Programas de diseño de jardines y paisajismo
aguaribay
04/01/06, 11:32:14
Muchas personas solicitan programas de diseño de jardines, siempre aparece alguno nuevo.
Daré mi opinión sobre el uso de estos programas.
Al no trabajar sobre espacios reales los "diseños" que se hacen resultan muy artificiales y fuera de escala.
En principio no son programas que sirvan para crear jardines, son instrumentos para volcar algunas ideas sobre lo que se quiere hacer .
Muchos solicitan estos programas creyendo que podran hacer su jardin con ellos.Esto no es así,son jardines de artificio, dibujos que no responden a la realidad y ni a la escala.Son jardines poco sensibles.
Lo que hacemos en primera instancia con el ordenador se nos fija en nuestro cerebro y quizas copiemos eso a la hora de hacer un jardin.Es lamentable.
El programa de diseño usado como complemento para mostrar algun proceso de construccion de un jardin lo veo adecuado, pero hay que saber usarlo y sobre todo el que no conoce de plantas , ni nada sobre jardines dificilmente lo utilizara correctamente.
He visto una web que anda dando vueltas por alli, de profesionales donde hacen diseños con estos programas.Es increible como no se dan cuenta que poner un techo rojo para señalar donde esta la construcccion no solamente no ayuda al diseño sino que lo complica, lo lleva a una forma que es muy dificil de visualizar, engañosa.este tipo de programas es muy bueno para diseño de interiores,pero no es posible hacer eso con los jardines.
En cambio si sirve cuando el que lo utliza sabe lo que desea poner y sólo es un buen instrumento para mostrar las cosas, pero no un medio para crear un jardin,aunque al que ya sabe podrían ayudarle algunas estructuras que hay dentro del programa para imaginarse algunas situaciones.nuevas.
Aguaribay, totalmente deacuerdo con vos. Has de saber lo que quieres hacer en un jardin viendolo in situ, no en planos, ya que un diseño no es algo aislado del entorno, ha de haber una unidad e integración y eso no se consigue si no diseñas sobre el terreno. Hay que saber usar los programas y saber de escalas sino pueden haber grandes errores. primero hay que diseñar sobre papel, a medida, y luego pasar a ordenador para tener un documento más "oficial" y sobre el que tomar medidas. Una presentació original lo es casi todo para vender un proyecto, ya sea un dibujo en acuarela, una maqueta...según arte d cada uno y desde luego para concursos publicos o grandes proyectos privados la presentación mediante video virtual.
Harapos
04/01/06, 13:21:08
¿No es mejor hacer un dibujo de un plano con la estructura de tu jardín antes de empezar a plantar? Decidir primero los caminos, los arriates, la caseta del perro y la barbacoa ¿donde irán?... pues supongo que estos programas ayudan mucho en eso, cuando las personas no tienen tan buena mano dibujando como plantando y podando...
Quiero decir... si no dominas las escalas o no tienes imaginación, tan mal te saldrá un dibujo en un papel como hecho a ordenador.. :roll:
Yo creo que este tipo de programas son útiles cuando no tienes mano con el lápiz o eres vago.O indeciso, y no quieres estar borrando arriates una y otra vez, cuando con un solo clik puedes cambiar de sitio un elemento que no sabes donde colocar. Todo lo que he dicho lo aplico a nivel particular. Yo en lo profesional no me meto.
Evidentemente del resultado en la pantalla a lo que quede en realidad... dependerá mucho de la mano del creador/a. Igualico que con los fotomontajes.
aguaribay
04/01/06, 13:49:15
Harapos,
Es buena tu aclaracion de la necesidad de usar algo que ayude al dibujo, estoy de acuerdo!
Pero no hay que confundir programas de diseño con programas como el paint que te ayudan a dibujar.
Los programas que ayudan al dibujo bienvenidos,
Personalmente uso Correll draw que es un programa de dibujo extraordinario y yo solo uso un milesima de él :(
Mi referencia es a los programas que hacen toda una escenografia en 2D o ·3D... a eso que me refiero cuando hablo de programas "nefastos" para crear jardines
¿comprendes la diferencia?
Con el paint que esta instalado en todos los ordenadores modernos justamente puedes hacer todos los planitos de los que hablas.
Hola.
Pues yo os resumo un concepto que creo que mucha gente no capta ...
Si no sabes diseñar, ya puedes usar el probrama que quieras, que seguirás sin saber diseñar ...
Lo comento porque mucha gente quiere usar un programa de estos pensando que con él le va a quedar un jardín estupendo ... porque se piensan que diseñar un jardín es "poner plantas", y claro, va a ser que no ... :wink:
Saludos
Me habéis demostrado Aguaribay, Mariadonay, Neva, carmenchu, Jara CC y Nieveslop (siento si me dejo a alguién) que realmente con un simple o no tan simple programa de dibujo se consigue una idea más real a lo que un programa de 3D te puede ofrecer, sobretodo porque te permite trabajar directamente sobre una fotografia y en esos programas no. Con este post ha quedado claramente demostrado la potencialidad de trabajar encima de fotos reales.
No obstante, creo que es normal (al menos este ha sido mi pensamiento) que cuando intentas hacer el diseño de tu jardín (y más cuando antes no has hecho ningún otro) recurras a un programa de estos, no porque no sepas diseñar (este es otro tema, quién no sabe diseñar tampoco lo sabe hacer con el paint), sencillamente porque crees que ya que te pones, el poder verlo como quedará desde arriba, desde abajo, más cerca, más lejos te puede ayudar a hacerte una idea.
Lo comento porque mucha gente quiere usar un programa de estos pensando que con él le va a quedar un jardín estupendo ... porque se piensan que diseñar un jardín es "poner plantas"
No creo que los que quieran utilizar programas como estos piensen que un jardín es sólo "poner plantas"
Nada, con todo eso os vengo a decir que yo ya me estoy empezando a poner con el photoshop, pues ya lo conocía un poquito ... y sinó acabaré con el paint como Maríadonay que hace maravillas :wink:
Harapos
04/01/06, 22:50:03
Harapos,
Con el paint que esta instalado en todos los ordenadores modernos justamente puedes hacer todos los planitos de los que hablas.
Bueno... yo sé que muchos alabais las virtudes del paint... y yo le tengo cariño de cuando jugaba con él hace 10 años, pero... es un programa cutre y con muchísimas limitaciones. Eso es impepinable, es igual de útil que un lápiz y un papel, sino más inútil todavía, porque pillarle el truco al ratón cuesta un rato. Para usar el paint es mejor recurrir a la goma y el papel y luego escanearlo.
De todos modos viene siendo lo mismo, si tienes una idea clara de como quieres tu jardín, vas a hacerlo igual con un paint, con un block de campo que con el más refinado programa en 3D.
Comprendo perfectamente lo que dice Aguaribay, de que alguien que no "sabe", puede hacerse una idea "equivocada" o "artificial" de como quedará su jardín, pues con una herramienta de estas es probable que la realidad quede bastante lejos del proyecto, pero, repito, una vez tienes la idea que quieres verter en tu jardín, vienen muy bien para hacer "simulacros".
En fin, cuestión de gustos , unos prefieren la azada, y otros el motocultor :), lo que está claro es que ningún programa, por nuevo que sea, nos va a hacer el jardín. Es una herramienta más.
aguaribay
04/01/06, 23:12:18
Harapos, creo que no has conocido aun bien el paint,
te dejo un tema para que veas lo que estan haciendo con ese programilla"cutre" como lo llamas tu.Quizas tu logres mejores resultados con programas sofisiticados., esperamos entonces tus simulacros.
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=47660
Harapos
05/01/06, 00:23:34
Ya te lo estás tomando todo como algo personal.... Creo, Aguaribay, que no voy a volver a entrar en un tema en el que intervengas tú, porque cualquier opinión que difiera de la tuya se conviete automáticamente en una lucha.
El paint es cutre, te pongas como te pongas. Que hay gente que hace birguerias con él? pues sí, de acuerdo, pero no es un programa que facilite nada.
Maríadonay
05/01/06, 01:18:36
Hola Harapos coincido contigo en varías cosas:somos acuarios,mi vida también sobrenada por un mar de sincronicidades,...¡seguramente en muchos otros1...Pero en este de lo referente a que algo sea o no sea cutre...va a ser que no :roll: y eso porque -sin querer quitarte o ponerte la razón,pues ¡allá cada cual con sus verdades!- me viene a la memoria el aserto de uno de mis profesores durante la época de estudios.´El decía -referente al cante flamenco-que no había cante chico ni cante grande sino cante mal o bien cantado.
Pienso -esa es mi verdad-que en todo ocurre lo mismo.Cutres eran los medios de Velazquez o los de los constructores de catedrales ...Y ya ves.
No creo que debamos de enfadarnos por cosas valadíes.Si a.tí te satisface pensarlo,pues es cutre.Para mí ,lo cutre está en mi modo de usarlo,que no se sacarle el partido potencial que tiene. :wink:
Saludos
jaimepb
05/01/06, 01:32:25
¿Alguien podría pasarme un programa de diseño de Jardines, de esos que deciis que andan por ahí?.
Muchas gracias y Felices Reyes Magos.
Jaumep
:shock: hombre jaimepb, esos programas no se pueden pasar así como así ... a ver si luego nos va a venir la "poli" :wink: En las tiendas los hay de bastante baratitos o date una vuelta por el google y ya verás como te salen unos cuantos ... luego, la manera de conseguirlo ... cada uno hace lo que puede :lol:
jaimepb
05/01/06, 09:54:11
Brutus:
Aconsejame alguno que sea fácil de usar para un novato como yo.
Muchas gracias.
Jaumep
Yo voy a instalarme un programilla de diseño y jugar un poco (el que recomendó brutus).¿Por qué? Pues porque mi casa está hecha un asco y faltan pequeñas cosas de albañilería y otros elementos y mi imaginación no da para imaginármelas y pasar al tema de plantas. Solo quiero para simular mi terrenito, con la pérgola, barbacoa, piscina, los caminos etc para ver cómo quedará en el futuro.
Ahora bien, ni me atrevería a poner plantas al tun tun porque seguro que no acertaría y si las pusiese sería pq ya está muy estudiado y planificado pero aún así ya se de antemano que la realidad es bien distinta.
Otra cosa es que yo sin tener ni idea de plantas me ponga a hacer diseños erróneos a todo el que lo pide, que no es el caso :wink:
Me voy corriendooooooo a trabajar.
Besos
Jaimepb yo utilicé el de Data Becker que se llama Diseño de Jardines 3D. Si quieres ver una muestra (aunque yo tampoco no le he sacado ni mucho menos todo el jugo) date una vuelta por mi post y en la 2ª página lo podrás ver.
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=48687
Elionor
05/01/06, 11:13:45
Aisss, qué discusiones tan tontorronas...
Cosas de la informática:
- por estupendo que sea un programa que hace tal cosa, si no conoces los rudimentos de tal cosa no harás nada bueno con él.
- si conoces los rudimentos de tal cosa, por malo que sea un programa, algo bueno harás con él
Y al grano: el Paint es un programa que quedó superado técnicamente hace años. Se sigue usando, y hay gente que sabe exprimirlo al máximo, pero está superado ;-).
El paint es cutre, te pongas como te pongas. Que hay gente que hace birguerias con él? pues sí, de acuerdo, pero no es un programa que facilite nada.
Ok, en esta frase estoy completamente de acuerdo.
Maria, desde luego, es una artista...........pero si la quitamos a ella, no se yo si hay mucha gente que logre hacer algo verdaderamente bonito.
Aunque tambien estoy de acuerdo en que si no somos profesionales y no tenemos idea de diseñar un jardin..........estos programas tan sofisticados tampoco sirven para nada. Porque estamos en lo mismo que antes....para saber utilizarlos ya tienes que estar practicando mucho tiempo.
Lo mejor........papel y lapiz.......o algo sencillito con el paint. Sin colores estridentes ni sofisticaciones, pero desde luego, que el paint es cutre, es cutre, pero para hacer lo que necesitamos nosotros nos sobra con el.
Un beso y saludos a todos, Jess
aguaribay
05/01/06, 11:33:29
:risotada: quizas no conozco el verdadero significado de la palabra cutre......
tienes razon Elionor, es una discusion tonta ,es que a veces me engancho con las tonterias :oops: aqui la dejo.
Harapos
05/01/06, 11:50:03
Algo cutre es algo de mala calidad.
A lo que decia Mariadonay iba yo (muy bien explicado y sin ofender a nadie, por cierto), que si no sabes usar un programa, da lo mismo que sea el paint, o el Supergarden 3D con aplicación especial de cerezos en flor. Reconozco que no estuvo bien criticar a nuestro querido paint (yo lo uso desde hace más de 10 años, así que lo conozco muy, muy bien, pero ahora uso el photoshop), habrá gente que se sienta muy cómoda con él, pero por el mismo motivo tampoco veo bien que desacreditemos otras herramientas diseñadas al fin que les ocupa a los interesados usuarios: Diseñar jardines.
En ambos casos, si no sabes utilizarlos, te saldrá un churro.
aguaribay
17/01/06, 23:37:25
Si como no !!,usen el programa que les venga mejor y espero que todos puedan participar de temas como el que señalo ,para ayudar de este modo a todos los foreros.
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?p=471022#471022
subo el tema asi los que solicitan programas pueden leer algo sobre esto.
Estoy haciendo un curso de Photoshop y el primer dia de clase el profe nos dijo que es un programa de retoque de fotos, pero si lo que queremos es DIBUJAR, para eso está el paint o como se llame. Solo queria puntualizar esto.
aguaribay
02/05/06, 21:55:06
Es cierto Brachy, con photoshop se puede dibujar sólo un poco sobre todo el photshop 7 pero no esta hecho para eso.
Yo estoy trabajando hoy con uno que se llama visual cad, creo que es lo mejorcito que hay en mercado, sinembargo estoy muy disconforme.Estoy acostumbrada al Corell que es un programazo .Con todo el tiempo que me llevo encontrarle la vuelta a este ya hubiera avanzado un monton con el corell.En este caso la persona que solicita el diseño me ha pasado planos en visual cad asi que me conviene trabajar con este programa ...pero espero encarar todo con Corell la proxima., lo que ocurre es que no trabaje nunca con escalas exactas en ordenador y me cuesta tomarle el punto a eso.
ailailai
02/05/06, 22:02:03
¿con corel draw?
Te aseguro que respeta las escalas a full. Manejas cota, inclusive.
Para dibujar no encontré nunca programa mejor. Ojo, Corel Draw. Con Photopaint no nos entendimos nunca :evil:
Y si sabes dibujar puedes hacer con él lo que quieras. A mí se me complica porque NO sé dibujar, pero el plano en perspectiva lo hice con Corel Draw (luego dibujé encima). Eso sí, se complica hacer algo tan fresco como... digamos una enredadera con el spray del paint. En definitiva, cada vez que quiero hacer algo termino usando 3 o 4 programas e integrando todo en Corel Draw :roll:
aguaribay
02/05/06, 22:10:13
si el corell lo hace pero yo nunca me ocupe de hacerlo.Las cotas van muy bien,Lo que ocurre es que en el visualcad hay una serie de cositas que te solucionan el dibujo muy rapidamente (el de jardines claro)
El Corell es divino,No sabes como extraño los colores del Corell tienes de todo...pero aun no tuve tiempo de ver como lo sistematizo para planos de jardines...es lo uncio que debo hacer.Abrirlo y ya saber como va el cuadriculado...tengo que dejarlo instalado en algun archivo solo para esto
Mi programa y baratito
http://img375.imageshack.us/img375/8556/pozo0117mi.jpg
aguaribay
02/05/06, 22:11:54
demasiadas pastillas kinito... :risotada:
aguaribay
02/05/06, 22:16:11
Estaba buscando un tema donde habia hecho una pregunta a los foreros
La vuelvo a repetir¿es que alguno de los que andan por aqui y han usado estos programas de diseño 3d ¿les ha servido en algun momento para hacer el diseño del jardin? ¿les ha dado ideas nuevas? ¡les ha organizado el espacio de una forma especial? ¿les ha solucionado algo?...me respondieron que no...veremos ahoraYo apuesto un 99% que estos programas para el amateur no le sirven para nada, es mas lo que terminan complicados con lo que aparece en pantalla y luego quieren imitar..salen cosas horribles.
ailailai
02/05/06, 22:33:20
¿has trabajado con capas en corel Darw, aguaribay?
Yo puse en una capa el escaneado del plano y la dejé bloqueada y visible
Luego, en la capa de "arriba" dibujé con líneas (vectoriales) el plano, cosa de poder trabajarlo a mi gusto (y que quede prolijo, porque el escaneado de un plano es espantoso)
Luego, arriba, en una nueva capa y bloqueando las de abajo, copié desplazado el mismo dibujo vectorial, para conseguir el ¿ortogonal? creo que se llama así.
Tengo otro donde trabajé con extrusión, aunuqe sea para hacerme una idea de las 3D
Respecto de lo que preguntas acerca del soft... todo depende de cómo lo uses y qué pretendes con él. En mi caso, NECESITO "ver" las 3D de lo que proyecto en relación a los grandes bloques,. ya uqe un jardín no existe en 2D sino en 3 (de perogrullo, pero en fin :mellado: ). Con esa base planificaría después las plantas, pero ahí sí: tiene que ser un dibujo más fresco, más suelto (¡mariadonaaaaaaaaaaaaaaaayyyyyyyyyyyyyyyyyy! que te están llamando! :risotada: ) Y ahí coincido plenamente: los programas 3D hacen espantos.
Otra consideración es que todos los programas 3D que encuentro hasta ahora no me permiten usar escalas ni medidas. Y entonces ¿a quién le sirven?????
Salvo quizás el autocad... pero renuncié, es complicadísimo!
Nusé, hasta ahora no consigo resultados :roll:
¡Es tan simple!
quiero un programa que me permita poner como base el plano, "decirle" qué es lo que tiene que elevar y hasta qué altura... y poder "pintar" eso elevado de modo que se distinga digamos pared de ladrillo de una puerta. ¡y no lo consigo!
ailailai
02/05/06, 22:37:01
uf quedó como queja, ahora veo que no fui clara.
Quise decir que los programas 3D tienen grandes limitaciones y jamás van a reemplazar la cabeza (o corazón, según se mire) que diseña. Para lo único que tienen que serivr -a mi juicio- es para volcar de una manera fácil lo que uno quiere lograr pero es dificilísimo dibujar transmitiendo el volumen de lo que se pretende.
Y no, no sirven si no nos permiten respetar medidas exactas.
ramonnet
02/05/06, 22:39:36
Bueno, me meto con vuestro permiso, estos programas son una buena herramienta como no, hasta el programa más sencillo sirve si se sabe utilizar y se conoce bien, pero lo más importante está en saber llevar a buen término lo principal que és la idea. Sin ésta ya puedes trabajar con la última versión del Photoshop o del Corel Draw, ja, ja, pués te va a dar lo mismo. Eh, de buen rollo lo digo.javascript:emoticon(':paraguas:')
lloviendo[/url]
Maríadonay
02/05/06, 23:17:06
ailailai ¡Al aparato!¿qué se te ofrece? :roll:
Seriamente ahora: Ayer encontré-buscando otra cosa-los primeros dibujos que puse en el foro :oops: :oops: :oops: :oops: (¡¡no es que haya cambiado demasiado pero algo sí,por el uso"quise decir abuso" :wink:
Pero aunque muchos dicen que lo hago bien,personalmente no lo creo.Muchas veces me propongo no hacer ninguno más pero entonces ,como no se participar de otra manera y me encuentro a gusto visitándoos en el foro,me atrevo,en la confianza de que mis errores serán remediados por los que sabeis.¿No sé si les sentará muy bien a los que le cambio el garage de sitio o les instalo un miniapartamento para salamanquesas....?Sois muy amables.
Saludos
aguaribay
02/05/06, 23:19:40
:risotada: encima de artista tienes un humor excelente
ailailai
02/05/06, 23:51:58
miniapartamento para salamanquesas....?
Es Exactamente lo que ando buscando!!!!!!!!!!!!!!!
:risotada: :mellado: :risotada: :mellado: :risotada: :mellado: :risotada:
ailailai
02/05/06, 23:54:39
Fuera de broma, mariadonay, creo que no llegas a darte vcuenta de cuánto ayuda poder "ver" una idea para los que no somos "gráficos" ¿tú te has creído que con un cursito por correspondencia cualquiera puede lograr lo que tú consigues plasmar??
No, hija, eso se llama talento!
Un abrazote :wink:
aguaribay
03/05/06, 00:07:04
ailailai, maria estudio artes plasticas,no un cursito por correspondencia...es artista en serio :wink:
ailailai
03/05/06, 19:27:29
Ya, seguro, Aguaribay!!!
Yo recordaba con mi comentario algunos posts donde se le pedía a Mariadonay que así como así enseñara a hacer las maravillas que ella hace, es decir, interpretaste mi comentario al revés de como quise expresarlo. Somos NOSOTROS los que no aprenderemos semejante maravilla leyendo un par de posts ;)... o se aprende en serio, o se trae un talento natural :mrgreen:
Un abrazo :wink:
aranel_de_lore
04/05/06, 13:38:02
hola a todos
he encontrado un programa de diseño en 3D que es gratis y además he hablado con algunos foreros que lo han usado y dicen que es muy facil e intuitivo...
yo voy a hacer el plano de mi jardin con él asi que ya os diré mi opinión al respecto...
aqui teneis la dirección por si os interesa
http://sketchup.google.com/download.html
agur!!! :wink:
ailailai
04/05/06, 14:29:05
a ver aver el ketchup ese... probando, probando :risotada:
Si no sirve para dibujar al menos me comeré una rica hamburguesa con él :risotada: :mellado: :risotada: :risotada: :mellado:
aranel_de_lore
05/05/06, 09:15:28
si que tiene un nombre gracioso si.... :D
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