Hola,

quiero hacer una charca de 300l; en principio sólo la quiero para tener peces o tortugas acuáticas, aún no lo he decidido.

de momento, ya he impermeabilizado la estructura circular de hormigón (3 capas de Sika Top Seal 107, la primera armada con malla) y en breve la llenaré. lo cierto es que esto es una "prueba" ya que si sale bien haré un estanque como mandan los cánones, así que en la charca quiero gastar lo menos posible ya que la inversión la haré en el estanque grande.

es decir, quiero filtrar el agua y que recircule por la charca con la bomba y filtro más sencillos posibles. un amigo que tienda de piscinas me vende ésto:

"fuente aireadora decorativa extremadamente silenciosas y fiables, trabajan totalmente sumergidas , mantienen el ambiente acuatico de su balsa biolagicamente aquilibrado gracias a la oxigenacion del agua que producen. Provisto de filtro de espuma y diversos surtidore
ref 11556 extremapond 2500l/h 3 mts de cable 50hz 30 Wat 84,84Euros"

siempre me hacen un descuento del 10-15% sobre el PVP, pero lo cierto es que me parece mucha bomba para 300l y había visto por ahí bombas a 25-30 euros que CREO que funcionarían, pero no estoy seguro. como la página elestanque.com no funciona estos días, no puedo consultar lo que tienen allí.

¿alguna idea? ¿alguna tienda online que valga la pena?

saludos y gracias....

Actualizo a fecha de 11/10/2005 (más vale tarde que nunca!).

Ahí van unas cuantas fotos del proceso de mi humilde charquita:

Vista del emplazamiento (detrás de los troncos):
http://img416.imageshack.us/img416/905/tortugario200500029tm.jpg

Antes de ponerme manos a la obra (lo que se ve es de un "proyecto" anterior abandonado):
http://img416.imageshack.us/img416/6669/tortugario200500048ol.jpg

Repicado para quitar la pintura vieja:
http://img416.imageshack.us/img416/4453/tortugario200500081kr.jpg

enlucido para igualar:
http://img416.imageshack.us/img416/9216/tortugario200500117zc.jpg

Primera capa de cemento impermeabilizante con malla:
http://img416.imageshack.us/img416/7836/tortugario200500120gy.jpg

Segunda capa de cemento impermeabilizante:
http://img416.imageshack.us/img416/1007/tortugario200500137jy.jpg

La tortuga observando los materiales:
http://img416.imageshack.us/img416/9855/tortugario200500149da.jpg

La tortuga observando la obra:
http://img416.imageshack.us/img416/2357/tortugario200500159wp.jpg

Tras impermeabilizar de nuevo y retocar varios aspectos, primer llenado:
http://img416.imageshack.us/img416/3751/tortugario2005000187mc.jpg

Bien, una vez acabada la estructura básica, llega el momento de instalar el filtro externo (dentro del estanque habrá una bomba sencilla). Al principio quise imitar uno de esos bidones que venden, rellenos de material filtrante, pero el contenedor no era bueno y el agua se escapaba, de ahí que le pusiera piedras encima:
http://img416.imageshack.us/img416/3613/estanque306bj.jpg

Tras escuchar los consejos de los foreros, desistí de la idea del bidón y decidí hacer un filtro de obra. Aquí están la estructura básica:
http://img416.imageshack.us/img416/3055/estanque328do.jpg

Otra perspectiva. Aquí estaban conviviendo los dos sistemas:
http://img416.imageshack.us/img416/7189/estanque348sw.jpg

Primer paso acabado:
http://img416.imageshack.us/img416/7109/estanque365wr.jpg

Ahora toca colocar los separadores internos para los distintos materiales filtrantes (nótese los materiales "rústicos" usados para trabajar :lol: ):
http://img416.imageshack.us/img416/6452/estanque395xu.jpg

Los separadores acabados e impermeabilizados (sufrí lo mío porque apenas había espacio para introducir la mano):
http://img416.imageshack.us/img416/9145/estanque441eg.jpg

Puesta en marcha con algunos materiales filtrantes; con el tiempo los amplié hasta llegar a la superficie:
http://img416.imageshack.us/img416/9191/estanque461em.jpg

Otra visión de la charquita en marcha:
http://img416.imageshack.us/img416/5058/estanque470nc.jpg

Finalmente, faltaba conectar la bomba a la toma más cercana; aquí se ve la zanja para el cableado:
http://img416.imageshack.us/img416/5549/estanque218um.jpg

Tuve la mala suerte de toparme con una tubería de PVC antigua (no sabía que estaba ahí) y, por un golpe de azada fortuito, pasó a mejor vida y tuve que repararla; por debajo pasa el tubo corrugado que contiene el cable de la bomba y de unos farolitos que añadí posteriormente:
http://img416.imageshack.us/img416/3748/estanque236oa.jpg

Se tapa todo y... a disfrutar:
http://img416.imageshack.us/img416/1973/estanque252sx.jpg

Ahora mismo tengo dos koi y varias plantas, en cuanto pueda cuelgo algunas fotos más.

Tienes razón, es mucha bomba, sobre todo si, por lo que dices, la espuma debe ir colocada en la toma de agua de la bomba (prefiltro). Considero que una bomba de 125-150 l/h con prefiltro y surtidor, te valdrá.

Eso sí, con frecuentes limpiezas del prefiltro (semanal) en verano con el consiguiente enturbiamiento del agua cada vez que la tengas que sacar. Límpiala con agua de propio estanque, sin dejarla secar (por ejemplo en un cubo) para no perder colonias de bacterias.

Puedes colocarle un cartucho de goma-espuma mayor. Lo ideal es el filtro externo, con una llave a la salida. Así, las limpiezas, menos frecuentes, no ensuciarán el agua del estanque. Pero quizás sea para planteártelo en el próximo estanque que sería mayor.

Si colocas plantas, no te recomiendo tortugas, las suelen destrozar. Y, en el caso de los peces, 2 ó 3, como mucho.

Saludos y suerte

gracias waterman,

¿y una bomba externa subre mucho? como la charca es muy pequeñita, una bomba externa me ahorraría espacio, ¿no?

a ver si lo entiendo: se necesita una bombra con prefiltro y, además, un filtro, ¿no? ¿o basta con la bomba con prefiltro?

si aparte de la bomba con prefiltro hace falta un filtro, ¿suelen ser internos o externos? (¿dentro o fuera del agua?)

si no es mucho pedir, ¿podrías poner una imagen del filtro externo con llave de salida o un enlace a alguna página web? ya se sabe, una imagen vale más que mil palabras...

Entra en estas webs que tienen mucha info y así podrás verlo mejor y comparar sus precios.
:arrow: http://www.tropiacuariumbilbao.com/
:arrow: http://www.acuariosleuka.com/
:arrow: http://www.hobbypeix.com/shop/

Si piensas en hacer un estanque mas grande,puedes comprar esa bomba y aplicarla en el,y para la charquita una mas pequeña sin prefiltro ni nada.
Hacerse un buen filtro,no es nada complicado.Solo hacen falta algunos materiales y ganas de bricolagear unn rato.

Si lo que quieres es un buen filtro y ahorrarte de tener que fabricarlo y que luego no sea muy efectivo,lo ideal es adquirirlo montado con sus cargas flitrantes adecuadas y no tener que tirar de montajes caseros mas baratos,pero que a la larga podrian dejar de ser efectivos,no vale la pena el ahorro en estos casos,la salud de tu estanque y sus habitantes estará en jueggo.
Te recomiendo uno exterior,montado en una caja exterior bien camuflada en el suelo o en la trasera de una cascada,así te ahorras tener que remover el fondo cuando manipulas poara sacarlo e introducirlo de nuevo.
Tambien el manipularlo,directamente sin mojarte.
Por ejemplo,haces una pequenña fosa en el suelo en su lugar adecuado y partes de ahí para los tubos de conduccion de agua y siempre lo tendrás a mano,luego le pones una tapadera encima,la pintas de verde cesped (si lo hay) y le colocas una maceta encima,así pasará desapercibido que ahí está la tapadera.
Te recomeindo que sea en un lugar mas alto,así si cuando haces limpieza si se sale parte del agua,podrá salir de la fosa por algún drenaje hacia el estanque u otra conduccion de desagüe y no te quedará estancada.
La boca de la parte delante de este filtro es el prefiltro que vá colocado dentro del agua,el resto queda fuera.
Eheim 3455 -1200L/H.
Tambien los hay de mayor capacidad.
http://www.eheim.nl/images/int/garten_aussenfilter_3455.gif[

Las bombas externas suelen ser más caras y de mayor potebdia de la que necesita tu charca actual.

El prefiltro suele ser una pieza de goma-espuma que se coloca delante de la toma de agua en la bomba (generalmente las bombas pequeñas y medianas, suelen llevarla dentro de una carcasa extraible que forma un conjunto con la bomba). Para tu "charca" podría ser suficiente, sin filtro exterior.

Es para el próximo estanque más grande, para el que te recomiendo un filtro exterior.

Para la imagen puedes ver un filtro muy sencillo de Ubbink, con goma-espuma, y otros materiales para filtrado mecánico y biológico en:

http://62.177.205.244/images/Sfeer/biofilter.jpg

O conectarte con la página de Ubbink (Inglés, Francés y otros, no en Español):

http://www.ubbinkgarden.com/

La llave, es la clásica de bola o cizalla que venden en tiendas de fontanería o de piscinas.

Saludos

gracias a los dos por las ideas y enlaces, pero me estoy haciendo un lío. olvidemos de momento el estanque grande, ese ya lo haré si estoy contento con la charca.

-para la charca de 300l, ¿qué necesito para mantener el agua en condiciones para plantas y peces? ya tengo una piscina que me da algo de trabajo, así que en lugar de comprar una bomba de 25 euros compro una de 40-50 y me ahorra algo de trabajo, pues mejor que mejor.

-entiendo que la bomba ha de ser interna (más barata) con un prefiltro y NADA MÁS???? ¿y las hojas que caen, etc, qué las retiene? ¿no debería de haber un filtro adicional? ¿o paso el recogehojas de la piscina y listos?

-para la charca de 300l, la bomba que compre ha de estar todo el día funcionando o tengo que ponerle un programador???

-¿cómo se suele tratar el agua de un sitio tan pequeño? ¿me serviría el algicida que uso para la piscina? (es a base de cobre)

-¿el agua es mejor renovarla o tratarla para que no se corrompa? lo idóneo sería no tirarla y recircularla para que dure lo más posible, ¿no? en la charca hay un desagüe que se vacía por gravedad, pero prefiriría no desaprovechar el agua y tratarla para que no se corrompa.

-para crear un efecto de agua en movimiento (que suba y caiga por entre las piedras, etc), ¿me sirve la bomba esa o necesito algo adicional?

saludos y gracias de nuevo...

Para que el agua no se corrompa,con poner una bomba que bueva el agua y la oxigene,tienes bastante.
El antialgas de la piscina no te sirve y ni se te ocurra introducirlo,el cobre es mortal para los peces y plantas y las bacterias nitrificnates ni te cuento,si las matas,tendrias que comenzar con el ciclado de nuevo ademas de tener que vaciar todo el agua.

Como con el tiempo,dices de hacerte uno mayor,si te es posible de hacerlo en otro nivel en el terreno,podrias hacer circular el agua entre ambos y así con unas sola bomba te ahorras trabajo y dinero.
Si lo haces así,te compras la bomba granbe ahora y la montas en el pequeño,cuando tengas el grande en marcha,la cambias de sitoio si lo crees conveniente y una sola bomba para todo.

Las bombas es recomendable tenerlas en marcha las 24 horas,al menos durante el ciclado del estanque que necesitará mucho oxígeno para que se formen las bacterias.
Luego si lo crees conveniente,podrias poner un programador para que se pare por las noches.
En verano es muy conveniente que no paren tampoco,el agua templada a caliente,contiene menos oxígeno y las plantas y peces podrian pasarlo mal.

gracias de nuevo... tendré en cuenta lo del algicida y no lo echaré.

lo de interconectar los dos estanques es buena idea, pero creo que habrá mucha distancia entre ellos, puede que 50m en línea recta (aunque igual podría hacer un "caminito" de agua y quedaría bastante bien, creo).

el problema es que si meto una bomba grande en la charca, me quedo sin charca. es muy pequeña, caben 300-350 litros.

a ver si he entendido una cosa según el dibujo de la bomba Ubbink: la bomba se sumerge en el agua, el agua entra por arriba, se filtra, y sale por abajo, ¿no? ¿con eso basta para que quede limpia y oxigenada?

pongamos que quiero crear un efecto visual y que el agua caiga desde una piedra a la charca, a modo de mini-cascada. ¿me serviría la misma bomba¿ (supongo que habría que conectar una manguera a la salida de la bomba y llevar esa manguera hasta la piedra en cuestión, ¿no? ) ¿o necesitaría una bomba más potente?

-por cierto, la porquería superficial (hojas, ramitas), ¿no daña la bomba?

-ah, otra cosa, antes comentaban que la bomba hay que sacarla una vez a la semana para limpiarla. ¿eso ocurre con todas las bombas o sólo con las baratas? es decir, ¿una bomba más cara exige menos mantenimiento o las más caras son más potentes pero se ensucian igual?


gracias...

Son muchas cosas de golpe, veamos:

1º Para una charca de 300 l con plantas y 3 ó 4 peces, tienes bastante, como ya te he dicho. Si vas a hacer una pequeña cascada deberás aumentar el caudal de la bomba (200 - 300 l) por las pérdidas de subirla a más altura, y los recovecos del tubo.

2º Existen skimmers, similares a los de las piscinas, para recoger la suciedad superficial, pero en tu estanque .... Usa un caza-mariposas

3º En un sitio tan pequeño hay que procurar que el equilibrio entre volumen de agua/plantas/peces sea lo más autosuficiente posible. No sobrepoblar de peces y el mínimo uso de química.

4º Pocos fertilizantes para el jardín, como el agua de estanque. Así que si tines un desagüe de fondo, miel sobre hojuelas, a la vez que limpias el fondo del estanque, fertilizas otras plantas. Nunca cambies más de 1/3 del volumen total.

5º Se contesta el 1º

Al siguiente mensaje ...

6º Tú mismo te contesta con lo de "si meto una bomba grande en la charca, me quedo sin charca. es muy pequeña, caben 300-350 litros."

7º Si te lees mi mensaje el dibujo de Ubbink, no corresponde a una bomba, sino a un filtro básico que, en este caso, es para colocarlo externamente y por encima del nivel del agua. Y sí, es suficiente para un pequeño estanque, más grande que el tuyo. Créeme.

8º Evidentemente, el agua no va sola a la piedra :lol: :lol:. También contestado en 1º. Como diría un/a prostituto/a inglés/a: "More pleasure, more money". Mayor esfuerzo requerido, mayor potencia a suministrar.

9º ... El caza-mariposas, Cirerita, el caza-mariposas. Algo tendrás que hacer tú. De las hojas que vayan a la bomba, se encarga el prefiltro famoso, no pasa, pero si no se limpia periódicamente, puede llegar a colmatarse.

10º En parte, contestado en 9º. Cualquier bomba, necesita un mantenimiento mínimo y cuanto más pequeña admite menor tamaño de partículas. Sácala con cuidado para que no se ensucie el agua y limpias bién la goma-espuma, con agua del propio estanque. un truco es sacarla en funcionamiento para que la absorción mantenga la suciedad adherida al prefiltro y desconectrala rapidamente cuando la tengas en el exterior.

Se acabó. ¡Uf!!! :durmiendo: :durmiendo:

Saludos

Waterman,

you're my man, indeed you are! bueno, aguadulce también :wink:

resumiendo: tu para una charca como la mía pondrías una bomba de unos 300 l/h interna sin filtros adicionales (ni internos ni externos), con poca fauna y flora, ¿no?

"y el mínimo uso de química"; en eso estoy de acuerdo. en la piscina, por ejemplo, no uso cloro sino tratamientos alternativos tan o más eficaces que el cloro y mucho más ecológicos.

-¿hay métodos "naturales" y eficaces para tratar el agua de los estanques pequeños? (tengo entendido que cuesta más tratar un estanque pequeño que uno grande).

-jajja, el cazamariposas (el recogehojas de la piscina) ya lo tengo, algo es algo.

-"Así que si tines un desagüe de fondo, miel sobre hojuelas, a la vez que limpias el fondo del estanque, fertilizas otras plantas. Nunca cambies más de 1/3 del volumen total."

esto no me ha quedado muy claro: ¿no había que limpiar la bomba fuera, en un cubo? ¿también hay que limpiar el fondo? ¿cómo se suele hacer?

-vale, creía que el modelo de Ubbink era una bomba y un filtro, un 2 en 1. de todos modos, las bombas sumergibles supongo que tendrán una toma de entrada y otra de salida, como se ve en el caso del filtro, ¿no?

-¿las tortugas se comen los nenúfares?

saludos y gracias...

1º Dices: "con poca fauna y flora". Digo: con muy poca fauna y bastante flora.

2º O.K.

3º No es que cueste más tratar el pequeño que el grande, de tener que hacerlo, las cantidades a usar serán proporcionalmente mayores en el grande que en el pequeño. Es, que es más fácil mantener equilibrado el grande que el pequeño.

4º O.K.

5º Lee: Limpiar el fondo no es limpiar la bomba. Con el tiempo, es inevitable que depositen restos en el fondo ( no bomba) que se deberían retirar antes de primavera.

6º O.K.

7º No he tenido tortugas por ese problema.

Saludos

-vale, vale, gracias... ya había leído lo de limpiar la bomba pero lo de limpiar el fondo no lo había visto por ninguna parte. ¿se abre el desagüe y se deja marchar como mucho 1/3 del agua total? ¿se empuja la porquería hacia el desagüe?

-en cuanto al tratamiento alternativo o natural para el agua, ¿qué recomiendas?

-si pongo peces, ¿corro el peligro de que la bomba los arrastre hacia sí? supongo que no los succionará porque ya estará pensado para eso, pero si arrastra el agua, ¿no arrastrará también a los peces?

-por último: he estado mirando bombas en los enlaces que puso aguadulce, pero las de estanque son todas más potentes de 300 l/h y las de acuario suelen ser para 100-200 l/h. ¿sabrías recomendarme alguna tienda online para bombas de 300 l/h aprox.?

saludos y gracias...

1º Si el pequeño remolino formado no arrastra la suciedad del fondo, bien esta que la empujes. Si el gesagüe es muy grande, debes colocar algún elemento con perforaciones más pequeña que evite el arraster de peces pequeños, como en un fregadero.

2º Es que no entiendo tu pregunta. Si es porque el agua es muy dura, SERA, OASE, TETRA y otras marcas, tienen correctores del pH (+/–) y del resto de parámetros, (gH, kH, etc.). Léete mi respueta al tema: URGENTE-Estanque enfermo?

3º Ese sería el peligro de colocar una bomba demasiado potente, en tan poco volumen de agua. Co la recomendada e incluso algo más potente no tedrás peligor de que eso ocurra. En cualquier caso, antes de entrar a la zona de las aspas del motor, todo tiene que pasar por el prefiltro, así que un pez, se quedaría pegado a la superficie de la goma-espuma. Pero no menosprecies la fuerza de los peces.

4º Recuerdo que querías colocar unas piedraspara el retorno del agua al estanque, ¿a que altura sobre el nivel de agua?. Esto es importante para calcular las pérdidas y decidir el caudal final de la bomba. Tengo cerca el almacén de OASE, puedo tratar de ver que tienen y ya te contaré, si te parece.

Saludos

1) el desagüe consta de una rejilla y sifón conectados a un tubo de 50.

2) por tratamiento "alternativo" me refiero a algo como lo que te comentaba de la piscina: no usar cloro, sino algo más benigno. pues igual con la charca, en vez de echar el típico producto "para todo" usar algo más benigno para fauna y flora.

3) "No menosprecies la fuerza de los peces": debo admitir que la frase me ha gustado.

4) no te molestes, sólo era por si lo sabías de memoria. las piedras ya están colocadas (circundan la charca) y están a unos 30-40 cm del agua.

5) por cierto, el año pasado con las heladas en la piscina se formó una capa de hielo de 10 cms, con lo cual supongo que la charca se helaría en gran parte. ¿qué suele hacerse para calentar el agua en invierno?

1º O.K.

2ºLos productos sanitarios para peces, cuando son necesarios, son lo suficientemente benignos. En algunos de ellos te recomiendan tratar a los peces enfermos en un acuario. Al estanque, si está equilibrado, no hay que añadirle nada (no hay cloro, floculante ni clarificador).

3º Pues ahí va otra: "Que la fuerza (la de los peces) te acompañe".

4º Para tener un caudal de 10 - 15 l/minuto a esa altura (una pequeña cascadita), con una bomba normal, busca una de unos 900 - 1.000 l/h.

5º Me cuesta creer que en la Costa Brava se te formen 10 cm de hielo. En Madrid yo he tenido este invierno unso 3 cm, que ya es bastante. No caliento el agua. Con una profundidad de 60 a 80 cm, en tu zona, garantizas que el fondo el estanque, se mantenga por encima de los 4ºC que soportan la mayoría de los peces comercializados para agua fría.

Saludos

te aseguro que la capa de era de 10 cm. caminé por encima de la superficie de la piscina helada sin que tan siquiera crujiera... estoy preparando un "reportaje gráfico" de mis aventuras y desventuras con la piscina que me van a colgar en una página web. cuando esté acabada te diré dónde está para que veas la foto de la piscina helada conmigo encima...

tomo nota de todos los datos, gracias.

hola de nuevo:

ahí va una foto con el mini-estanque provisional. no sé si lo pintaré o lo dejaré tal cual (¿el sika afectaría a la fauna y flora?)

la altura roja indica la altura del agua; las alturas azules indican la
distancia entre el punto en el que nacería la cascada y el agua.

en la otra imagen pongo una "bomba" con un posible recorrido del tubo que llevaría el agua desde la bomba hasta lo alto de la piedra y luego caería desde la piedra a la charca.

¿sería así, más o menos?

saludos y gracias...

http://img.photobucket.com/albums/v315/cirerita/varios/tortugario2005_0007_2.jpg

Normalmente, los productos Sika para estanques y piscinas, depende de cuál, no son tóxicos. De toda formas, llenarlo, mantenerlo un par de días y vaciarlo para llenarlo definitivamente, no sería un dispendio, dado el tamaño de tu estanque.

O.K. al esquema. ¡¡Que lo disfrutes!!

Saludos

he usado el TopSeal 107... no sé si es tóxico o no, la verdad.

¿vale la pena pintarlo con una capa de, por ejemplo, Weber teñido de azul o verde o es mejor dejarlo gris? lo digo porque, al ser el primer estanque que tengo, no sé si el agua suele estar medianamente turbia y, entonces, da igual el color porque, sencillamente, no se verá...

Toda superfice sumergida termina por cubrirse de ciertos depósitos, algas (que también debe formar parte del mini-ecosistema, sin proliferar excesivamente), etc. que terminarán por ocultar el color original. Si fueras a hacerlo ahora, te diría que escogieras un color verde o azul obscuro, pero no merece la pena dar, ni gastae en, una nueva capa.

Respecto a lo del TopSeal, yo no lo he usado. Haz algunos deberes tú: entra en la web de Sika y te bajas el PDF del producto. Ahí, estará toda la información.

Saludos

en la especificaciones del documento PDF pone:
"Producto apto para contacto con agua potable"
Indicado para piscinas, etc y "protección de estructuras de hormigón en ambientes marinos".
"No es corrosivo, inflamable ni tóxico".

Deduzco que no le pasará nada ni a los peces ni a las plantas...

De toda formas, llenarlo, mantenerlo un par de días y vaciarlo para llenarlo definitivamente, no sería un dispendio, dado el tamaño de tu
estanque

¿es lo normal? ¿llenar, vaciar y volver a llenar? ¿a qué se debe=

saludos...

¿Jamás te das por satisfecho? :risotada: :risotada:

he usado el TopSeal 107... no sé si es tóxico o no, la verdad.

Ante la duda, la limpieza.

Saludos

[quote=es lo normal? ¿llenar, vaciar y volver a llenar? ¿a qué se debe=[/quote]

es para asegurarte de que no hay fugas de agua

Saludos

lo de vaciar y volver a llenar es para asegurarte de que no hay fugas de agua

Saludos

¿Jamás te das por satisfecho?

si una cosa he aprendido en los pocos foros de los que soy asiduo (tres en total) es que hay mucha gente que lee y no participa, lo cual significa que es posible que haya gente con mis dudas y que tus respuestas le sean útiles. por eso me gusta que las cosas queden bien claritas, porque me sirven a mí a y a los demás.

Ante la duda, la limpieza.
te voy a llamar el hombre de los aforismos :lol: :lol:
digo que deduzco que, si es apta para el agua potable, lo será para animales y fauna. en las especificaciones PDF no lo pone claramante, salvo la referencia a la vida marina.


lo de vaciar y volver a llenar es para asegurarte de que no hay fugas de agua

pues no lo entiendo. yo llené la charca ayer, puse una marca y hoy no ha perdido nada. ¿de qué me sirve vaciar y volver a llenar? ya sé que es poca agua, pero no le veo la utilidad (salvo que en el primer llenado haya algo que desconozco y engañe al ojo y haga que parezca que no pierde agua, pero me parece muy rebuscado)...

saludos y gracias.

Quizás para mi sea obvio, lo que, al parecer, no queda claro:

Como tú dijiste que no sabías si era tóxico el TopSeal, te recomendé llenar de agua, dejarla 2 días para que, si existía toxicidad soluble, se disuelva en el agua; vaciarlo para arrastrar la toxicidad ya disuelta, y llenar dfinitivamente, una vez desintoxicado. Ante la duda, la limpieza ¿Claro? :risotada: :risotada:

Si la toxicidad no es soluble, o lo es pero muy lentamente, Mi sugerencia no funcionaría. Más te habría valido haberte informado antes de aplicar el producto.

Por lógica, si un producto afirma ser apto para depósitops de agua potable, con más razón lo será para un estanque. Cuando de un coche se afirma que alcanza los 180 km/h, no se nos ocurre preguntar si alcanza también los 100 o 120 km/h. :risotada: :risotada: Como tú has hecho, con la inocuidad del TopSeal, deducimos que sí los alcanza.

El argumento dado por KKwete, tiene su por qué. Antes de poner filtro, bomba, plantas y peces, es conveniente comprobar lo de las fugas, así te evitas tener que desmontarlo todo. Evidentemente, si no las hay, no hace falta volver a vaciar.

Saludos

Quizás para mi sea obvio, lo que, al parecer, no queda claro:

Como tú dijiste que no sabías si era tóxico el TopSeal, te recomendé llenar de agua, dejarla 2 días para que, si existía toxicidad soluble, se disuelva en el agua; vaciarlo para arrastrar la toxicidad ya disuelta, y llenar dfinitivamente, una vez desintoxicado. Ante la duda, la limpieza ¿Claro?

ahora me ha quedado tan claro como el agua del estanque :roll:

gracias y saludos...

Si lees el tema :arrow: http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=11816 en el que he de editar de nuevo todo lo borrado por mí en un mal momento que ahora no biene al caso,( pienso poner todo poco a poco) Windchill fué digamos el priemro que usó el top seal 107 que sepamos en Infojardín y no hay comentarios de que le haya ido nada mal con el producto,por lo que deduzco que es totalmente inocuo.

Como bien dice Warterman,llenaló y a los dos dias lo vacias,pero llenaló por encima del nivel que lo ballas a tener habitualmente,así le dás un lavado inical e inclusive yo lo frotaria con un cepillo o escoba sin hacer fuerza al frotar,así limarias posibles asperezas y/o algún posible saliente que luego dañaria a los peces.

Por mi parte lo llenaria mas de cara a dejarlo así para siempre,casi hasta el borde o al menos de cara al invierno,de esa forma evitarás que si se congela el agua,lo haga el estanque entero,lo cual podria hacerlo peligrar,si se formara hielo,la presión lo puede hacer reventar y/o formar fisuras por donde una vez descongelada el agua,esta se furgaria,lo que te llevaria a una reparación,en ocasiones puede resultar mas costosa que montarlo todo de nuevo.

Para evitar los reventones de estanques y piscinas con el hielo,lo ideal es poner unos troncos durante el invierno,flotando en el centro y lastrados al fondo con algo pesado y una cuerda,para evitar que se mueva,así la presion ejercida por el hielo,hará que el tronco suba y por ahí pierde la presion ejercida sobre las paredes.

En el estanque hay que cuidar que tipo de tronco se pone para este fin,podria soltar taninos y teñir el agua.Lo ideal es pino si el pH está algo alto,así mientras lo baja y establiiza.

La bomba para ese estanque no solo has de tener en cuenta los litros que haya de mover hacia el filtro,tambien la altura a la que es capaz de elevarla.
Por ejemplo pones una bomba ( sin nada mas,ni prefiltro,ni filtro) y es capz de mover 800L/h.Desde el fondo hasta las salida hay 30cm y el caudal es correcto,pero si le aumentas la altura con las cascada,en vez de mover los 800L/h solo podria mover 100L/h por decir un ejemplo.

O sea has de tener en cuenta,no solo los litros/hora,tambien la altura a la que es capaz de mover esos mismos litros.

La rejilla que tienes puesta,se vé en la parte derecha de la foto,deberias de cubrirla con algo mas tupído,preferiblemente otra regilla de plástico o una tapadera de plástico con un peso encima para que no suba o se mueva.
Solo deberias de quitarla en caso de vaciado.
Los peces son muy curiosos y aúnque las fuerza los acompaña :risotada: :risotada: suelen introducirse por todas partes y si cae hojarasca en el agua + algas que se produciran dentro del desaüe podria quedarse alguno atascado y al no poder salir se formaria putrefaccion en el interior y de alguna forma "contaminar el agua".Ademas de un posible atasco del conducto.

Y digo yó,por qué no pones un filtro para acuario de unos 1000 litros y le haces un prefilro,con ello te ahorras el tener que hacer el filtro y prefiltro,ademas suelen ser muy eficaces,si todo vá bien con una limpieza cada año tendrias mas que suficiente,solo deberias de limpiar el prefiltro de vez en cuando.Acuerdaté de la altura a la que podrá subir el agua para la cascada.

Si crees que es demasido un filtro de unos 1000L/h puedes poner mas altura en la cascada y eso hará que baje el caudal sin tener que regular ninguna llave de paso.

Lo que sí haria seria aprovechar que tienes un desagüe para conectar ahí la toma de la bomba de agua,te ahorras la manguera con el prefiltro,el agua pasaria por los alrededores de la tapadera de la rejilla,o bien colocar un prefiltro externo intercalado entre el desagüe y la bomba.

Hay muchos estaques en los que los tubos se ven demasiado bien aúnque haya pasdo mucho tiempo y eso los afea.
Te ahorras el tubo de succión y la salida de la bomba irá camuflado hacia la cascada.
Si pones un filtro de acuario,al estar externo,deberias de ponerlo al mismo nivel o por debajo del estanque para que el agua fluya haciua el en caso de vaciado por limpieza y con esta medida se pueda purgar bien el aire que quedaria en su interior,de lo contrario no funcionaria.
Pero eso no es ningún problema,lo pones justo donde tengas el sifón del desaüe si cabe ahí y de paso acortas los metros de tubo,esta es otra,cuantos menos metros hayan mas presion dará la bomba y por otro lado,los tubos con el paso del tiempo se llenan por dentro de algas que tambien merman la cantidad de esta circulando por su interior.O sea moverá menos litors/hora.

Este filtro lo monté en un acuario de 100L a un familiar y sube el agua a 1m de altura sin ninguna dificultad.
EHEIM FILTRO 2217 CLASSIC

http://www.tropiacuariumbilbao.com/images/products/2213.JPG

Filtro Exterior hasta 600 litros



Una tecnología acreditada, un rendimientos óptimo y un alto grado de efectividad son los atributos de este legendario clásico de EHEIM. De una sola vez realiza la filtración mecánica y biológica, manteniendo el agua en continuo movimiento y enriqueciendo al mismo tiempo el nivel de oxígeno. Gracias a la filtración específica individual para cada caso, se obtienen intervalos de mantenimiento largos y un tratamiento del agua adaptado a cada caso concreto.


Resulta imposible casi perder el anillo de silicona de los filtros 2213,2215,2217 ya que está fijado a la cabeza de la bomba. Todos los aparatos disponen de un acoplamiento de manguera de seguridad en el tubo de entrada y en el de salida, y su manejo resulta muy cómodo.


Tamaño maximo de acuario: 600 litros
Caudal bomba l/h: 1000
Altura maximo de bombeo m/agua: 2,30
Volumen filtrante: 6 litros
Consumo electrico: 20w
Dimensiones (diametro/altura )mm: 205x400

2 Años de Garantia

Si lo pones tal como te he dicho antes en el conducto de vaciado,te podrias ahorrar el prefiltro,al no colarse nada por la rejilla y los tubos en el agua.
Ademas lleva dos llaves de paso,para cortar el agua en caso de limpieza y así te evitas el tener que purgarlo luego para sacar el aire.Basta con conectarlo de nuevo y abrir las llaves.

gracias, aguadulce, ¡cuánta información!

sin embargo, CREÍA que en un estanque tan pequeño como el mío NO NECESITABA filtro, que me bastaba una bomba de unos 1250 l/h con el prefiltro de espuma y ya está... todo el montaje que comentas me parece excelente, pero creo que lo reservaré para el estanque grande...

Si pones una bomba solamente y la cascada tendrás mas que suficiente,la cascada oxigeranrá el agua,pero al ser pequeño si le pones un buen filtro,lo mantendrás en mejores condiciones.
Los estanques y acuarios cuanto mas pequeños son,mas dífilces de mantener se hacen,sulen ser muy inestables y un buen filtro ayuda muchísimo.Tambien puedes poner un filtro mas pequeño,no ha de ser ese necesariamente.

En otro mesaje anterior si no recuerdo mal,comentas que hay unos 50m del estanque al la "charquita" actual,podrias hecer un arrollo que lleve el agua desde uno al otro si existe desnivel en el terreno.

el estanque grande NO existe, es un proyecto que tengo en mente, pero seguramente lo construiría a unos 50m de la charca, y sí, en el terreno hay un poco de desnivel y se podría diseñar un arroyo/camino que comunicase la charca con el estanque... aunque supongo que para eso necesitaría una bomba bastante potente.

por cierto, debajo de la rejilla que se ve hay un sifón que impide que el agua se escape por el tubo de 50. el desagüe funciona por gravedad (por el desnivel), hay un tubo de 50 enterrado que acaba a unos 15m de distancia de la charca. no sé si este tipo de desagüe serviría para lo que comentas de poner un filtro entre el desagüe y la bomba. de todos modos, no me ha quedado muy clara cuál es la ventaja de poner el filtro ahí :shock:

por cierto, he visitado tu página web y se habla por todas partes de la "isla". ¿de qué isla se trata? :roll:

Mañana te haré un dibujo para que veas mejor cual es la idea con respecto al tubo del desagüe.
Lo de la Isla es un enlace hacia un foro que monté el año pasado que funcionaba muy bien e iba viento en popa y a toda vela con un promedio diario de 1300 cliks y actualmente no llega a los 200 si llega,pero que los servidores donde está alojado (nada menos que 7 servidores mal montados) empezarón a fallar a primeros de Abril y cada dia iban peor,se perdieron mutitud de mensajes y post y los usuarios acabarón por no entrar,solo entramos yo como administrador y los pocos usuarios incondicionales que tenia,el resto no han vuelto a entrar ni para ver como sigue y como lleva el nombre de mi web islajardin,la web de Aguadulce,pensé,lo pongo como enlace para las consultas que tengan los visitantes,por eso se vé el nombre en el pié de página de cada una de ellas.

Hay momentos del dia en los que es imposible acceder,pero lo mantengo como base de datos,yá que hay post muy interesantes y si no se ponen al menos 10 post nuevos en 3 meses,hay un robot (programa en el servidor de foros) que lo borraria sin dejar rastro uy de forma irrevocable,tampoco está permitido hacer back-up (copia de seguridad) de la base de datos.
Monté otro en Lycos con phpBB2 (igual a éste) pero al més me lo hackearon y algún ....................borró toda la base de datos con mas de 1300 post y sus correspondientes mensajes y yá no me fio de ese sitio.Mi suerte vá de mal en peor.

El foro es éste,espero que a Jesús no le moleste.
http://miarroba.com/foros/ver.php?id=319054 también se puede acceder desde la página principal de la web.

vale, espero ansioso ese dibujo...

pero, ¿la referencia a la isla es una isla verdadera o es una metáfora?

vaya mala suerte que has tenido con los servidores, aunque te aseguro que no eres el único :x

El nombre de Isla-es algo que siempre me ha gustado,de echo hay varios sitios donde lo tengo puesto,por ejemplo el doble estanque para tortugas y peces para mungomx,esa fué una de las primeras ocasiones que usé Isla para algo.
Lo suelo asosciar en algunas ocasiones.
Lo cierto es que me gustaria vivir en una isla y a falta de poder reealizarlo,lo uso como sueño escrito.

:arrow: Islatortuga por Mungomx (http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=4446&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Esta forera,no pudo llegar a poner en marcha su proyecto,yá que en Mexico hubo por esas fechas un terremoto acompañado de lluvias torrenciales y todo quedó destrozado,con lo que cambiaron todas sus prioridades,me lo comunicó por amil como buena mente pudo.
Ojalá que haya podido hacerlo con el tiempo.


Desgraciadamente,hay muchos mesajes mios,que edtié y algunos borré yó mismo poco después de crear Islajardín,pero pienso reponerlos.
La historia de como y el porqué montar el foro Islajardín,es muy larga y prefiero no contarla,mejor dejar pasar de largo las aguas que no se han de tomar.

decía lo de la isla porque soy isleño (de canarias) aunque hace unos 8 años que vivo en Catalunya... me fui de las islas pero me fui a vivir al ladito del mar :roll:

cuando puedas cuelga el dibujo de cómo se conecta el filtro al desagüe, y muchas gracias por todas las ideas.

Bueno isleña y núnca mejor dicho.
http://usuarios.lycos.es/aguadulce/bajoestanque.jpg
Como puedes ver se trata de poner una toma de agua intercalada entre el el estanque y la llave de paso hacia el desagüe o donde la mandes,así podrá tomar el agua la bomba con o sin filtro de ese punto y puede que te ahorres el prefiltro,solo tendrias que poner una rejilla encima del desagüe.
Tambien te ahorras el tener que poner el tubo de succion de la bomba dentro del estanque y la bomba misma,con lo que el aspecto será siempre mucho mejor sin objetos dentro.Se pueden camuflar pero ese es otro problema resuelto con esta solucion.

Y esta imagen como recuerdo de tus queridas islas un trozo de olivina que me traje de Timanfaya.
http://www.bamjam.net/Canarias/images/Timan08.jpg
Con varios trozos de roca me hice una piedra grande pegados con silicona neutra en forma de montaña en la que yá crece una acacia albicia,como bonsai.
Espero que sus raices se senreden en la roca,simulando un árbol el la ladera de una montaña.
http://fotos.miarroba.com/fotos/d/1/d1df6f01.jpg

por lo que veo, en el tubo del desagüe se pone una T de la que sale un tubo/manguera que va directamente a la bomba. una duda: ¿por qué decías que no sirve la rejilla metálica que tengo ahora? por cierto, si la suciedad se acumula encima de la rejilla, ¿no acabaría impidiendo el paso del agua y dando problemas a la bomba por falta de agua?

lo malo de este montaje es que tendría que cavar un buen rato para encontrar el tubo del desagüe, ahora mismo está enterrado por debajo del nivel del suelo de la charca.

por cierto, soy chicharrero (aunque canarión de nacimiento), pero todas las islas me gustan igual... he ido a baleares unas cuantas veces y menorca y formentera son un auténtico paraíso...

La rejilla metálica de ahora no es que no sirba,el problema lo tendrias si algún pez se mete entre ellas y decide investigar que hay mas allá.
Los mios (alevines) en mas de una ocasion he tenido que desmontar el filtro para sacarlos,yá que es un viaje de ida sin retorno.
Cuando los hay aúnque bajo el caudal de la bomba,ellos se cuelan por la rejilla que tiene el filtro.
Por ésta que a un siendo muy estrecha,ellos se cuelan y/o son absorvidos por la bomba.
http://personal.telefonica.terra.es/web/islajardin/imagen/difusorco2.jpg

A la segunda pregunta,si seria posible que se atascara,pero podrias hacer el prefiltro debajo de esa segunda rejilla o sea una placa de esponja y la rejilla encima,así bastaria con quitar dicha rejilla,sacar la esponja y escurrirla fuera,para retirar la suciedad mas gruesa,luego la enjuagas con agua del propio estanque y la colocas de nuevo en su sitio y asunto conculido.

Núnca laves nada del estanque con agua del grifo,el cloro mataria las colonias de bacterias.

Si cavas un buen rato y lo haces de esta forma,luego pones una puertecita o trampilla de acceso y la tapas con alguna maceta para camuflarla,asi podrás tenerlo mas a mano todo en caso de necesidad.
Ahora bien has de tener en cuenta también la postura que hayas de adoptar con tu cuerpo para las limpiezas,si es incómoda,mejor no hacerlo así.
Una opcion muy buena,es esconder la bomba/filtro debajo (dentro) de la cascada en caso de que sea externa,pero las externas si no estan a nivel del agua,tienen dos problemas.
a) han de succionar el agua para subirla a su nivel.
b) han de subirla a la altura de la cascada.
con estos pequeños inconvenientes,las bombas trabajan mal perdiendo mucha presion.Lo ideal es que esten dentro del agua o bien fuera pero siempre por debajo del nivel de agua,así ésta entra por sí sola,con lo que el trabajo que han de realizar es mucho menos,solo impulsarla hacia la salida.

bueno, al final he comprado una pequeña bomba sumergible de 1500 l/h con dos salidas, una para el efecto fuente o burbuja y otra para una derivación hacia una cascada, etc. es una bomba que no lleva prefiltro incoporado (la esponja de toda la vida) sino que la propia carcasa hace de "prefiltro" al ser de rejillas muy finas; por supuesto, sólo retiene la suciedad grande, la pequeña se cuela igualmente, lo cual tiene la ventaja de que hay que limpiar la bomba mucho menos y la desventaja de que la porquería pequeña no la retiene nada, entra y sale del estanque constantemente.

como la bomba es sumergible, el esquema que me había sugerido Aguadulce de aprovechar el desagüe para la filtración no me serviría, así que había pensado hacer un filtro casero para retener esa porquería pequeña que la bomba no atrapa. a la salida que se usa para cascada ya le he acoplado un tubo flexible y, de momento, lo uso para crear un efecto cascada, pero la idea es que ese tubo pase primero por un pequeño filtro de arena de sílex o gravilla para retener la suciedad más pequeña.

una vez realizada la exposición llega la pregunta :lol: :lol: : ¿qué tipo de filtro casero me recomendarían, de arena de sílex (la de los filtros de las piscinas), de gravilla? no tengo ganas de hacer un receptáculo de cemento, así que había pensado usar algo "cutre" tipo un barreño o similares para poner ahí la arena o gravilla.

¿el esquema sería así?:

bomba ==> filtro casero ==> cascada y retorno al estanque.

si usara un barreño o cubeta de plástico alargada, ¿cómo suelen hacerse el orificio o conducto de salida que retorna a la cascada? ¿con una rejilla especial para que no se escape la arena? ¿hay algún sitio con fotos para orientarme un poco?

gracias mil...

La ieda de poner un filtro intermedio me parece muy buena,pero hay una cosa,la suciedad mas fina que no atrapa la bomba,si son restos de hojas,con los dias se acaban descomponiendo y son nutrientes para las plantas.
De todas formas,puedes hacer este montaje que mostró un amigo en otro foro.
http://fotos.miarroba.com/fotos/6/3/635d363b.jpg
En su interior hay diversos elementos,pero en tu caso te recomiendo poner,bien arena de sílice de la usada para las piscinas o bien ladrillos molidos a martillazos.
El ladrillo ademas de poder servir de filtro,como es muy poroso,es una buenísima fuente para crear una colonia de bacterias nitrificantes,que son las que relamente depuran el agua.

Tambien puedes usar sílice del usado para el fondo del los acuarios,no importa el color,total no se vá a ver dentro del depósito.
http://www.acuariosleuka.com/alpha.gif
No hace falta hacer ningún filtro para que bien el ladrillo molido o el sílice no se salga,como yá es pesado se queda en el fondo.
Lo ideal es que el aga entre por abajo y ascienda,en la parte superior está la salida hacia la cascada u otro menester.
No llenes mucho de sílice o ladrillo el bidón y te ahorras los atascos y tener que usar ese otro filtro para que no se salga.

muy interesante, buscaba algo así, pero con menos grifos :sonrisa:

¿podrías indicarme qué foro es para echarle un vistazo? lo digo porque no sé muy bien cómo ha "sujetado" los grifos en el bidón y sería buena cosa hacerlo bien para evitar pérdidas de agua...

seguramente lo haré con sílice porque una vez saturada puedo tirarla al jardín y no pasa nada (mi suelo es muy arenoso); pero con el ladrillo tendría que buscar otra solución.

lo que no entiendo muy bien es por qué el agua que viene de la bomba tiene que entrar por DEBAJO. ¿no agitará el sílice y removerá toda la suciedad, con lo cual después volverá al estanque? ¿no sería mejor que entrara por arriba y la suciedad se acumulase sobre el sílice como una especie de sedimento?

Lo de poner tantos grifos,no es necesario,Solo son necesarios tres o sea la entrada por abajo,la salida por arriba.
Y el grifo de abajo es para la limpieza,o sea abre el grifo y sale el agua con toda la suciedad que haya en esa parte baja.
El foro es éste,pero según a que hora entres desde España,te será muy díficil poder entrar,está en un sistema con 7 servidores y es muy problemático,hasta el punto de que casi todos los usuarios han emiogrado a otro foro,que es una réplica casi exacta,pero que no hay temasde acuarios,estanques y temas similares.Cosa de la propietaria del servidor,es privado.

Este es el foro,en el que soy el Admin. :arrow: http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=319069&temaid=1883921

gracias, ya le he echado un vistazo y he seguido todo el proceso.

algunas consideraciones:

-el bidón de 100l es para filtrar un estanque de 15.000l, mi charca sólo tiene 300l, o sea, que me serviría algún receptáculo o bidoncito pequeño de 25l con dos grifos acoplados.

-¿serviría la arena de sílice de las piscinas? entonces antel del grifo de salida tendría que poner una rejilla muy fina o algo que impidiera que se escapara, ¿no?

-¿el sílice lo dejarías suelto? lo digo porque si el agua entra por DEBAJO seguramente lo moverá y no sé si es buena idea...

saludos y gracias...

ya puestos, dos cositas más: :P

-ahora mismo tengo un nenúfar. dado que la charca sólo tiene 300l, ¿qué plantas es recomendable poner? tampoco podré poner muchas por cuestiones obvias de espacio, así que si, aparte del nenúfar, sólo puedo poner 1-2 plantas más, ¿cuáles son las verdaderamente imprescindibles?

-ya ha comentado que en la charca caben como mucho 1-2 peces, pero no tengo ni idea qué tipo de peces debería colocar. por supuesto, deberían ser 1-2 peces que estuvieran en "armonía" con el nenúfar y las otras 2 plantas que comprase.

¿alguna idea?

Mira este otro post en el que hay varias formas de hacer mas flitros.
:arrow: http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=319069&temaid=1599121&ultimomsg=si#ultimomsg

El de las llaves de paso es muy eficaz y sencillo de realizar.
La caja del filtro la puedes hacer de cristal utilizando un acuario pequeño de unos 11L o bien de metacrialto,al que se le pone una tapadera del mismo material con junta se silicona neutra de la usada para hacer los acuarios de cristal.
Tambien podrias buscar un filtro exterior de acuario (sin bomba),que son muy fáciles de limpiar y te ahorras la faena de hacer uno y que luego no funcione correctamente o tenga perdidas de agua.

Los peces,pondria un par de carpas koi o bien unos cuantos carasius de velos,son muy bonitos y aguantan bien el frio del invierno.

Plantas imprescindibles no hay ninguna,todas son buenas,lo que sí has de poner son varias claes de ellas,tengo mas que comprobado en el acuario que un tipo solo de plantas, no aguantan mucho tiempo,en cambios varias palntas diferentes entre sí,se complementan muy bien,lo que una no requeire si lo hacen las otras.
Una que aguanta muy bien en tu zona es el Helecho de Java,le dí el verano pasado a una amiga para su charquito (en dimensiones es mas pequeño que el tuyo) unos esquejes y le han aguantado muy bien.
Es una planta muy dura,sobre todo de cara a los aficionados que comienzan,podrias poner plantas mas bonitas y caras a la vez,pero te llevarias un disjusto cuando se estropean.
Empieza con plantas sumergidas como el Microsorum pteropus (Helecho de Java) o bien las durísimas Hygrophyla Polysperma que aguantan muy bien.

Mas adelante cuando tenga el estanque mas tiempo y esté bien ciclado y tu con mas experiencia,podras poner plantas mas caras y bonitas.

Bueno Cirerita:

Veo que estás próximo a tomar decisiones, así que te insisto en mi consejo: bomba interna al estanque, si puede ser, con prefiltro (delante de la bomba) de goma-espuma. No creo que para 300 litros necesites filtro exterior o interior, pero si puedes colocarlo, mejor.

El Nenúfar es gran consumidor de nutrientes y, tal vez, excesivo para dicho volumen de agua, salvo que sea una variedad enana. De momento, no colocaría más plantas, salvo alguna que se eleve de la superficie, como Pontederia cordata o algún Iris, más por estética que por necesidad.

Respecto a los peces 2 Carassius (Cometas Velo, son muy bellos) pueden valer. No te recomiendo kois ya que aunque adaptan su crecimiento al espacio disponible, todo tiene su límite (cada Koi adulto necesita 1.000 litros)

waterman,

la bomba ya la tengo, es una interna de 1500 l/h SIN prefiltro porque, según dicen, las finas rejillas de la carcasa ya hacen de prefiltro. evidentemente, sólo retienen la suciedad gruesa, y la pequeña entra y sale del estanque constantemente, con lo cual estoy con el siguiente "dilema" respecto al filtro:

-uno el típico "bidón" con ladrillo, perlón, etc.

-uno de lecho fluido (de arena); dicen que es mejor biológicamente, pero apenas retiene suciedad. sin embargo, si, como dice, casi no necesito un filtro, igual con el de lecho fluido me basta (también es más pequeño y fácil ocultarlo).

-dentro de la carcasa de la bomba hay espacio de sobra para colocar goma-espuma, pero no sé si vale la pena.

¿qué te parece?

por cierto, ya tengo un nenúfar en maceta (no sé si es grande o pequeño); me apunto lo de los carassius y descarto los Koi; sin embargo, me gustaría poner otra plantita o dos, para hacer bonito. a ser posible, de maceta, para no tener que poner un lecho especial en el fondo del estanque...

Si te decides por el filtro bidón, yo sustituiría el ladrillo machacado por lava volcánica (pesa menos, tiene mayor superficie por cm3, y aunque tiene aristas, serán menos cortantes que las del ladrillo). También puedes incluir trozos de unos 3–4 cm de tubo corrugado (el usado para empotrar los cables eléctricos).

El de lecho fluido, es básicamente un filtro biológico, pero también retiene suciedad, como ocurre en los de las piscinas.

La goma-espuma a la que me refiero, es la que utilizan las tiendas de acuarios en los suyos. generalmente de color azul y con un poro bastante más grande que el normal. Así se colmatará menos.

Saludos

gracias...

teniendo en cuenta mi situación (charca de 300l con poca flora y menos fauna y una bomba de 1500l/h con dos salidas, una para fuente y otra para filtro ==> cascada), ¿qué me recomiendas, el bidón o el lecho fluido?

¿lo de la goma-espuma esa azul vale pena meterla en la carcasa de la bombao o con un filtro ya no hace falta?

Pienso que de colocar alguno, el de bidón es el que te dará menos problemas. Le haríá llegar el agua desde arriba, saliendo por debajo, colocando (en este orden y de arriba abajo):


1º La goma-espuma mencionada (la venden en planchas de 50 x 50 x 2 y 50 x 50 x5 cm en dos pasos), si puedes, el paso grande y debajo el paso pequeño.

2º Los trozos de unos 3–4 cm de tubo corrugado (el usado para empotrar los cables eléctricos). Colocalos dentro de una bolsa plástica de las usadas para transportar frutas y verduras o dentro de una bolsa para lavar prendas pequeñas en lavadoras (El Corte Inglés).

3º Lava volcánica distribuida en varias bolsas de las citadas anteriormente, ya que su peso, aconseja hacerlo así.

Si colocas la goma-espuma en el filtro, no es necesario el prefiltro y, en cualquier caso, siempre es más fácil y limpio (para el agua del estanque) cualquier limpieza exterior.

Saludos

Yo pondria un bidon con goma espuma dentro y nada mas,para que complicarte la vida,ademas cuando se ensucia,la sacas del bidon la enjuagas con agua del estanque y listo,Núnca enjuagues ningún material de estanques o acuarios con agua de otro sitio,eso mataria las colonias de bacterias.
Para un estanque tan pequeño,no haria falta un gran bidón,mas bien con un bote que puedas encontrar en las ferreterias.

Se me acaba de ocurrir una idea de como hacerte un filtro de manera sencilla y eficaz.

Compras un trozo de tuvo de PVC y la tapadera para ese diámetro para un extremo (esta luego se deja fija),en el otro extremo se pone una tapadera a rosca con junta tórica (de goma).
http://www.joewoodworker.com/veneering/pvc.jpg
http://www.joewoodworker.com/veneering/pvccap.jpg
En cada extremo pones unas piezas como estas (no sé su nombre).
http://www.discus.com.pl/sklep/images/aquanurt/pvc-srubunek-3-4a.jpg
Para poner poder intercalar en el circuito y yá está,dentro pones la goma espuma y cuando se ensucie ( se notará por bajar la cantidad de agua que salga ),paras la bomba,la abres por la parte roscada,limpias y montas de nuevo.

En la tapaderta fija,para que sea mas fácil el montaje,monta primero la toma de agua y luego la pegas.

Al ser goma espuma,no hará falta poner nada que la retenga,como seria necesario con el sílice u otros elementos filtrantes.

gracias a los dos, optaré por la opción del bidón casero. rebuscando por la casa he encontrado estos bidones (para productos de piscina). ¿servirían? creo que con uno pequeño me bastaría, el grande es demasiado grande para la charca, ¿no?

http://img.photobucket.com/albums/v315/cirerita/bidn2005_0001_1.jpg

¿este pequeño bastaría? la capacidad es de 5 kilos.
http://img.photobucket.com/albums/v315/cirerita/bidn2005_0003_1.jpg

la única duda que tengo es cómo sujetar la goma-espuma, lava volcánica, trozos de corrugado, etc. se me ocurre poner unos soportes y pegarlos al plástico, pero no sé si aguantarán el peso de la lava. como el bidón sólo tiene 18cm de altura no queda mucho espacio para hacer un filtrado por etapas (tipo: gomaespuma ==> corrugado ==> lava ==> salida), igual sólo me cabe para 2 etapas. como he puesto en el dibujo, habría una primera etapa de goma-espuma y no sé si vale la pena poner otro material filtrante debajo de la goma-espuma:

http://img.photobucket.com/albums/v315/cirerita/bidn2005_0003_1b.jpg

si consigo poner unos soportes pegados al bidón de plástico, ¿qué se suele usar como base para la bolsa de lava, corrugado, etc? ¿alguna malla especial?

Pués casi puedes hacer algo mucho mejor,poner un separador de lana de perlon,usada en los filtros de los acuarios que casi te vá a ir mejor que la goma espuma y aúnque la comprimas un poco no te vá a impedir el paso del agua,ademas a medida que se balla saturando de restos,se irá haciendo mas tupida y filtrará cada vez mejor.
Es sumamente fácil de usar,solo la has de dar un labado en agua hirbiendo en su primer uso y cuando se enfrie extenderla como separador.
Con este material,podrias poner varios separadores que no ocuparán espacio.
E inclusive te vá a ser mas fácil de encontrar que la goma espuma.En cualquier tienda de acuariofila.Es muy barata,una buena bolsa como para llenar el cubo mas pequeño,te podria costar mas o menos 1€urito.
http://www.drpez.com/~diccio/perlon.jpg

Basta con extenderla y nada mas,la goma espuma tendrias que recortarla a media del ancho del cubo.

Cuando se satura,se lava con agua del estanque en un recipiente aparte y se coloca de nuevo.
Cuado lleva unos cuatos lavados o bien al primero,la cambias por lana nueva.

gracias, ya he comprado el perlón siguiendo tus consejos.

una duda: una vez lavado con agua hirviendo, ¿¿lo meto en "bloque" en el cubo (entre la manguera de entrada y la de salida)???

es que dices que debería usarlo como "separador"... ¿cómo "separador" de qué? eso no lo entiendo.

¿cómo sería el esquema de los separadores dentro del cubo?

por ejemplo:

-Entrada de agua
-Mosquitera fina para repartir bien la entrada de agua
-1 capa de perlón
-1 capa de XXXX (ladrillo???)
-1 capa de perlón
-Salida de agua

¿algo así?

Otro ejemplo (sin ladrillo)

-Entrada de agua
-Mosquitera
-Perlón
-Perlón
-Salida

¿qué te parece?

Lamento discrepar en lo del perlón. El caso es que llevo mucho tiempor estudiando la filtración para estanques y tras innumerables actuaciones de "prueba y error", creo conocer bastante bien el tema por lo que, para no pareder un pedante, paso a aclarar mi opinión:

Bien es cierto que el mundo del acuario y el del jardín acuático tienen muchos aspectos en común, pero un acuario, es un acuario (entorno cerrado y muy controlado, todo al alcance de la mano, poca relación planta/peces, etc.). Y un estanque, es un estanque (entorno abierto, con mucha influencia del exterior, meteorología incontrolable, etc.). No todas las soluciones válidas para el uno, son extrapolables al otro y viceversa. Y una de esas soluciones que, en mi opinión, no son extrapolables, es el perlón como filtro. Es un material muy tupido, de paso muy fino que tiene, por ello, gran tendencia a colmatarse. Si unimos esto a que el tipo de suciedad, localizable en un estanque, es muy diferente y en mayor proporción que la del acuario, hace poco recomendable el uso de este material, salvo:

• En sistemas de varias cámaras, donde colocado al final del los otros filtros mecánicos, recibe el agua libre de partículas grandes, medias y pequeñas y sólo se encarga de filtrar mecánicamente micro-partículas.

• Que estemos dispuestos a contínuas y frecuentes limpiezas.

No dudo de su utilidad en acuarios ... pero en estanques, a pesar de que algunos lo usan, es más por la dificultad de encontrar mejores medios filtrantes, que por su idoneidad.

Tengo amigos, grandes acuaristas, pertenecientes a la Asociación Española de Killis que lo usan en acuario (cada vez menos) pero no así, en sus estanques ya que se han movido y han localizado suministros de materiales más adecuados en España y en el extranjero.

Espero que se tomen estas líneas como lo que son, una opinión personal, eso sí, respaldada por una larga experiencia, y experimentación, en el tema, sin ánimo alguno de molestar a nadie.

Saludos

Waterman,

tu razonamiento me parece perfectamente razonable, más aún si está avalado por la experiencia.

en cualquier caso, ¿qué me recomiendas poner en el bidón casero que tengo? como ya he comprado el perlón (tampoco es caro, la verdad) y no quiero tirarlo, ¿qué tal este esquema? (de arriba a abajo):

-Mosquitera
-Gomaespuma
-Mosquitera
-Ladrillo machacado o tubo corrugado (en una red de esa de las frutas)
-Mosquitera
-Perlón
-Salida

no sé si me cabrá tanto en ese pequeño bidón; si sólo tuvieras que poner 2 materiales filtrantes y uno de ellos fuera el perlón (en la la última capa), ¿cuál pondrías en la primera: ladrillo, goma-espuma, lava?

saludos y gracias por compartir tantos conocimientos con quienes aprendemos...

Creo que, en tu caso, el espacio es crítico,

La mosquitera es una buena solución para filtrado mecánico grueso-medio. He usado sedas y mallas metálicas de acero inox. con varios pasos (más grande y más pequeño que el de la mosquitera), de las usadas en serigrafía.

Respecto a la goma-espuma, si no localizas la de acuarios, trata de encontrar una de color negro con 1 cm de espesor, usada como filtro en los equipos de aire acondicionado, creo que la llaman "Filtrina".

Si es crítica la economía, usa el ladrillo. De poderte gastar algo (creo recordar que unos 5–6 Euros/saco) la lava volcánica. Bien lavada con agua a presión para que no te tiña de rojo el estanque.

Con tan reducido espacio, es más eficiente la lava o el ladrillo que el tubo corrugado.

El perlón, con el peso del ladrillo o la lava estaría aún más apelmazado.

En tu situación y con tus materiales, haría lo siguiente:

• Mosquitera: 3/4 capas juntas.
• Goma-Espuma: 1 capa de la de acuarios o 2 de la de aire acondicionado.
• Ladrillo o lava volcánica a completar.

Saludos

gracias por las sugerencias. ya he hecho un montaje PROVISIONAL:

http://img.photobucket.com/albums/v315/cirerita/estanque2005_0001_1.jpg


otra vista:
http://img.photobucket.com/albums/v315/cirerita/estanque2005_0002_1.jpg

algunos detalles:

1) creo que tendré que comprar un bidón de tapa hermética o algo similar porque la tapa del que se ve en la foto salta parcialmente cuando hay mucha presión, por ejemplo cuando cierro la llave de paso de la fuente y envío TODO el caudal de la bomba al filtro. es una pena, porque por los puntos de entrada y salida no pierde ni gota, que es donde temía que perdiese.

2) en la salida del filtro he puesto una T para conectar 2 mangueras: 1 que baja directamente desde el filtro al agua pasando por unas piedrecillas bonitas que ahora mismo están en salfumán :lol: :lol: la otra manguera daría un poco la vuelta y caería desde alguna de las piedras a la charca.

3) al hacer el hoyo para poner el filtro y saltarse la tapa del bidón-filtro, ha entrado un montón de tierra a la charca, por eso tiene ese color (ayer estaba casi transparente). ¿dejo que la tierra se aposente en el fondo o no me queda otra que vaciar y volver a llenar?

4) hay una rana en la charca. ¿la dejo o la saco?

5) dentro del filtro he puesto 3 trozos de mosquitera, un poco de perlón y y una red llena de ladrillo machacado y trozos de tubo corrugado. si comprase un bidón hermético, creo que pondría lava y/o goma-espuma.

¿alguna sugerencia?

La tierra que haya caído al fondo, en sí, no es un problema. lo será si los peces o la rana te remueven el fondo, con el consiguiente enturbiamiento del agua. Obsérvalo y, si sucede, trata de extraerla.

La rana será felíz, no me atrevo a decir los mismo de tus vecinos (por experiencia propia). Si la rana no se va, será un síntoma de que el agua está razonablemente bien.

Lo que sí observo, es un desnivel muy grande entre el borde del estanque y la superficie del agua. Te recomendaría que subas el nivel del agua, si es factible.

Que lo disfrutes.

Saludos

bueno, no tengo vecinos en un radio razonable y la casa está a unos 50m del estanque, así que creo que todos felices :sonrisa:

sí, el nivel ha bajado porque estuve haciendo "pruebas" varias y está claro que tengo subirlo casi un palmo.

de momento he puesto 3 piedras encima del filtro provisional para que la tapa no salte parcialmente y el agua se salga, en cuanto pueda lo sustituiré por un bidón hermético.

algunas dudas:
-la bomba ahora la tengo con el programador unas 6-7 horas al día (sólo hay un nenúfar y la rana "visitante"), si pongo peces (1 ó 2), ¿la bomba tiene que estar las 24h o no es necesario?

-con la bomba venía un tubito transparente que puede acoplarse a la bomba (muy cerca del rotor). en las instrucciones pone que aumenta sensiblemente el nivel del oxígeno (ya que coge aire del exterior directamente), pero que la bomba pierde un 30% de potencia. ¿vale la pena o ya se oxigena lo suficiente con plantas y cascadas?

-recientemente ha habido una invasión de orugas (las que se comen los alcornoques) y, aunque ya casi han desaparecido, hay muchos "cadáveres" flotando o en el fondo de la charca. ¿pasa algo si dejo que se descompongan o es recomendable limpiar el estanque para evitar que el agua se corrompa?

Por lo que comentabas en el anterior mensaje, tu bomba tiene potencia sobrada ya que te levanta la tapa del bidón. Así que supongo que puedes perder ese 30% de potencia. Por otra, no creo que te haga falta oxigenación extra, en las circunstancias actuales. Así, que tú mismo.

Si peces, no es mucha la cantidad de amoniaco/amonio que puedas tener en el estanque, por lo que puedes prescindir algunas horas del filtro. Cuando los pongas, deja que funcione 24 h. ya que necesitarás las bacterias nitrificantes para transformar las materias nocivas y dichas bacterias comienzan a morir tras unos 20 minutos sin agua.

Deberías comprar un pequeño caza-mariposas. UBBINK fabrica uno para estanques, con malla muy fina. Así podrás retirar "cadáveres" del fondo como algo de la tierra caída, si no es muy fina.

Saludos

Para empezar nada que objetar a los comentarios de Waterman sobre el uso del perlon,de echo,no tengo estanque ni nada que se le parezca,(cuanto me gustaria,pero por no tener,ni si quiera un jardincito),se lo dije a un amigo para que lo aplicara en su estanque recien construido hace algunos años,sé que lo puso,por haber puesto fotos del filtro en el foro,pero tubo problemas de conexion y no supe mas de el y de como funcionó todo el conjunto.

O sea que es bueno que lo digas,así yá sé por tu experiencia que no es muy bueno,al menos si se pone muy espeso,que se saturaria enseguida.

Cirerita,veo que yá has puesto el montaje en marcha,me alegra de verlo,pero siento que el agua tenga fugas,podrias subsanar el problema,bien con un bidon estanco o bien poniendo una segunda salida,para que evite la presion interna y evite que salte la tapadera,aliviaria el exceso de presion.

Puedes hacer la salida normal hacia la cascada mas baja y cuando cierres la llave de paso el nivel subirá y saldrá por la segunda salida.
Eso sí,pondria un bidon algo mas alto,que de paso pueda alvergar mas cantidad de material filtrante en su interior.
O bien hacer el montaje con tubo de PVC,que al tener una tapadera roscada y el fondo provista de una junta tórica,evitarás las fugas de agua y que estas te ensucien la charquita.
Otra idea mas.procura alejar un poco el filtro, o bien pon algo que impida que en caso de otras fugas,que la tierra llegue al estanque, o cada vez que ocurra algo similar,vas a tener el agua sucia o turbia.

Suerte y sigue adelante,se vá biendo muy bonito.

gracias a los dos de nuevo...

el filtro no puedo alejarlo más porque el "recinto" está vallado (es una especie de tortuguero para tortugas de tierra), o sea, que tienes que quedarse ahí. seguramente pondré un poco de cemento alrededor y lo impermeabilizaré un poco para evitar que la tierra llegue el estanque.

a mí el bidón también me parece algo pequeño, pero el otro que tengo es demasiado grande y aparatoso, por lo que tengo en mente comprar un bidón estanco con una toma de entrada y otra de salida.

¿saben dónde se pueden conseguir fácilmente esta clase de bidones? ¿en ferreterías o grandes almacenes? es que en las tiendas de acuarios el más pequeño que he encontrado es para estanques de 4000l (bidón sin bomba, pero con material filtrante incluido, a unos 60 euros) y preferiría un bidón más pequeño, a ser posible con las tomas incorporadas.

¿alguna idea?


edito: vaya, Aguadulce, hubiese jurado que, tus conocimientos, tenías un súper-estanque en casa... pues nada, como veo que vives no muy lejos, si te pasas por Romanyà un día no dudes en venir a ver mi charquita...

Lo de impermeabilizar esa zona me parece una idea muy buea,así en caso de limpieza del filtro u otra cosa el agua seria desviada hacia otro lugar y no hacia la charquita.

Yá me gustaria a mí poder escribir con conocimiento de causa teniendo un estanque,pero que se le vá a hacer,me he de limitar a dar ideas y compartir los pocos conociminetos que tengo sobre estanques a quienes los podais tener.

Es curioso,no puedo tener uno pero se han montado muchos dando mis ideas y de echo estan funcionando.Luego los propietarios se adaptan a las necesidades y el resto del proceso con el tiempo,buscando la informacion mas concreta en otros sites si es necesario.

Eso sí,me han propuesto unos amigos fabricarles uno de unos 7000 L.
Es mi mayor ilusion al respecto hasta que se pueda llevar a cavo,pero esto vá para mucho aún,pues se han de acabar la casita,luego llegará el jardín y el estanque y cuentan con migo para el diseño y posterior construccion.

Suerte que soñar es gratis,mi idea de futuro seria tener un jardín con casita,o sea un señor jardín con una casita en el centro,no habria nada que me hiciera disfrutar mas.
Y por supuesto estilo Japonés.

Se me olvidaba,gracias por la invitacion.

sólo te diré que el único vecino que tengo enfrente (a unos 50-75m) compró su parcela (4500m2, cuatro mil quinientos) hace 2 años por 9 millones de pesetas aquí en Romanyà (le pedían 12 millones, pero ya se sabe que los españoles siempre regateamos). ahora esa parcela vale el doble o más.

o sea, date prisa y búscate el jardín de tus sueños YA, aunque sea lejos de Barcelona y lo vas a ver los fines de semana... las cosas están cada vez más imposibles...

¿alguna idea respecto al bidón?

En Madrid, exite una tienda/almacén de productos plástico llamada RESOPAL, creo que es una cadena nacional, así que debería haber en Barcelona. Disponen de infinidad de cajas, bidones, etc. y de muy diversos tamaños. Las salidas y entradas de agua se las tendrás que colocar tú, pero son fácil de encontrar en tiendas de riegos, etc. En cualquier caso te saldría mucho más barato.

Saludos

Se me a ocurrido una idea nueva,en la que no tendrás que buscar ningún bidon ni nada por el estilo.
Se trata de hacer justo donde está el bidon ahora una pozeta de obra, en la que entra el agua por arriba y que también sale por arriba,pero en vez de ir por un tubo de plástico,caeria directamente hacia la charca formando ahí mismo la cascada.
Es un filtro por decantación,o sea,el agua entra y las plantas del interior le bajan la velocidad,y las partículas en suspension se irán decantando hacia el fondo,para salir el agua por el otro extremo y caer directamente,le puedes poner o no una tapadera para evitar que entren mas hojas,tierra o lo que sea.
Ademas las plantas sumergidas,serán otro filtro mas para el agua.

En la entrada de agua,puedes poner una rejilla mosquitera y hasta la goma espuma para que frene un poco la velocidad y retenga las partículas mas grandes.

http://usuarios.lycos.es/aguadulce/estanque.jpg

Como has de hacer una zona de obra para que el agua del bidon no caiga en la charca,que mas dá por un poco mas de obra en ese mismo sitio,si hacer el filtro por decantacion,si con el tiempo no te convence,en su interior podras poner luego el bidon o lo que quieras,luego le pones unas plantas para disimularlo un poco y...

Solo has de tener la precaucion de hacerlo de manera que salga mas agua de la que envia la bomba,así núnca te vá a revosar.

en un principio, antes de la idea del bidón, había pensado hacer una poceta de obra impermeabilizada y rellenarla de arena de sílice (una especie de filtro de lecho), pero el problema es que al quedar abierto entra mucha suciedad... y preferí lo del bidón porque está cerrado y no se carga de suciedad...

de todos modos, no acabo de enteder algunos detalles de tu idea: ¿dentro de la poceta van plantas? ¿qué tipo de plantas? ¿el agua entra y sale por arriba?

el "problema" sigue siendo la suciedad pequeña: creo que seguirá entrando y saliendo de la charca: la bomba envía el agua al filtro por decantación y, aunque parte se vaya al fondo, el resto volverá a la charca... no lo veo muy claro...

Como te he dicho,lo puedes tapar para que no entre nada por arriba,si pones una rejilla o la goma espuma podrias quitar las partículas mas gruesas y el resto caeria al fondo por su peso,si el agua no tiene demasaida velocidad,todo cae,de lo contrario seria arrastrado de nuevo.

Bueno tambien hay esta otra idea.
Se trata de hacerte una pequeña pozeta de obra en lugar del bidon de plástico.
Es un tipo de filtro que vá muy bien,se suele hacer de cristal,metacrilato y otros materiales,por qué no hacerlo de obra e impermeabilizarlo al igual que es estanque ?
http://usuarios.lycos.es/aguadulce/filtroes.jpg

Se trata de hacer un filtro en cuyo interior hay unas paredes que solo dejan pasar el agua por abajo y una por arriba,( vasos comunicantes ) pero que en cada apartado hay diferentes elementos filtrantes.
Por mi parte pondira en este orden.
1 entrada.Goma espuma.
2 intermedio-1.Ladrillo molido
3 intermedio-2.Tubo coarrugado.
4 salida libre o bien lana de perlón sin comprimirla mucho.

Ademas se puedes poner una tapadera,para evitar la entrada de cualqueir cosa.encima de tapadera pones unas macetas.

La salida deberia de poder dejar pasar el doble de agua de la que entra,así cuando el filtro esté a pleno rendimiento,saldrá toda sin revosar.
Y cuando esté algo saturado,el agua de la entrada revosará dentro del filtro por encima de los basos comunicantes.No será muy efectivo mientras,pero te aseguras de que el agua vá a parar a la charca y no a la tierra,pudiendo vaciarse el estanque o bien ensuciarlo todo de tierra arrastrada por el agua.

vaya, vaya, con cada mensaje me das una idea nueva... así no voy a acabar nunca :sonrisa: :sonrisa:

la idea de los vasos comunicantes me parece buena, pero quizá es "demasiado" para una charquita, ¿no crees?

bueno, tengo que decidirme entre el bidón de marras (aún no lo he encontrado) o el sistema de vasos comunicantes (esto lo podría hacer yo)...

lo único que veo claro es, cuando se satura el filtro de casos comunicantes, dices que al agua rebosa y se va por unos agujeritos... pero, ¿adónde se va?

¿tienes alguna foto donde se vean los agujeritos que comentas? los podría dejar hechos de obra...

la salida tendría que estar un poco más baja que la entrada, ¿no? ¿la salida es un agujero o sencillamente ese muro (el más cercano al estanque) al ser más bajo ya se rebosa continuamente y no es necesario un agujero para la salida? (sería una especie de rebosadero continuo)...

1) vaya, vaya, con cada mensaje me das una idea nueva... así no voy a acabar nunca :sonrisa: :sonrisa:

2) la idea de los vasos comunicantes me parece buena, pero quizá es "demasiado" para una charquita, ¿no crees?

3) bueno, tengo que decidirme entre el bidón de marras (aún no lo he encontrado) o el sistema de vasos comunicantes (esto lo podría hacer yo)...

4) lo único que veo claro es, cuando se satura el filtro de casos comunicantes, dices que al agua rebosa y se va por unos agujeritos... pero, ¿adónde se va?

5) ¿tienes alguna foto donde se vean los agujeritos que comentas? los podría dejar hechos de obra...

6) la salida tendría que estar un poco más baja que la entrada, ¿no? ¿la salida es un agujero o sencillamente ese muro (el más cercano al estanque) al ser más bajo ya se rebosa continuamente y no es necesario un agujero para la salida? (sería una especie de rebosadero continuo)...

1) En cada mensaje aporto nuevas ideas,solo es cuestion de cual será la mejor de llevar a la práctica o la mas efectiva,pro ideas que no falte.

2) Por qué va a ser demasiado para una charquita,se trata de poderte hacer tu propio filtro no.Si has sido capaz de hacerte tu estanque,el filtro tambien,puesto que es mas pequeño.Quizás algo mas complejo por las paredes internas.

3) A fín de cuentas has de hacerte algo,mejor de obra y asi no has de hacer las rejillas del interior adaptadas al cubo.Haces el contorno de ladrillos y antes de poner mortero,lo ajustas todo con unos ladrillos planos y en vertical en el interior a modo de tabiques,pero dejando espacio el dos de ellos por abajo para que pueda circular el agua y en el del centro por arriba.

4) Cuando se satura el filtro,el agua pasaria por unos agujeros en la parte mas alta de los separadores hacia las otras cámaras para ir a parar directamente al vaso del final y poder salir al exterior.

5) No no tengo fotos,es un filtro para acuarios,pero que en un estanque y dado que has de hacertelo de una manera u otra,le he aplicado esos agujeros para que no revose.

En los de acuario,tiene una tapadera sellada con silicona y no hay forma de que revose.Sencillamente,no circula el agua al estar saturados,se han de abrir para limpiarlos y sellarlos de nuevo.Tambien hay quien les pone una tapadera con junta de silicona,pero que está atornillada a presion.

6) Cierto,la salida ha de estar algo mas baja para favorezca que salga el agua y no se llene mas de la cuenta.
Efectivamente,seria un revosadero continuo que bien lo puedes hacer plano en modo de primera cascada,o con un tubo,como mas te guste.
Yo optaria por la cascada a lo ancho,en vez de un tubo que te hará un chorro redondo,mas o menos.

No me acordaba de que sí tengo alguna foto de ese tipo de filtracion.
Es el montaje del amigo Ramonito,que hace algo mas de un año le perdí la pista,tubo problemas con la conexion por Wanadoo y yá no he sabido mas de el.
Espero que no le moleste que use sus fotos,tengo copia de todos los montajes que han ida haciendo muchos usurios en este y otros foros.Por supuesto con el debido consentimiento de los autores.
De alguna forma,son copias de seguridad,por si se pierden en los servidores.

Este es el filtro antes de su acabado,tenia problemas de fugas por encima al igual que tu con el bidón.
http://usuarios.lycos.es/aguadulce/ramon9.jpg
Y este su estanque,casi acabado y yá funcionando el filtro.
Usaba dos bombas,una para la fuente,que se paraba por las noches y otra que permanecia siempre en marcha para el filtrado.
http://usuarios.lycos.es/aguadulce/ramonito.jpg

gracias de nuevo.

creo que haré lo de los vasos comunicantes porque el bidón, aunque estanco, si le pongo llaves de entrada y salida podría perder por ahí si no lo hago bien. el bidón tendría que ir a buscarlo igualmente y tendría que ajustar las rejillas (o comprar uno ya preparado de Sera o Tetra).

¿qué altura le pondrías a las paredes internas? ¿y qué ancho tendría cada receptáclo/espacio de filtración? [teniendo en cuenta que sólo se van a filtrar 300l]

quizá me bastaría con 3 espacio (gomaespuma ==> ladrillo o lava ==> perlón) en lugar de 4, ¿qué crees?

Metro en mano y asi a ojo de buen cubero,he tomado las medidas sobre una caja de cartón.
No es muy grande,pero posiblemente,lo ideal.Ni muy pequeño que para hacerlo casi te vá a costar mas trabajo que uno grande.Ni muy exagerado.
Seguramente seria ideal para mas de 300L., pero por otro lado,cuanto mas grande sea,mas tiempo tardarán en saturarse los elementos filtrantes.

Ahí van una medidas que creo serian optimas para trabajar y no es muy grande.

Medidas internas.El exterior dependerá de los materiales que uses.

Largo 30 cm
Alto 25 cm
Ancho 20 cm.

Si pones solo tres cámaras internas,mas espacio tendrás para los ladrillos planos que harian de separadores,dependiendo de su espesor,podrias disponer de mas o menos espacio para rellenar.

Los elementos filtrantes los pones dentro de redes de plástico,así será mas fácil sacarlos para su limpieza,si no lo haces así no vas a poder volcar el filtro,seria muy pesado.

Un tipo de red que se suele usar en los filtros de los acuarios para poner el carbón activado,son las medias de señora,se recortan,se introduce el carbón en su interior y por el extremo abierto se hace un nudo sin apretarlo mucho.
Pero desaconsejo este tipo de red,sobre todo si los agüerillos son muy finos,yá que se suele saturar antes la media que el carbón.

¿¿los "separadores" no sería mejor hacerlos directamente de hormigón??? es que el ladrillo plano seguro que absorbe agua (a no ser que también impermeabilice esa zona).

Si los haces de ladrillos, al ser un material muy poroso,se podran crear importantes colonias de bacterias nitrificantes.
Seguro que absobe agua,pero cuando lleve un rato y se llene de ella,dejaran de hacerlo.Lo importante es que este todo el conjunto impermeabilizado por el exterior,así evitas fugas.
Si lo crees mas conveniente,puedes hacerlos de hormigon e impermeabilizarlo todo por dentro,así tambien evitas que puedan haber fugas desde dentro y hacia abajo.

ya lo he comprado todo, he cavado el hueco (me ha costado lo suyo porque apenas hay espacio) y ya he colocado dos hileras de ladrillo. supongo que mañana acabaré la primera etapa y en días sucesivos impermeabilizaré TODO (dentro y fuera).

ya iré poniendo fotos para ver qué les parece...

Estoi convencido que vá a ser mejor que el plástico,que al ser tan fino cuando llegasen los friuos de invierno se podria congelar el agua en su interior,en cambio en una poza de ladrillos en el suelo,estará mas templada el agua y evitarás ese problema.
Ademas hay un problema añadido,los plásticos al estar en la intemperie,se empiezan a biodegradar a los 75 dias,por lo que a corto medio plazo,podrias tener que volver a empezar de nuevo,yá que se acaba deshaciendo.

Algunos plásticos, Aguadulce, sólo algunos plásticos.

Perdona la puntualización.

Saludos

al final creo que voy a poner cuatro espacios (3 separadores) ya que lo he hecho de 40cm de largo en lugar de los 30cm que me comentabas. ¿destinarías el mismo espacio para cada espacio filtrante o harías alguno más grande que otro?

Algunos plásticos, Aguadulce, sólo algunos plásticos.

Perdona la puntualización.

Saludos

Nada que perdonar caballero !!
Gracias por decirlo,pensaba que seria para todos.

Dejaria tres iguales y el último mas grande,para que el agua que entre de los otros quepa bien,pero en el caso de que cuando se saturen los elementos filtrantes,tubiera mayor capacidad para albergar ese agua que le vendrá por encima,o sea por los agujeros de la parte de arriba de los separadores y así evitas que se llene de agua mas de la cuenta y pudiera revosar.

Tambien puedes hacerlos 4 iguales y poner diferentes tipos de materiales de filtrado en ellos,es el último puedes colocar biobolas,que son bolas de cerámica que ellas se formaria una muy importante colonia de bacterias nitrifincates.

Estas biobolas se suelen utilizar en los filtros y dan muy buen resultado,pero en tu caso el agua les llega desde abajo y el los filtros habituales les cae desde arriba.
O sea el agua entra en una bandeja,esta está perforada y el agua cae a chorritos encima de las biobolas mezclandose con arie que las oxigena muy bien,por lo que las bacterias estarian en un ambiente optimo,para que el agua salga por abajo hacia otro conducto.

Este es un esquema teórico que hice para alguien para su estanue,pero que al final no llegó a poner en practica.El motivo es muy sencillo,reside en una zona donde en invierno hace muchísimo frio y el agua se podria congelar en los tubos y en la rejilla antes de caer en las biobolas,el estanque se podria vaciar yá que la bomba no para de enviar agua.
http://usuarios.lycos.es/islajardin/biobolas.jpg

al final he hecho 4 compartimentos siguiendo el primer esquema que me mandaste.

el "problema" es que he ido a 4 tiendas de acuarios y no he encontrado esponja en ninguno de ellos :evil:

el esquema era:

esponja
lava
corrugado
perlón

pero no encuentro esponja, ¿qué podría poner en el primer compartimento? ¿la rejilla esa de los filtros que comentaba Waterman? ¿dónde la vende?

Ponlo en este orden.

Trozos de tubo coarrugado,retienen las partículas mas gruesas,tales como trozos de hojas.En su lugar tambien puedes poner canutillos de porcelana (tubos cerámicos) (*),de los usados para los filtros externos para acuarios,son algo carillos,pero tambien para toda la vida,no se deshacen y lo que les llegue se descompondrán en ellos,las bacterias se lo comen todo.Esto hará que el filtro tarde mas en saturarse.

Lava,filtracion mas fina si está muy compactada.

Ladrillo molido,retienen las mas finitas y se forman bacterias nitrificnates.

Perlon,retendrá las mas finas de todas,será la estapa final y como serán muy pocas las partículas que le lleguen se saturará menos que si lo pones al principio o zona intermedia.

Canutillos de porcelana.El tubo coarrugado se suele poner para evitar el gasto en estos elementos,pero cumplen su función con creces mucho mejor que el tubo de plástico.
http://fotos.miarroba.com/fotos/9/b/9bd4408f.jpg

hola,

ya tengo casi acabado el filtro de obra. como se ve en la foto, he hecho 4 mini-compartimentos para la filtración. en lugar de hacer unos agujeros en los más altos (para evitar que, al saturarse, el agua desbordara y arrastrara tierra a la charca) he hecho una especie de "reborde" externo que impediría que el agua se desborde y la llevará hacia la salida.

en la foto no se aprecian bien los detalles, pero ya pondré otra más adelante:

http://img.photobucket.com/albums/v315/cirerita/varios2005_0028_1.jpg

otra rana (la primera que vi creo ha "emigrado"):
http://img.photobucket.com/albums/v315/cirerita/varios2005_0032_1.jpg

Ese filtro tiene muy buena pinta,ahora cuando lo tengas lleno de sus matariales filtrantes,le pones una tapadera y añades encima unas cuantas macetas para integrarlo en su entorno y así lo disimulas.

Por la anchura de cada comparimento,esta muy bien y anchop de cara a las futuras limpiezas,pudiendo introducir las manos.

Yá le harás unas fotos cundo esté en marcha.

creo que mañana podré poner el filtro en marcha (se está secando el impermeabilizante). mientras pongo 2 fotos del único nenúfar que tengo. parece que se está "despelusando" :lol: :lol: la masa verde esa se está despegando de la tierra y sube hacia la superficie... ¿debería hacer algo o la dejo así?

http://img.photobucket.com/albums/v315/cirerita/estanque2005_0001_1a.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v315/cirerita/estanque2005_0002_1b.jpg

Esa masa verde, me parece que son algas filamentosas que posiblemente hayas importado con el Nenúfar, suele ocurrir. Puedes retirarlas con cuidado o, si tienes peces observar si la convierten en parte de su dieta.

Saludos

bueno, cuando ponga 1-2 peces ya veré qué pasa... de momento, dejaré la masa verde...

por cierto, estaba machacando el ladrillo para uno de los compartimentos y no tengo ni idea de si hay que machacarlo muy fino o si se pueden dejar trozos de 2-3 cm.

A trozos de 2 o 3 cm mas o menos.
Procura poner el ladrillo en una red para no cortarte cuando lo hayas de sacar para las limpiezas.

Creo que esa masa verde son algas filamentosas como bien te ha dicho Waterman,ten cuidado con ellas podrian llenarte todo el estanque y reproducirse si los peces no se las comen con lo que quedaria muy feo.

Para comabtir el problema,deberias de poner mas plantas que luchen por los nutrientes con las algas,cuantas mas plantas tengas,mas posibilidades de éxito tendrás.

Mas tarde si Islajardín funciona(*), que vá fatal (por causas ajenas a mi voluntad),os pondré la forma que tengo para limpiar las plantas antes de introducirlas en el acuario,válida tambien para cualquier otro sistema acuático,así evitaras la introduccion en el estanque de cualquier alga,caracol u otras plagas y/o enfermedades que podrian dar problemas.


(*).Copiaré todo cuanto pueda a mi web,para poder tener acceso cuando mi@ar el tiempo no funcione.

Para comabtir el problema,deberias de poner mas plantas que luchen por los nutrientes con las algas

¿por ejemplo? ¿qué planta iría bien en ese sentido y que, además, aguante bien en esta zona?

El Microsorum pteropus (Helecho de Java) aguanta muy bien en estanques y las Hygrophyla Polysperma que crecen tambien muy bien,al menos en temporada que no hace frio,lo sé por una amiga que tiene una charquita parecida a la tuya (mas pequeña) y yá lleva un año dentro sin problemas zona de Barcelona y éste año mira que ha echo frio con ganas.
Todo es probarlo.

Una que no sé como quedaria en un estanque pero que en principio se la vé fuerte es la Vallisneria Gigantea,que sus hojas son largas y de unos 2cm de ancho,esto junto con los nenúfares,harán que las hojas flotantes y siendo muy largas (crecen mucho) tapicen el agua no dejando pasar mucho sol hacia el fondo,con lo que podrias evitar la proliferacion de algas.

bueno, ya está en marcha:

http://img.photobucket.com/albums/v315/cirerita/estanque2005_0003_1.jpg

el orden es:

canutillos 1l
ladrillo molido
lava (tengo que comprarla)
perlón

tanto los canutillos como el ladrillo se quedan en el fondo de los vasos (miden unos 25cm de alto). ¿debería aumentar la cantidad, hasta llenarlos hasta la superficie, o los dejo así?

una vista general:
http://img.photobucket.com/albums/v315/cirerita/estanque2005_0005_1.jpg

Hola a todos y muchas gracias a todos los expertos que nos ayudan.
Perdonar que me entrometa pero aunque e aprendido mucho en la forma de empezar con un pequeño estanque, tengo un par de dudas que espero me podáis contestar.
1.- ¿Cuándo se limpia el filtro hay que limpiar solo la mosquitera y la esponja o también la grava volcánico?
2.- ¿Hay que poner una toma de aire en la parte del filtro donde va la grava volcánica para que las bacterias hagan mejor su función?
Gracias de antemano

Anselmoe, Los filtros solo se deberian de limpiar en caso de que circule poca agua por ellos.
Cuando se hace la limpieza se deberian de limpiar todos los materiales filtrantes,pero eso sí (muy importante).Se ha de limpiar con agua del estanque o acuario,para evitar que se mueran las bacterias nitrificantes,el cloro del agua del grifo las mata.

La toma de aire,no es necesaria,en los estanques si tienen una pequeña cáscada o fuente,esta airea el agua mas que suficiente y el oxígeno necesario vá diluido en ella.

Suscribo lo dicho por Aguadulce respecto a la limpieza. Es más, la muerte de las bacterias nitrificantes, con la consiguiente pérdida de sus necesarias colonias, se produce por la acción del cloro y por estar más de 20 minutos sin agua .... del estanque, por supuesto. ¡Atención a las limpiezas!

Respecto a la oxigenación mediante a cascadas o surtidores, es efectiva para los peces pero, difícilmente, ese oxígeno llegue, en cantidades notables, a las bacterias del filtro. Dependerá del tamaño y forma del estanque, así como de la ubicación de cascada, surtidor y filtro. No desdeñemos la aportación de, en realidad, aire que pueda realizar en la zona biológica del filtro, un venturi o una pequeña y barata bomba de aireación. ¡Atención al ruido de la bomba!

Saludos

Gracias a los dos por vuestra ayuda, ya que a día de hoy el estanque esta con el agua trasparente y en buen estado y todo gracias a la colaboración de todos los "sabios" que colaborais con vuestra sabiduria.Os mando una foto de un inesperado visitante de fin de semana.Un saludo
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_IMGP0537.jpg

Erizo,castor ??
No lo veo bien.Pero desde luego menuda sorpresa.Lo malo seria que se acostumbraran y acabaran con los peces y plantas con el paso del tiempo.

me han comentado que se puede añadir PUNTUALMENTE agua oxigenada al agua para proporcinar oxígeno (si los peces boquean, etc). creo para una charca como la mía la cantidad semanal era ridícula, unos 30cc o algo así.

evidentemente, si la cascada, el venturi, etc, ya proporcionan oxígeno entonces NO HACE FALTA añadir H202.

pego la info. que me pasaron:

Para desinfectar, yo a mi ridícula pecera, probé experimentando dosis de
H2O2 (agua oxigenada) y va de fábula. El H2O2 no deja otro residuo que
oxígeno y agua, con lo cual si los niveles de oxígeno residuales no
ascienden demasiado, no hay peligro para los peces ni para las bacterias
nitro-reductoras.
Más o menos 1cc de H2O2 al 3% por cada 10litros de agua semanalmente da
un resultado excelente.
Es más, al adicionarlo, los peces "cobran vida", es decir que si el agua
está falta de O2 los ves boquear en superfície a cada momento, así que a
los pocos minutos de echar el H2O2 se ponen muy contentos y nadan
alegremente sin necesidad de ir a recoger el O2 de la superficie.
Eso si, si quieres replicar eso, trata de adicionarlo por los bordes,
tratando de alejar a los peces al lado opuesto. Con eso te cargas de
paso a las algas de los laterales en donde el H2O2 haga "acto de
presencia". Un minuto despues, das unos manoteos al agua para que se
diluya y a andar.
El H2O2 al 3% es el agua oxigenada de toda la vida de uso en farmacia.

Lo de añadir agua oxigenada para oxiegenar mas,núnca lo habia leido ni probado,todo es posible.

Si se trata de desinfectar el agua,lo mejor y es un método muy seguro,es añadir unas cuantas gotas de azul de metileno que es uno de los mejores desinfectantes que podemos usar y es casi inócuo,si no nos pasamos de la cantidad.

Para 48L de agua del acuario añado 5 gotas,el agua se torna azul durnate unas horas y luego con la filtracion mecánica,se vá limpiando,de esta forma desinfecto el acuario.Por suerte no me ha echo falta añadirlo nada mas que en una ocasion.

Pero cada vez que eintroduzco plantas nuevasen el acuario,las introduzco unos 15 minutos en un cubo con agua concentrada en azul de metileno,así evito posibles males que pudieran traer antes de introducirlas en el acuario y que pudiera llegar a peor.
Por ejemplo erradican muy bien (quemando) las puestas de caracoles.
:arrow: http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=319069&temaid=2391381

no, no, el H2O2 no es para desinfectar, sino para añadir oxígeno directo al agua. lo que pasa es que, indirectamente, también desinfecta allí donde cae.

una duda respecto al nenúfar:

ahora tiene 9 hojas y están saliendo otras 2. suelen morirse (pudrirse) 1 ó 2 cada 10 días, aprox., pero siempre están saliendo nuevas, con lo cual siempre tiene entre 8 y 10 hojas.

me he fijado que por los agujeros inferiores de la maceta han comenzado a salir raicillas en busca de tierra por el fondo del estanque, supongo. he leído varios mensajes sobre los nenúfares y en uno de ellos se comenta de pasada que hay que dividirlos cuando las raíces salen por debajo, ¿no? lo que no tengo claro es la ÉPOCA del año en la que hay que dividirlos. en un mensaje he leído que ponía en abril y en el estanque.com creo recordar que indican que debe de hacerse en otoño.

¿alguna idea?

Cuanta informaciòn, Gracias :!: :sonrisa:

¿nadie sabría decirme cuándo debo dividir el nenúfar? ahora ya casi no le salen hojas nuevas, tiene 6.

otra duda: me regalaron 3 miniplantitas (no sé cómo se llaman; a ver si cuelgo una foto) y venían en esas macetitas de plástico rellenas de perlón (???). ¿algún consejo para transplantarlas a una maceta mayor? ¿alguna tierra especial, etc?

por último: con estos días de lluvia, la charquita se me llena hasta el borde y la vacío usando el grifo del desagüe (menos mal que lo puse), pero no sé si es la opción más "inteligente". ¿qué suele hacerse con el agua de lluvia extra?

acabo de actualizar el primer mensaje de este hilo con bastantes fotos del proceso de construcción de la charquita.

gracias a todos por los más que valiosos consejos aquí vertidos :wink:

Espero que te sirva la info.

:arrow: Nenùfar (http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=42770)

Suerte.

gracias, esa info. la había leído en elestanque.com; pone claramente en otoño, pero en este foro creo que algún forero (¿Waterman?) comentaba que se hacía en abril...

Si el forero es de este lado, es normal que te dijiera en Abril.
Aca para esa fecha estamos en Otoño.
Saludos

pego la info. que me pasaron:

Para desinfectar, yo a mi ridícula pecera, probé experimentando dosis de
H2O2 (agua oxigenada) y va de fábula. El H2O2 no deja otro residuo que
oxígeno y agua, con lo cual si los niveles de oxígeno residuales no
ascienden demasiado, no hay peligro para los peces ni para las bacterias
nitro-reductoras.
Más o menos 1cc de H2O2 al 3% por cada 10litros de agua semanalmente da
un resultado excelente.
Es más, al adicionarlo, los peces "cobran vida", es decir que si el agua
está falta de O2 los ves boquear en superfície a cada momento, así que a
los pocos minutos de echar el H2O2 se ponen muy contentos y nadan
alegremente sin necesidad de ir a recoger el O2 de la superficie.
Eso si, si quieres replicar eso, trata de adicionarlo por los bordes,
tratando de alejar a los peces al lado opuesto. Con eso te cargas de
paso a las algas de los laterales en donde el H2O2 haga "acto de
presencia". Un minuto despues, das unos manoteos al agua para que se
diluya y a andar.
El H2O2 al 3% es el agua oxigenada de toda la vida de uso en farmacia.

El añadir agua oxigenada al agua del acuario o estanque, es un método muy dañino según he leido recientemente.

El exceso de oxigeno en el agua, puede llegar a deteriorar la membrana mucosa que envueleve a los peces y además quema las branquias de los pobres animales, quizás por eso quién hizo el escrito anterior, decia que retirava a los peces al otro extremo. Pero si en un descuido uno se cuela, pobre animal lo mal que lo vá a pasar.

pues les he puesto agua oxigenada en alguna ocasión que he tenido la bomba parada una semana o más, y no ha pasado nada. echo un chorrito y lo mezclo bien dando unos buenos manotazos. y ellos tan contentos... o eso parece :roll: