'Tengo una casa y parte del predio tiene costa de arroyo desearía saber que plantar pues cada vez que hay una creciente importante el arrastre de tierra y degradación de la costa es considerable...

Sin lugar a dudas Vetiver


Lo recomienda incluso el Banco Mundial.


http://www.vetiver.com/LAVN_IntroPasto.htm

Gracias, me referia a arboles o arbustos...

Podria ser un, Salíx Nigra 4:
Este híbrido tiene un padre que es el Salíx Nigra, que es una especie de crecimiento muy rápido, que vino de EE.UU. y allá crece generalmente a la orilla de los ríos. Su problema es la gran susceptibilidad a un hongo que lo destruye. Cuando el INTA (Argentina) lo recibió y apareció este problema, comenzó a hacer híbridos, el Salíx Nigra 4, el 14, el 18, etc. De todos estos el que descolló fue el 4.

Pero no decis cual es tú ubicación.
Suerte. :!:

Edito, si es un Salix... no se por que me salio con la s. :risotada:

joevacom, como siempre,recomendamos leer el primer tema de diseño,Alli se explica la mejor manera de pedir ayuda,poniendo todos los datos climáticos, lugar etc.
Tu estás en Uruguay ( lo sé por otro tema), y eberciano, hace una recomendación que no se si se ha probado en latinoamerica,no conozco ese pasto.¿tu lo probaste eberciano, ?,¿conoces a alguien que lo haya hecho?...lo recomiendas con tanta seguridad para un lugar desconocido por ti... :pensando: Ojo con la introducción de especies nuevas!.
.Conocemos bien la crecida de arroyos,en Argentina, en Cordoba por ejemplo.
.A las orillas conviene plantar arbustos y arboles de ribera.Tipo salix (supongo que a este se refiere karo,...o hablas delos pastos???,aguaribay puede ser tambien,álamos, plantas palustres,juncos de diversas especies que vayan colonizando la ribera.puedes tambien poner bambus,cyperus.,iris,enfin si te fijas por ejemplo vegetacion del delta del paraná en Internet seguro te salen todas las especies que necesitas.
saludos

Gracias Karo y gracias Aguaribay
Si, estoy en Montevideo, ahora lo voy a completar
Aca ese pasto vetiver no esta en ningun lado, ya estuve revisando, parece barbaro, con raices de metros y metros....Las especies que nombran me vienen barbaro.
¿como sabias que era de Uruguay?

hola, te diría varias cosas:

dices de a´rboles. Bien es cierto que sustentan la tierra de una forma grande, pero para la orilla de los arrollos además de los árboles te recomendaría algunas herbáceas de tu zona, para una primara protección a la erosión.

Junto con ellas puedes plantar arboles medianos o grandes: que podrán ser varios tipos de sauces (intenta que seande por allí), algun fresno, alisos y ya de otro porte chopos y álamos.

Piensate en serio lo de las gramíneas y otras herbáceas.

UN saludo,
Jimmi

Jimmi,,¿tu conoces uruguay o argentina? conoces algo de la zona donde se plantea la pregunta?..No hay ningun lugar como este comparable en España .así que mejor escucha:
Uruguay y Argentina son el paraíso de las gramineas.Las herbaceas crecen solas sin tener que plantarlas y sus raices ocupan lugares bastante superficiales pues no necesitan ir mas abajo a buscar agua.Se la arreglan bien por arribita.
Los árboles y arbustos en cambio arraigan mas abajo...es por ello que es esto lo que hay que buscar,sumado a plantas palustres del tipo de las que hay en en delta del Paraná.

Para impedir el arrastre de tierra y la degradación de la costa lo mejor es sin lugar a dudas el vetiver otra cosa es que prefieras arboles. Es muy usado en latinoamerica y no es invasivo como el bambu que recomienda aguaribay . En cualquier caso solo intentaba dar una pista, creo que la labor de investigar si se da bien o no debe recaer en el interesado.
Por otra parte aguaribay, gracias a la introducción de especies de otro lugares tienes la alimentación y la calidad de vida que tienes, no seamos mas papistas que el papa.

Aqui encontraras información resumida http://www.agrodesierto.com/vetiver.html

Aqui mas informacion y fotos de sus impresionantes raices
http://www.vetiver.org/

Saludos

Se me olvidaba un enlace a la RED LATINOMAERICANA DEL VETIVER:

http://www.vetiver.org/LAVN_NET.htm

Saludos

leere en enlace de latinoamerca...eso me interesa más ,pues al menos ya estamos en el otro continente.Ý mas papistas que el papa...depende...yo tendría mucho cuidado en introducir especies nuevas.el bambu en esa zona es invasivo,tienes razón...no conviene utilizarlo.,se me escapó
hoy mismo preguntaré a algunos expertos que andan por aqui en Barcelona que estan trabajando en jardines de bajo consumo para que comenten algo de este pasto.No estoy en condiciones de valorar si sirve o no por mis propios conocimientos.
No veo ninguna institucion que represente esto en Argentina,solo nombres de personas.Este tipo de investigaciones al menos en mi pais suelen estar avaladas por la facultad de agronomia,,por el Inta etc....enfin ya preguntaré por aqui.
saludos.

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Elias Zagha
Agraciada 515
Rivera
URUGUAY
40000

Juan Carlos Jorge Hiriart
Continuación Echevarriarza 3535, Apto. 1808
Montevideo
URUGUAY
Email: JuanCarlosJ@prenader.gub.uy

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Argentina

Vetiver se cultiva en las provincias de Chaco y Misiones y se crece en el sur extremo del país. De las raíces se extraen aceite esencial para perfumes. En Misiones se lo emplea para hacer techos de paja en los ranchitos. Los nombres comunes del vetiver en Argentina son "vetiver" y "capia". (Fuente: Vetiver Grass - A thin green line against erosion).

Pensé que eras catalán.
Saludos

eberciano, hoy enviaré la web a gente que trabajan normalmente en esto de erosión y no conocían esto de Vetiver....quizas porque no está aún publicado en revistas cientificas que se leen habitualmente :nuse:
ya te comentaré luego.
saludos

Trando de investigar un poco encontre esto, espero que sea de ayuda para entender mejor.

El uso del pasto Vetiver (Vetiveria zizamioides, Poaceae) en conservación de suelos y control de erosión.
Sabbe, Piet
Red de Vetiver, Valle del Río Mira, Imbabura, Ecuador.

sitio web: http://www.vetiver.org

e-mail: bospas@hotmail.com



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Resumen:
Vetiveria zizanioides (Poaceae: Andropogoneae), originaria de la India, ha demostrado ser ideal para la conservación del suelo y la humedad. Tanto xerófita como hidrófita, Vetiver es capaz de soportar sequías extremas así como inundaciones por largos períodos. Tiene una variación del pH excepcionalmente amplia; es capaz de crecer en cualquier tipo de suelo. La planta crece en grandes macollas a partir de una masa radicular muy ramificada y esponjosa, y sus tallos alcanzan una altura de entre 0,5 y 1,5 metros. Vetiveria zizanioides no produce semillas que germinan en condiciones normales del terreno. No tiene rizomas ni estolones y se propaga mediante divisiones radiculares o haces enraizados (como la Hierba Luisa). Por lo tanto no se convierte en una plaga. Por sus características V. zizanioides es muy apta para la formación de cercos vegetales en curvas a nivel en terrenos agrícolas (en un sistema agroforestal) o para proteger obras civiles (carreteras, puentes, represas, etc.). En 1 a 2 años forma barreras bien tupidas, tanto bajo el suelo como en la parte superior, que reducen la erosión a cero. Es fácil de plantar, de poco mantenimiento y económico en comparación con la plantación de árboles. La Finca Bospas está aplicando con mucho éxito la Tecnología Pasto Vetiver (TPV) en combinación con cítricos y piña en su terreno en el norte del país. Grandes cantidades de material están disponibles para programas de Conservación de Suelos en el país. Bospas invita a científicos a realizar más estudios sobre la tecnología.


Y este link :arrow:Pinchar aqui (http://www.vetiver.com/LAVN_boletin1.htm)

karo,Si, en la web se ve tambien los distintos paises que trabajan con esto.Pero lo extraño es que ni el INTA de argentina, ni el IRTA de aqui recomienden esto, por el mmento..A veces son investigaciones privadas...no digo que esten erradas, pero hasta que no lo toman los organismos oficiales no podriamos asegurar que las investigaciones son certeras.´La frase que resume mi duda es

Bospas invita a científicos a realizar más estudios sobre la tecnología.

o sea que esta en estudio...aparentemente.Por supueto que hay intereses económicos...no digo que sea incorrecto,pero hay que ser cauteloso cuando se recomienda algo que personalmente no hemos probado., y que no tiene un aval de la universidad,o de los organismos pertinentes.,son solo profesionales particulares los que desarrollan el tema...posiblemente pagado por el Banco Mundial.¿vos que pensás?..hasta ahora lo que yo sé...si hay mejores datos bienvenidos!!!,el tema es muy interesante.

Lo mismo que vos, por eso me puse a buscar en la web, para saber de que se trataba.
Aunque el que puso el post especifico que pedia nombre de árboles, el tema es interesante.
Pero es verdad a mi tambien me dio la impresiòn de que es una investigaciòn privada.
Un saludo y cuando encuentre algo màs lo cuelgo.
Karo :sonrisa:

A mí más que una planta para parar la desertización y colonizar poco a poco las zonas áridas, me parece una planta útil para obras públicas.

Si no son exigentes en terrenos, riegos no invaden al ser estériles y retienen terraplenes... pues son mejores que los pedruscos..... Por tanto sustituyen otros sistemas mecánicos...

Aquí se investiga con la retama, y su favorable influencia en las demás especies de plantas... (Estoy trabajando en un desierto en España)....

¿con que retama trabajas?..he visto la monosperma es preciosa

Este documento en castellano es muy completo, os sugiero que al menos leais el prefacio, el documento completo tiene 53 páginas.

http://www.vetiver.com/TVN_GreenSpan.pdf

Saludos

Esto es lo que me llevo a investigar sobre el vetiver, la foto es de mi finca en noviembre de 2002.

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_MVC-555S%7E0.JPG

saludos

Yo no trabajo con retamas, pero si tengo compañeros que lo hacen. Algunos son de la Universidad de Granada, y otros son del CSIC, que tienen un instituto en Almería. Comprueban como la retama crea un microclima alrededor, en el cual empizan a enraizar otras especies.

La retama es autóctona del lugar. No podría decir más, lo siento....

¿Por cierto como se comercializa el Vetiver?

eberciano,!!que bueno esto de que hayas investigado en el tema,!! asi nos pasas datos directos...eso es muy confiable..al menos para mí. ¿y el resultado a 2005 cual es?.....por favor el antes y despues, ...es interesante ver esto!!
gracias

Demiurgo ; ,comprendí que tu estabas trabajando en un desierto...perdón por eso pensé que estabas con las retamas, ¿con que plantas experimentas ahora en el desierto?....me gusta el tema de plantas con bajo consumo de agua...yo las utilizo y cada vez me van pasando datos de nuevas especies, con mucho color y formas diferentes que están haciendo en el mercado.

aguaribay, pues lamentablemente me aburri de buscarlo y no lo encontré, lo de que no se reproduzca por semillas fue todo un inconveniente para burcarlo por la red. Si lo encuentras en algún sitio avisame.

Saludos

:shock:

Aguaribay, no soy botánico... no trabajo con plantas, ni podría....

En el lugar que trabajo hace años vino el Dr. Kunkel (un experto alemán en plantas en sistemas deserticos sin necesidad de riego) y ajardinó esto. Puso muchas piedras para que estas condensaran la humedad nocturna y así se pudiera conseguir humedecer la tierra. Las plantas elegidas eran casi todas crasas y cactus. Al final se regaba ( :roll: ) y el Dr. Kunkel al enterarse se enfadó mucho.....( :x :x :x :x ).

Ahora los que estudian son botánicos y especialistas en desertificación. Comprueban el crecimiento de las plantas y miden la humedad que reciben, las lluvias ... etc... No han plantado ninguna, son las autóctonas que tenemos por aquí.... Por cierto ahora las retamas están preciosas, llenas de flores amarillas. Las retamas tienen un sistema de raices increiblemente grande (no sé si como la vetiver, :lol: :lol: ).

AHora comprendo ,Demiurgo, tu trabajas en un desierto,,pero haciendo otra cosa!!
y eberciano, no pudo probar el vetiver pues no hay semillas....vaya.
:duda:

Si, aguribay... yo no soy experto en plantas...mi titulación es de otra especialidad... jejejeje. Pero quiero es un poco de pasión por la jardinería (pero no tengo dedos verdes :cry: :cry: ).


Lo del vetiver pues si no se encuentra plantulas... como se puede probar????...
Entonces ir a especies locales que realicen las mismas funciones. Aquí en las ramblas crecen Tarays, adelfas y retamas... son especies duras con pocas exigencias ....

Los pinos se utilizan y utilizaron para fijar dunas....

Lo de vetiver: dejaré claro lo que pienso.Soy biologa, vengo de la ciencia ,por sobre todas las cosas.Esto es general para todos los productos que aparecen en el mercado.La publicidad vende :wink:
Puede que sea buenisimo!, pero a mi la publicidad de una web o el que la promuevan un puñado de personas no me da para recomendarlo,a menos que personalmente haya probado el producto o alguien cercano a mi, de mi confianza lo haya hecho y pueda comentarme los resultados.
Ningun organismo oficial serio lo ha promocionado por ahora asi que.....
eberciano,tu lo recomiendas sin reparos pero no lo probaste...
Bueno quien quiera ensayar que lo haga...sin duda, pero que sepa que está experimentando algo nuevo ,y por el momento mejor no lo recomienden con tanto fervor hasta tener sus propios resultados.

aguaribay, crei que te habia quedado claro... pero veo que no.

Soy libre de expresar mi opinion cuando y como quiera, no obligo a nadie a sembrar vetiver, se que existe la planta y que es buena para sujetar la tierra.

Si alguien pregunta con que puede coger peces le recomendaré una caña, y no he pescado en mi vida y menos en Argentina. Seguramente diras que por que lo recomiendo sin probarlo, que quizas lo que intentan pescar son ballenas y tarara tarara.

O si me preguntan por una planta dulce dire que existe la Stevia y tampoco la he probado y entonces diras tu que estriñe y bla bla bla, bla bla bla.

Si pretendes que mis consejos sean como un prospecto medico no lo vas a conseguir

Alé :twisted: , saludos

eberciano,
por supuesto que me quedó claro,-Tu dices que la planta es buena para sujetar la tierra, ...lo dices porque lo leiste,no porque lo hayas usado.Igual quizas lo sea!!pero......
Por supuesto eres libre !! bendita palabra la libertad!!,eres libre de decir lo que quieras,acaso algo te lo impide,y yo tambien de responderte y aclarar a los demás lo que pienso sobre las consideraciones que se hacen sobre diferentes productos que están en investigacion,A ti te convencieron y a mi no ,esa es la diferencia.
Para promover un producto como tu lo haces yo necesitaría mucho más datos directos,en cambio tu no los necesitas,lees la web ,ves gente que trabaja en esto y te parece genial..bueno...es tu forma de ver la cosas.,no la mía.
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saludos