Platycodon: una planta herbácea rebelde e inconformista


vega
08/10/03, 13:58:59
Mi Platycodon.

Lo compré en un vivero y venía en una macetilla cuadrada, negra, de esas de veinte duros de antes, hace 5 ó 6 años, Esa primavera ya dio flores, son bonitas, como campánulas grandes. Morada.

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/BEGOplatycodonmorado.jpg

pero pasaron dos años y la planta debió decidir que no le gustaba ser como era y empezó a cambiar de color...le salió una rama con flores distintas, y cada año iba cambiándo más hasta que este año solo conservaba una rama con flores moradas.
El año que viene habrá completado su transformación. Una metamorfosis preciosa.
No es normal que una planta cambie a un estado más débil y su resistencia a casi todo sea menor...pero ella lo ha querido.

Así es como es ahora: Blanca

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/BEGOplatycodonblanco.jpg

besos, Bego

P:D: Julia, me parece que tú querías identificar un platycodon en la galería de fotos, no te contesté en su momento.

ASOR
08/10/03, 14:02:25
Bego, ¿qué te pasa con el ordenata esta tarde? Debe haber una plaga de rebeldía por tu casa, jejeje 8)
Preciosa tu flor y curiosísimo lo que está haciendo, ha decidido quitarse el maquillaje.
Besitos. Rosa.

montaraz
08/10/03, 14:05:14
No es normal que una planta cambie a un estado más débil y su resistencia a casi todo sea menor...pero ella lo ha querido.


¿Por qué un estado más débil? no lo entiendo ¿puedes explicar?
Gracias Vega. Muy curiosa también tu planta ^_^
Un saludo

vega
08/10/03, 14:28:03
Montaraz, el morado, en la naturaleza es un color mucho más resistente que el blanco, por ejemplo a las bajas temperaturas, , así que si llega un poco de frío, adios planta blanca....

Y esto lo sé por los foros de plantas, por lo que he aprendido aquí y en el otro lado...

besos, vega

vega
08/10/03, 14:35:49
Asor, lo que me pasa es que va todavía más lento que otras veces. Me voy a hacer cosas mientras tanto. Así estoy.
¿y yo qué .ojones sé?
¡¡Estoy hasta las napias!!!

¿se nota que estoy contenta, verdad, niña?
besotes rosasor
veg@

ASOR
08/10/03, 15:26:27
Anímate veguita, que son cosas de las nuevas tecnologías, jajaja :D

MaiteS
08/10/03, 16:05:18
No entiendo mucho la lógica de lo de los colores y el frío. Es más, buena parte de las flores que salen en los bosques antes de que los árboles se cubran totalmente de hojas, cuando todavía llega luz al suelo del bosque(o sea, todavía finales de invierno e incluso algunas con nieve) son de color blanco. Por lo menos muchas de las que yo veo en los hayedos y robledales de por aquí. Os pongo una lista:
Galanthus nivalis, Heleborus viridis (flor blanco-verdosa), Anemone nemorosa, Fragaia vesca, Potentilla sterilis, Stellaria holostea, Polygonatum multiflorum, P. odoratum, Convalaria maialis, Oxalis acetosella, Hepatica nobilis (tambien suele tener flores lilas)
También hay de otros colores pero desde luego dominan las blancas sobre los otros colores que suelo ver, quizás con la excepción de las violetas (Viola spp.) y los narcisos que también son muy abundantes.
Así que por favor Bego, explícame el por qué de esa teoría.
Un saludo. Maite
PD: Se me olvidaba ¿el cambio de color no podría ser debido a algún componente del suelo, tal como pasa con las hortensias?

montaraz
08/10/03, 16:21:16
Eso, explicanos (o explicadnos) esa teoria...
Un saludo (^<>^)

vega
08/10/03, 16:59:19
Maite, ya sabía antes de abrir el mensaje que me ibas a decir algo como lo que me has dicho. ...
Son cosas que a mí se me pasan por la cabeza, que no he leído en ningún sitio...
y me gustaría que la gente hablase de eso, si hay alguien que sepa de algún sitio en el que comenten estas cosas en internet, o fuera, que lo diga.
Porque....estas son las curiosidades que me interesan, el por qué son las cosas de una manera en la naturaleza y no de otra ... Y las otras curiosidades de las plantas y sus propiedades me importan menos.
Yo también he pensado en plantas blancas y me acordé del zorrito ártico y la perdíz nival. Pero creo que son cosas distintas... Una cosa es tener el mejor color que se necesite para ciertos objetivos...(por ejemplo si soy blanco en un medio blanco no me ven y no me comen)
aunque en las plantas es distinto porque ellas, en su reproducción, necesitan de los demás (no siempre y a veces se las apañan solas) y tienen que llamar la atención con colores y formas..Tus casos, Maite, creo que son todos de este tipo.

Yo me refería a distintos colores dentro de una misma especie...
Como las famosas buganvillas, las más resistentes al frío son las moradas, a eso me refería, pero ya os lo he dicho, no sé demasiado de esto, son cosas en las que me gusta pensar, y no suelo llegar a ninguna conclusión, son meras divagaciones y como tal quiero que las entendais,

Tampoco tengo demasiada gente con la que hablar de ello. .
Así que, anímate, Maite, que tú también le das vueltas a la cabeza...

besos, Maite, montaraz, rosa....
veg@

Julio-Barcelona-UE
08/10/03, 21:06:39
Platycodon grandiflorum (sin. Campanula grandiflora)

Existen unos cuantos cultivares de esta planta, bien conocida de la medicina tradicional china. Básicamente en los colores azul, blanco y rosa.

He estado buscando datos sobre su estabilidad genética y no los he encontrado.

Verás: por lo que yo sé, en las plantas que florecen de un solo color puede sobrevenir el cambio de color en las flores de un mismo ejemplar solamente por dos razones:

(1) Diferentes composiciones del substrato. Desde alteraciones en el pH hasta el desequilibrio de nutrientes, en especial de algún microlemento. En este caso serían todas las flores de la planta las que cambian.

Se mencionó atinadamente a las hortensias azules.

(2) Mutación o regresión. En estos casos aparece sobre una nueva rama que a menudo es más vigorosa que las demás y al final las nuevas características dominan en toda la planta. Hay un tiempo en el que coexisten las flores u hojas de características diferentes.

Interpretando los comentarios de Vega, parece que se trata de este último caso.

Para no dejarme nada, recordaré que hay plantas que conservan el color en la sombra pero que al sol presentan colores más desleídos. O también virajes en el color entre flores nuevas y viejas.

En fin, el caso es interesante.

Respecto a lo mencionado de cambiar a un estado más débil porque el morado es más resistente . . . creo que es un error intentar generalizar a todas las plantas lo que pueda suceder con unas cuantas.

vega
08/10/03, 23:01:39
He estado buscando datos sobre su estabilidad genética y no los he encontrado.
Es lo primero en lo que he pensado,, pero el hecho de que el cambio de color se haya hecho tan gradual que todavía no ha terminado después de 6 años en una planta pequeña, no me convence el cambio genético...aunque para mí sea lo más obvio.

Diferentes composiciones del substrato. Desde alteraciones en el pH hasta el desequilibrio de nutrientes
No sólo cambiarían todas...tú sabes que yo casi ni abono ni echo ningún producto al terreno, así que creo que la composición del suelo es parecida a la de hace años. Si estuviera en maceta podría pensar en falta de algún elemento, pero estando en el suelo y con poquísimas plantas alrededor...salvo un laurel gigante, creo que no.


Respecto a lo mencionado de cambiar a un estado más débil porque el morado es más resistente . . . creo que es un error intentar generalizar a todas las plantas lo que pueda suceder con unas cuantas.

No te entiendo.
¿Dónde he dicho eso?. Estoy hablando exclusivamente de mi caso.


Mutación o regresión
No hay ramas más vigorosas, son exactamente iguales y las flores salvo el color no presentan ningún rasgo raro. Son perfectas. Y es una planta sanísima, Y muy fuerte.

O también virajes en el color entre flores nuevas y viejas.

Nada, las flores tienen colores nítidos desde que nacen hasta que se terminan, no ha habido mezclas de colores en ningún caso....

Y creo que eso es todo...no he encontrado ningún indicio que me haya hecho pensar en alguna de tus distintas posibilidades...Que por cierto me alegra que coincidan con las mías...eso es que has sido buen maestro para mí, gracias Julio.

Aunque diga que estas posibilidades no creo que sean, en el fondo alguna de ellas tiene que ser.

besos, Bego.

Julia
09/10/03, 12:37:40
Gracias por la identificación vega.
Un saludo
Julia

Julio-Barcelona-UE
09/10/03, 13:01:23
eso es que has sido buen maestro para mí, gracias Julio.


Para gracias, las tuyas :D

Este "maestro", además de ir aprendiendo en el camino, no pretende otra cosa que estimular a que todos se animen a consultar diferentes fuentes para finalmente llegar a conclusiones propias y a no creer ciegamente en una sola fuente.

vega
11/10/03, 17:59:42
Este "maestro", además de ir aprendiendo en el camino, no pretende otra cosa que estimular a que todos se animen a consultar diferentes fuentes para finalmente llegar a conclusiones propias y a no creer ciegamente en una sola fuente.

Esto me encanta, pero...

lo que no te perdono, es lo de mis tartas de algarroba....
http://friendswoodexpress.homestead.com/files/FlowerWink_Gif.gif
...anda, prueba un poco.....

http://www.floridajuice.com/floridacitrus/imgs/cake.jpg

besos, bego.

Julio-Barcelona-UE
11/10/03, 21:53:06
¡Oh, que bonita presentación! Rica, rica :lol:

Cuando yo era todavía más joven :cry: se decía que el chocolate que vendían no tenía nada de cacao y que estaba hecho de algarrobas.

vega
11/10/03, 22:25:31
Normal, en aquellos tiempos a ver quién podía conseguir chocolate....
La algarroba no tiene nada que envidiar al chocolate, son distintos sabores, que haya sustituido al chocolate en tiempos difíciles no significa que sea un mal producto, sino que era más fácil de obtener y más barato...Y también imagino que la calidad de aquella algarroba dejaba mucho que desear.

El chocolate me gusta más que la algarroba, pero con las tartas me sucede al revés.
De verdad: ¡puébala!

Y, porfa, si encuentras información nueva sobre los cambios de color en las plantas, no dudes en contármelo, me gustaría mucho, aunque sea en inglés.
besos, Bego.

Franca
11/10/03, 22:46:47
Veguita, no es igual, pero ayer leí sobre una planta que sus flores cambian de color durante el día "Hibiscus mutabilis" y me acordé de tu mensaje...

"La característica peculiar de esta planta la constituyen sus grandes y llamativas flores, que el mismo día van pasando de color blanco al rojo intenso, a lo cual alude su nombre científico de mutabilis."

Yo nunca he visto una, y si la he visto seguro que "no me he enterao"...

No debe ser igual que tu planta, pero a lo mejor da alguna pista :shock:

Begsitos, Begveguita :wink:
Franca
P.D. Alguien me explica a que sabe la algarroba??? Y como es????

Aguadulce
11/10/03, 23:51:05
Lo compré en un vivero y venía en una macetilla cuadrada, negra, de esas de veinte duros de antes, hace 5 ó 6 años,
Leyendo de nuevo desde el principio,creo que podria ser que si sigue en la misma maceta y la misma tierra desde 5 o 6 años,con el paso de los años los nutrientes que tenga el substrato no deberán de ser iguales que en su origen,por lo tanto es posible que se haya debilitado.
También es posible que haya "mutado" la planta de alguna manera,para favorecerse y/o protegerse de los rayos solares.
Es sabido que los colores oscuros,absorben mayor radiación UV y por lo tanto más calor,que los claros.
Tengo una hipótesis.
La planta encuentra pocos nutrientes en la tierra y se debilita y para protegerse del sol se vuelve clara de forma paulatina.

vega
12/10/03, 00:15:51
Franka
Es una vaina marrón que cuando se seca se muele...y se usa su harina...

Sabe parecido al chocolate, más dulce, pero no provoca adicción...así que siempre será el hermano pobre del chocolate

Ya te mandaré...y unas cuantas recetas.(lo que no sé si será mejor mandarte las vainas, la harina, o el producto ya elaborado..¿tú qué crees?

http://www.alimcarat.com/images/algarrobas.jpg

las flores del algarrobo las ha puestio Juan (Mundani) en un mensaje...
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=6745
y no te rías, frankita...

A los niños les encanta.
Y tampoco provoca caries...aunque el sabor no sea tan espectacular creo que merece la pena...y no os cuento sus virtudes.

Y con respecto a tu maravillosa flor

A ver si conseguimos ver una flor cambiante...¡qué maravilla!
¿en que país vive? ¿en el tuyo?


Aguadulce

Gracias, pero tu teoría no puede ser: ¿5 ó 6 años en una macetilla? si yo peco de algo es de poner las plantas en macetas demasiado grandes, además el platycodon está en el suelo.
Si estuviera en maceta podría pensar en falta de algún elemento, pero estando en el suelo y con poquísimas plantas alrededor...salvo un laurel gigante, creo que no.

Begsos, Bego

drAvalanche
12/10/03, 06:15:45
2 Teorias sobre el canvio de color:

1. Al estar en Madrid la planta se ha contagiado de la fiebre galáctica y ha mudado al blanco, dentro de unos meses verás que en los pétalos empieza a leerse siemens mobile (es una epidemia que se dá en otras famílias y géneros)

2. La planta se reveló al escuchar la canción de Steppenwolf Born to be wild y decidió mutar sin consultarlo con sus genes.


... disculpad las chorradas, pero se ve que esta mañana me he levantado contento e inspirado (a ver si así dejan de llamarme catedrático y otras burradas)

Paloma
12/10/03, 08:22:30
Vega, una recetilla de esas aqui en el foro no estaria mal, total como es relacionado con plantas no creo que Jesús nos regañe.!!!!!!!!
Y ahora sobre la planta, no tengo ni idea de lo que puede pasar.
Pero yo tengo una planta en parecidas circunstancias, solo que en mi caso lo que cambia son las hojas.
No se su nombre (De las que lo se es porque me las han identificado aqui, las demás siguen "moras").
La compre en el vivero y cuando termino la floración la pode y sembre los esquejes.
Bueno pues la planta madre ha echado las hojas casi blancas, mientras que las nuevas el color verde normal.
Las dos estan en la misma terraza, una junto a la otra y a las dos les pongo el mismo abono liquido.
Asi que ¡¡¡otro misterio por resolver!!!!!
Le tengo hecha una foto, pero hasta que mi hijo me descargue las fotos y las coloque en la carpeta no puedo ponerla,.
Jejejeje es que para esas "operaciones" con el ordenador soy una negada total.
Saludos Paloma

ASOR
12/10/03, 09:49:32
Bego, guapa, la receta que sea pública por favor que yo también quiero hacerla.
Y, sí...sí....sí, háblanos de sus propiedades, pero porfa en inglés no que "nomenterodená"jejeje :mrgreen:
Saluditos domingueros.

Franca
12/10/03, 12:15:21
Hibiscus Mutabilis

http://www.floridata.com/ref/h/images/hibi_mu2.jpg

http://had0.big.ous.ac.jp/~hada/plantsdic/angiospermae/dicotyledoneae/choripetalae/malvaceae/suifuyou/suifuyous.jpg

Ahora que lo veo con mas detalle, me doy cuenta que la he visto en varios jardines, pero no me había percatado que cambiaba de color :shock:
A ver si consigo unos esquejitos, jijijiji.
Si, Veguita, es de por aquí....

En cuanto a vuestro algarrobo, planta de "sexualidad total" 8) como la llamaron en otro mensaje... Cual es el nombre científico? Porque esas vainas me parecen conocidas (bueno, aquí hay muuuuchos árboles que producen vainas así :roll: ), pero para nosotros el algarrobo es este árbol:
Hymenaea courbaril

http://www.rain-tree.com/Plant-Images/Hymenaea_courbaril_p5.jpg

Que da un fruto como una legumbre, y las semillas estan envueltas en una pulpa amarillenta comestible... O sea, no podía imaginarme como de algo así sacaban "chocolate falso"...

En cuanto a las recetas, no sé que decirte, porque mejor me mandas el producto terminado, me parce difícil hacer algo que nunca he probado, capaz que me queda horrible y yo creyendo que es así y obligando a todo el mundo a comerlo, jejejeje...

Muchos cariños a todos,
Franca

drAvalanche
12/10/03, 12:20:12
...pues no Franca, no es ese... el algarrobo es el nombre común de la
Ceratonia siliqua.

Loreto
12/10/03, 13:11:56
:roll: ¿tartas de algarroba....? :roll: ¿Podriais darme la receta ?
Me han regalado ,unos 70 kg. ,se las doy a los caballos ,no creo les importe si les quito alguna.
Besicos

Aguadulce
14/10/03, 21:10:09
además el platycodon está en el suelo
Si estuviera en maceta podría pensar en falta de algún elemento,pero estando en el suelo y con poquísimas plantas alrededor...salvo un laurel gigante, creo que no.

Ohhhh,noooooooo. :oops: :oops:
Taba un poco borracho de tanto leer y le dí la vuelta al contenido,osea lo puse en maceta de forma mental,entendí que estaba en una maceta pero que ésta a su vez estaba en el suelo,para seguidamente pasar a escribir.
Valla jaleo mental que llevo estos dias.
Si por algo será que la Dra.me ha dado la baja médica unos dias.jijijiji

Franca
15/10/03, 00:08:24
Veguita!!!!!!!

Conseguí un jardín que tiene el Hibiscus mutabilis, paso todos los días delante de esa casa, y hasta hoy pensaba que eran rosas... :oops: :oops:

Mañana sacaré fotos, a ver si puedo pasar en horas diferentes y si los dueños de la casa no llaman a la policía creyendo que soy espía :lol: :lol:

Evidentemente, el siguiente paso será camuflarme de ladrón de diamantes y robarme un esqueje, jejejeje...

Besitos, amiga

Aguadulce, espero que no sea nada grave, te mando un gran abrazo....

Franca

vega
15/10/03, 01:01:03
pero...Franka,.. ¡¡¡¡dios mío, cómo es posible!!!!!
si yo tengo una planta mutante también, y la he puesto un montón de veces en el concurso....
¡¡¡qué despiste!!!

mi Oenotera speciosa... nace blanca y se va volviendo rosa...
al ver tu foto me la ha recordado...


voy a buscar la foto....
a este paso hoy no me voy a dormir, voy a parecerme a Aguadulce, así seremos dos.... besotes aguadulce...

http://www.multired.com/ambiente/gimaycar/BEGOoenotspec.jpg


¡a que se parece al hibisco!


De todos modos tú roba el esqueje de hibisco y luego que la señora Julia lo pase por la aduana, yo te mando los polvos de la algarroba, y todas acabaremos en la cárcel...
¿quieres esquejes de Oenotera? mejor no, cuando tengas un terrenito...es invasora.

Bueno os pongo una recetilla de algarroba y mañana leo sin prisa todo y os contesto despacio.
¿vale? es que son las cuatro ya.....

Galletas de Vainilla y algarroba:
125 gramos de harina (yo pongo la mitad integral)
25 gr de harina de algarroba
40 gr de azucar de caña molida
100 gr de margarina blanda
1/2 cucharadota de esencia de vainilla

1.Mezclar la harina, la algarroba y el azucar
2. Añadir la margarina, la esencia de vainilla...mezclar todo bien
3. Formar bolitas, colocarlas en una bandeja de horno, aplastarlas con un tenedor, haciendo un dibujo de líneas cruzadas.
4.Hornear a 190ºC durannte 15 mn, hasta que estén bien doradas.
5. Enfriar y guardar en recipiente hermético.


y con esto y un bizcocho...
Bueno, que mañana la receta del bizcocho y si quereis más, más.

besos, vega cocinera.

vega
16/10/03, 23:28:14
drAvalanche...¡que harías el sábado por la noche que te levantaste el domingo con esa alegría....!...¿saturday night fiebre?

2. La planta se reveló al escuchar la canción de Steppenwolf Born to be wild y decidió mutar sin consultarlo con sus genes.

es lo más probable,,,pero...lo que no sé es si encima mi planta sabe inglés, o simplemente es que no le gusta lo que le ponemos en el tocata... Cambiaremos al drAvalanche o al dr john.....

y ahora para los cocineros:

BIZCOCHO DE ALGARROBA:

-3 huevos
-125 gr.azucar de caña
-100 gr. coco rallado
-100 gr. mantequilla o aceite
-125 ml.leche de soja o vaca
-125 gr. harina integral
-50 gr. algarroba
-una cucharadita de las de café de bicarbonato.

PREPARACION:

En primer lugar poner los huevos junto con el azucar, bien batido, después añadir el coco, mezclar las harinas junto con el bicarbonato y añadirlo a la mezcla, lo batimos muy bien, ahora la leche y echamos la mantequilla que la hemos derretido, lo mezclamos muy bien.
Horno precalentado, 170C y lo dejamos unos 40 minutos, hasta que lo pinchamos con un cuchillo y salga limpio.

Loreto, no sé si sabrás tostar la algarroba bien antes de molerla...en la red hay información...yo nunca lo hice, pero si tuviera algarrobas lo intentaría...¿tú las has masticado? así te haces una cierta idea.del sabor...

besos, Vega

Loreto
17/10/03, 14:37:47
Vega ,si quieres puedo meter en un sobre ,un puñadito de algarrobas y te las mando.Luego las pruebo ,aunque viendo a jeronimo y tristan como se relamen.........¡¡¡ y son listos ,no les gustan las acelgas ¡¡¡¡ no he probado a darselas ,rehogadicas con jamon.
Miraré lo del tostado.
Besicos

Paloma
17/10/03, 20:01:58
Ya os puedo poner la foto de mi planta .
La verdad es que no tiene muy buena calidad, pero es que una de las muchas cosas para las que estoy negada es la fotografia.
Fijaos que la misma planta tiene en una maceta las hojas muy claras y en la otra de un verde fuerte y al mismo tiempo la de las hojas claras tiene la flor rosada y la de hojas verdes la flor es casi blanca.
Meigas en Andalucia?
Saludos Paloma
http://groups.msn.com/_Secure/0XgAdAx4c!CCpbUUlZyLiz2O368IpoPYX8BvGsZ5cpXlrK7arR V6YVG2PLzwuC4kp3ilvt*3QNgs2NXEJ*W6MmuFLxdtOqWkdJg6 8iytJCgPd3Z!uE*38vuzrF71Yfb4o6Ix!t!oot8s/IMG_0038.JPG?dc=4675443343390609981

Kira
17/10/03, 20:11:37
Pues la de las hojas amarillas para mi que tiene una clorosis como una catredral ...

Puede ser que sea acidófila y al llevar ya tiempo en la maceta el substrato ha cambiado el pH o está agotado: un déficit de algún microelemento, como el hierro o algún otro ...

Muchos abonos se limitan a tener N, P, K, algunos añaden Mg a lo sumo ...

Yo la pondría en una maceta mayor con substrato nuevo a ver ...

Saludos

Anonymous
17/10/03, 20:16:20
Gracias Kira, la cambiaré de maceta a ver si mejora la cosa.
Saludos Paloma

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