Colchium o Azafrán de otoño: ¿dicen que no necesita ni tierra ni agua?


Ana.
06/08/03, 20:13:36
Alguien podria ayudarme a identificar unos bulbos que florecen anualmente sin necesidad de agua ni tierra? Recuerdo que en casa cuando era una cria habia pero mi madre no recuerda el nombre.

Os agradeceria la ayuda .

maribel
11/08/03, 12:05:17
La patata? :lol:
danos alguna pista más, como eran las flores? :roll:

Ana.
11/08/03, 21:12:53
Esta bien lo de la patata!
Yo diria que eran crocus ;pero ,cuando he ido a comprarlos me han dicho que sin tierra ni agua lo veian dificil. De todas formas creo que probare con ellos.Mi madre los liaba en papel de periodico durante el invierno y por primavera los sacaba ;se acuerda de todo menos del nombre.
Ya te contare.

vega
11/08/03, 21:32:24
Los bulbos tienen las suficientes reservas de "comida" como para florecer solitos
Sólo les falta que cambie la temperatura y la luz...
pero no sé si eso se puede hacer sin nada de agua...
Tengo que mirarlo. Me gusta mucho tu pregunta.

besos, bego

Ana.
18/08/03, 12:30:43
YA LO TENGO!!!
es el azafran otoñal o Colchicum.

malunna
19/08/03, 14:30:11
Hola!

AnaB., no entiendo...y ¿dónde lo pones? Colgando como las Tillandsias?

No lo había oído nunca, conozco las epífitas, (tengo algunas) pero un bulbo que no necesite agua ni nada ...

Explícamelo please.

Besos..

vega
19/08/03, 16:45:05
He estado cotilleando en los libros por si decían algo de bulbos que crezcan sin tierra ni agua...
sin tierra por supuesto que florecen, pero para el desarrollo floral de todo bulbo se necesitan:
-un cierto grado de luminosidad
-otro de temperatura
-unos procesos bioquímicos, que la planta se los procura solita...
-y un cierto grado de humedad

Cada especie tiene estos datos fijos, si los alteramos podremos adelantar o atrasar el proceso, pero sin agua no hay nada que hacer.

Aparte de las raices tractoras, para agarrarse al suelo, los bulbos emiten otras adventicias para absorber los nutrientes necesarios...ya no tengo tan claro que los bulbos espontáneos puedan florecer sólo con los nutrientes que acumule el bulbo, imagino que no...

¿no había alguien por ahí que era bulbo o no sé qué? que me lo explique, porfa...

besos, bego

Kira
19/08/03, 19:43:30
Pos yo tampoco me creo que pueda florecer sin nada de agua ... no creo que un bulbo tenga reservas de ella suficiente dentro y tampoco creo que lo pueda absorber del aire ...
Los jacintos se ponen en agua y florecen. Pero tampoco lo he visto con ninguna otra especie y dudo si otra pueda florecer sóla así ... si fuera así, además de los cacharros para poner los jacintos (jacinteros), venderían "tulipaneros", "gladioleros", etc.

Saludos

Manuel María
19/08/03, 20:40:08
Pues yo creo que si podría ser. Pero Colchicum desde luego que no pues es planta de prados húmedos. Podría ser la Merendera, que es muy parecida al Colchicum. En la sierra de al lado de mi casa florece en septiembre aunque no haya llovido en todo el verano, que es lo más nórmal. Las flores salen directamente de la tierra, despues se marchitan y las hojas y el fruto les sale en primavera.

Ana, a ver si te suena.

http://www.uib.es/depart/dba/botanica/herbari/generes/Merendera/filifolia/Merenderafilifolia_sp.JPG

Además he visto que en el Herbari Virtual de la Universitat de les Illes Balears viene una ficha de Merendera filifolia, en mallorquín safrá bord, y dice que es muy abundante en las islas.

http://www.uib.es/depart/dba/botanica/herbari/generes/Merendera/filifolia/

Lo que me gustaría saber es que hacían con los bulbos despues de que hubieran florecido.

vega
19/08/03, 21:32:44
.

http://www.airedales.org/newanim.gif

¿entonces para qué las raices del bulbo?

Copio: bueno, copia Jara
En zonas frías y húmedas han de cultivarse en invernaderos o invernáculos, en los que los bulbos deben permanecer secos en verano. Se plantan en otoño y se riegan en invierno y primavera
Hay 3 especies por lo menos.

besotes mmmmmm

vega

MaiteS
19/08/03, 22:01:59
Igual si es posible, no lo sé. Pero plantas que florezcan antes de formar las hojas necesariamente consumen menos agua en ese momento ya que no hay transpiración ( o es mínima) y es posible que las reservas del bulbo sean suficientes para florecer. Lo que no entiendo es que el bulbo pueda sobrevivir hasta el año siguiente y volver a florecer, para eso si que me parece imprescindible el agua y los nutrientes. Al fin y al cabo cuando compras bulbos y no los plantas a tiempo, o las mismas cebollas y ajos de casa al envejecer, empiezan a brotar y yo alguna vez he tirado cebollas que parecía que en una semana más allí habrían florecido y todo.
Un saludo. Maite
Por cierto, el Crocus ruby giant florece antes de formar las hojas.

Kira
20/08/03, 12:40:53
Anda, de esas flores se dan también por los prados de aquí ... a ver si va a ser verdad y las tengo a mano y sin saberlo ...

Saludos

Ana.
20/08/03, 13:52:39
Sinceramente no entiendo que me ''machaqueis'' de esta manera :cry: :cry: :cry:

Si yo os formulo la pregunta y os comento que en casa la tuvimos durante un tiempo y ademas lo hago con todo el respeto del mundo hacia vosotras y hacia este foro ¿Por que no me concedeis en un principio el ''beneficio de la duda''?

Me gustaria que le echaseis un vistazo a esto:

http://groups.msn.com/_Secure/0SwDTAk8XCJcb49bRhY558jc!kgu6sBmWyX14UrGa!gNofVnua HQoHVHN0fy8x2ef8JDlr4HJxukvTBit9eKlK!IG8xk9YOUV4L3 Dx3QW*qL22pW5sfhpnA/colchicum_the_giant.jpe?dc=4675435334664147801


http://groups.msn.com/_Secure/0QQAoAxQShjZRDRAxyzoSIF9e2!5BUOhhhf00U9CSdP!ol*3Tw f!LRw7iu1Vm5xkml6UzSSvXtYKv8BhMhUgUdYebawxhDQl21Wf p3fYjoDs/COLCHICUM.gif?dc=4675435334655694669

http://secure2.thegardenspecialist.com/bakker/ecProduct.asp?ID=8389



El contenido de las imagenes es un bulbo llamado Colchicum. Tambien llamado Azafran otoñal, Azafran bastardo o Despachapastores (Toxico).

Manuel, la imagen tuya de la U.I.B como sabras, tambien se llama Azafran bastardo (Crocus Cambessedessi). Si es lo mismo que el Colchicum no lo se, ahi ya no entro.

Gracias Manuel, gracias Maite.

malunna
20/08/03, 14:30:01
AnaB., mi intención no era "machacarte" ni muchísimo menos.

Cuando no entiendo o no conozco algo, antes de preguntar busco información en los libros o en la red, en este caso no encontré nada sobre tu bulbo, por eso te pedí que me lo explicaras ya que tú lo habías tenido.

Siento que te lo hayas tomado tan mal.

Salu2.

Manuel María
20/08/03, 14:55:00
Ana, no te lo tomes tan a pecho, mujer, que no es para tanto. Comprende que tu pregunta resultaba chocante en principio.

Y vamos a ver. Decías que tu madre tenía esos bulbos cuando tu eras una niña. No se que edad tendrás pero supongo que por lo menos veinte ¿no? Entonces también supongo que tu madre no compraría los bulbos en Bakker sino que sería algo tradicional en Mallorca. Por eso es por lo que deduje que debería tratarse de alguna planta autóctona de las islas y que yo sepa allí no hay Colchicum y Merendera hay por un tubo. ¿Porqué no le enseñas a tu madre la foto esa enorme de la Merendera a ver si era la misma? Es que me tienes en ascuas. Y pregúntale también que hacían después de que echaran la flor.

Y sobre el bulbo ese gigante que venden en Bakker se supone que lo pondrán a la venta cuando esté a punto de florecer pero antes lo habrán tenido en algun tipo de sustrato y con sus riegos correspondientes. Luego lo sacarán, le recortarán las raices para que quede más aparente y lo venderán como una curiosidad. Y una vez que florezca habrá que volverlo a poner en un sustrato pero al no tener raices no se que pasará. Lo más seguro es que lo tengas que tirar a la basura y comprarte otro al año siguiente, que eso es de lo que se trata, de vender.

¡Ah! Merendera y Crocus son de familias distintas. Merendera es una Liliácea y Crocus, Iridácea. Aunque a primer golpe de vista se pueden confundir.

Y espero que no te mosquees que los foros son para discutir. Con buenas maneras, claro.

Ana.
20/08/03, 15:38:28
Hola Manuel ! Mira , lo que hacia mi madre con el bulbo era tenerlo liado en papel periodico una vez marchita la flor y luego alla por enero , mas o menos, sacarla y esperar que floreciera. Creo que las fechas eran esas pero no puedo asegurarlo.

Sobre el nombre tampoco puedo asegurar nada , lo siento . Por ahi arriba dije creer que eran Crocus. Vuelvo a sentirlo,no se si eran Crocus, Merenderas o Colchicum. Lo unico que si que puedo asegurar es que las guardaba en periodico(no se si a las de Bakker les limpian el sustrato o no para venderlas) y las volvia a sacar al cabo de un año.Te aseguro que al menos duraron un par de temporadas,y despues me imagino , que como tu dices irian a la basura.

Perdona el lio con lo de la Merendera(aqui no habia oido ese nombre, es la primera vez). Me confundio que tanto a la Merendera como al Colchicum se les llame azafran bastardo.

Gracias mil por la paciencia.

vega
20/08/03, 15:39:52
Ana B.

Perdona por las formas, quizás no hayan sido las correctas...
Si me hubieran preguntado hace un rato que quién había escrito este mensaje, le hubiera dicho que ni me acordaba...cosa extraña en mí, que me suelo fijar, así que por mi parte no hay nada personal y ya dije que me encantaba la pregunta.
Esos bulbos florecen , efectivamente, por un tratamiento (natural o forzado) anterior. Tu pregunta tal y como la formulabas no tiene sentido...o tiene ya la humedad suficiente en el bulbo o tiene que absorber la humedad del aire. No hay otro modo. Comprende que tod@s nos hayamos sorprendido con tu afirmación.

Mi conclusión: no hay ningun bulbo que pueda florecer sin tierra ni agua.
Y te pido perdón otra vez Ana.
Besos, bego

Ana.
20/08/03, 16:11:22
Hola, Vega!

A mi tambien me resulta increible pero puedo asegurar que los bulbos estaban la mayor parte del año guardados envueltos en periodico. Ya se que parece mentira pero es asi, es lo unico de lo que estoy segura (mi madre tambien lo recuerda). No se como se llamaban pero la flor era parecida a la del Crocus.

Mira si eran llamativos, que mi madre tenia un negocio y cuando los bulbos florecian los ponia donde mas se viesen (todos hacemos lo mismo con nuestras plantas).

Creeme, por favor, no soy Antoñita la fantastica ni se trata de entrar en este foro para tomarle el pelo a nadie.

Un abrazo

vega
20/08/03, 17:02:14
Te creo Ana, de ti no he dudado ni un momento. Yo respeto a todo el mundo, más de lo que podais creer.
Y aunque parezca que algunos sabemos mucho, es mentira, por lo menos yo, todos los días aprendo algo de vosotros. Como dijo el pollo una vez, lo importante de estos foros es el intercambio de información, no que vega un "sabio" a soltar su lección... (no lo dijo con estas palabras, claro)
Lo olvidamos ya.

besos, bego.
Y a ver si damos con tu planta, me pongo a buscar.

Anonymous
30/01/04, 18:08:35
La patata? :lol:
danos alguna pista más, como eran las flores? :roll:


penso que ablas de jacintos, que non lo sei se se escrebe assin pois tenõ dificuldad em espanõl, mas san uns bolbos que florescem em rosa ou azul ou blanco...eu já os tive num flasco con aqua ....buena sorte


luisa

vega
30/01/04, 20:51:10
Ana...otra vez me "estrujado" la neurona y me sigue pareciendo que nos faltan datos en la historia del bulbo....
¿de dónde salían esos bulbos? ¿los compraba?
¿los cogía del campo? ¿cómo se reproducían?
¿cúántos años hace de eso?...

besos, vega

malunna
31/01/04, 13:20:31
Yo ya me había olvidado de esto!! :oops:

Venga, Anita, más datos a ver si ahora lo sacamos...

vega, y tu de dónde sales? Que nos tienes abandonaos.

Besos.

Carlota
31/01/04, 13:31:21
¿ :roll: No sería que los ponía en agua y eran jacintos?

Ana.
31/01/04, 17:06:25
jajajaja Carlota, no, jacintos no eran. Los ponía en un cenicero o en un plato ''guapo'', sin agua, sin tierra y cuando la flor se marchitaba, pues los envolvía en periódico y hasta la próxima temporada.
Yo creo que son los mismos bulbos de Merendera que puso MM, aunque yo los recuerdo más grandes, como del tamaño de una nuez.
Uy, Vega, me preguntas cuantos años hace de eso: pues alrededor de 25, año arriba, año abajo. ¿de dónde salían? se los regalaba una buena amiga, muy payesa, cogidos del campo.

Vega, me alegra un montón verte participar de nuevo en el foro.

PD: ¡¡¡vaya rebote que me pillé!!! :oops: :risotada:

Duno
29/10/04, 07:53:36
Acabo de encontrar esto en Bakker, dicen que florece sin tierra ni agua.

Se llama Colchium o Azafrán de otoño

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=Colchium_Azafran.jpg

Saludos :wink:

vega
29/10/04, 13:17:06
Sigo sin creer que un bulbo tenga reservas para seguir floreciendo tantas veces, una vez desde luego, dos quizás (un segundo año lo puedo admitir, con muchas dudas), pero más...........

A ver si hay alguien nuevo que las haya tenido.

Y Ana a ver si regresa.

¿Y yo dónde me metí, si creo que no me he ido nunca?

besos, bego

malunna
29/10/04, 14:44:22
A quien se le diga que este mensaje fue el principio de una buena amistad :risotada:

Un beso Ana sin B. :beso:

Pienso un poco como V/Beg@, no creo que de un año para otro dé mucho cuartelillo, pero porsiaca... ¡ ya no digo ná! :P

Besos.

k
30/10/04, 03:07:28
chao!

yo se de un bulbo que florece estando TOTALMENTE seco, sin necesidad de humedad alguna y ni siquiera luz :shock: :shock: :shock:
se trata de la planta llamada Sauromatum venosum... aqui es bastante comun en las tiendas por alla por marzo-abril. es realmente espectacular!!!!!!!

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