Hola,

tengo unos cuantos girasoles de pipas plantados, i unos cuantos mas de enanos ornamentales, aunque mis preguntas basicamente son de los girasoles de pipas.

Soy consciente de que la altura que tienen ya es de lo mas que van a subir, porque el tiesto es muy pequeño para la cantidad de tierra que necesitan, pero es lo que hay, en la parte superior ya hay un capullo en cada una de ellas del diamtero de 3-4cms.

Os dejo unas fotos de su evolucion, aunque no tengo de cuando eran bebes (las plante de semilla):

Hace unas semanas:

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_PICT0345.JPG

Esta misma tarde:

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_girasol_gran.jpg

Vale, ahora vamos a por las preguntas:

1.- Si les salen capullines en otras ramas, al estilo "apendices" de las tomateras, se las quito?

2.- Si se las quito supongo que me dara una UNICA flor no?

3.- Las hojas estan como machadas a piquitos, i luego se vuelven marrones algunas partes, que es? no hay polvillo blanco inicial (oidio descartado, si es que se aplica a girasoles). Os pongo una foto, un poco desenfocada, pero creo que se aprecia lo que digo:

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/girasol_fulla_malalta.jpg

4.- Una vez tenga la flor, supongo que hay que esperar a que le caigan los petalos i que todas las florecillas de dentro saquen el pistilo, i luego? La dejo secar en la planta? corto la flor? cuando tengo las pipas? como las tuesto? con sal?

Creo que en el punto 4 me he emocionado de preguntas, pero, a ver si alguien me saca de dudas, que estoy frita..

Hola pirata, buena pinta tienen eso girasoles.
Le salen apéndices como a las tomateras y además con un pequeño girasol que te brindará una bonita flor con pipas comestibles pero muy pequeñas, normalnente se les elimina para que la "torta principal" se haga más grande, estas pequeñas flores son bellísimas para hacer un jarrón.
Si se las quitas solo hará una flor.
Las manchas no se que es pero por la buena pinta y salud que se les ve no parece afectarle.
Para recolectar las pipas la planta debe madurar, el síntoma es que los pétalos del exterior están secos y la torta arrugada hacia dentro. Cuando esto ocurre se corta la flor y se deja secar aún mas en un lugar aireado y seco, despues se extraen las pipas y se tuestan al horno a fuego muy ligero remojadas previamente en sal. Advierto que están muy ricas sin tostar, lo que normalmente se denomina "en leche" que aún no se han llegado a secar del todo y sin cortar la flor, (si los pájaros de dejan alguna).
saludos

Yo planté girasoles el año pasado en una maceta muy grande y profunda y también en la huerta y observé lo siguiente:
Lo mismo en la maceta que en el terreno firme salieron de manera escalonada. En la huerta las hormigas y los pajaros se pusieron las botas con esta siembra.Salieron de manera escalonada con las flores muy pequeñas, porque no les quité las flores auxiliares que fueron saliendo. Comi pipas pero de los 35 tallos que había sólo pude sacar adelante cuatro girasoles. (la verdad que no les hice ni caso)
En la maceta dejé cinco plantas competian entre ellas por los nutrientes y salieron las flores muy pequeñas a pesar de haberles eliminado las flores auxiliares.
Consejo: Creo que deberias poner mas sustrato en esas macetas, las veo poco profundas para la cantidad de nutrientes que necesitan. Intenta sembrar otra vez varias pipas en una maceta mas grande y deja sólo una, como máximo dos pero lo mas separadas posibles. El viento también les estropeo muchisimo las hojas.

Muchas gracias por los consejos... ahora tengo otra duda...

Esta mañana observando mis girasoles he visto una cosa horrorosa :evil:

Por casualidad i por curiosidad me ha dado por coger la puntita de una flor i abrile para ver que habia dentro i un poco mas i me da un telele... :sorprendido:

El capullin esta LLENO de pulgon!!!!, que cabroncetes i que listos son que se han escondido todos dentro del capullo i no podia verlos!!!!!

Vale, vamos a por la super pregunta, tengo intenciones de rociar (o diluviar) los capullines con mejunje de ajo, pero clar, como estan dentro del capullin me da miedo que en intentar abrir un poco los sepalos (se llaman asi las hojitas que estaran debajo de flor no?) me da miedo que no dañe a la flor si los meneo mucho...

Pero claro, es que tanto pulgon ahi dentro no puede ser bueno tampoco....

alguna sugerencia? los animos tambien valen :?

Como lo tienes en casa, prueba con la vaporeta que es un apaño ecológico, (antes de que te aconsejen el Confidor) pero no te pases, solo un poco. Y si no tienes... pues para esto estan los vecinos.

(o quizas, con las salidas de vapor de la plancha, o con unos baos de Vips Vapor up o de Sinus --> todo esto no lo se seguro)

Pero pruébalo primero con una sola planta y si te va bien continúa con el resto. Y si se te muere, te deberé una bolsa de pipas (pero nada de sabor barbacoa ni tonterias de estas... que son mas caras y entre catalanes hemos de estar por la pela).


Saludos


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llangosto, es que no se si haces broma o no?! que pruebe con la vaporeta? einnn??? sobre el confidor tranquilo, que no voy a poner nada que no sea ecologico, porque como ya he dicho mi intencion era comerme las pipas... i para ornamentales ya tengo los girasoles enanos, que a esos le hecho lo que sea...

Pero a los girasoles de pipa todo ecologico, asi que llangosto porfa puedes explicarme mejor lo de la vaporeta? (por cierto que no tengo vaporeta)

Por cierto, que aunque pongo cosas ecologicas mi marido hizo una buena reflexion el otro dia: i si los ajos han estado fulminados con algun hunguento quimico?? que? :roll: Ya no se salva nada eh?

Por cierto, la lavanda reduce la presencia de pulgon?? eso es cierto? lo digo porque me podria plantear hacer un par de esquinitas de lavanda para que no salga tanto... alguna planta mas que pueda poner?

Pues creo que lo de los puntitos en los girasoles es araña roja, porque lo que he encontrado en la ficha tecnica en infojardin coincide:


La Araña roja provoca un aspecto amarillento y puntitos amarillos o pardos; luego se abarquillan, se desecan y caen. A veces se aprecian finas telarañas. Plaga típica de verano por calor y sequedad.


I por casualidad he encontrado que tengo otra cosa en los girasoles... pobres! tienen de todo!!!!! (ademas de pulgon!)



Minador: Nada más nacer, la larvita penetra en la hoja y labra galerías sinuosas. Cuando llega a su máximo desarrollo larvario, hace un pliegue en el borde y crisalida. Las hojas atacadas amarillean y se secan. Los brotes como quemados.


Porque hay caminitos dentro de mis hojas, un dia me dedique a quitar unos cuantos gusanitos chiquitines con un cuchillito.. que fuerte, (algo como la foto que he encontrado)

http://jardin-mundani.com/images0/crisalidaminador.jpg



I en los capullos el otro dia salieron dos moscas blancas como estas:

http://www.cepes.org.pe/revista/r-agra28/moscablanca.jpg



Jolinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn :llorando:

Y ahora que hago, hecho un poco de todo?? si me sale alguna pipa sera un milagro :veneracion:

Lo que hace un par de dias que no he visto mas a mis mariquitas i empiezo a pensar que entre tanto bicho se han empachado i se han ido...

Por cierto, que esta soy yo, con mi tomatera "mimada", no habia puesto ninguna foto mia porque me daba un poco de verguenza, pero es que ahora mirando mi album veo que la foto mas visitada es donde estoy yo!! juas juas, que cotillas somos, hay que ver!!!

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_elsa_tomatera.jpg

Normalmente subo a mirar las plantas un poco mas de estar por casa, lo que pasa es que esta foto la hizo mi marido despues de volver de una comida que tuvimos...

Hola Pirata Juas-Juas.

Quería decirte que lo de la vaporeta es algo que se utiliza.

En el Buenolibro, en las página 186-7 habla de ello, así como de otras opciones como el jabón negro o potásico, el agua, el polvo y los cabellos como medios para protección de las plantas o combate de plagas y enfermedades.

Sobre el jabón potásico habla de que al ser corrosivo se carga ciertas protecciones cerosas de los insectos y bichejos y las inclemencias se encargan del resto. Se utiliza diluïdo en agua:

- Al 1% para mosca blanca.

- Al 2% para pulgones, trips, cochinillas...

Nota: El jabón potásico no debe usarse con aguas calcáreas y antes de usarse comprobar con una planta a ver como reacciona, antes de echárselo a todo.

También quería poner otra nota, porque expliqué -pués lo vi asi también- que el jabón potásico se ponía al 10% y ahora veo que el buenolibro cuenta que al 1 y 2 %. Pués cada cual... yo me quedo con el 5%.

Sobre el polvo, cuenta que en ciertos lugares hay costumbre de andar por las plantas -en especial los tomates- haciendo mucho polvo -o sea, pataleando- para que así se cubra la planta de polvo de tierra. Se evita que insectos chupadores como pulgones y hongos ataquen las plantas.
El polvo endurece la piel de las hojas y las plantas a la vez que deseca a los bichitos.
No debe usarse en exceso pues se puede desecar la planta o dificultar la fotosíntesis.

Bien Piratilla Juas-Juas, creo que ahora la bolsa de pipas me la vas a tener que pagar tu a mi.


Saludos a tí y a los semáforos esos del Ordal que se ponen rojos tol rato... aunque si no les haces ni p.c. se ponen en ambar cuando pasas... juas-juas... (aunque a veces no y te los pasas en rojo)




PD: El que es gracioso es el de antes de Avinyonet, que como vayas con prudencia -muy despacito-, el semaforo no te detecta y se queda en rojo... y el conductor prudente allí parado minutos y minutos a que se quite el rojo... que no sucede nunca a no ser que te muevas y te detecte... éste si que es cachondo... requetejuas-juas.


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pirata, me ha encantado verte en una foto... No sé porqué te hacía más... ¿adolescente? Pero veo que no, debemos ser de la misma quinta más o menos :P
Y no te preocupes por ir tan arreglada a mirar el huerto, yo siempre me pongo mis vaqueros D&G y mi top de Escada para aplicar el azufre :risotada: :risotada: :risotada:

Impagable tu expresión de "que linda es mi tomatera", yo estoy segura de que incluso babeo cuando las veo.

Llangosto, yo creo que en el futuro... deberías escribir el "Llangosto-libro". Expresiones como el pipiriego, el pipiazufre, han pasado ya a la historia del foro huerto de Infojardín :)
Ya me imagino las explicaciones:

"El Señor bueno, recomienda aplicar el jabón de potasa diluido al 1%, yo le puse primero el 10% y me quedo en el 5%, para no ser ni tanto ni tan poco. Además, lo pueden encontrar en Mercadona bajo el nombre de (no-sé-qué) Beltran. Ideal también para cuellos sucios y para lavarse los morros después de plantar pimientos morrones. "

Yo lo compraría :revolcandose: ¿Me lo dedicarías?

Picarona, creo que lo mejor es que yo haga de negro, junto al resto de foreros, y tu seas la que pongas la firma pués eres mucho mas sociable y dotada para las iniciativas y las ventas, y seguro que harás las ruedas de prensa y las presentaciones de la publicación mucho mejor, al menos, que yo.

Y como te veo tan internacional, a tu libro le pondremos el Picabook

Pero algo ha de quedar muy claro, porque sinó no hay trato... la foto de la portada del Picabook será la foto de la primera Picarona, la de la "auténtica" Picarona, eh... esa de la cintita en el pelo. Ahí no hay discusión.

Tu foto acutal no es tan "agraria" o "hortícola", mas bien sería para una revista de "elegancia urbana" del tipo Emprendedoras, The economist o quizas para Mujer Actual.


Por cierto, yo para regar el huerto tambien me pongo un conjunto de pantalones y chaqueta naranja con chaleco verde fosforito con rallas blancas (homologado por la DGT) y gorra forrada de borreguillo con orejeras, todo de F&C&C, o sea de la boutique de las hermanas Koplovich.


Y el jabón potásico es de los Hermanos Beltràn, de València.


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Hola Llangosto, sobre el polvo en las plantas: siendo yo muy niño en una huerta que teníamos el hortelado echaba polvo del camino a las plantas, sobretodo a los matas de pimientos cuando estaban en flor, lo recuerdo como si fuera ayer, a las horas de más calor iba al camino por donde "entonces" pasaban muchas caballerías dejando sus escrementos por doquier y pisoteado se formaba un polvo muy fino que rociaba a puñados por todas las matas, nunca he visto unas pimenteras con más verdor ni brillo como aquellas y las cosechas eran excelentes, la verdad es que también recuerdo que en aquellos tiempos nunca vi a un hortelado con la mochila a la espalda fumigando pues no existían las plagas de ahora, que según un tío mío labrador profesional de Aranjuez decía que las empresas de productos antibichos y antiplagas 1º inventan las plagas y después venden el producto ¿será cierto?
Un abrazo

http://img235.imageshack.us/img235/9493/picabook4dl.jpg (http://imageshack.us)

Si tiene éxito, la semana que viene la edición en inglés
:revolcandose: :revolcandose: :revolcandose:

pirata, la mosca blanca es muy dificil de combatir, lo que hacen es poner huevos en hojas grandes y luego los adultos y larvas se van a las hojas más tiernas y se quedan ahí chupando la savia.

Remedios... el de Llangosto es más para controlar su número, pero desaparecer no desaparece. No obstante te lo recomiendo porque es preferible eso a utilizar quimicos... también podes probar con azufre mojable o micronizado, lo disolvés en agua y lo pulverizás sobre la planta.

Picarona, me ha gustado mucho el Picabook, cuando sale a la venta? :lol: :lol: :lol:

Saludos :D

Ohhhhhhhhhhhhh, Picarona, que maravilla... muy bien, te ha quedado estupendo.

... que tiemble Mariano Bueno, John Seymor, Gaspar Caballero y Josep Rosselló, ...

Que si biocultura, que si permacultura... Picabook, el libro de la ampliocultura, donde todo vale.

Picabook, el libro del presente y el futuro en agricultura todoterreno y ampliocultura.

Estoy nerviosímo por verlo ya en las estanterías...


Mil saludos.


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Hola Destripaterrones, ya ves como está el patio. Últimamente andamos un poco desmadrados con la publicación del Picabook.

Estupénda la narración de tus anécdotas. La verdad es que andamos siempre por el camino de lo complicado y a veces lo mas lógico y sencillo se nos olvida o no caemos en ello. Polvo de tierra... lo tenemos al lado y no lo vemos.

Sobre los pimientos, te diré algo clásico que algunas personas usan por mi tierra. Se trata de plantar una mata de pimiento seguida de una de albahaca, y así todo el rato, una y una. Por lo visto la albahaca auyenta a ciertos insectos de los pimientos. Un vecino mío lo tiene todo así plantado y la verdad es que le queda hasta precioso para la vista.

Un fuerte abrazo.


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Mira para la araña roja, dado que tienes solo unos pocos girasoles, lo mejor es que te pongas unos guantes y restriegues bien las hojas sobre todo por el reves así directamente te cargas las arañas con un método bastante ecologico, o sino siempre puedes comprar un acaricida y rociarselo, luego ya es cuestión de esperar el plazo de seguridad antes de comerte las pipas, en este caso no tendrías muchos problemas porque aún les debe quedar un tiempo antes de poder recolectar las pipas.

El otro bichejo, el minador probablemente será liriomiza, son unas moscas que ponen los huevos en el interior de las hojas y cuando nacen se van comiendo las mismas, se puede comprobar fácilmente por esos caminillos que van dejando en la hoja. El método que has usado de sacarlos con el cuchillo es el más ecologico, yo he tenído tambien hace poco una plaga en una maceta dónde tengo zinias y lo que he hecho es con unas pinzas viejas de depilar ir sacando una a una esas oruguillas, se pueden ver dónde estan fácilmente si se observan con detenimiento las hojas. Pero claro este sistema vale cuando solo tienes unas pocas plantas infectadas, sino te puedes morir quitando las oruguillas. De todas formas luchas contra este bichejo con productos químicos debe ser algo complicado porque como estan en el interior de la hoja estan protegidos.

Saludos

Hola, estaba leyendo vuestros comentarias y he pensado que quizás me podrías ayudar, soy nueva en esto de la jardinería y me encanta.
Al grano:
Tengo dos tomateras en un macetón grande; una está esplendorosa y la otra regular (hace una semana que las trasplanté y tienen ahora una altura aproximada de 30 o 40 cm). La que está tan espléndida le están saliendo un capullidos y quisera saber si la pelar un poco, quitarle unas ramitas, es que la veo enorme en muy poco tiempo. He leído por ahí lo de los hijuelos (que quito), pero la verdad con lo demás no me aclaro.
Pos nada, eso, por favor, una ayudita
Gracias

paqery02, ante todo, bienvenida al foro, espero que en el futuro te veamos a menudo por aquí, consultando dudas, dando respuestas, y sobretodo, participando del buen rollo que tenemos :)

Según el Picabook.... uy, no! Mejor te doy una respuesta más acertada, que el Picabook está lleno de tonterías!
Supongo que cuando dices "pelar" te refires a quitarle las ramas axilares, como se ha comentado ya en otros mensajes. Pues sí, recomiendan hacerlo para que no quite fuerza a la mata en el momento de hacer los tomates.
Pero... ¿a qué te refieres cuando dices "con lo demás no me aclaro"? Porque yo tampoco me entero si no eres más precisa.

En cualquier caso, te recomiendo que cuando tengas que hacer una consulta, abras un nuevo hilo o en todo caso, continúes en otro que trate el mismo tema (en este caso, los tomates). Te lo digo porque si te fijas, este trata de Girasoles de pipas y es poco probable que alguien que no los cultive (pero si tomates), entre a leerlo y por lo tanto tu consulta caerá en saco roto.

Espero haber sido de ayuda, bienvenida de nuevo y mucha suerte con tus maceto-tomateras!!!!

Hola Picarona, pues mira que tengo una planta muy ramificada y no sé muy bien que ramas son las que tengo que cortar. Intentaré preguntar también en otro mensaje más específico, pero volveré por aquí a ver que me dices. Gracias.

Mira paqery02, aquí te explican como podar los tomates.

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=62203&sid=599226db2e735dfdfefa6eb40dde84a8


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:risotada: :risotada: :risotada: Qué bueno lo del Picabook!!!!

Yo también quiero ser negra ¿dónde hay que apuntarse?

Qué bueno qué bueno, me he reído un montón con la terminología. Por cierto, me podríais dar una pista de en qué mensajes encontrar las definiciones de esos términos tésnicos tan complejos que usáis, que me perdí un pelín :mellado:

Rula, puff, los términos técnicos están desperdigados por el foro, y casi todo son invenciones de Llangosto, por eso me dijo que él haría de negro :)

A ver, lo del pipiriego fue en un mensaje del año pasado, lo puedes leer aqui:
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=46510&highlight=pipiriego

El pipiazufre es de este año, lo bautizó así para diferenciarlo del azufre mojable. El pipi-azufre es el que se pone en las esquinas de las puertas de las casas para que no se meen los perros (y de hecho, desconozco su efectividad).

La Coca-cola es, (como no), la manera en que Llangosto bautizó los lixiviados que nos salen del vermicompostador.
Lo puedes leer aquí:
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=10784&postdays=0&postorder=asc&highlight=compost&start=15

Las judías tomateras (o algo así), otra idea de bombero de Llangosto, creo que fue un montaje que hizo... ¡y hubo quien se lo creyó)!!!

La coña del mercadona fue porque no encontrábamos el jabón de potasa, yo lo compré en una droguería y Llangosto lo encontró en Mercadona. Dijo lo que le había costado, dónde lo había encontrado, el nombre de la etiqueta y ... sólo le faltó indicar: "Pasillo de limpieza, tercera estantería a la izquierda, segunda estantería empezando por arriba, entre el fairy y el detersolín)

Y lo de los expedientes x lo digo yo a menudo, cuando pasan cosas raras como que te desaparezcan plantas en un macetohuerto:
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=60015&highlight=expediente+x

Pues nada, te apunto a mi grupo de "negros" ;) Iremos ampliando el Picabook mientras haya humor para reírnos de nosotros mismos!!!

Holaaaa

he estado un poco desconectada esta semana i me habia perdido estos mensajes!!! me he reido mucho!!!

Bueno, picarona, que bien que se me vea mas joven! heheheh perdon juas-juas! :mellado:

Al final rocié los capullos de girasoles con el mejunje de ajo, i se ha reducido el numero de pulgon, aunque hay bastantes todavia... le volveré a rociar este finde otra vez... Uno de mis girasoles enanos parece que ya esta abriendo la primera flor!!! QUE EMOCION...

Hoy he ido al Jardiland, para hacer presupuesto sobre las maderas que necesitamos para montar una pergola, i me he tenido que contener MUCHO para no comprar plantel de melones, i una plantita de fresa.... CASI!!!! uixxx

A los girasoles, les puse en la torreta piedra volcanica que cubriera la tierra para evitar la vaporación del agua, i puedo decir que funciona, en mi terraza hay muchisimo sol, i con la piedra parece que las plantas aguantan mejor!!

Ahhh i me he comprado un regulador de riego automatico... este finde a ver si empezamos a montar el riego automatico... me parece que ya estoy dejando demasiadas cosas para el finde.. :roll: teniendo en cuenta que trabajo, i de noches, asi que un poco xungo... :risotada:

:risotada: Gracias, Picarona. La mayoría, por no decir todos, me los había perdido. Me los estoy leyendo pero tengo que ir por partes, como Mr. Jack.

Muy buenos :risotada:

Buenas gente!

Debo decirles que apliqué agua con jabon de marsella que previamente rallé fino para luego disolverlo y comprobé lo siguiente:

1- las plantas quedaron blanquitas durante un dia
2- los pulgones no se movieron durante ese dia
3- al dia siguiente los pulgones seguian ahi, vivitos, coleando... y limpitos :mrgreen:

Saludos :D

Hola, la araña roja yo la he eliminado bien con el jabón potásico, rociando tres días consecutivos.
Picarona, y lo de los porros entrompantes...?

Saludos

tinguata, donde puedo conseguir jabon potasico?

Saludos :D

La historia de los porros entrompantes:
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=60981&postdays=0&postorder=asc&start=30
Made in Llangosto, of course ;)

tinguata, ¿que te has cargado la araña roja con el jabón? Oh boy, para cuando llegue lo que sea que me manda Peret igual mis tomateras han pasado ya a mejor vida, mañana pruebo con el jabón, que aún no lo he estrenao.... :roll:

lo del jabon de potasa es ya la historia interminable :risotada: Picarona, creo que estaria bien añadir una seccion al libro que sea del rollo "Bodyshop" porque lo del jabon tiene tela...

En algunos mercadonas podras encontrar el famoso jabon de potasa, digo en algunos porque algunos de los foreros no han encontrado el famoso jabon de potasa Beltran en el mercadona (era beltran verdad?)...

En el caso de no encontrar el jabon de potasa puedes elaborarlo tu mismo con recetas caseras que hay por el foro, busca un tema que se llama Jabon de potasa i allí explican como hacerlo!

Y ahora estoy flipando Marcelo... pero si tu ya llevas tiempo por aqui i sabes la historia del jabon i del mercadona!!! vale, ahora empiezo a pensar que era conya... :risotada:

Si te animas a hacer el invento, ya nos explicaras que tal te ha funcionado! Suerte...

Pues Marcelo yo lo consigo en las tiendas donde venden fitosanitarios, si no lo tienen te lo pueden pedir.
Picarona, sí que me la he cargado con el jabón las dos o tres veces que he tenido. Les echas y si ves que después comienzan a aparecer les vuelves a echar hasta que desaparecen (en poco tiempo, con dos o tres aplicaciones suele ser suficiente).

Saludos

Tomaré nota, gracias tinguata!!!!

pirata, que no mujer! que no es conya jajajajaja me fui dos veces al mercadona, le pregunte a la encargada de la tienda, llamó a atención al consumidor y me dijo que no conocían el jabon beltrán.
En fin... me tendré que conformar con el jabón de lavar ropa tipo Federal de toda la vida, pero te aseguro que los pulgones no se van con eso.

Voy a intentar alguna receta casera, pero lo tengo crudo porque no suelo freir, así que el aceite de oliva virgen extra no lo voy a usar ni loco! así como tampoco usaría la cerveza para las babosas (sacrilegio!)

Un saludo :D