Amigos Foreros:
He querido compartir esto con todos los Interesados.

Ayer me encontré con una persona que hacía tiempo no veía y en la charla surgió el tema de la agricultura (El trabaja para el gobierno en el área de agricultura) entonces le pregunté sus actividades actuales dentro de la Secretaría y me contesto que esta a cargo en este momento de una certificación de campo de un producto nuevo el cual ya ha dado magnificos resultados en vitreo (o sea en laboratorio) ya lo certificaron las organizaciones mundiales AFNOR, FDA, OMS.

Para no aburrirlos, este producto Agrobac es una solución electrolitica de amplio espectro eficaz contra bacterias, hongos, virus y esporas (así dice el frasquito que me regaló de muestra), rápido inicio de acción, germicida por contacto, no volatil, no flamable, no tóxico, de uso seguro, biodegradable en fin una serie de características. Pero la mejor de todas es que es inocua para el ser humano por ser agua super oxidada ??? que se han hecho pruebas y mata por ejemplo las bacterias que producen la pudrición de las frutas y estan pueden durar aprox 10 días más de vida

Entonces le comenté del tipo de hongos y bacterias que sufrimos con nuestras plantitas y me contestó que sirve para nuestros males frecuentes, bueno el caso es que le comenté de Ustedes mis amigos del foro y sus distintas nacionalidades y me comentó que tal vez podría lograr que se enviaran muestras a quien lo solicitara

Así que ya les avisaré si se puede o no.

Saludos. :) :) :)

Gracias Pacha, ¿podrías decirnos la composición?

que buena pinta tienen ese producto PACHA,
te pongo un privi...

:beso:

Asor:


Gracias Pacha, ¿podrías decirnos la composición?


Según esto

Solución Acuosa OH Na Cl O3 O2 H3 más no trae proporciones.
Ingrediente activo:

Solución Electrólitica de cloruro de sodio

Carmenchu:

ya recibí tu priv. mas no sé como contestarte al priv.

Saludos

Interesante.

De una parte encuentro que hay un producto "Agrobac" diseñado para el tratamiento de diarrea en terneros:
http://www.agrochemica.de/en/products/agrobac.htm

De otra parte encuentro que en Mexico hay una empresa con este nombre:
agrobac s.a
u plateros edf f 11 Of. 43
- méxico
(52) - (5) - 6513784

Y finalmente encuentro que hay una empresa alemana de nombre Phytobacter que está realizando experimentación con productos "Agrobac X" (donde la X significa diferentes variantes) y dichos productos son "vivos" (contienen bacterias) y se experimenta con ellos en diferentes cultivos.

También recuerdo que el agua oxigenada es desinfectante. Se puede emplear una solución de agua oxigenada para desinfectar plantas o partes de plantas. El inconveniente es que tiene un empleo muy limitado porque también causa daños a la planta. Pero creo que podría emplearse en frutos ya cosechados, substratos, etc.

El cloruro sódico es malo para las plantas vivas (depende de la planta y de la dosis).

¿Dónde nos quedamos?

Ufff... sobre estas 'panaceas' mejor ponerlas en cuarentena hasta que no se sepa algo más en firme...
Es consabido que bacterias y virus en plantas son de muy difícil curación (prácticamente imposible) ya sea por la dificultad del tratamiento, las consecuencias de su aplicación, sus desorbitados costes, o directamente la incapacidad de sanación una vez contraido...
Hasta la fecha solo sé de un producto antibiótico en el mercado que es relativamente eficaz (Kasugamicina, Kasumin-cobre) y se aplica muy poco dadas sus reducidas posibilidades de éxito.

Por como describe el producto y sus componentes, me suena más a algo en plan profilaxis, desinfección preventiva o algo así...

Estaremos expectantes...

Muy buenas amigos, como sabeis soy una persona muy curiosa y me ha llamado la atención esa fórmula o composición química:
Solución Acuosa OH Na Cl O3 O2 H3
Mi duda surge:CI , esto variaria la composición, y dejaria de ser cloruro de sodio
No es lo mismo:Solución Acuosa OH Na Cl O3 O2 H3 ,
que:OH Na CL O3 O2 H3
en la primera estariamos hablando de algún componente de cianuro.
En la segunda efectivamente de solución electrolitica de cloruro , o sea sal común.
Mis variantes :no es lo mismo CI . ni son iguales:CL
Saludos

Mayos... supongo se referira a Cl (ce-ele minúscula) y no CI (ce-i mayúscula)... vamos, digo yo ¿no? :pensando:

Un saludo (^<>^)

Pues eso mismo montaraz si es, i , se refiere a algun componente de cianuro ,usease Ci .
Si es ele mayuscula , L pues se refiere al cloro=CL.
Es que no es lo mismo escribir:OH Na CL O3 O2 H3
A :OH Na CI O3 02 H3 ( i mayuscula =I )

Saludos

En el caso A seria: OH Na CI3 O2 H3
y ahí estaria el componente cianuro del sistema periódico de elementos.
saludos

Mayos,

Solo mencionar que el cianuro no es un elemento simple que esté en el sistema periódico de elementos.

Para refrescar mi memoria, ya que no todos los días me tomo una cucharada de cianuro :craneo: , he buscado en Internet y en el enlace siguiente se dice lo que transcribo a continuación.

http://www.bt.cdc.gov/agent/cyanide/basics/espanol/facts.asp

¿Qué es el cianuro?
El cianuro es una sustancia química, potencialmente letal, que actúa rápidamente y puede existir de varias formas.
El cianuro puede ser un gas incoloro como el cianuro de hidrógeno (HCN), o el cloruro de cianógeno (ClCN), o estar en forma de cristales como el cianuro de sodio (NaCN) o el cianuro de potasio (KCN).
El cianuro se describe con un olor a “almendras amargas”, pero no siempre emana un olor y no todas las personas pueden detectarlo.
El cianuro también es conocido por su denominación militar "AN" (para el cianuro de hidrógeno) y "CK" (para el cloruro de cianógeno).

En las fórmulas anteriores, la letra C corresponde al símbolo del carbono y la letra N, al nitrógeno - como ya habreis adivinado.

- - -

Por lo demás, creo que Pacha escribió "ce" "ele" ( y no "ce" "i") pues más adelante habló de cloruro sódico. Además, el cloro se escribe Cl ("ele" siempre minúscula); la letra mayúscula I corresponde a yodo y no hay ningún elemento Ci.

Pero sigo tan colgado como antes. A menos que Pacha nos pueda explicar algo más . . .

Entonces y llegados a esa conclusión como has mirado el enlace dejamos:
OH Na CL O3 O2 H3 ,como, solución electrolitica de cloruro de sodio.
y ahora mi pregunta es la siguiente ¿ donde está el H2 O2?
es que no la veo en :OH Na CL O3 O2 H3
Saludos

Mayos el agua oxigenada H2O2 por la que preguntas está en la fórmula incluída.

Tengo bastante oxidada la química, pero si se suman los átomos de oxígeno que hay y los de hidrógeno en la fórmula O H Na Cl O3 O2 H3, son 6 de oxígeno y 4 de hidrógeno, se forman dos moléculas de agua oxigenada 2H2O2 + O2 y se desprende oxígeno.


Si estuviera Niro por aquí nos lo explicaría, a ver si algún químico caritativo nos echa una mano.

Cuando hablé de agua oxigenada no me referí a este producto (Agrobac).

Simplemente quise añadir la información de que un poderoso oxidante como el agua oxigenada puede servir de desinfectante porque el oxígeno naciente liberado oxida la materia orgánica de las células vivas, destruyéndolas.

Sin entender cómo funciona la fórmula propuesta por Pacha, quise sugerir que podría tratarse de un agente oxidante de funcionamiento parecido al agua oxigenada; quizás más respetuoso con la "vida que nos interesa" (la planta). Pero eso no es más que una suposición.

Bueno, causé un poco de polemica y no es mi intención, es cloro, como aún no tiene las certificaciones de campo ya que está en esa etapa, todavía no está en venta.

Tengo unas malvas infectadas de Roya a las cuales les aplicaré el producto, ya les avisaré.

Saludos. :) :)

PACHA,

Sería muy interesante que tu amigo te diera una copia del informe técnico del producto en donde se explique el principio de funcionamiento así como las formas sugeridas de aplicación.

Ya dijiste que está en experimentación pero quien lo haya diseñado seguramente ha publicado una información preliminar, a ser confirmada después de experimentarse en diferentes aplicaciones.

La fórmula en sí misma tiene un interés secundario ya que supongo que ninguno de nosotros será capaz de duplicarla :wink:

Si lo puedes conseguir y lo copias :tecleando: aquí :flores:

Hoy quedé de comer con él, con gusto se la pido.

Saludos. :) :)

Esto es lo que consegui
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=019.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=023.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=031.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=041.jpg

Esta es la hoja 1

Estoy prácticamente igual que antes y sigo sospechando que se trata de un oxidante. Habría que saber cómo evoluciona el producto, al descomponerse, que es cuando supongo que hace su trabajo.

A notar que dice que es para aplicar a los frutos (después de cosechados). No habla de aplicación en plantas vivas.

Me pregunto qué pasará si se aplica a una planta viva (como en el caso del agua oxigenada).

A mi esto me suena a un producto que anunciaban no hace mucho en la TV, y que ahora encuentras en la sección de frutería de los supermercados, que sirve para 'desinfectar' la fruta y la verdura antes de comer... :pensando:

Un saludo (^<>^)

Suena, sí.

Pero para la finalidad a la que te refieres también sirve la lejía (hipoclorito sódico). Incluso en Hostelería es obligatorio tener unos minutos en remojo con agua y lejía los vegetales que haya que consumir crudos (ensaladas). En el ámbito doméstico, es bastante recomendable. Y la lejía es mucho más barata que ese producto anunciado.

No recuerdo la dosis pero la calculo abajo (*). Por cierto, no todas las lejías sirven para esta finalidad; solo las que llevan la descripción "para uso alimentario" o algo parecido (la Lejía Conejo sirve).

Por cierto, el principio de funcionamiento de la lejía es el mismo que el del agua oxigenada. El cloro naciente que produce la lejía es oxidante.

- - -

Minutos y dosis para las verduras:

En la desinfección del agua se recomienda la permanencia de 30 minutos en concentración entre 0,2 y 1 ppm de cloro residual libre. Ver otra nota abajo.

Lo cual, con la Lejía Conejo estándar al 4% resulta en:

Lejía Conejo contiene 4 gramos de cloro por 100 gramos de lejía.
O, lo que es lo mismo, 1 gramo de cloro por X gramos de lejía:
X = 100/4 = 25 gramos de lejía
O sea, 25 gramos de lejía nos dan 1 gramo de cloro total.

O sea que tenemos que echar 25 gramos de lejía a un millón de gramos de agua para haber echado una dosis segura de 1 ppm (una parte de cloro por millón).
O lo que es lo mismo, 0,25 gramos de lejía para mil gramos de agua (un litro).

Si empleamos una cantidad de agua de 5 litros para remojar las verduras, necesitamos 0,25 x 5 = 1,25 gramos de lejía (1,25 cm3) - lo cual es bien poco.

A efectos prácticos, añadir a la última agua de los sucesivos acalarados una cucharadita tamaño te de lejía para 5 litros de agua y mantener en remojo media hora. Luego escurrir y hacer la ensalada.


Cloro total y cloro residual libre:

Cuando se echa cloro (lejía) al agua que contiene otras cosas que no son agua, parte del cloro se libera inmediatamente para combinarse con las impurezas y queda un remanente que se llama cloro residual libre mientras que el cloro que se echó se denomina cloro total.

- - -

Una cucharadita de te contiene unos 3 cm3 (hay cucharitas de diferentes tamaños). Arriba he recomendado una cucharadita (3 cm3) en lugar de 1,25 cm3, o sea dos veces y media la dosis, para cubrir la eventualidad de las impurezas citadas y que todavía nos quede suficiente cloro residual libre para desinfectar.

No creo que nadie note el sabor a cloro. Pero si se nota, se le puede dar otro aclarado al final de los 30 minutos en remojo.

Pues sí, después de leer la 'etiqueta' no me queda mucha duda, y creo que el amigo Pacha se nos ha entusiasmado demasiado pronto.
No es un producto que erradique enfermedades víricas ni bactericidas de los cultivos, sinó un 'desinfectante' a priori de material para la producción, y a posteriori de los frutos.
Ya dije en el anteriro mensaje que hoy por hoy no es posible acabar con las enfermedades víricas ni bactericidas de las plantas, el único método es eliminar el material afectado y trabajar siempre con material de propagación desinfectado y certificado con pasaporte fitosanitario.
En las páginas del ministerio de agricultura y en la de 'sanitat vegetal' del DARP de la generalitat podreis comprobarlo.

Hola.

Añado a lo de Julio:

en los envases de lejía debe poner "apta para la desinfección de agua de bebida" para poderla usar para desinfectar agua o verduras. Además de "Conejo" la de los supermercados "Día" también vale (que encima es más barata). Y por supuesto a un precio infinitamente menor que el nuevo producto ese que nos quieren vender ...
si es que este mundo es la leche .... ahora nos quieren vender el "jabón de Marsella" a precio de oro cuando no deja de ser jabón lagarto de toda la vida ...

Saludos

Es curioso el principio activo del agrobac: "solución electrolítica de cloruro de sodio". Si coges agua del grifo y disuelves sal de mesa, obtienes exactamente lo mismo, ¿no?. Supongo que algo más llevará ese producto, para estar avalado por la Afnor y demás.

En fin, quería comentar, por si no quedó claro, que el "Amuquina" (el desinfectante de verduras del que habéis hablado) no es otra cosa que una solución de hipoclorito. Es decir, como la lejía.

Y que me sorprende gratamente que Julio y Kira sepan tan bien que en la restauración colectiva es obligatorio desinfectar verduras con lejía, y en cambio la gente a la que impartimos cursos de manipulador de alimentos lo desconozca en muchas ocasiones. O te enseñen la botella de lejía con blanqueantes NO apta para la desinfección.

Saludos,
Toño

Toño es que "nuestros" Kira y Julio son demassié... :wink:

Hola.

Toño, yo es que, por formación, juego con ventaja ... :wink:

Asor po dió .... ¿cas bebio? :shock:

Ahora mismito les enseño este mensaje a las otras brujas ... no se van a creer que me lances piropos sin motivo interesado aparente ... :mrgreen:

Saludos

Un comentario

Berro : cuando se recoge berro natural de las orillas de arroyos al menos en Argentina, en Cordoba hay que desinfectarlo con lejía y vinagre,pues tiene ( no recuerdo si es una bacteria) sumamente toxica.No se si en los cultivos controlados tambien existe este problema.Creo que con los canonigos si.
La dichosa enfermedad del berro,mas de una vez me ha tocado por desconocimiento de los cocineros :( .que ponen berro "sin curar".

saludos

Ya ves, Kira, la edad que está haciendo estragos en mí, yanosoyloquera :risotada:

Amigos:

Ayer se cayó el servidor que uso y ya no pude colocar la hoja 2

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Saludos :D :D

Los berros de España tambien hay que lavarlos con lejía, pueden transmitir una enfermedad infecciosa por la fasciola hepática, creo recordar que es un protozoo que habitualmente se acaba localizando en la vesícula. Un saludo.

Si Tera ,era eso....gracias por el recordatorio....fasciola hepatica...no se la recomiendo a ningun higado.Ademas de lejía le ponen vinagre....vaya saber :duda:
saludos

Hola.

Si no recuerdo mal la fasciola no es un protozoo, sino un trematodo, un gusano plano.

Aguaribay ¿y qué te pasaba?

Saludos

:risotada: ,te indigestas de una forma horrible, vomitos, fiebre.Es muy feo.
Creo que además uno adquiere hipersensibilidad.Como ya tuve varias indigestiones a la primera que como un poco de berro sin curar,ya estoy de hospital.
Este año llevaré a Córdoba, un escrito sobre la fasciola hepática(protozoo?? o gusano??) a ver si los cocineros de un grupo con el cual paso un tiempo del año, se deciden a curar el dichoso berro.
Hay personas que no les pasa nada.Entre ellos los cocineros :risotada: .

montaraz, y Julio-Barcelona-UE, Menos mal que alguien sabe.
Mayos, Suependido en química. Hay que aprenderse las fórmulas.
:mrgreen: :profe: