en humanos del Influenza A H5N1 en Indonesia. Han sido confirmados cinco casos, de los cuales tres han terminado con la muerte del paciente. Además, en Turquía se han detectado casos de aves domésticas infectadas por el H5N1. Ante esta situación, la OMS mantiene la alerta 3 (hay un nuevo virus que se puede transmitir a humanos, pero no se propaga facilmente), y avisa de que esta situación podría ser la puerta de entrada de una nueva pandemia mundial.

El virus de la gripe no resiste temperaturas mayores a 70º C, por lo que cualquier ave bien cocinada, no debería suponer ningún riesgo para el consumidor.

¿En qué consiste la vacuna de la gripe?

La vacuna actual está compuesta por virus inactivados de las tres cepas que circularon en la temporada gripal anterior, que pertenecen a las familias H1N1, H3N2 e Influenza B. Se debe administrar a los grupos de riesgo (mayores de 65 años, enfermos crónicos cardiovasculares y respiratorios, enfermos metabólicos, diabetes mellitus, inmunodeprimidos, embarazadas, niños entre 6 meses y 18 años con tratamiento prolongado con acido acetilsalicílico, etc). Pero, como cualquiera que haya sido capaz de leer hasta aquí puede concluir, no protegerá contra ninguna cepa H5N1.

En la actualidad se trabaja en una vacuna específica para el influenzavirus H5N1 y en una nueva vacuna de administración nasal.

¿Qué son y para qué sirven los antivirales?

En España se encuentra comercializada la amantadina, eficaz frente al Influenza A, pero su uso se encuentra restringido para los pacientes graves (neumonía vírica), mala respuesta a la vacuna y la quimioprofilaxis de pacientes de riesgo ante una amenaza epidémica o en brotes institucionales. Esta limitación se debe a la facilidad con la que pueden aparecer resistencias por la inestabilidad de los virus. Además, contamos con los nuevos inhibidores de la neuraminidasa (zanamivir, oseltanimivir), que son efectivos frente a los virus A y B, y que pueden reducir la duración de los síntomas en un día.

Hay que tener en cuenta que el tomar un fármaco no previene la infección, ya que sus efectos desaparecen tan pronto como se excreta en orina, a las 11-15 horas. Sin olvidar que estas drogas no están exentas de efectos adversos.

Y creo que, con esta introducción estamos todos mejor preparados para comprender y criticar la información proveniente de los medios, que en muchos casos fomentan el miedo de manera injustificada. Mi opinión personal es que, si se da la temida pandemia, no hay que compararla con la gripe del 18. Hoy estamos mejor preparados, tanto a nivel de farmacopea, como en el campo asistencial. Esperemos, de todas formas, que no nos veamos abocados a demostrarlo.

Alberto Alvarez-Perea
Medico



:arrow: preguntas y respuestas con el epidemiólogo Antoni Trilla, pinchar aqui (http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2005/10/1732/)




Un saludo Karo.
P.D. Editado para arreglar fallos de escritura, al escribir rapido. :roll:

Karo, muy buena explicacion. :wink:

Saluditos

lo mismo digo.

Anda ya.


Parece que hacemos mas caso al "imbecil" de turno que sale en un telediario leyendo un papel, que a los entendidos del tema. Las AVES SIEMPRE, he dicho SIEMPRE han tenido o padecido gripe aviar. Mi abuelo me contaba de pequeño que el pollo que estornudaba, había que enterrarlo en cal viva. Es posible que el virus de la gripe mute, claro que si, incluso en humanos muta de un año a otro, y la vacuna del año anterior no sirve para éste.
La alarma social se crea por interés, pregunto yo. ¿Que interés?, económico, político, social, racional, irracional. No se pero seguro hay alguna causa rara incomprensible para mi.

Para mi, motivos de pandemia tiene el sida, el ébola, la carretera. Y lo que es peor estos no tienen vacuna.

Juan Luis T.,
Hombre... dependerá de qué "imbécil" salga no???.... Yo al presidente del colegio de veterinarios de Madrid, aunque salga en televisión, no le catalogo como tal...más bien como entendido en el tema..... A los entendidos hay que leerlos...pero también escucharlos si hay ocasión...

El sida, el ébola y la carretera como bien dices no tienen vacuna, lo cual no significa que no se puedan prevenir en muchos casos... de hecho las únicas medidas preventivas que existen al respecto es el cambio de hábitos de conducta. Para el sida y la carretera un cambio de hábitos que creo que todos conocemos (otra cosa es que se pongan en práctica) y para el ébola una mejora en las condiciones sanitarias e higiénicas (más desarrollo y menor pobreza).
Saludos

Olá karo,

Grata pela tua oportuna intervenção e pela informação disponibilizada.

Na minha opinião a situação é procupante pq estamos perante um virús (H5N1) evolutivo, inteligente e por isso com importante capacidade de mutação.

Ao iniciar este tema, a minha intenção foi trocar impressões e conhecimentos, mas não pretendi alarmar ninguém.

Finalmente dizer que continuo muito céptica (escéptica) à resposta que os Serviços Oficiais de Saúde, perante um eventual cenário de pandemia têm para dar às populações.

Um abraço,
Maria :rosa:

3. Buenas tardes Dr. Trilla.(médico epidemiólogo) ¿Realmente sería tan grave la pandemia? ¿Moriría mucha gente? ¿Se sabe qué tasa de mortalidad tendría la enfermedad? ¿Cree que ha sido conveniente alarmarnos tanto, si todavía no hay ningún caso confirmado de contagio entre humanos? Muchas gracias.

De nuevo no tenemos una predicción sobre la gravedad potencial de la pandemia. Se basa en datos históricos que podrían muy bien no ajustarse a la realidad. La tasa de mortalidad podría situarse entre límites muy amplios, desde el 1% hasta el 60% por lo que cualquier predicción es posible pero muy aventurada. La alarma es quizá exagerada pero la alerta es totalmente necesaria. Los organismos internacionales (ONU, OMS...) tienen tendencia a equivocarse por exceso a fin de no ser después acusados de imprevisión. Sin embargo, mi opinión personal es que realmente quizá se esté exagerando en exceso.



Si la gente tuviera poder de analisis, esto no sucederia...pero ya ven..solo leen lo que desean.
Dentro del link, de abajo de mi primer mensaje..se avala todo lo del comentario del medico en cuenstiòn, que puede ser un comentario comùn y sin màs ni menos valides que el de cualquiera. Pero que explicaba con conocimiento de causa (no de oido y en copia pega), màs acertado que el de nadie, el tema del dichoso virus que era lo que me importaba. Todo el comentario a priori, despues es constatado por un profesional en el tema. Este fragmento forma parte de èl. Si antes, de querer figurar la gente pudiera leer todo bien y tratar de hacer uso de nuestra capacidad de razonamiento. No seria necesario volverlo a transcribir.
Saludos y gracias, a los que asi lo hicieron.
Mi participaciòn ya no es necesaria, creo que la mayoria asi lo entendio y a ellos me dirijia.

karo, ¿de qué te sorprendes?.
Antes de ayer era mecánico titulado, luego psicólogo, así que ahora habrá hecho un cursillo acelerado de medicina.
Ni caso.

Yo no soy ningún experto sobre la materia pero algunos conocimientos tengo. Recuerdo perféctamente haber oído en alguna que otra ocasión hablar de parasitología. No hay que ser muy listo para darse cuenta de que las cepas gripales más agresivas fueron remitiendo con el tiempo y la evidencia está en que en la actualidad esas cepas no existen salvo en ciertos laboratorios donde se conservan por motivos muy diferentes de lo que es salud pública. O sea, que el que se conserven especímenes de las cepas más dañinas del virus bien pudiera responder al hecho de querer disponer de armamento biológico y no porque hoy día permanezcan activas. Con lo cual queda demostrado lo que yo había dicho, que los parásitos tratan de "convivir" con sus huéspedes y no de matarlos. A veces surgen cepas muy agresivas que con el tiempo mutan a formas más "compatibles". Aunque en un primer momento haya que sufrirlas y causen muchas bajas sobretodo entre las personas y sociedades más vulnerables y con menos medios a su disposición. Esto último es algo sobre lo que habría que cavilar porque no deja de ser muy significativo.
El problema de la gripe es que el virus tiene una altísima capacidad recombinatoria y mutante. Por eso las vacunas cambian de un año para otro y la enfermedad es crónica a nivel mundial aparte de haberse convertido en un lucrativo negocio. Ahora ha surgido una nueva cepa de una forma un tanto sospechosa. La gripe avial no es nueva. ¿Cómo es que se ha producido la recombinación genética de ese virus y el humano?. ¿Experimentos genéticos?. ¿Intereses económicos?. ¿O simple azar?. Me temo que es una pregunta sin respuesta. Es una cepa muy virulenta y peligrosa. No podemos cruzarnos de brazos y debemos prepararnos para lo que venga. Hemos de combatirla y aguantar el tirón de los primeros años. Pero confío que, llegado el caso y como ya ocurrió antes, el virus acabe mutando hacia formas más "benignas".

Aclárate porque no te entiendes ni tú. Sólo eres un tipejo delirante en busca de protagonismo. Lo que digas me da igual. Paso de ti.
Y al igual que karo, puesto que ya he dado mi opinión y quien quiera puede leerla y sacar sus propias conclusiones, mi participación aqui ha dejado de ser necesaria.

Felix María Samaniego (1745-1801) ridiculiza los defectos humanos en sus fábulas, imitando a los grandes fabulistas Fedro, Esopo y La Fontaina.

Dedicado expresamente a Manalv y karo

Erase una Gallina que ponía
un huevo de oro al dueño cada día.
Aun con tanta ganancia mal contento,
quiso el rico avariento
descubrir de una vez la mina de oro,
y hallar en menos tiempo más tesoro.
Matóla, abrióla el vientre de contado;
pero, después de haberla registrado,
¿qué sucedió? que muerta la Gallina,
perdió su huevo de oro y no halló la mina.
Ea, que me ha gustao Samaniego.. y copiarlo y pegarlo aún más.
Mayos

Bla, bla, bla bla, bla. Eres un charlatán de feria.
¿Tus altos conocimientos te los da el hecho de haberte convertido en repardor de autos viejos?. ¿Vendedor de urea?. ¿Psicólogo con necesidad de psicoanalista?. ¿Exportador de petróleos?. ¿Aspirante a dictadorzuelo caribeño?.
¡¡¡Venga ya!!!.
Patético.

Y continúa Samaniego diciendo en la Gallina de los huevos de oro:

¡Cuántos hay que teniendo lo bastante
enriquecerse quieren al instante,
abrazando proyectos
a veces de tan rápidos efectos
que sólo en pocos meses,
cuando se contemplaban ya marqueses,
contando sus millones,
se vieron en la calle y sin calzones.


JIJI... que si, Manu, karo.. esto es la continuación de la gallina de los huevos de oro
Saludos, Manu y Karo, ¡¡¡qué coña saludos...!!! Un beso muy grande a ambos.
Mayos

EL CUERVO Y EL ZORRO




En la rama de un árbol,
bien ufano y contento,
con un queso en el pico,
estaba el señor Cuervo.
Del olor atraído
un Zorro muy maestro,
le dijo estas palabras,
a poco más o menos:
«Tenga usted buenos días,
señor Cuervo, mi dueño;
vaya que estáis donoso,
mono, lindo en extremo;
yo no gasto lisonjas,
y digo lo que siento;
que si a tu bella traza
corresponde el gorjeo,
juro a la diosa Ceres,
siendo testigo el cielo,
que tú serás el fénix
de sus vastos imperios.»
Al oír un discurso
tan dulce y halagueño,
de vanidad llevado,
quiso cantar el Cuervo.
Abrió su negro pico,
dejó caer el queso;
el muy astuto Zorro,
después de haberle preso,
le dijo: «Señor bobo,
pues sin otro alimento,
quedáis con alabanzas
tan hinchado y repleto,
digerid las lisonjas
mientras yo como el queso.»

Quien oye aduladores,
nunca espere otro premio

Esto sigue siendo para mis queridos: karo y Manu :risotada:
Mayos

EL ZAGAL Y LAS OVEJAS

Apacentando un Joven su ganado,
gritó desde la cima de un collado:
«¡Favor!, que viene el lobo, labradores.»
Estos, abandonando sus labores,
acuden prontamente,
y hallan que es una chanza solamente.
Vuelve a clamar, y temen la desgracia;
segunda vez los burla. ¡Linda gracia!
Pero ¿qué sucedió la vez tercera?
Que vino en realidad la hambrienta fiera.
Entonces el Zagal se desgañita,
y por más que patea, llora y grita,
no se mueve la gente escarmentada,
y el lobo le devora la manada.

¡ Cuántas veces resulta de un engaño,
contra el engañador el mayor daño!


Pues si .. una mina el señor Samaniego... besos karo , Manu. :risotada: :risotada:
Mayos

Saludos a María y a todos los demás, interesante tema. Yo me inclino por los intereses farmacéuticos, que tristemente es lo que subyace siempre tras estas cosas.

Pero al hilo de vuestros comentarios querría introducir una nueva cuestión. En el trabajo que estoy ahora, conozco datos sobre inmigración y su repercusión en la sociedad. Los centros de salud alertan sobre la re-aparición de enfermedades exterminadas en España, de las que ni siquiera se vacuna ya, y que son traídas por las personas que emigran de países pobres. Desgraciadamente, una auténtica mina para los laboratorios... y si no, un ejemplo. Pensad por ejemplo que la vacuna contra la lepra cuesta menos de un euro... y sin embargo, sigue sin utilizarse en los países que sufren esta enfermedad precisamente por eso, porque es demasiado barata para ganar dinero con ella... y como eso, muchas otras cosas.

Por ejemplo también, la medicina alternativa capaz de atajar o impedir el contagio o desarrollo de enfermedades para las que en nuestra sociedad se vacuna, a mi modo de ver y muchas veces, de forma indiscriminada.

Y cambiando de tema, jolines me ha picado a mí el gusanillo con tanta fábula :risotada: tengo un libro estupendo que me regaló mi abuelito cuando era pequeña, pero es de Esopo, no de Samaniego. A mí Samaniego me parece más "trabajado", pero Esopo sin embargo siendo menos brillante, también tiene su aquél.

Y como el post va de aves, pues rescato una fábula de gallo:

EL GALLO Y LA COMADREJA

Una comadreja atrapó a un gallo y quiso tener una razón plausible para comérselo. La primera acusación fue la de importunar a los hombres y de impedirles dormir con sus molestos cantos por la noche. Se defendió el gallo diciendo que lo hacía para servirles, pues despertándolos, les recordaba que debían comenzar sus trabajos diarios.

Entonces la comadreja buscó una segunda acusación: que maltrataba a la Naturaleza por buscar como novias incluso a su madre y a sus hermanas. Repuso el gallo que con ello también favorecía a sus dueños, porque así las gallinas ponían más huevos.

¡Vaya! exclamó la comadreja, veo que bien sabes tener respuesta para todo, pero no por eso voy a quedarme en ayunas ! y se lo sirvió de cena.

Moraleja: Al malvado decidido a agredir, no lo para ninguna clase de razones.

Y oye, Karo y Manu, también yo os mando besos :risotada: quesusvais a empachar, pero no importa, besos nunca tiene uno suficientes, aunque te los mande quien no deseas que lo haga.

Y puestos a mandar besos, uno para las aves, que nadie les da ninguno, y en especial para Kalimero, pero casto, no me vaya a contagiar la gripe esa :risotada:

Esta , está mu requetebién :

LA CIGARRA Y LA HORMIGA


Cantando la Cigarra
pasó el verano entero,
sin hacer provisiones
allá para el invierno;
los fríos la obligaron
a guardar el silencio
y a acogerse al abrigo
de su estrecho aposento.
Viose desproveída
del precioso sustento:
sin mosca, sin gusano,
sin trigo, sin centeno.
Habitaba la Hormiga
allí tabique en medio,
y con mil expresiones
de atención y respeto
la dijo: «Doña Hormiga,
pues que en vuestro granero
sobran las provisiones
para vuestro alimento,
prestad alguna cosa
con que viva este invierno
esta triste Cigarra,
que alegre en otro tiempo,
nunca conoció el daño,
nunca supo temerlo.
No dudéis en prestarme;
que fielmente prometo
pagaros con ganancias,
por el nombre que tengo.»
El trabajo de la Hormiga
respondió con denuedo,
ocultando a la espalda
las llaves del granero:
«¡Yo prestar lo que gano
con un trabajo inmenso!
Dime, pues, holgazana,
¿qué has hecho en el buen tiempo?»
«Yo, dijo la Cigarra,
a todo pasajero
cantaba alegremente,
sin cesar ni un momento.»
«¡Hola! ¿conque cantabas
cuando yo andaba al remo?
Pues ahora, que yo como,
baila, pese a tu cuerpo.»

Más besos , Manu Karo. :risotada: :risotada: :risotada:

Mayos

Olá a tod@s,

Só para ajudar a descomprimir...

http://www.range-o-dente.com/lib-blog/2005/galinha.gif

Maria :rosa:

Mientras no sean besos de Judas, los besos no tienen por qué venir mal *Canela*.

Saludos.

Yo hablo de los míos, Manuel, es de los únicos que puedo decir que son siempre sinceros, si no nunca los daría; creía que tú ya lo sabías.

Aunque pueden haberte dicho otra cosa... eso no lo sé, solo respondo de lo que yo conozco.

Me apetece acompañar mi saludo con un beso para tí, si no te molesta.

Me gusta ver tan cerca tu avatar.

Pues yo te ayudo a descomprimir maría de Portugal.
Si preguntáramos que hace falta para que se produzca la pandemia en humanos de la que advierte la OMS. , contestaría que sí hay que estar alerta, pero no alarmar a la población.
Para que ocurra una pandemia de gripe aviar entre humanos debe ocurrir primero una epidemia de este tipo de gripe entre las aves . Segundo si se diera esta epidemia entre aves, debe ocurrir una mutación de virus o recombinación con otros virus. Tercero, que ese cambio resulte en una estirpe más virulenta para el hombre. Y cuarto, que ese cambio además posibilite la transmisión del virus de persona a persona. Todo esto es improbable, pero posible. La alerta surge porque desde 1.997 se conoce una nueva cepa de gripe aviar, la H5N1,que ha causado alguna infeción aislada en humanos, aunque muy pocos casos y sólo en el sudeste asiático.
Saludos a tod@s que siguen con interés este post.

Un dato significativo es que la Rocche, ceda una patente para fabricar genericos.
Es una cuantiosa perdida economica y eso solo lo hace una marca estimando lo peor.... y viendo de que en un futuro no quede su renomobre marcado, por muertes que de esta forma puede evitar .


Yo más bien pienso que, como mucho, ha intercambiado conocimientos sobre otros medicamentos con otros laboratorios, nada de cesión desinteresada. Si fuesen desinteresados, regalarían las vacunas (caso de que sirvan para algo, claro...).

A mí todo ese asunto me parece un gran montaje, una maniobra muy bien diseñada.

El asunto de las personas infectadas por la gripe aviar podría ser un poco circense. En algunos corrillos de médicos circula el comentario de que dónde están esos informes serios de los que tanto se habla y que demuestran que la gripe aviar se transmitió del animal al hombre. De hecho, es una gran casualidad que esas personas supuestamente infectadas viviesen en condiciones poco salubres e "infrahumanas". Es decir, que hay médicos que defienden que esas personas murieron de otra cosa, pero no de gripe aviar.

Y aparte de que puedan haber intereses detrás de una falsa propagación, me pregunto por qué recurren al tema de la gripe del 1918, si entonces no tenían n.p.i. de qué es la medicina... Incluso hoy en día, cuando no saben qué puñetas te pasa, te dicen que tienes "lumbalgia", y además la padecen miles de personas que también les duele algo por ahí pero nadie sabe dar con ello.

Hace pocos años tuve la ocasión de leer un 'antiguo' (del s. XX) registro de defunciones, donde el médico del lugar escribía el nombre de los difuntos y al lado la causa de la muerte. Me llamó la atención la muerte de un hombre, cuya causa de defunción fue que "murió dun mal mu malo". Con ello quiero decir que a veces falta rigor, y la masa se domina muy facilmente a base de temores.

A las masas se les engaña de muchas formas, tambien desde el desconocimiento de lo que puede acontecer por evitar el panico , que es lo mas usual .



A veces es mejor saber lo justo y dejar que sólo lo sepan todo los que realmente pueden hacer algo.

Carretas escribió:

Para que ocurra una pandemia de gripe aviar entre humanos debe ocurrir primero una epidemia de este tipo de gripe entre las aves . Segundo si se diera esta epidemia entre aves, debe ocurrir una mutación de virus o recombinación con otros virus.

Alguien pretende hacer el punto de la situación?

Saludos
Maria :rosa: