Hola, pues eso, que viendo las noticias, mi mala leche empieza a subir............. :evil: Alguien puede explicarme que narices le ven de divertido a ver como un toro se cae y es incapaz de levantarse?????????, es que por mas que lo intento no le veo nada de bonito y mucho menos de gracioso :x

A veces me averguenzo de ser española, y esta es una de ellas.....

Edito para deciros que lo puse en este foro de mascotas porque para mi los toros es igual qu los caballos....... :cry:

yo estoy contigo, el mundo del torero para mi no es nada de divertido y no me gusta porque no e suna lucha justa marean al toro lo revienta y lo hincha a palo ante de la corrida eso de momento y si el torero vence, el toro muere pero si el toro va vencioendo quitna al torero y si el toro vence el toro sigue mueriendo ,pero no en la plaza pero muere donde esta la justicia hay ¿no era una lucha entre una bestia y un hombre ?,porque le dan ventaja o esque no le vale con la espada que ya es demasaida ventaja saludos pues con los san fermines igual que pena de toro y lo que le ponen en los cuernos eso es una fiesta de canivales porque de otra coza no creo saludos CRISY,

hola .m23!!!, con este mensaje estoy preparada para el chaparron que me caera encima, pero vamos, que me da igual........veremos cuantas veces dicen la frase.....el toro de lidia esta para eso, si no, se extingue.......JJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, pues prefiero que se extinga a que le hagan pasar por eso hasta matarlo.....y lo de los san fermines, es que ya te digo, me pone frita verlo, has visto las imagenes del encierro de hoy????????????? QUE TRISTE.............y que nos llamen civilizados...... :roll:
En esta ocasion es con los san fermines, pero lo mismo sirve para las "fiestas" de algunos pueblos en los que se TORTURAN animales, porque si, tirar a una cabra desde un campanario, es TORTURAR AL ANIMAL, o atar a un gallo del cuello y pegarle palazos con los ojos vendados, tambien es TORTURAR A UN ANIMAL, y los toros embolados o como se llame, tambien; en que mundo vivimos??????????? :?

en un mundo hipocrita CRISY, en un mundo hipocrita ija

:evil: pues la hipocresia cuesta vidas...........en este caso de animales, pero cuesta vidas!!!!!! :evil:

:evil:

:roll: que personaje mas pesado eres no???????, tu sigue, que a mi no me influyen tus comentarios, y por lo que se ve, a la gente tampoco!!!!!
mi jardin no es pijo en absoluto, y mucho menos en la sierra de madrid, ojala!!!!!!

Capaz que tu defiendes a las encinas pero vas a corridas de toros.........de ti me espero cualquier cosa
:durmiendo: pasa de mi que me das sueño chic@

aljariz20, cria dos para eso criado para morisra palos ,que yo sepa dios que fue el que lo creo no le dio ese atributo ,y que coste que soy agnostico , dejemos de podar y de echar la culpa a eso que ya estoy hartito de escucharlo y las encima yo estoy en todos pero esto es de hipocrecia y CRISY, no solo vida de animales vida humana y lo que es peor el futuro de la humanidad tb esta muriendo debido a esa enfermendad que unos mas u otros menos es lo tenemos saludos

:evil:

.m23, pues si, tambien vidas humanas.....me parece mas triste......, pero es que me pongo de los nervios cada vez que llegan determinadas fechas........
Me he criado frente a la plaza de toros de las ventas en madrid......edificio precioso si, pero......el fin para el que esta.......no lo soporto, cuando hay epoca de corridas, tenias que ver como bajan todos los "borregos" por la calle, en vez de personas son borregos, que van todos donde va uno......es que alucino en colores!!!!!!!!!! :evil:

:cabezadas:

ni por esas!!!!!!!!! por mas que hblemos, no cambiara nada y el año que viene otra vez san fermines, y en breve, corridas de toros en la tele........
Mira la hora que es y aun estoy esperando a que alguien me explique que le ven de divertido a cosas asi..........o no hay cojones a decirlo (cosa que dudo) o no encuentran explicacion a algo que les resulta divertido......espero que esta noche mas de un@ se haya estrujado el cerebro intentando encontrar algo con lo que justificar tanto daño gratuito a cualquier animal. :evil:

En fín este este es de los temas que es muy facil pasar de debatir a ofender. A mi no me gustan las corridas de toros, pero si me pongo a pensar hay cientos de cosas que no me gustan.

Posiblemente si me dejarán cambiar 10 cosas al año de las que no me gustan, pasarían 1000 años y todavía seguirían los encierros de San Fermín.

Así que paciencia y ¡Viva San Fermín!


Un saludo..."borrega".

CRISY, te pones enferma, insultas, y exiges explicaciones de algo que no estás dispuesta a entender ...

Crees que alguien va a perder un segundo de su tiempo en explicarte nada?

Esto es lo que puedes hacer el año que viene:

http://www.canalsolidario.com/web/noticias/noticia/?id_noticia=6605

quien ha insultado????????solo he llamado "borregos", refiriendome a las "caravanas" de gente que se montan cuando hay corridas, pero tambien lo digo cuando hay rebajas!!, asi es que relellendo mis mensajes, veo que no h insultado a nadie...........ni si quiera a ti clonc por lo de tu saludo......
con este post quiro que alguien se digne a explicar porque les llama tanto la atencion ver como sufre un animal, nada mas.
Creo que no me habeis visto en estos debates por el foro, porque la unica vez que lo he hecho fue para apaciguar los animos, y eso que se trataba de un tema que me toca mucho la fibra! :roll:

:evil:

Hola CRYSY,

¡Cómo no te vas a poner de los nervios, si al escribir tu nick ya estás chillando!.

Lo de "borrega" no pretendía ser un insulto, pero claro entiendo que sin un emoticono al lado, lo puedas malinterpretar. Mis disculpas. Creo que en determinados aspectos todos somos "borregos", si no... ¿de qué vivirían políticos, publicistas o periodistas?.

Entiendo que cada uno puede encauzar sus esfuerzos en defender lo que más le guste o por contra en combatir lo que más le disguste. Pero plantear con tanta vehemencia algo desde el punto de vista general es "tan poco grave", sólo suele acarrear risas o insultos, y no razonamientos lógicos.

Entiendo que esto es sólo un calentón y que en realidad eres mucho más sosegada, porque si no, sólo se me ocurren dos cosas: o eres de razonamiento muy simple o siempre debes estar cabreada, lo que sin duda es peor...al menos para los que te rodean.


Un saludo.

clonc......ni te preocupes, imagine que algo de eso habria (por lo del emoticon), pero vamos, que este mensaje no lo abri con intenciones de discutir, en absoluto!!, solo quiero ver que razonamientos me dan las personas que siguen cosas asi.....a lo mejor tienes razon y fui algo vehemente, pero es que de verdad que el daño "gratuito" a los animales, me enfurece y ademas demasiado :oops:
Lo de mi nick.......ejem.....es que tengo por costumbre poner mi nick y la contraseña siempre con mayusculas, no se poque....pero no por gritar porque en mi vida diaria lo hago en contadas ocasiones.....excepto cuando se portan mal los perros (que ultimamente es a menudo).
Es un calenton de las fechas, en san isidro tambien me pasa lo mismo :roll: , pero no lo puedo evitar, igual que si hablamos del tema del trato que le dan a las niñas en china.......o cosas asi, me entristece muchisimo,y mas aun al pensar que nos llamamos "pais adelantado", a mi parecer, un pais adelantado no maltrataria animales en festejos (creo que hay formas mas agradables de divertirse que no sea ponerse hasta las cejas de alcohol y maltratar a los bichejos :shock: ), un pais adelantado, no tendria discusiones politicas por intentar tener dialogos con bandas terroristas!!!!! :evil: (y el tema del terrorismo me toca muy de cerca, tanto como que toca a mi madre), y me pongo igual que en este caso.........
:beso:

Hola CRYSY,

es que paises adelantados hay muchos, pero creo que además para ser civilizado no has de pintar nada en política mundial. Así es posible que civilizados sean: Andorra, Liechtenstein, Noruega...y alguno más.

Pero para no meternos con nadie y sin salir de casa, si en España la mujer o los homosexuales no han conseguido aún el estatus que les corresponde (en determinados aspectos), pues no te digo nada lo que les queda a los animales.

Otro beso para tí, guapa.

tienes razon con lo de la mujer y los homosexuales....queda tanto por hacer...eso no hay quien lo dude, pero me parece que muchisimas personas defienden a la mujer y a los homosexuales que a los animales (que por suerte van siendo mas los defensores), aun asi, ningun tema deberia quedarse atras, tenemos tantos derechos unos que otros, y tambien obligaciones ¨(que casi siempre se cumplen.......) pero los animales tambien tienen derecho, que no tengan voz no indica que no lo tengan....
clonc....que me dices de la bomba que ha estallado hace minutos en el pais vasco????, eso no hay quien lo aguante!!!!!!!!!!
Y el TEDAX que ha resultado herido y su perro muerto en un "mini" atentado por los anarquistas????????? :shock: es que alucino en colores!!!!!!!!!! :evil:

Si hay un tema al que no le encuentro ningún sentido es al de ETA y su nacionalismo vasco, pero creo que no vale la pena ni opinar. Supongo que tener hijos es muy fácil y educarlos más dificil.

Lo del policia y el perro, había visto el titular en Wanadoo, pero no sabía el motivo.

Un saludo.

ni yo, ni sentido ni nada, eso no tiene nombre, y que encima unos cuantos, si quiera se planteen mantener un dialogo con ellos........y encima que digan que a los politicos no les haran nada...... :evil: :evil: quien coño se habran creido que son para jugar con la vida de personas....

Lo de la embajada de italia, acaba de salir ahora en las noticias de tele5, vaya movida, si no teniamos suficiente con ETA, ahora estos tambien....... :x , a ese policia herido le queda un duro camino.......estos "heroes" (que pra mi lo son por lo que hacen.....aunque sea su trabajo), estan muy unidos a sus perros, son su mano derecha, y si pierden a su perro es como si estuvieran mutilados....... :cry:

arguno comentario echos contra cCRISY, quereis dejarle que luche por lo que le apetezca yo tambien estoy en contra tb soy lo mismo que la calificado a ella aljariz20, eh ??

m, ni caso con esa persona, no merece lapena, esta todo el rato pendiente de ver donde escribo para decir algo en contra mia, mejor pasar de el! :besogrande:

Hola Crisy,

Felicitações pela tua coragem e frontalidade ao abordares o tema dos touros, eu partilho a mesma opinião é uma vergonha para o homem em pleno século XXI torturar os animais para divertimento e negócio... Vale tudo :oops:

E porque não falar na luta de cães? Que falta de humanidade!

Enfim... só podemos discordar e pôr o dedo na ferida.

Um abraço,
Maria

:evil:

No creo que alguien del foro este de acuerdo con el trato que les dan a los toros, ellos estan asustadisimos y solo hacen que defenderse de algo que nunca le preguntaron si queria o no. :oops: me averguenzo yo tambien.

pero a ver pedazo de ignorante!!!!!!!!!!!!!!!, mi casa no esta en la sierra, tanto que me lees, pues vete a que te den clases de lectura para saber que es lo que escribo.
De caprichosa tengo bien poco, y de cambiante mucho menos, se nota que no me conoces pedazo de gilipollas, porque eso es lo que eres, un pringao que no tiene nada mas que hacer que intentar joder al personal, pero hasta aqui hemos llegado so payaso, que te jodan, te enteras??????, por mi hubiera cortado todas las encinas de mi parcela porque para eso voy a estar muchos años pagandola, y para eso es mia, te parece???????, te repito que si quieres te doy la direccion para que me denuncias, hasta si quieres te puedes pasar por alli y de buena gana te cruzo la cara asquerosa que tienes que tener.
Por cierto, si no entiendes a m23, a lo mejor el que se ha fumado algo eres tu.

palonso, gracias, no sabes cuanto te agradezco saber que no soy un bicho raro por defender algo que creo que merece la pena :?

aljariz20, los de la parcela no lo e entendio y porque se tiene que ir del foro quereis dejarla que se quede que paza hoy es la tercera vez que hoyo que quieren que se valla jente aqui hoy esta el patio algo revolucionado y ya hasta el administrador me va echar porque en toda las bronkas estoy metido yo y nose porque CRISY, tu tiene mas clase que ellos no te ponga a su nivel
por cierto que has cortado encima pues para mi esta mal , pero en vez de reprocharselo a ella porque no denuncia las mafia que hay con el fuego para hacer despues caza si te gusta eso te invito a que luches conmigo que quiere agrandar el centro comercial y quitar algo de salina eso si seria una buena lucha aljariz20,

m23, claro que tengo mas clase que este personaje, pero es que ya esta bien, desde que se registro en el foro haciendo la vida imposible a la gente, metiendose con todo el mundo que intenta hacer de su casa un lugar agradable para vivir.
No he cortado encinas mas que las que estaban en mal estado, el resto las he limpiado; si quieres informarte de todo, mira un mensaje mio que se llama YA VA TOMANDO FORMA....EN IDEAS!!, alli empezo todo con esta persona; Santiagom quiso hacerle entender que las encinas llegan a ser un peligro por la sequia que hay (donde esta la casa hubo un incendio enorme hace cuatro años), pero no entra a razones, solo sabe descalificar y faltar al respeto llamandome pija terrorista, cuando de pija tengo poco, pero de terrorista mucho menos que el, eso lo tengo claro.

Por cierto Maria de Portugal, por tu idioma no te entiendo mucho, pero algo he conseguido captar, gracias a ti, de verdad. un besazo!!

CRISY, no hace falta que vea na con tu palabra te creo

Parece q está calentito el foro.... pues un poquito más de leña:
- Paises "adelantados" como Inglaterra y Estados Unidos se dedican a cazar zorros con jaurías de perros y a ejecutar criminales si no pueden pagarse un buen abogado.
- A mí, el bicho en sí me da igual: para bien o para mal, la raza humana se zampa todo lo q encuentra, animal, vegetal o mineral. De hecho, sin los aportes de proteínas animales aún estaríamos comiendo bayas en los árboles, pues han sido fundamentales para el desarrollo cerebral (entre otras cosas).
A mí lo q me enerva y me pone enfermo es el placer/satisfacción/admiración q sienten los taurinos-zorrinos-etc por ello. Que el animal sea maltratado está mal, pero que encima se lo pasen bien y lo llamen "arte"... Buah.

SaluZ

gracias m, de verdad :beso:
Por mi las hubiera quitado todas porque para empezar no estan protegidas en la zona, segundo porque no me gusta nada ese arbol, tercero porque es un peligro por la zona tan seca en la que esta.....cuarto porque es un arbol guarrisimo, las hojas que sueltan es imposible quitarlas...sueltan una resina que tres cuartos de lo mismo, en vez de dar frescor, dan bochorno como dice Santiagom, y un largo etc..............
Pero es que a cirerita le hizo lo mismo porque corto dos pinos por los riesgos de incendios que habia, cuando seguro que para hacer su casa se cortaron en su dia unos cuantos "arboles" por decir solo eso, ademas de insectos...etc... :shock:

RoccoMP, te apluado sinseramente :palmas:

Rocco :adios: !!!!!, en parte estoy de acuerdo contigo

lo q me enerva y me pone enfermo es el placer/satisfacción/admiración q sienten los taurinos-zorrinos-etc por ello. Que el animal sea maltratado está mal, pero que encima se lo pasen bien y lo llamen "arte"... Buah.

eso es lo que me consume, lo que me pone enferma.....
A mi el animal en si no me da igual, me da pena, pero como bien dices, los humanos nos comemos todo, peor si hasta estamos acabando con las reservas de minerales?????? en breve ya no quedara marmol, ni granito, ni nada por el estilo!!!!!

Lo de Inglaterra y EEUU ni me lo recuerdes :oops: que eso ya si que es mucha tela.......

:besogrande:

tu sabes que quedara dentros de unos años canivales llegara el momento que nos comamos los unos a los otros porque no quede mas que carne humana

puaggggggg, espero no llegar a esa epoca!!!!!, podria ser como VIVEN pero multiplicado por 1000!!!!!!!

Hombre, comer, lo que se dice comer.... pero unos lametones sí que estarían bien a alguna q yo me sé.... :lenguita: :tontito: :lenguita:

:risotada: :risotada: :risotada: que pillo eres Rocco!!!!!!!!! :risotada: :risotada: :risotada:

pero pillo :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

:evil:

la crisis la tienes tu en la cabeza chico, que mucha carrera universitaria pero en educacion tienes un 0 , por mi parte decirte que voy a hablar con el administrador del foro para ver que puede hacer con gente como tu, porque desde luego, yo entro en este foro para aprendir y pasar buenos ratos con gente increible que he encontrado por aqui, no para vermelas con payasos que presumen de vivir en una casa que tiene siglos de antiguedad y que seguro que alguno de sus antecesores cortarian mas de un arbol de los que rodean la casa para hacerla, y seguro que no me equivoco.
Pierdete de una vez entre tus marujas, que debe ser que de olerlas te has quedado asi de estupido chico.
Te garantizo que si en MI parcela hubiera algo parecido al especimen que estas hecho, acabaria con el, porque tienes que ser una persona egoista y asquerosa, a la vista esta, pierdete en tu casa de miles de años y deja al mundo vivir en paz

aljariz20, en parte tiene razón y en parte tb CRISY, peor por favor dejemos la fiesta en paz y no buskaros vamo a ser pàra divertiros que ya estoy canzado de pelea crisy has cortado arbol y un amante de los arboles le duele a el podeis discutir pero no insultarse eh y yo no repondere a mas spot violento que bastante tengo con el de cactus por favor vamos a comportarnos ya de una vez pero aljariz20, yo creo que no e slo mismo compara algo que esta en peligro de exticnion con los resto de una incendio y te animo a que luche por el amazona hay si que muere arboles saludos a los dos y dejar las diferencia

http://www.lopeor.com/cg/uploads/cg_2658a.JPG.

:roll: si no se hubiera puesto delante del toro no le dolerian los que yo me se :roll:

Me he reído un montón al leer a crisy diciendo que aljariz tiene un 0 en educación después de haberle llamado ignorante, pedazo de gilipollas, pringao, so payaso, asqueroso y después mandarlo a que le jodan.
Realmente los seres humanos somos contradictorios...

Y volviendo al tema del hilo. Realmente cosas como esta me hacen reflexionar... en lo inculta que soy yo. ¿En los san fermines se mata a los toros? Es que yo pensaba que simplemente los dejaban correr por las calles con otras bestias (bípedas) y que la cosa acababa ahí.
Realmente nunca me he molestado en informarme sobre esta costumbre, tan sólo conozco lo que sale en los avances de los telediarios( que es mi única fuente de información acerca del tema), así que no me atrevo a criticar lo que desconozco.

Así que si a alguien le apetece explicar en qué consiste exactamente la fiesta esta, creo que sería un buen foro para hacerlo. Con imparcialidad, claro.

Harapos......lo de aljariz viene de largo....de primeras pasaba de el, pero como sigue detras de mi como si fuera mi sombra, pues llega un momento en que me canso y tengo que saltar, pero realmente no soy asi y me fastidia serlo........

No creo que seas inculta....simplemente si no es un tema que te llama la atencion por una u otra cosa, no vas mas alla de lo que dan en los telediarios, es lo normal!! :roll:
Yo tengo entendido que cuando les encierran en los ¿chiqueros? acaban por matarlos para hacer calderetas o yo que se que comida......primero creo que los torean (de eso no estoy muy segura, pero es lo que hacen en casi todos los pueblos) y luego se los comen....

Por cierto, que fue del gato de tu avatar???? :?

le mete petardo le rompe los cuerno en la corrida y sobre to le maltrata desde que corre hasta que llega a a la plaza después nose lo que hace para el y respecto a aljariz20 todos los animales estamo en una cadena trofica por lo tanto sigue siendo importante

¿no se ve mi avatar? :( Yo lo veo, pero ahora miro a ver si está bien puesto.
El gato de la foto se acaba de comer un pájaro amarillo, y seguramente antes habrá jugado con él zarpazo tras zarpazo, aprovechándose de su superioridad, hasta que aburrido, se lo zampó de un bocado.
¡En cierto modo se parece a lo que dices de los San Fermines! :D

m yo creo que si les acaban por matar, despues de correrlos y de que se rompan los cuernos los va a querer Domecq que es el que hoy ha puesto los toros?????no creo......
Harapos yo no lo veo.......me sale la tipica crucecita.... :shock:

CRISY si te pasas por el foro de charla encontraras muucha gente dispuesta a tirarse a la yugular del que piense de forma diferente a la suya.

De verdad... después de leer estas 4 páginas no he sacado nada en claro... :nuse: ... a parte de ver que no teneís ni idea de lo que son los Sanfermines.

Los Sanfermines es una fiesta única, para disfrutar, para conocer gente, para estar de juerga a cualquier hora del día, para ver amigos, para reencontrarte con gente que hace tiempo que no ves, para bailar, beber, ir de peñas, a conciertos, ver los fuegos artificiales en la Ciudadela mientrás cenas, ir a las barracas, ir a lo viejo a empaparte del ambiente, intentar llegar a la plaza del Ayuntamiento el día del Txupinazo y no 'morir' en el intento, comerte unos pintxos en la calle Estafeta, comprar unas pastas, conocer una ciudad estupenda... tooodo esto y mucho más son los SANFERMINES.

A parte está el encierro y la corrida de toros de por la tarde... pero ese es un tema muuuy trillado en este foro (te aconsejo tirar de buscador).

Un saludo

Montaraz.........no es mi intencion tirarme a la yugular de nadie :evil: , si lo dices por aljariz, ya viene de largo, mira en el buscador sus mensajes y veras porque le hblo asi...... :roll: si no hemos sacado nada en claro es porque hay interrupciones, tenemos que ser expertos en un tema para poder opinar de lo que nos crea una inquietud????, hay gente que habla mucho en el foro de cosas que no tiene ni idea y nadie les dice que no hable..... :?

Cuando hablo de san fermines me refiero por supuesto, a los encierros con su correspondiente corrida, eso es lo que quiero tratar en este tema, el resto me parece muy bueno.

Con tu permiso, no quiero tirar de buscador porque cuando a mi me pasa esto es ahora, no quiero malinterpretar o no a gente que no pueda conocer, ni sentirme herida por comentarios que tambien pueda malinterpretar; supongo o por lo menos quiero pensar que tu mensaje no viene a malas, aunque si es asi, por lo menos te agradezco que me aclares para que sirven tambien los sanfermines, cosa que no sabia porque lo que me entristece y demas son los encierros
Este y muchos temas mas saldran una y mil veces en este foro porque siempre entra gente nueva no???, quizas eso sea lo bueno de estos lugares; si cada persona que entrara y quisiera hablar de un tema que ya se hablo hace x tiempo, estariais todos tirandoos de los pelos y a la gresca todo el dia no crees?? :roll:

:evil:

...no es mi intencion tirarme a la yugular de nadie ...

Ah sí me hiciérais caso... Más lametones y menos mordiscos es lo q hace falta...

Por cierto, ya que veo q la cosa deriva hacia el paisajismo y/o planificación rústica... ¿no opináis q la playa estaría muy bien si la enmoquetaran? Toda esa arena metiéndose por todas partes...

SaluZ

Harapos, yo si veo tu foto ademas eso es selecion natural no tieen q ver nada con los humanos que desgraciadamente no queremos salir de ella y respeto al tema no seguire dicuetiendo porque mi opinion ya a quedado dicha solo pido que sigais asin sin insultar y aroa sin indirectas saludos a sin tranquilo y bondadoso saludos

Harapos, yo si veo tu foto ademas eso es selecion natural no tieen q ver nada con los humanos que desgraciadamente no queremos salir de ella y respeto al tema no seguire dicuetiendo porque mi opinion ya a quedado dicha solo pido que sigais asin sin insultar y aroa sin indirectas saludos a sin tranquilo y bondadoso saludos

Harapos, yo si veo tu foto ademas eso es selecion natural no tieen q ver nada con los humanos que desgraciadamente no queremos salir de ella y respeto al tema no seguire dicuetiendo porque mi opinion ya a quedado dicha solo pido que sigais asin sin insultar y aroa sin indirectas saludos a sin tranquilo y bondadoso saludos

pues si rocco, deberiamos hacerte mas caso....
pues yo sobre la playa no opino porque no me gusta mucho que digamos, no he visto sensacion mas desagradable en mi vida qu darte un baño en la playa y quedarte luego reseca por la sal.......

Crisy, de las discusiones a las que alude Montaraz he lllegado a la siguiente conclusión:

El fenómeno del antitaurinismo se produce por deformaciones de la sensibilidad.

Por un lado, falta de sensibilidad (o de conocimiento, como parece ser tu caso) hacia los aspectos artísticos y culturales de la fiesta. Por otro, exceso de sensibilidad a la suerte de un animal, como te han dicho seleccionado y criado para ella.

Curiósamente esto último se asocia frecuentemente a la insensibilidad respecto a los de nuestra propia especie, para muestra de esto vale el botón de la foto puesta aquí por M23 que tanto regocijo parece causaros.

Comprendo que esta respuesta, por su propia naturaleza, no vas a admitirla, pero bueno, por intentarlo supongo que tampoco pasa nada.

Un saludo.

Yo no entiendo que tiene que ver las lluvias de mayo con el polvo cósmico. Se puede amar los animales y las personas sin detrimento de unos en favor de otros. Aquí siempre estamos con lo mismo, si defiendes a los animales no te importa la gente y si defiendes a la gente no te importan los animales.
Mira Raxao, yo no sé si será que según tus cánones yo estoy hipersensibilizada con los animales e insensible con la maravillosa y nunca bien ponderada cultura fiestera, pero a mí la tauromaquia y todo lo que sigue me parece un horror. Lo que no quita que si el torero termina con las tripas al aire también me de pena, aunque te confieso que me digo que se lo buscó, después de todo él sabe lo que arriesga.
Sé que no va conmigo, pero ya estoy harta de ver tanto si no estás conmigo contra mí


Sobre los Sanfermines, confieso mi total ignorancia sobre el destino final de los bichejos. Pero si nos quedamos en la parte que se ve, la carrera con los mozos, me recuerda más al rodeo que a las corridas de toros. Porque correteen un poco y pisen a unos cuantos tampoco pasa nada, no? Los cuantos estos, se ponen delante sabiendo a lo que se exponen, verdad? Si después los torturan o los maltratan eso es otra cosa. Pero sobre los encierros, tampoco es que sea tan terrible, veo más peligros para los mozos.

A ver.......Raxao, en primer lugar gracias por contestar, en segundo lugar, te dire que deformacion de la sensibilidad, nada de nada, para mi es lo mismo si sufre una persona que un animal, a ti algunas cosas que te pareceran mas impoirtante que otras, y a mi al reves, eso puede pasar no???


Por un lado, falta de sensibilidad (o de conocimiento, como parece ser tu caso) hacia los aspectos artísticos y culturales de la fiesta. Por otro, exceso de sensibilidad a la suerte de un animal, como te han dicho seleccionado y criado para ella

falta de sensibilidad porque?????, creo que seria al contrario no????de conocimiento por supuesto porque es un tema que viendo lo que hacen, no me merece la pena conocer.... :roll:
Exceso de sensibilidad....pues no se, pero vamos, que tampoco, si esta seleccionado y criado para hacerle sufrir hasta matarlo, pues ya lo dije ayer, que se extinga.......y asi no sufre el pobre animal, que tambien tiene derecho a disfrutar, no a que le mate.....vamos, digo yo!
De la foto de m23, no es falta de sensibilidad...simplemente opino igual que Saskia

Lo que no quita que si el torero termina con las tripas al aire también me de pena, aunque te confieso que me digo que se lo buscó, después de todo él sabe lo que arriesga.

Y ya para terminar, viendo la educacion que has puesto en tu mensaje no la voy a admitir???????, que defienda a un animal a mi gusto indefenso y que no sabe lo que le espera, no quiere decir que no sepa ver la educacion en las otras personas y que yo no la tenga!!!!!! :P

Saskia...esta frase estoy harta de escucharla, porque no se cansan de repetirla???

si defiendes a los animales no te importa la gente y si defiendes a la gente no te importan los animales.


Aunque tambien reconozco que como tu dices, para los mozos es mas peligroso, intento ponerme en lugar del animal y pensar en loq ue se le pasara por la cabeza.....que aunque no tengan raciocinio, deben de pensar que que coño hacen alli entre tanta gente, unos con unos palos, otros tirandoles del rabo, escurriendose....etc....

Un saludo a todos. :wink:

bueno veo que mi foto trae de cabeza lo e echo aposta y veo que mi hipotesis es correcta le quitais la dignidad de vivir a los toros ,pero en cambio al torero si la tiene o sea si el torero muere coño a muerto un heroe dos cojone en la plaza un tía que luchó con dragones ,pero que murío en una tarde mala. pero si es el toro el sigue siendo el heore y el toro el poder me gustaría un poko mas cuando la lucha sea justa hombre vs bestia y si la bestia esta ganando dejarlo y no ante de empezar reventar al toro tirarle petardo pa que pierdas los oido marearlo para que pierda el norte y raxao falta de senbilidad no e entendido creo que la tiene usted al no darle dignidad a algo que pa mi si lo tiene

por cierto hay una frase que no se entendera muy bien despeus de una tarde mala .

pero si el toro es el que muere el torero sigue siendo el heroe y toro es el simbolo del poder del hombre de su intelgencia y de sus cojone enga yaaaaaaaaaaaaaaaaaa por cierto me alegro que ya no haya insulto

...
Por un lado, falta de sensibilidad (o de conocimiento...) hacia los aspectos artísticos y culturales de la fiesta. Por otro, exceso de sensibilidad a la suerte de un animal, como te han dicho seleccionado y criado para ella...

- Los toros que se corren en el encierro mañanero de los Sanfermines son los que se torearán por la tarde en la corrida. No es un "festejo" aparte o aislado. Son ésos.

- Las que molaban eran las fiestas de los Mayas, los Toltecas, los Tolmecas.... A 200 tipos en el día sacándoles el corazón en vivo en lo alto de una pirámide. Unos sacerdotes bien emplumados (buen pregón), todos con sus mejores galas (fajín y pañuelico?), a tope de pulco (o calimotxo)... Buah, eso si q era arte y cultura.

- Al toro q le den, a mí me preocupas tú, Raxao.

SaluZ

Las fiestas de San Fermín no son solo toros y lo que ello conlleva. Hay otras muchas actividades que se desarrollan estos días. Como muestra en la página que sigue se puede ver el programa de las fiestas:
http://www.navarra.com/sanfermin/programa2005/

Muchos opinan que Ernesto Hemingway no le hizo un gran favor a Pamplona con su novela FIESTA.

¡Viva San Fermín!

Saludos. Javier

no es la unika pero es la mas famosa por algo será

Hola Abuelo Javier....esa pagina esta bien, pero de lo que pretendo que me expliquen, es de los encierros.....el resto de la fiesta, tal y como lo explico montaraz, esta muy bien, debe tener su encanto, lastima que luego con los toros, se vaya todo al traste......
Esa novela no la he leido, no es un autor que me llame la atencion en absoluto, con lo que no puedo hablar de ella....... :roll:

Abuelo Javier, me parece que esta justificando la matanza de toro por el resto de la feria o eso me parece a mi ??

Me parece que no os enteraís de nada... y no os lo digo mosqueada, ni recriminando nada.

Lo que yo quería decir, y lo que creo que dice Abuelo Javier, es que los Sanfermines es mucho más que un encierro+corrida, aunque el encierro sea lo más visual de esa fiesta, y de lo que más se habla de puertas para afuera. No creo que aquí nadie esté justificando 'la matanza del toro por el resto de la feria' (.m23... hijo, estás sembrao).

He ido muchos años a Sanfermines, y nunca he estado en un encierro ni en una corrida... he ido a disfrutar de la fiesta, una de mis mejores amigas es de Pamplona. Por lo que yo 'lucho' es por intentar desasociar la fiesta, los Sanfermines (lo que comentaba en mi otro mensaje: el reencuentro, la fiesta, la camadería...) del mundo del toro...

¿Por qué lo llamaís Sanfermines cuando quereís decir encierro+corrida?

Lo único que os puedo decir, es que dejeís a un lado vuestros prejuicios, y el año que viene os animeís a ir a Pamplona, a los Sanfermines, desde el mismo momento del Txupinazo, vivir el ambiente... jejeje... no creo que el cuerpo os aguante para llegar al encierro, de toda la juerga que tendriaís durante toooda la noche!! :D ;)

Un saludo

montaraz, gracias y no gracias prefiero ir a paris :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

montaraz........
¿Por qué lo llamaís Sanfermines cuando quereís decir encierro+corrida?

precisamente lo llamamos sanfermines a encierro+corrida, porque asi es como lo hacen ver en noticias y demas no????, porque lo unico que sale, a parte del chupinazo son los encierros.........y de verdad, gracias por tu ofrecimiento, pero si voy a conocer Pamplona, sera en otras fechas.......
Te vuelvo a repetir, que el resto de la fiesta, como tu dices, esta muy bien, la lastima es que las mañanas comiencen asi para que luego vengan las dichosas corridas; que al fin y al cabo, de lo que pretendia hablar en este mensaje no es de las fiestas, que me parece razonable hasta cierto punto, sino de los encierros y corridas.......editare el titulo....... :roll:

:paraguas:

m......para que te preparas!!!!!?????, si no he dicho nada como para que me caiga un chaparron!!!!!, al contrario....vamos, digo yo!! :o

jejejjejejeje nose loe puesto por poner es que ya se esta alejando tanto de tu pregunta que pongo eso que tbk tiene que ver mucho :D

CRISY, pues después de lo bien que lo ha explicado Montaraz, creo que sí, que estaría bien que edites el mensaje y pongas "Me pone enferma el encierro de los Sanfermines" o "Me ponen enferma las corridas de toros". Es que a mi, que soy de Pamplona, la verdad, me molesta un poco que todos los años alguien se ponga enfermo con los Sanfermines, pero nunca nadie se ponga enfermo con la Feria de abril, o con las Fiestas de Bilbao, por ejemplo, donde creo que también hay corridas de toros.

:risotada: :risotada: :risotada: :risotada: a vale!!!!! :risotada: :risotada: :risotada: estas como una cabra de loco tu eh???? :mellado:

Iruña!!!!!!! ya lo cambie............ :wink: jeje, bueno, quizas me exprese mal por lo que dije que en el telediario y demas, siempre se asocia sanfermines con encierros y corridas, con poco mas no??? :roll:
Cuando llegue la epoca de la feria de abril.........ya me metere con ella si es que encuentro algo que no me guste que no sean las corridas!!!!! :risotada: , aunque tambien es cierto que alli lo que mas se pregona son las casetas y el flamenco......bueno, ya puestos, el finito.....etc. :risotada: :risotada: y eso me parece igual de bueno, que el "resto" de los sanfermines :wink:
El resto de las fiestas que has dicho no las conozco :? pero si hay algo con lo que se maltrate a animales, no dudes que lo hare; que no me pongo enferma por la ciudad ni nada por el estilo, es mas, algun dia pretenderia conocer toda España 8) :mellado:

CRISY, aunque el destino final de los toros despues del encierro es morir en la corrida, me gustaría también decirte que nadie va al encierro a divertirse maltratando a los toros ni viendo cómo se les maltrata, porque el encierro no es más que una carrera y está prohibido tocar a los toros, y si alguna vez te pones a verlo con atención verás que si alguien agarra a un toro de un cuerno o del rabo, se lleva un varazo de los pastores.

A mi no me gustan las corridas de toros, ni disfruto viendo maltratar a ningún animal, pero todas las mañanas a las 8 me gusta ver el encierro por la televisión. Es la única cosa de las fiestas de la que puedo disfrutar estando aqui.

a ver a verrrrrrrr, que creo que es muy posible que se me este malinterpretando! :?
lo que mas me enerva, es, a parte del encierro en si por lo que trae detras, es que los toros se caigan, que se le hechen todos encima, y demas perrerias que les hagan.........y si, he visto coger a gente del rabo a los toros (aunque estubieran envistiendo a alguien), y aunque no me he fijado del varazo de los pastores que hablas, seguro que mas de uno pasara desapercibido....
:oops: :oops: :oops: no me se explicar..........

Yo no pido que nadie deje de verlos, ojala si pudiera hacerlo con las corridas, es mas, si es lo unico que te acerca a tu pueblo, no esta de mas que lo veas, asi te sientes un poquito en casa :wink:

CRISY, gracias si me gusta ser loko :D

:evil:

Hola, pues eso, que viendo las noticias, mi mala leche empieza a subir............. :evil: Alguien puede explicarme que narices le ven de divertido a ver como un toro se cae y es incapaz de levantarse?????????, es que por mas que lo intento no le veo nada de bonito y mucho menos de gracioso :x

A veces me averguenzo de ser española, y esta es una de ellas.....

Edito para deciros que lo puse en este foro de mascotas porque para mi los toros es igual qu los caballos....... :cry:

VIVA SAN FERMIN
Si no te gustan los encieros lo que debes hacer es no verlos, y no criticar algo que no conoces en persona.

si, igual que tu matricula de honor :oops:

:shock: balobreca.......no entiendo........recuerdo perfectamente lo que puse!!

ahhhhhh, muy bien, osea,q ue si una cosa no me gusta no puedo opinar??????, pues lo siento, te puedo decir lo mismo????, si no te gusta mi mensaje no lo leas, te parece normal eso?????, pues a mi no, asi que si te parece lee lo que quieras.......
No me hace falta ver algo en persona par poder opinar sobre ello, por esa regla de tres no todo el mundo podria opinar sobre el hambre en el mundo, o la guerra de irak....no???????
Pues eso, que tengo boca para hablar y opino de lo que crea conveniente, me basta con ver unas imagenes por television para poder opinar

ahhhhhh, muy bien, osea,q ue si una cosa no me gusta no puedo opinar??????, pues lo siento, te puedo decir lo mismo????, si no te gusta mi mensaje no lo leas, te parece normal eso?????, pues a mi no, asi que si te parece lee lo que quieras.......
No me hace falta ver algo en persona par poder opinar sobre ello, por esa regla de tres no todo el mundo podria opinar sobre el hambre en el mundo, o la guerra de irak....no???????
Pues eso, que tengo boca para hablar y opino de lo que crea conveniente, me basta con ver unas imagenes por television para poder opinar
A PALABRAS NECIAS OIDOS SORDOS
CON PERSONAS COMO TU MEJOR NO VOLVER A LEER NINGUN MENSAJE TUYO
VIVA SAN FERMIN - GORA SAN FERMIN

muy bien, pues si replicarte a lo que tu dices son palabras necias, me parece perfecto, entonces que no te moleste si te aplico lo mismo; necedad la tuya....... :shock:

Bueno... al final parece que sólo es cuestión de "sí, me gusta la fiesta" "no, no me gusta la fiesta.".
¿Nadie se anima a relatarnos objetivamente qué es lo que vive un toro durante estas fiestas? ¿Nadie de los que ha criticado-defendido el encierro sabe realmente y a ciencia cierta (sin que sean suposiciones) qué es lo que se le hace al toro y como acaba?

Bueno... al final parece que sólo es cuestión de "sí, me gusta la fiesta" "no, no me gusta la fiesta.".
¿Nadie se anima a relatarnos objetivamente qué es lo que vive un toro durante estas fiestas? ¿Nadie de los que ha criticado-defendido el encierro sabe realmente y a ciencia cierta (sin que sean suposiciones) qué es lo que se le hace al toro y como acaba?

:shock: :shock: :shock:

El toro pone una semillita en la vaca.... :lol: :lol: bueno, eso supongo q me lo puedo saltar, no?
Los toros de lidia (usea, pa toreá) son criados en campo abierto, para q desarrollen fuerza y "músculo" hasta los 5 o 6 años. Entonces son seleccionados por los ganaderos para determinado "festejo". Cuanta más categoría tiene la plaza (las hay de primera, de segunda, etc) se les exige determinado peso, trapío (cornamenta), etc.
Un veterinario los examina para certificar que están bien de salud, sin heridas, con los cuernos íntegros...
Se sortea qué toro le tocará torear a cada torero y se llevan a la plaza para su "noble-fiesta-para-laque-han-nacido-ysino-se-extinguirían (como los urogallos, vamos). Si el toro es taaaan bravo, o sea, corre y embiste sin desfallecer tiene la posibilidad de ser indultado ---> semental.

En algunas culturas pintorescas, el traslado de los toros a la plaza donde serán por la tarde matados se hace a través de las calles de la población, conducidos por pastores y sobreros (toros amariconaos, vamos) donde los hombres y Dennis Rodman expulsan toda la testosterona q llevan acumulada y se dedican a correr con ellos.
Hay casos donde les atan teas a los cuernos y les prenden fuego, dándose así la bonita conjunción de luz y peligro que tanto emociona, pero esto no se hace en Pamplona, ellos se lo pierden.

SaluZ

Hola Harapos!!!!, pues mas bien, viendo los ultimos mensajes, creo que es me meto con la fiesta, no no te metas cn la fiesta..........
Si se como acaba, lo que no se es lo que va en el medio......despues de la corrida viene que lo matan, si el que lo ha toreado tiene punteria, le matara a la primera, sino......seran unas cuantas........

Rocco, gracias por explicar el "suplicio" por el que pasan los toros sea donde sea....y como se que ahora es muy posible que vuelva a leer lo de que si no es para eso se extinguen, bien, sea como sea, el animal siente (no sabemos como ni de que forma ni exactamente que pero lo hace) y sobre todo padece.....
Si nosotros nos dieramos una carrera por el asfalto o por una calle de adoquines (como en los encierros por ejemplo), a la velocidad a la que van ellos, y ademas descalzo (no me sirve leer que sus pezuñas serian como nuestros zapatos), mas de uno nos hariamos un esguinze o una rotura......

lo que mas me enerva, es, a parte del encierro en si por lo que trae detras, es que los toros se caigan, que se le hechen todos encima, y demas perrerias que les hagan.........y si, he visto coger a gente del rabo a los toros (aunque estubieran envistiendo a alguien), y aunque no me he fijado del varazo de los pastores que hablas, seguro que mas de uno pasara desapercibido....


Crisy, tu has visto a mucha gente echarse encima de un toro de 600 kgs? has visto a mucha gente hacer perrerías a un toro de 600 kgs en un encierro? has visto a mucha gente detener la carrera de un toro de 600 kgs agarrandole del rabo? no has visto nunca a los pastores impedir cualquier intento de agresión hacia un toro?
Tu no has visto un encierro en toda tu vida.

No podeis confundir una corrida de toros con un encierro. Sobre las primeras no opinaré.
Pero Crisy, está claro que no tienes ni idea de cómo es un encierro.
Concretamente en Pamplona además de seis toros corren otros tantos cabestros. Todos los días son los mismos desde hace años, de hecho se utilizan porque ya saben el recorrido. Ninguno de ellos sufre el menor percance, ni se estresan, y han corrido decenas de encierros.
La prueba es que tras correr el encierro todos los toros pasan el reconocimiento veterinario, ya que el reglamento para que sean lidiados es muy estricto.

Por cierto, ¿tienen mas derecho a la vida y el bienestar los toros que las babosas y caracoles que matais a diario en vuestro jardin, para que no se coman vuestras plantas ornamentales?. Me gustaría saber que sentirías si murieseis entre los estertores del veneno que ingieren cuando se lo echais para que vuestras plantas sean mas bonitas.

Que bueno oye, tu primer mensaje y ya faltando......y ademas de todo sin saber!!!!!!!!
TE hare primero una aclaracion vale???

Por cierto, ¿tienen mas derecho a la vida y el bienestar los toros que las babosas y caracoles que matais a diario en vuestro jardin, para que no se coman vuestras plantas ornamentales?. Me gustaría saber que sentirías si murieseis entre los estertores del veneno que ingieren cuando se lo echais para que vuestras plantas sean mas bonitas.

bueno, pues alla va.......dudo que alguien pueda decir que mate a caracoles o babosas......... :shock: si me hubieses visto el sabado pasado buscando mariquitas en los restos de limpiar ls encinas para ponerlas en "verde vivo"......... :evil: , no se puede hablar sin tener ni idea de si dices cosas acertadas o no, en mi caso te has equivocado de cabo a rabo!!!!! :evil:

has visto a mucha gente hacer perrerías a un toro de 600 kgs en un encierro?

has visto a mucha gente detener la carrera de un toro de 600 kgs agarrandole del rabo?

la primera no me hace falta verla, viendo el resto del recorrido me lo imagino.... :x , la segunda, a mucha gente no, pero si he visto a gente tirarles del rabo para que no se lleven por delante a gente.....aunque sea por eso no me parece bien.

Tu no has visto un encierro en toda tu vida.

Pero Crisy, está claro que no tienes ni idea de cómo es un encierro.


ni interes que tengo, gracias

. Todos los días son los mismos desde hace años, de hecho se utilizan porque ya saben el recorrido

seguro???????, a mi me parece que no, el año pasado estube "atenta" a los encierros y no oi a la ganaderia Domecq en ningun momento, y..... si son los mismos.....me puedes explicar porque me han dicho ya varias personas que a la tarde de correr se les torea y obviamente despues se les mata??????? :shock: algo no me cuadra!

Ninguno de ellos sufre el menor percance
eso de que no sufre el menor percance....habria que ver como entran los toros despues de semejante camino......

ni se estresan
tan segur@ estas??????, pues te dire que hay estudios realizados (salio un dia un reportaje a cerca de las fiestas en las que se "vejaba" animales) sobre animales que sufren cualquier tipo de trauma, ya sea embolandolos con cera....la cual al fundirse, simplemente por la ley de la gravedad tiende a caer, y asi, les acaba entrando en los ojos la cera caliente......QUE AGRADABLE OYE!!!!!, lo mismo que a los pollos que les atan una soga al cuello y se tiran a palazos contra ellos con los ojos vendados (estos pobres ni estudio ni nda, normal, no lo cuentan porque acaban con el cuerpo separado de la cabeza........y tampoco sufren no???), la cabra que tiran desde el campanario......etc.......SEGURO QUE NO SE ESTRESAN????????permiteme que lo dude......
Hace falta recordar que los animales de tierra, es decir, que viven siempre al menos con dos de sus patas en tierra si pierden este punto de apoyo es como si nosotros tuvieramos mal el oido y sufririan algo asi como vertigos?????

La prueba es que tras correr el encierro todos los toros pasan el reconocimiento veterinario, ya que el reglamento para que sean lidiados es muy estricto.

te contradices un poco o me estas queriendo decir que despues de lidiarlos ( y supongo que alguna banderilla se llevara de recuerdo), vuelven a las dehesas a pastar??????, porque como siempre corren los mismos toros...........
A parte de todo esto.......me diras que los toros no se escurren no????, que no se dan de bruces contra el suelo no????, que no se estampan contra las vallas no???, que incluso no se llegan a caer dos o tres a la vez casi casi que aplastandose no????, que mas de una vez alguno no ha dado una voltereta no?????? (y eso si lo he visto yo tanto en tv como en periodicos, lastima no haberlo guardado para ponerte la "prueba"), que alguno que otro habra sufrido daño en los cuernos, siendo para ellos su unica arma de defensa no??????
Leches (por no decir una palabra que suene peor)!!!!!!!!!!si segun tu...
Ninguno de ellos sufre el menor percance


ME LO EXPLIQUEN POR FAVOR........vamos hombre!!!!!! :evil:

Por cierto, al hilo de tu ultima frase acerca de los caracoles y babosas........una pregunta!!!!, tu te comes la lechuga, por ejemplo, con babosas o caracolillos, o bichillos microscopicos????????? :shock: serias la primera persona que veo..... :risotada: :risotada: bueno no, en la academia de policia nacional de avila a una promocion le querian dar "gato por liebre" y en la ensalada habia babosas (y lo se de muy cerca)!!!!!!, se las comerian?????? :roll: pues va a ser que no!!!!!

Bueno, otra vez predomina la exaltación y el tema personal sobre la imparcialidad.
Objetivamente, a mí no me parece para tanto que un toro corra, se resbale, tropiece, o de volveretas. Todos hemos corrido, resbalado, tropezado y dado volteretas. Tampoco me parece para tanto que le tiren del rabo. Para ellos será como si a tí te tiran de un pie.
Si realmente los toros son los mismos en cada encierro, no me parece para nada una fiesta cruel. No así la de los gallos, y en el toreo ya no me meto, porque sigo siendo tan ignorante en el tema como lo era hace 2 posts.
El caso es que lo de las babosas y caracoles es cierto. Y hay muchos más ejemplos y mucho más cercanos. ¿No comeis huevos? pues las gallinas ponedoras viven toda su vida encerradas en jaulas que casi impiden sus movimientos, con una percepción del día y la noche falseada para provocar más rendimiento. Las terneras que nos comemos no llegan al año de edad, y los cerdos no digamos, en mi pueblo los cuelgan de las patas traseras y les cortan el cuello y los dejan desangrarse vivos. Los perros grandes que viven encerrados en un piso y sólo salen una vez al día para hacer caca y pis (y mientras tanto aguantándose, esto tampoco es muy digno que digamos). Los gatos, idem de lienzo, siendo este un animal que aprecia por encima de muchos la libertad. ¿Los ratones? Aplastados con una ratonera de resorte o muertos de hemorragias internas (el veneno que se les suele poner hace ese efecto, es un anticoagulante que hace que se desangren poco a poco por su interior). Las gaviotas en las ciudades costeras también representan un problema, también se las mata.

El ser humano es cruel con muchos animales. No hace falta decir que también es cruel consigo mismo.
Con unos animales es cruel porque les quiere tanto que su sentimiento de posesión supera al de la compasión. Con otros es cruel porque los considera dañinos y perjudiciales para una buena calidad de vida. Con otros simplemetne por diversión.
Sinceramente, si las cosas son como Rocco dice, no veo tan escandaloso que a un toro se le tire del rabo. Se trata mucho peor a los pollos de granja.

Si las cosas son como las cuenta este chico, no las veo tan terribles. Que el toro corra un rato, patee a unos cuantos y se sofoque un poquito, tampoco es como si lo pusieran en el potro de torturas. Me llegó al alma eso del pobre toro al que le halan el rabito. Crisy, si para salvar la vida del imprudente que se lanzó a correr hay que halarle el rabo al toro, morderle una oreja o hacerle cosquillas... me parece que no es tan alto precio comparado con la vida de una persona.
Jo, que cruel soy con mi pobre gata que todos los días saca pancartas y hace manifestaciones porque quiere irse de casa. No estamos perdiendo un poco la perspectiva de las cosas?

Harapos......

Si realmente los toros son los mismos en cada encierro

eso lo dudo mucho, de hecho, lo se, porque ya me he informado.......y lo de resbalar, tropezar o dar volteretas, yo no recuerdo haber hecho ninguna de las tres cosas con nose cuantas personas ademas de otros como yo, corriendo detras de mi! :?
El tema de las comidas.......ya lo hable el otro dia con Mayos, evito comer lo que puedo de todas esas cosas......llamarme lo que querais por eso, pero si lo puedo evitar lo evito; nunca n adie me vera comiendome un chuleton de ternera......porque no le encuentro ni el sabor!! :oops: , y asi con muchas cosas......con tanto medicamento que tomo, creo que estoy perdiendo el sentido del gusto :shock:

:? mis perretes.....es posible que no esten muy agusto en un piso, aunque me deshaga en atenciones para que esten lo mejo posible, de hecho, gran "culpa" de comprarme una casa con parcela fue por ellos.....si les vieras.....como disfrutan!!!!!!!, y eso si, desde que la tengo, cuando volvemos al piso es como si no hubiera perros.......llegan tan cansados que ni comen :oops:
chicas!!!!, a quien os referis, es que no se si os habies equivocado de nombre o es a rocco a quien os referis.....

si las cosas son como Rocco dice

Dificilmente me voy a creer todo lo que dijo Reboredo......me fallan muchas cosas ahi, ya las puse en mi mensaje!!!

Saskia!

me parece que no es tan alto precio comparado con la vida de una persona.
en parte tienes razon, pero yo iba a demostrarle que el animal si "sufre", si se estresa!!!!!, y si me sigue diciendo lo contrario, lo seguire diciendo, a mi me molesta cuando alguien me tira de las orejas hasta cuando es por mi cumpleaños!!!!! :twisted:
Por cierto!!, no seas mala y hazle la maleta a tu gata!!!yo tambien se la hare a los mios, porque deben estar algo mal....aunque siempre que stoy escribiendo, tengo a algun gato encima mio :oops: , deben estar tan mal....... :risotada:

Bueno, ya han terminado los Sanfermines, pero queda menos para los del 2006.
CRYSY, si vuelves a leer "bien" a Reboredo, no dice que los toros son siempre los mismos, los que son los mismos son los bueyes. El significado del encierro no es otro que llevar los toros desde los corrales donde se guardan, hasta la plaza de toros para ser lidiados, como se hace en muchos sitios, solo que en Pamplona, los corrales estan un poco alejados de la plaza, y esto lo aprovechan los mozos para correr delante.
Es cierto que esta prohibido tocar a los toros, y mas de un corredor (normalmente no son pamplonicas) se llevan algún golpe por saltarse las normas.
Antes del encierro hay una criba por parte de la policia municipal para sacar del recorrido a todo aquel que lleve unas copas de mas, que corran con mochilas, cámaras de foto, vídeo, etc.
A mi las corridas de toros no me gustan, pero es que los encierros no tienen nada que ver. Te lo aseguro.
Como yo no soy muy imparcial te pongo un artículo que ha salido estos días en el Diario de Navarra, de una persona que creo que si lo es:


INOCENCIO ARIAS, diplomático

Sanfermines y USA

Ahora se ha colado esporádicamente en las pantallas la tomatina del pueblo valenciano, pero no hay color. Los Sanfermines siguen siendo la cita anual inevitable de los medios de información extranjeros con España. Es un encuentro normalmente fugaz, a veces precipitado, otras mal explicado, pero constante. La imagen del encierro, que casi monopoliza las festividades, emerge cada año en periódicos y revistas foráneas, en ocasiones se mete hasta en la portada, así como en las colas de bastantes telediarios. Que duda cabe de que si las agencias gráficas difunden algo cruento, un burlaco que empitona aun levemente a un joven, la foto será aún más reproducida, pero la mera estampa de los toros cabeceando hermosamente por las calles pamplonicas en la fiesta sin par emergerá en las publicaciones de uno y otro lado del Atlántico y del Pacífico.
La foto o el breve reportaje pamplonica supera con mucho, en su eco externo, el impacto de cualquier otra manifestación lúdica de nuestro país. La Feria de Sevilla o Las Fallas de Valencia, por citar dos manifestaciones llenas de vida, colorido y fotogenia, palidecen al lado del encierro de los Sanfermines. No sólo es que son infinitamente menos reproducidas, es que suenan menos en Chicago o en Burdeos en Buenos Aires o Toronto. ¿A qué es debido? Muchos que admiramos los Sanfermines diríamos que se trata de una fiesta única. Si vives en Estados Unidos, sesentones o cincuentones que han corrido o más probablemente ansiado correr en Pamplona te argumentaran que todo se debe a Papá Hemingway. Los estadounidenses, como todo quisque tiene su vertiente chauvinista, ahora, desde que surgió Amstrong, hasta se interesan por el ciclismo, y les mola pensar que «un festival de una pequeña ciudad española fue inmortalizado por Hemingway». Aducirán que don Ernesto, además de mitificar a esa dinastía de toreros de los Ordoñez, puso con su conocida novela -¿era Tyrone Power el de la película?-, a la fiesta de Pamplona en el planeta mundial. No hay reportaje sajón que no menciones al Nobel con inclusión de algunos de los tópicos que Hemingway acunó sobre nuestro país y que si eran baratos hace medio siglo, hoy huelen totalmente a rancio. En Francia pasarán con frecuencia esto por alto, y puede que mencionen que ya tal viajero francés del XIX o del XVIII mencionaba la valentía de los hombres de Pamplona en una fiesta «très pittoresque». Raro es que Bizet no hiciera una opera. Las fotos, gracia que tiene Pamplona, en Francia o Boston, en Australia o Singapur, siempre son buenas.
En los reportajes, más reposados, hay de todo.
En los menos hay ataques a la barbarie de los españoles por «esta fiesta primitiva». Nuestros consulados y embajadas reciben siempre un puñado de cartas de quejas. En otros, se narra toda la esencia de lo que vive Pamplona, el indescriptible ambiente de la calle, cómo el forastero participa, y se concluye, con frecuencia, que chicos y grandes, mujeres y hombres «son completamente felices con sus fiestas». Y digo yo, si la gente se empapa con una hermosa fiesta, si revientan pacíficamente de satisfacción con los Sanfermines, ¿qué nos importa que don Ernesto nos pusiera en el mapa, que el Teofilo Gautier de turno hubiese llegado antes que el americano? Como diría Shakespeare, la rosa con otro nombre olería igual.

Inocencio Arias (Albos, Almería, 1940)
Diplomático, ex embajador de España ante las Naciones Unidas, desempeñó con anterioridad el puesto de secretario de Estado para la Cooperación Internacional y para Iberoamérica (1991-93) y fue subsecretario del Ministerio de Exteriores de España.



Y para terminar, te diré que a mi, lo que me pone enferma, es ver en los telediarios, que han muerto 23 niños por una bomba en Irak, que ya van 53 muertos en Londres, que fueron 200 en Madrid.........
Por cosas tan poco trascendentales para el mundo como que una ciudad disfrute 9 días al año de sus fiestas, la verdad, no me sale urticaria. :shock:

Hola CRISY,

creo que estás perdiendo la perspectiva del asunto y te estás radicalizando. Para mí, el mensaje de Reboredo dice la verdad y es más, no te falta en ningún momento, de hecho, para ser pamplonica más correcto no puede ser.

Cuando dice que los toros son siempre los mismos, se refiere a los cabestros (o mansos), evidentemente los toros bravos son sacrificados en la corrida, que no en el encierro.

Creo que ni te imaginas la fuerza de un toro bravo, que le tiren del rabo lo único que le hace es mosquearlo. Por lo demás nadie les hace daño gratuitamente en el encierro. Siendo muy puristas, hay una curva que si la peraltaran evitarían la caida de muchos toros...pero vamos tampoco es tan grave.

Evidentemente, los toros se estresan, como se estresa el ganado en el transporte en carretera, mi perro con los cohetes o cualquier animal salvaje por culpa de nuestras carreteras. Pero piensa en positivo, seguro que los cabestros
que tienen experiencia les dicen, ¡tranquilos tios! vosotros corred que estos delgaduchos de dos patas sólo chillan; una carrerita y a descansar. Evidentemente los cabestros no saben nada de la corrida o si lo saben se lo callan.

Yo las corridas no las puedo ver, basicamente por lo sanguinario que me parece lo del picador, pero un encierro es bonito o al menos no es algo monstruoso. Intenta ver uno objetivamente...e igual hasta no te disgusta.

Lo de la ganadería y agricultura intensiva, con todos los productos químicos que ello conlleva es inevitable, al igual que, lamentablemente, hoy por hoy en España
lo son las centrales nucleares.

Hay alimentos crueles gratuitos, como son el pate de oca o la carne blanca de ternera que se obtiene manipulando la alimentación de los animales.

En cuanto a lo de las ponedoras, es cierto que las manipulan para conseguir que sean verdaderos mecanismos de relojería. Como parte positiva decir que la legislación va cambiando para proteger cada vez más el bienestar de los animales de granja, aunque claro, nunca lo sufiente.

Un saludo, guapa.

:shock: :shock: :shock: Ya se me ha tocado la fibra.......
POR PEDIR QUE ME EXPLIQUEN QUE LE VEN A LOS ENCIERROS SIGNIFICA QUE NO ME INTERESA NADA MAS????????????????????????????? ni de coña!!!, dije que en este momento era este tema.

Y para terminar, te diré que a mi, lo que me pone enferma, es ver en los telediarios, que han muerto 23 niños por una bomba en Irak, que ya van 53 muertos en Londres, que fueron 200 en Madrid.........
Por cosas tan poco trascendentales para el mundo como que una ciudad disfrute 9 días al año de sus fiestas, la verdad, no me sale urticaria.

Segun ahora no recuerdo que persona, si no lo has visto, no puedes hablar.......
a mi tambien me pone enferma todo eso, insensible no soy eh???????? :evil: , y lo de Madrid.........me ha tocado a mi la china, asi que de eso mejor no hablar, que he perdido a dos amigos y otros tantos que iban en uno de los trenes quedaron bastante mal, a parte de que mi madre y mi primo estuvieron metido en el meollo desde primerisima hora; asi que por favor, no hablemos de lo que no sabemos, que yo solo pido que me expliquen!!!!!!! :evil: :evil:
Con eses articulo que me quieres decir??? me he perdido......... :roll: , no me parece imparcial desde el mismo momento en que ha estado infinidad de veces en la plaza de toros de las ventas........Y VISTO CON MIS OJOS!!!!!!! :roll: , que defienda la fiesta me parece perfecto, ya estoy cansada de repetirlo, hasta he cambiado el titulo del mensaje, verdad Iruña? :wink: , PERO POR FAVOR, NO ME REFIERO A LAS FIESTAS, QUIERO QUE ME EXPLIQUEN QUE LE VEN DE DIVERTIDO!!!!!!!!!! y no me tragare nunca que los toros no sufren, me digan lo que me digan, sufren y se estresan :evil:

Oye Crisy, que te has puesto a defenderte sobre mi post como si fuese directamente hacia tí (que si no comes animales, que si has comprado la finca para que el perro viva feliz), pero no iba por tí, era en líneas generales, siento si te lo tomaste como un ataque. Me refería a que dentro de todas esas cosas , que son un mínimo ejemplo de como el ser humano "interactua" con otros animales, el tirarle de un rabo y atosigar a un toro no es para tanto. Ya no me metí en el tema de las corridas, sólo comparo con los encierros, que es lo que se trata en este hilo.
Y sí, me confundí, me referia a Reboredo, no a Rocco. Se me fue la pinza. En qué estaría yo pensando :sonrisa: (¿no hay emoticonos sexuales?)

¿Es que no entiendes que el encierro no es divertido? Nadie ha dicho nunca que lo sea.
Con mi mensaje no quise decir que no seas sensible, sino que hay cosas más importantes por las que protestar. :cry:

Hola clonc!!!, no te lei antes, escribimos a la vez :roll:
No creo que la que esta perdiendo la perspectiva sea yo, solo pretendia que alguien me explicara que le ven de bonito al encierro en si, ya no me baso en lo que viene despues, porque sabiendo lo que hay, ya no hay mas que decir.....y de momento, no he visto a nadie, excepto montaraz que fue la primera, que me explique algo, pero tampoco ha sido del encierro,sino de la fiesta de esos dias.......
Reboredo no especifica en ningun momento que los que estan todos los años sean los cabestros......

Creo que ni te imaginas la fuerza de un toro bravo, que le tiren del rabo lo único que le hace es mosquearlo.

a mi me mosquea mucho que me tiren del pelo por ejemplo......... :roll:


los toros se estresan

POR FIN!!!!!!!!, alguien que lo reconoce, menos mal!!!casi llego a pensar que aunque el toro sea un animal, es inerte........
Yo las corridas no las puedo ver, basicamente por lo sanguinario que me parece lo del picador
estoy contigo de todas todas :?

Lo de la ganadería y agricultura intensiva, con todos los productos químicos que ello conlleva es inevitable, al igual que, lamentablemente, hoy por hoy en España
lo son las centrales nucleares.

Hay alimentos crueles gratuitos, como son el pate de oca o la carne blanca de ternera que se obtiene manipulando la alimentación de los animales.

En cuanto a lo de las ponedoras, es cierto que las manipulan para conseguir que sean verdaderos mecanismos de relojería. Como parte positiva decir que la legislación va cambiando para proteger cada vez más el bienestar de los animales de granja, aunque claro, nunca lo sufiente.


Me parece igual de triste una cosa que otra......contra las centrales nucleares (cerca de donde tengo la casa hay una que le han puesto la ultima carga y en breve estara inactiva), menos mal que se esta haciendo algo ya, con un poco de suerte de aqui a unos pocos años, no habra ninguna funcionando, otra cosa sera los efectos que tenga en todo lo que nos rodea :roll:
Besosssssssss

aila, pues creo que mucha gente piensa que lo es, sino de que hay tanta gente alli?????, porque vienen tantos extranjeros precisamente a eso???, en fin, no se.......
Claro que hay mas cosas por las que protestar, mas importantes no se, depende de la importancia que cada uno le de en su momento.
De hecho, hace poco puse otro mensaje sobre el atentado de ETA que hubo en Madrid, desgraciadamente fue en mi trabajo y no hubo heridos demasiados graves, gracias a dios que el vigilante ya esta en mejores condiciones, y por motivos que no vienen al caso, no es el primero que vivo muy de cerca......
A parte de defender a los animales hay muchos temas que "me sacan de mis casillas", pero muuuuuuuchossssssss muchossssssssss, ahora me tocó este, pero en breve vendran mas, por desgracia..... :cry: :cry: :cry:

A PALABRAS NECIAS OIDOS SORDOS
CON PERSONAS COMO TU MEJOR NO VOLVER A LEER NINGUN MENSAJE TUYO


Pues con esos argumentos me acabas de convencer!!!

Crys no tienes razón, ala!!! :risotada: :risotada: :risotada:

:risotada: :risotada: :risotada: Jessssssssssss, sabes lo mejor????, que es una persona con la que solo me he cruzado en este mensaje, de hecho no recuerdo haber leido ningun mensaje suyo o en el que intervenga.......... :oops: :risotada: :risotada: :risotada: :risotada:
Menos mal que por suerte no todo el mundo es como el, otros intentan por lo menos, leer, de comprender o no a la otra persona aunque no se comparta, cada uno sabra como le gusta ser, desde luego yo, soy asi, escucho y me intento poner en el pellejo de los demas :mellado:

para ser pamplonica más correcto no puede ser.


Pues yo creo que una persona de pamplona no es para nada objetivo en este tema, por que? porque lo llevan en la sangre, eso por una parte.

Por otra parte, quien me dice a mí que esas personas, sin ofender, claro esta, y si me equivoco pido que me lo digan, no tienen un bar o un restaurante o un apartamento que le sacan medio kilo en dos semanas????

En este tema pueden haber muchos intereses, y cada uno habla por sí mismo y defiende lo que le conviene y lo que le interesa...

Saludos, Jess

si me equivoco pido que me lo digan


Jess:
En lo referente a que no somos objetivos, tienes razón, lo llevamos en la sangre. Pero te equivocas en lo de los intereses. Por lo menos en lo que a mi me toca.
De todas formas, con intereses o sin ellos nada tiene que ver con que nos emocionemos y nos sobrecojamos viendo cada mañana los encierros (que no nos divertimos, como pensaba CRYS).
No nos pasa sólo a los de Pamplona, también a miles de españoles y millones de extranjeros.
Algo tendrán.

Jess, a lo mejor lo dicen precisamente por eso, al ser pamplonica, seria muy facil decir cosas que lleguen a sentir mal, aunque tambien puede haber muchos intereses......y aunque alguno pueda tener un bar que le saque bastante mas de medio kilo en dos semanas........una cosa no quita la otra!!!!!!!, que yo soy adiestradora de perros, y aunque este en contra del collar electrico, alguna vez que otra lo he tenido que utilizar porque el perro estaba asilvestrado y se comia a sus dueños por los pies!!!!!! :?

Algo tendrán.

y que es??????????, porque yo no le veo nada de bonito......ni de agradable.....ni de nada, se me ponen los pelos de punta cada vez que veo algo de ese estilo!!!!
Cuidado!!!, que tambien me pasa lo mismo cuando son los encierros de Alcobendas o San Sebastian de los Reyes, bastantes conocidos aqui en madrid; con esto quiero decir que mi intencion no es "atacar" a los pamplonicas ni mucho menos :lol:

que yo soy adiestradora de perros


No me digas!!! Vaya por dios!!! Por eso conocias la raza beagle!!! porque cuando yo lo digo, se quedan tos :shock: :shock: :shock: pos no se cual me dices....
Ya te preguntaré cuando mi Layita se porte mal... le diré...la tía crys me dice que te ponga un collar electrico y ella me dirá con sus ojitos... No,no, la tia crys no!!! :risotada: :risotada: :risotada:

:risotada: :risotada: :risotada: pero que mala eresssssssss, si, soy adiestradora, aunque ahora no puedo por mis problemas de huesos.....
No lo he puesto mas que tres veces, a perros mas grandes que yo de pie, que mido 1.70; uno un gran danes, tan pachones y buenos uqe son, pues este era un demonio en persona, se lo puse una sola vez y no volvio a gruñir a su dueño cuando le metia la mano en el comedero, y ahora me quiere con locura!!!, cada vez que le veo me da unos besos el tio!!!!! :risotada: :risotada: , aunque un pastor de brie al que se lo puse por atacar a los "autobuses rojos" ya no lo hace, cuando me ve, se meteria debajo de las piedras, y eso que siempre que le veo me tiro horassssssssss jugando con el y le doy premios, pero ni por esas!!!!

Con paciencia, seguro que tu Layita no necesite ni adiestrador.....solo hay que tener un poco de mano "dura" y no dejarle hacer lo que quiera...... :risotada: :risotada: :risotada:

Por cierto, cuando alguno te diga que no conocen esa raza, diles que es la raza que utilizaban los britanicos para las cacerias del zorro.........
esa imagen de los tios subidos a caballo, con su pantaloncito blanco, la casaca roja y el casquito negro, seguido de una jauria de beagle, es conocidisima!!!!!!! (por desgracia, la realidad :oops: )

Ya te entiendo, pero entiende tu tambien que a nosotros nos toca la fibra leer de repente en un foro "Me pongo enferma con los Sanfermines" o "Me pongo enferma con los encierros de los Sanfermines", nos sentimos atacados. Pienso que el titulo del tema no fue muy apropiado. Para nosotros es algo muy especial, que por desgracia se ha convertido en un acto multitudinario. Nada tienen que ver los encierros del fin de semana, masificados, con los encierros limpios de otros días, en los que los mozos, seguro que únos cuantos serán antitaurinos, corren delante de las astas del toro.
Por cierto, este año los toros se han caído menos que otros años, porque el ayuntamiento ha probado a rociar el suelo con antideslizante. Desde aquí se intenta que los animales sufran lo menos posible. :)

P.D.:Yo tengo un Whippet, y no hay manera de hacer carrera con él, me dejaron un collar de esos pero lo devolví sin usarlo. Lo probamos primero nosotros para saber lo que era :aaaaaaaa:

Lo probamos primero nosotros para saber lo que era


Lo probasteis???? Y que tal fue la experiencia???? me tienes en ascuas!!!
seguido de una jauria de beagle

Vaya, no tenía ni idea, lo que si he leido es que es un sabueso pero pequeño, y claro le gusta ir oliendo por ahí, a ver que encuentra!!!
Hoy mismo voy a llamar a ver cuando me lo envían, ahora mismo tiene 1 mes y medio, tengo una ilusión!!! nunca me han dejado tener perro y ahora que vivo con mi pareja, pam!!! perro al canto!!!

Saludos, Jess

Yo tambien te entiendo "a ti", el mensaje ya lo rectifique, y he dicho varias veces que en este momento, en el que puse el mensaje, era este tema el que me crispaba los nervios, otras veces pondre me ataca los nervios......o me pongo enferma........o cualquier otra frase contra los malostratos (tanto a mujer como a hombre), el derroche de agua para limpiar las calles, las mujeres en las religiones fanaticas, etc........
Eso del ayuntamiento de rociar el suelo con antideslizante, no esta mal, aunque tenian que haber puesto mas, proque anda que no se han dado culetazos!!!!! :wink:

alaaaaaaaaaaaa :risotada: :risotada: :risotada: ailaaaaaaaa, que exagerada!!!!!!!! :risotada: :risotada: :risotada: cualquiera que te lea y no sepa como funciona, pensara que te electrocuta!!!!!
No nooooooo, el collar llevo una o dos pilas de AA, depende del modelo, y la "descarga" es igual que cuando jugabamos (yo por lo menos) con la parte de algunos mecheros que saltaba una chispa, sabeis cual s?????, no es la tipica ruedecita, no, sino de esos que directamente aprietas y se enciende.......pues asi es la chispita que da, solo que ellos tienen la piel mas sensible y parece que lo noten mas.
A ninguno os han dado rehabilitacion y os han dado descargas en los musculos??? o eso de los anuncios de la teletienda para que se te pongan los abdominales como una tableta de chocolate!, pues asi!!!!! :risotada: :risotada:
Que le pasa a tu perrete???, hay muchos bichejos que son todo unos trastos......si vieras al mio pequeño.....en fin, ya sabeis, en casa de herrero, cuchillo de palo! :evil:

Horrible.
Bueno es más el susto, la impresión que te da. Pero sólo fué un toque. Ni me imagino como tiene que ser quedarte con el dedo pegado al botón, como he visto a algún vecino.
Mi cuñado lo probó con un dálmata y tenías que verlo brincar. :shock:

Mi cuñado lo probó con un dálmata y tenías que verlo brincar

Pues tu cuñado, permiteme que te diga, es un salvaje!!!!!!!!! :evil: y tus vecinos masssssssssss :evil: :evil: no te tienes que quedar con el dedo pegado, con un minimo toque vale!, que el perro rectifica??? pues no se le da mas, que el perro vuelve a hacerlo???, pues dos toques seguidos--->toque-suelta el dedo-toque y asi si sigue haciendolo, pero no quedarte con el dedo pegado porque le puedes crear problemas!!!!!!!!!! :evil: :evil: :evil:
Por cierto, tu cuñado tiene un pintitas??????? como yo!!!!!!!!!!!!! :sonrisa: aysssss, el perruno (hombre) de mi vida.............. :sonrisa:
El collar electrico lo deberian utilizar solamente los profesionales, no se puede utilizar sin saber, es como si le dejamos una taladradora a un bebe.......y ni por esas, por mucho que sea profesional, depende......
A mi me enseño un adiestrador que esta en la GDBA, que es tipo ONCE pero para discapacitados en vez de ciegos en Inglaterra, ese tio sabe latin!!!! :risotada: :risotada: y si no me hubiera enseñado el, nunca lo hubiera probado!!
Jessi, un par de semanas mas y ya lo podrias tener, aunque yo esperaria todo lo posible para que el perrin se sociabilice lo maximo posible, asi se evitan muchos problemas al tenerlo en una casa en la que estaria el solo....... :wink:

Me he quedado fría... no saben qué es un beagle?
Cuando yo tenía 20 años estaban muy de moda. Todo el barrio tenía y era de lo más cómico en las noches de luna llena, aullando como lobitos.
Crisy, el beagle y el basset son parientes? A mí el basset me parece un beagle aplastado :mrgreen:

Jessi, un par de semanas mas y ya lo podrias tener


Estupendo, estupendo, :bailando: :bailando: :bailando: :bailando: (me encanta el platanito este y nunca tengo ocasión para gastarlo)

No veo el día!!! En cuanto sepa cuando viene, me voy a comprarle sus cositas!!!

Mi "perrete", por no decirle otra cosa peor, es un desobediente, se escapa de casa en cuanto puede, y se está por ahí perreando horas. Algún día me llamarán los municipales que lo tienen en el calabozo, o que ha provocado un accidente. :oops:
Cuando pasa alguien por la calle y pilla la puerta abierta se le lanza a los tobillos, y no te digo nada si es una persona mayor y va con bastón. Cualquiera diría que lo hemos maltratado a palazos y por eso ataca a las personas con bastón.
Como dice mi padre: "No hay galgo bueno" :nuse:

se le lanza a los tobillos



Mientras no se lance a la yugular!!! :risotada: :risotada: :risotada:

saskia!! ahora de momento no parece ser una raza conocida, de vez en cuando se ven algunos, (jess) saladisimos por cierto :wink: , pero casi mejor asi, que no les conozcan mucho, que luego pasa como con los dalmatas, que estan por todos lados y lo peor es que para paliar esa peticion de los clientes, los criadores no tienen escrupulos, y luego viene lo que viene (como me paso a mi) que hay criadores que tienen dalmatas sordos y los quieren sacrificar :evil: :evil: :evil: y no hay muchas cristinas que sean ongs por ahi.......

Crisy, el beagle y el basset son parientes

que yo tenga entendido no, en loq ue si que se parecen es que son sabuesos, el basset hound es el tipico perro salchicha ingles (que no el español) achaparrado, de orejones casi rozando (o mejor sin el casi) el suelo, rabo mas largo y no siempre erguido como el beagle, mas pachones, menos nerviosos que el beagle,....etc..pero pariente no creo que sean
el basset tiene las patitas cortas y gordotas, el beagle algo mas largas y finitas! :mrgreen:
Todo el barrio tenía y era de lo más cómico en las noches de luna llena, aullando como lobitos.
pues menudo coñazo podia llegar a ser no?????????? uffffff :roll:
Jessssssssss si ya stas segura que sera tuyo, podrias ir comprandole sus cositas ya, asi tendran vuestro olor, el de la casa y eso.....y si ya dejas en su cunita un jersey viejo que tengas por ahi, la repera!!!!!!!!! :risotada: :risotada: :risotada:

Mi cuñado no es el que se quedaba con el dedo pegado, lo que pasa es que el dálmata se iba a hacer de las suyas pensando que nadie le veía y de repente, toma calambrazo, y brincaba del susto y volvía a casa rápido. :mellado:
Pero saltos si que daba.
Lo que me contaron es que primero se le puede avisar con un pitido y luego viene si quieres la descarga, y cuando lo tienen aprendido con solo el pitido, sabiendo lo que viene después, les basta.
Si piensas que no es tan duro para el perro igual lo vuelvo a pedir :roll:

Jess: Se lanza a los tobillos por que no llega a la yugular, es un galgo enano :risotada: :risotada: :risotada:

aila.......puede ser que de pequeño le pegaran????, porque eso tiene toda la pinta de un trauma!!!!!!!!!! :roll: :roll: :roll:
Y lo de escaparse.......lo tienes castrado?????lo mismo busca novia!!
y si se escapa a menudo, andate con cuidado porque aparte de que puedes quedarte sin perro si provoca un accidente, te pueden poner una multa de mil demonios, y decir que se te ha escapado no servira de nada :roll:
Jess.........alguno habra que lo intente........menudos perros malos hay por ahi!!!!! :risotada: :risotada: :risotada:

en su cunita un jersey viejo que tengas por ahi, la repera!!!!!!!!!


Y si le pongo un relojito para que parezca el corazoncito de su mami, ya te cagas!!!!

(pos no sabes la de ropa vieja que tengo yo por ahí, que la guardo pensando...esto pal jardin, esto pal jardin... y el otro día tiré mogollón porque tenía medio armario pal jardin)

OK, pues nada, iré comprando ya la cuna, comedero, bebedero, correa, bla, bla, bla...

:risotada: :risotada: si, hay algunos que al primer "calambrazo" rectifican su postura desobediente........ :risotada: :risotada: :risotada:
Lo malo del pitido, es que si se acostumbran a eso, tendras que estar toda tu vida con algo que haga el mismo pitido.....sino.....estaras perdida!!!
Lo de la descarga sin que sepa que se la vas a dar, es para que el perrete asocie que cuando hace algo que esta mal y que ademas le han dado una orden negativa uyssssssssss, asi como por arte de magia y sin estar el amo al lado, vaya por diossssssssss, y ahora que me ha pasado???????, bueno, pues si lo vuelvo a hacer ya se lo que me toca, asi que no nonononononooo :risotada: :risotada: :risotada: y como tontos no son, muchos no lo vuelven a hacer, ahora que hay cada terco por ahi.....que se las trae!!!!! :wink:
Con mi perro lo del pitido lo tendria claro......es sordo 100% :oops: :oops:
Si crees que te servira, yo te lo recomiendo, pero no lo hagas tu si no sabes, busca un buen adiestrador, aunque te costara dinero......... :roll: , aunque si tienes oportunidad de tener un collar tu sin adiestrador de por medio, ponte los electrodos en el antebrazo y date un toque, veras lo que sienten los perros (con las difrencias de que los perros tienen una capa de grasa algo mas gruesa que la nuestra), veras que solo se te monta el musculo y vuelve a su sitio (yo lo hice.......asi que no pasa nada) :wink:

nooooooooo, correa y collar no!!! aun nooooooooooo, eso si esperate a que lo tengas, no todos los perros cumplen con los canones de la raza, cuando le tengas, vete a la tienda y le pruebas miles, eso si, el resto no pasa nada porque lo vayas teniendo!!

Pero los collares no son extensibles??? es decir, no tienen varios agujeritos para modificar la longitud??? pero bueno, no hay prisa, si hay que esperarse, se espera.... :wink: :wink:

le pruebas miles

Tampoco te pases chavala!!!! que van a decir que estoy como una cabra!!! si para comprar un collar estoy dos horas que tardaré para comprarme a mi un pantalón???

Saludetes, Jess

PD. Bueno, hasta aquí hemos llegado, me voy pa casa, esta tarde...continuará...

Crisy: De pequeño lo tuve que alimentar a biberón, porque el dueño de la madre se lo quiso quitar muy pronto a la perra. Cuando fuimos a buscarle comia ya solo pero fue llegar a casa y dejó de comer. Le tuvimos que poner, el veterinario, suero intravenoso, y darle leche de bote con biberón. Como un nene. Según mi veterinario tiene un problema de afecto o conducta, no se como lo llama, por separlo pronto de la madre. Me dio medicación pero no mejoró. Se orina y defeca en cualquier lugar de casa. Marca todas las esquinas y muebles. Llora y aulla en cuanto quieres acariciarlo, creo que de emoción, de contento, pero esto mismo te lleva muchas veces a evitar tocarlo, porque cuando empieza le cuesta callar.
:?

ME LO EXPLIQUEN POR FAVOR........vamos hombre!!!!!!

Una vez mas confundes churras con merinas. Evidentemente porque no tienes ni idea de los encierros.
Yo te hablo de encierros, no de corridas y tu sales con los toros embolados, las banderillas, y no sé cuantas cosas mas.
Todo eso será parte del mundo taurino, pero no de los encierros.
Y repito...no tienes la menor idea de cómo es un encierro en Pamplona o en cualquier pueblo de Navarra.
Pero es evidente que por muchos argumentos que dé o demos tu saldrás con los tópicos de siempre, tienes clara tu postura y no te vas a molestar en pensar siquiera en ellos.

Mira, moléstate en ver estudios acerca del encierro y no me vengas con los de los toros embolados, picadores y todo eso.
Tu empezaste hablando de los encierros, cuando es obvio que no los conoces.
Joer...si te hablo de toros y cabestros y no sabes distinguir, te dije que siempre corrían los mismos cabestros no los mismos toros.


Por cierto, no creo que te haya faltado al respeto en ningún momento, ya que simplemente me he limitado a discrepar de tus argumentos.
Si tu has faltado al respeto a alguien,,, mejor me lo callo

que van a decir que estoy como una cabra!!!

:risotada: :risotada: :risotada: los de las tiendas de animales estan curaos de espanto!!!!! no te miraran con cara rara
Lo de esperarte con el collar, te lo digo por que viendo a la perrita, (para mi por lomenos) depende de la carita que la veas, la pega un color u otro, a mi pintas, le va genial el rojo, sin embargo el azul.......le queda bonito pero no s lo mismo!!!!!!
:risotada: :risotada: :risotada: que "vestir" a un perro es casi casi como diseñar un jardin!!!!! :risotada: :risotada:

el dueño de la madre se lo quiso quitar muy pronto a la perra.

pues por eso mismo le he dicho a jess que cuanto mas tiempo se lo deje a la madre, mejor; posiblemente eso sea loq ue le pase a tu perro.....le falta sociabilizacion!! :? , y ya leyendo el resto, pues fijo que es eso......si de verdad te causa problemas, y puedes, gastate el dinero en un buen "etologo canino" que sea experto en modificacion de conductas inadecuadas......proque asi tampoco disfrutareis mucho el uno del otro....y ya no digamos de las visitas que vayan a tu casa.......... :roll:

Marca todas las esquinas y muebles

le tienes castrado????, si no le tienes......vas a criar con el?????porque seria conveniente que si no le vas a cruzar, le castraras, por lo menos dejaria de marcar territorio y quizas se tranquilizase un poco :roll:

Crisy, Los beagles en Cuba son muy populares y conocidos. Aquí en Bélgica también he visto varios.
En cuanto al aullido nocturno, imagínate, entre gallos tempraneros, perros de todo tipo, un aeropuerto cerca... Ya estaba acostumbrada, que no me iba a molestar un aullido de más... :mrgreen:

Confundo churras con merinas o tu entras en confusiones???????

Cita:

ni se estresan

tan segur@ estas??????, pues te dire que hay estudios realizados (salio un dia un reportaje a cerca de las fiestas en las que se "vejaba" animales) sobre animales que sufren cualquier tipo de trauma, ya sea embolandolos con cera....la cual al fundirse, simplemente por la ley de la gravedad tiende a caer, y asi, les acaba entrando en los ojos la cera caliente......QUE AGRADABLE OYE!!!!!, lo mismo que a los pollos que les atan una soga al cuello y se tiran a palazos contra ellos con los ojos vendados (estos pobres ni estudio ni nda, normal, no lo cuentan porque acaban con el cuerpo separado de la cabeza........y tampoco sufren no???), la cabra que tiran desde el campanario......etc.......SEGURO QUE NO SE ESTRESAN????????permiteme que lo dude......
Hace falta recordar que los animales de tierra, es decir, que viven siempre al menos con dos de sus patas en tierra si pierden este punto de apoyo es como si nosotros tuvieramos mal el oido y sufririan algo asi como vertigos?????

lo de los toros embolaos y demas, era para rebatirte que los animales si sufrennnnnnn, porque segun tu, los animales en este tipo de festejos no sufren ningun percance........ :oops: menos mal!!


Evidentemente porque no tienes ni idea de los encierros
Y repito...no tienes la menor idea de cómo es un encierro en Pamplona o en cualquier pueblo de Navarra

y te lo vuelvo a repetir yo tambien, ni interes que tengo, gracias.


te dije que siempre corrían los mismos cabestros no los mismos toros

Concretamente en Pamplona además de seis toros corren otros tantos cabestros. Todos los días son los mismos desde hace años, de hecho se utilizan porque ya saben el recorrido. Ninguno de ellos sufre el menor percance, ni se estresan, y han corrido decenas de encierros. ----> esto lo pusiste tu; tal y como esta escrito, no dices en ningun momento que los que repiten son los cabestros........y yo, de momento, no soy adivina, mas adelante a lo mejor me lo planteo........ :roll:
Y con lo de faltar al respeto o no, me senti ofendida por tu "tono", por tus preguntas, estando en internet todo es relativo, pero igual que yo he podido ofender con una frase mal puesta, a mi tambien me ofenden cosas como las que tu "escribes"; y yo no creo haber faltado el respeto a nadie....excepto a aljariz20, pero eso viene de atras.
Aun asi, me parece mucha coincidencia que te registraras ayer y tu primer mensaje fuera para mi y en ese tono :?


Saskia, lo de los beagles en cuba, no tenia ni idea!!, no he tenido oportunidad de ir..... :roll: pero ahora que me lo dices, si algun dia puedo ir me fijare bien.

entre gallos tempraneros

:risotada: :risotada: :risotada: porque todos cantas algo antes de que amanezca y despues a distintas horas?????????? :risotada: :risotada: :risotada: que tios!!!!!!

habies visto la noticias de telecinco?????? :shock:
que fuerte......en unas fiestas de no se donde que tienen por costumbre tirar un toro al agua para luego sacarlo (ya ves tu la tonteria), a acabado por ahogarse el animal.......... :evil: :evil: :evil: es qeu de verdad, donde vamos a llegarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :evil:

Crisy, cantar cantan y a todas horas. Nosotros tuvimos uno de estos de granjas y el hombre empezaba temprano... Y cuando canta uno, enseguida otro le responde, hay que ver la educación de estos bichos... :mrgreen:

:risotada: :risotada: :risotada: educacion si, pero el respeto a los que duermen donde lo tienen!!!! :twisted: :risotada: :risotada: :risotada: donde tengo el chale, no seu que loco vecino tiene un gallo (por alli no hay nada mas que casas),q ue el muy capu......le da por cantar a las 4 de la mñana :shock: estara con el horario de canarias??????????? :risotada: :risotada: :risotada:

Jess, a lo mejor lo dicen precisamente por eso, al ser pamplonica, seria muy facil decir cosas que lleguen a sentir mal, aunque tambien puede haber muchos intereses......y aunque alguno pueda tener un bar que le saque bastante mas de medio kilo en dos semanas........una cosa no quita la otra!!!!!!!, que yo soy adiestradora de perros, y aunque este en contra del collar electrico, alguna vez que otra lo he tenido que utilizar porque el perro estaba asilvestrado y se comia a sus dueños por los pies!!!!!! :?

Me temo que si utilizas el collar de castigo para adiestrar no te recomendaría a nadie. Refuerza la agresividad entre otras cosas.

Con paciencia, seguro que tu Layita no necesite ni adiestrador.....solo hay que tener un poco de mano "dura" y no dejarle hacer lo que quiera......

Has oído hablar del adiestramiento positivo?...me da a mi que no.

Por cierto, cuando alguno te diga que no conocen esa raza, diles que es la raza que utilizaban los britanicos para las cacerias del zorro.........

Para eso se utiliza el Harrier, al Beagle es más bien conejero.

Jessi, un par de semanas mas y ya lo podrias tener, aunque yo esperaria todo lo posible para que el perrin se sociabilice lo maximo posible, asi se evitan muchos problemas al tenerlo en una casa en la que estaria el solo.......

Eso no es sociabilización, sino impregnación.

En fin...no sigo.

Ufff.... te descuidas media hora y hay 3 páginas nuevas!!!
A ver:
aila
... que ya van 53 muertos en Londres.....
No hace falta q me lo recuerdes, no me pilló en el metro (no en esa línea) por 20 minutos.
Como yo no soy muy imparcial te pongo un artículo que ha salido estos días en el Diario de Navarra, de una persona que creo que si lo es:
INOCENCIO ARIAS, diplomático
Bueno, laila, no es q quiera dar lecciones de nada, pero.... Diplomático de carrera (con TODOS los gobiernos), español-orgulloso-de-ello (q no digo q sea ni malo ni bueno), en el Diario de Navarra... imparcial, lo q se dice imparcial.... No me pasaré y te llamaré "ingenua".

saskia
Si las cosas son como las cuenta este chico, no las veo tan terribles.
Yo he hecho una descripción, no califico (o intento no hacerlo). Sigo diciendo q el tema (para mí) no es q el animal sufra mucho, poco o regular, sino el concepto de espectáculo-arte q tiene en la mente HUMANA. Es decir, en el fondo, difiero tanto con Crisy como con los taurinos.

Harapos
Y sí, me confundí, me referia a Reboredo, no a Rocco. Se me fue la pinza. En qué estaría yo pensando (¿no hay emoticonos sexuales?)
Te vale éste?: :cactus: :revolcandose:
:lol: :lol:

jess
Pues yo creo que una persona de pamplona no es para nada objetivo en este tema, por que? porque lo llevan en la sangre, eso por una parte.
Por otra parte, quien me dice a mí que esas personas, sin ofender, claro esta, y si me equivoco pido que me lo digan, no tienen un bar o un restaurante o un apartamento que le sacan medio kilo en dos semanas????
Ahhh.... por fin argumentos de peso....
"Es q lo llevan en la sangre". Piensa bien lo q has dicho. ¿Ya? Otra vez.
¿Y si te dijera q yo, por ejemplo, llevo en la sangre zurrar a las mujeres pq llevamos siglos haciéndolo? O matarnos entre nosotros. O mear en la calle o... En la sangre llevamos lo q llevamos, el resto nos lo enseñan los padres, los amigos, la tele... Y no quiere decir q sea bueno por definición. Como cuando justificamos algo pq es "tradicional".
Maurice Ravel escribió: La tradición es la personalidad de los tontos Y cada vez estoy más de acuerdo.
Y en cuanto a los intereses económicos.... En eso sí estoy de acuerdo, pobres... Lamentablemente, no todo el mundo puede dedicarse a hacer minas antipersona, y todos tenemos q vivir de algo, ¿no?

Para finalizar, para alia otra vez:
No nos pasa sólo a los de Pamplona, también a miles de españoles y millones de extranjeros.
Si en algo (no mucho más) me diferencio de los OTROS animales, es q yo intento ser mínimamente racional, y analizar, y no dejarme llevar por pulsiones o sentimientos simplemente pq me "emocionen". ¿Y si éso es lo q le cuenta a un juez un pederasta?
- Señoría, es q lo llevo en la sangre, me emociona, me sobrecoge...
- Ah, entonces vale. De hecho, ¿pq no lo ponemos en la tele?
- Gracias señoría.

Por cierto, se me hace raro que no haya salido, así q lo digo yo: el Boxeo.
Me gusta.
Y me avergüenzo de ello.

SaluZ

Me temo que si utilizas el collar de castigo para adiestrar no te recomendaría a nadie.

He dicho que lo he utilizado tres veces, tres, y por motivos de fuerza mayor, de todos los perros que he adiestrado, mas de cien......el resto, EN POSITIVO, si te fijas puse mano "dura", lo cual no quiere decir que le pegue, sino que no la permita hacer cosas que no son debidas; mi perro mayor esta adiestrado en positivo siendo sordo y todo y esta educado. otra que habla de lo que no sabe de los demas.......

al Beagle es más bien conejero.

He dicho muchas diferencias, no todas

Eso no es sociabilización, sino impregnación.

No se si Jess o los que lean tengan algo de idea de palabras del "gremio", cosa que veo que tu si, por eso le dije sociabilizacion, que en terminos coloquiales, puede ser lo mismo
sigue si quieres que por mi no hay problema; se muy bien lo que he puesto :roll:


No hace falta q me lo recuerdes, no me pilló en el metro (no en esa línea) por 20 minutos.

Rocco, entonces estas bien no????????

Rocco, entonces estas bien no????????
Bueno, cobro poco, estoy echando barriga, la factura del teléfono me mata, hay 41 grados en Zaragoza... pero si te refieres a los atentados, sí, perfectamente, gracias Crisy. :)
No iba en ninguna de las líneas afectadas (iba a Heatrow), y quien lo sufrió algo más fue la chica q me acompañó, al volver a casa, y q ya sí pilló toda la red de transporte paralizada, amén del shock de la noticia y la locura de contactar con toda la gente a ver si estaban bien (que sí).

SaluZ

:risotada: :risotada: :risotada: menos mal que de vez en cuando tenemos estos puntos de risa, sino, habria que cerrar este tema......... :wink:
Bueno, pues me alegro que tu, la chica que te acompaño a casa y vuestra gente, esteis bien :sonrisa:

en unas fiestas de no se donde

Hola!!! Eso ha sido en Denia, en el espectaculo de "Bous a la mar", el pueblo de al lado del mio!!!

Simplemente es que montan las barreras de forma que queda como un cuadrado donde 3 lados son barreras y el otro es el mar, entonces cuando el toro se acerca la gente se tira al agua y hay veces que el toro/vaquilla se tira también. Normalmente no pasa nada, hay gente que ayuda al toro a salir por una rampa y continua el espectaculo, pero no se porque este toro se ha ahogado. El criador, he leido yo, ha dicho que puede haber sido un corte de digestion, pero no tengo ni idea.

Referente al perrito, sabes que??? resulta que he llamado hoy y me lo traen mañana, y no será perrita sino perrito, así que ahora no tengo nombre, sabes alguno chulete??????
Que no sea toby, ni boby, ni nada por el estilo, claro :wink: :wink: :wink:

Saludos, Jess

pues es una pena lo del toro, me he quedado de piedra.....vaya imagen la del tio arrastrando con la barca al toro ya muerto........ :oops:



Que no sea toby, ni boby, ni nada por el estilo

:risotada: :risotada: :risotada: :risotada: la tarde por lo que veo va por el mismo camino que la mñana!!!!!!! :risotada: :risotada: :risotada:
Pues no se, ahora mismo no se me ocurre ninguno!!!
Seguramente cuando le veas, diras le viene que ni al pelo.......X!!!!!!!! :sonrisa: que eso el lo que me paso a mi con puntito. :risotada: :risotada: Se llama Punto porque justo en una de las almohadillas de alante tiene un punto perfecto, como si coges la punta de un eding gordo y la apoyas en una tela......pues asi, perfecto totalmente!!!!! :risotada: asi que pues eso, se quedo con punto, pero solo le llama asi la vete y para buscar su ficha :oops: para todo el mundo es pintitas y para mi abuela puntito :lol:
Y porque es perrito en vez de perrita?????? :roll:

Y porque es perrito en vez de perrita??????


Pues se ve que en la camada que tuvieron han nacido mas machos o no se, la cuestion es que si quería hembra tenia que esperarme un mes mas, y he dicho, pos nada, que quedo con el macho que estoy que me muero de las ganas, total me daba igual, dije hembra por decir, por si era más docil pero por nada especial...

O sea tu perro tiene varios nombres, punto, puntito, pintitas... pos ya vere al mio mañana a ver que cara le veo :roll: :roll: :roll: seguro que tiene cara de trasto.

Bueno, yo prefiero las perritas y tengo dos machos, que marcan territorios por donde van, se enganchan entre ellos a la que pueden porque el jodio enano es una mosca cojonera con el pintas, en fin.......en determinadas ocasiones pueden llegar a escaparse (los mios no, los machos) si huelen hembras en celo......
Y las perritas tienen el incoveniente (o no)que pueden tener tumores, embarazos sicologicos....etc.....

:risotada: :risotada: con cara de trasto y todo ya veras como tiene cara de peluchito blando al que achuchar!!!!! :sonrisa:

CRISY no sé nada de tí, por supuesto, pero tu forma de hablar sobre los collares eléctricos me ha parecido superficial y puede llevar a cometer errores por lo que me ha parecido correcto avisarlo.
Si no se tiene verdaderos conocimientos de adiestramiento es muy osado dar consejos a la ligera.
Existen personas que piensan que teniendo perros y leyendo libros sobre adiestramiento ya son profesionales y eso lleva mucho tiempo, esfuerzo y experiencia, no es tan fácil.

leyendo libros sobre adiestramiento ya son profesionales y eso lleva mucho tiempo, esfuerzo y experiencia, no es tan fácil.

yo no soy adiestradora por libros..... :evil: he hecho un curso por una de las mejores empresas de madrid en colaboracion con la comunidad de madrid; para tu informacion te dire que el curso era para adiestramiento de perros para discapacitados, y fue alli cuando conoci a la persona que mencione antes de la GDBA, vale asi?????????

tu forma de hablar sobre los collares eléctricos me ha parecido superficial

en ningun momento he hablado superficialmente, hablando con alia?, le dije que si pretendia utilizarlo que se pusiera en manos de un profesional, y que si su dueño le habia dado una descarga a su perro dejando el dedo apretado en el boton, que lo hacia muy mal porque podria crear problemas al perro.......... :roll:
Hay que leer todo!!!!!, no solo lo que interesa!!!! :twisted:
por cierto, viendo un mensaje tuyo, me he encontrado con esto:

Estoy totalmente de acuerdo con la educación positiva, pero hay situaciones en que una regañina a tiempo es necesaria. Sobre todo el individuos dominates que en el caso de consentirles pueden convertirse en agresivos incluso con los dueños.

en mi caso, la regañina a tiempo no surgio efecto porque los dueños eran un poco "blandos", cuando el perro llego a la empresa, tenias que haberlo visto, parecia que estubiera "rabioso" y pensamos que la mejor opcion, despues de intentarlo en positivo y despues de llevarme un bocado en el gemelo que casi me quita el trozo :shock: era ponerle el collar electrico.....incluso pensamos que el nivel dos seria poco.....y lo fue, ni se inmuto!!!!!, en los otros dos perros con los que lo he utiliizado, tres cuartas de l