Hola, después de bastante tiempo aprendiendo gracias a vosotr@s en la sombra, por fin me he decidido a acercarme ya un poco más a la luz, y al diseño de mi espacio ajardinado, a una solución que quiero aplicar...
A la espera de la primavera para ponerme manos a la obra con mi paraiso particular, he decidido abrir este tema -de un modo general- para que tod@s podamos aprender sobre esta novedosa opción: ideal para l@s que no disponemos de mucho espacio, l@s que queremos disimular horribles medianeras (como en mi caso) transformándolas en un precioso telón de fondo (a esto aspiro), o como una solución que l@s arquitect@s/ paisajistas/ jardineros e incluso interioristas podrían adoptar ante la falta de verdor en nuestras ciudades...
Intentaré no alargarme en explicaciones y centrarme más en las imágenes, aunque algunas palabras son necesarias...

Cuando hablo de "jardinería vertical", "muros vegetales"... no me refiero a esto:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/vines.jpg
una preciosa fachada por la que trepan desde el suelo o macetas, de forma "tradicional"...no, no; este tema trata sobre un concepto ideado por Patrick Blanc, un genial botánico e investigador del CNRS... algo se trató ya en este tema http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?p=307056&highlight= aunque me gustaría profundizar más...
así que las imágenes que he escogido para ilustrar este mensaje forman parte de la Obra de este artista... pero se admiten muestras de otras realizaciones, de otros creadores...

Empiezo por el Museo Branly de París, una explicación de este proyecto que sirve para todas las fotos; traduzco rápido así que excusarme si alguna palabra no suena corriente, "falsos amigos"...

La plantación de este muro vegetal se realizó durante el verano de 2004. El muro, de una superficie de 800 m2, está recubierto por más de 15000 plantas de 150 especies diferentes, originarias de Japon, China, Estados Unidos y Europa Central.

(aquí va el meollo de la cuestión, no volveré a alargarme más después de esto :wink: :)

Concepto:
El Muro Vegetal es fruto de las numerosas observaciones realizadas en la naturaleza por Patrick Blanc, desde hace 30 años. Algunas plantas crecen sobre soportes desprovistos de tierra, aunque cubiertos de musgos, tales como las rocas , los troncos de los árboles o los lechos pedregosos de los ríos. Estas plantas se encuentran en medios bastante húmedos y regularmente "regados" por las lluvias. Sus raíces, fijadas superficialmente a estos soportes, captan el agua que fluye por la superficie (prometido que la redundancia ya existía). Estas modalidades de crecimiento se dan tanto en zonas templadas como en las tropicales, más a menudo en los sotobosques y en las regiones montañosas. Dichas observaciones son las que le hicieron idear a Patrick Blanc el hacer crecer plantas sobre soportes verticales, sin tierra.

Muros vegetales: la biodiversidad en las ciudades.
De hecho, todos los elementos minerales son conducidos por el agua, y junto a ella son absorbidos por las raíces. Los otros elementos necesarios para la constitución de las plantas (azúcares, proteínas...) los elaboran las hojas, a partir del agua y del gas carbónico del aire, mediante la fotosíntesis.

Si durante todas las estaciones del año hay agua disponible, como en el caso de nuestras montañas y de los bosques tropicales, la vegetación herbácea o arbustiva coloniza la mayoría de los soportes verticales, especialmente las rocas y las bases de los troncos de los árboles. Una fina película de humus , a menudo estable gracias a los musgos, cubre entonces las caras inclinadas de estas rocas. A este sustrato superficial, aunque muy rico, es al que acceden las raíces de las especies herbáceas y arbustivas , las cuales representan una parte muy importante de la biodiversidad vegetal (alrededor de un tercio de las especies de los bosques).

Incluso en nuestras regiones templadas muchas plantas se instalan en lugares muy expuestos, como los acantilados, las entradas de las grutas y de las cascadas, o en los roquedales. Así, las raíces de las plantas pueden "explotar" sustratos de poco grosor, tanto en la superficie de las rocas como en sus zonas más escarpadas, siempre y cuando el agua esté disponible.

El Muro Vegetal se concibió a partir de estas observaciones, con el propósito de proteger los edificios, y garantizando al mismo tiempo que la instalación vegetal tiene una perennidad de por lo menos 30 años, con un mantenimiento reducido aunque regular.
El Muro Vegetal consiste en la superposición de diferentes elementos que garantizan el crecimiento y fijación a largo término de las raíces de las plantas; y esto sobre una superficie y no en un volumen, al contrario de los otros métodos de cultivo. La patente de Patrick Blanc se basa, pues, en esta novedosa técnica de cultura vertical que permite eliminar los problemas de peso del sustrato y, por lo tanto, asegurar la vegetalización de las superficies de los edificios, sea cual sea la altura.

Según esta solución que ya ha demostrado su efectividad desde hace numerosos años, se grapan 2 capas de fieltro de poliamida sobre unas planchas de pvc expandido de 10mm de grosor (soporte estanco) y se fijan sobre una estructura metálica que asegura el aislamiento (cojín de aire) con el muro "portador". Sobre este fieltro, de gran capilaridad y retención de agua, es donde se desarrollan las raíces de las plantas. Éstas se instalan en todas las alturas del muro, con una densidad del orden de una veintena por metro cuadrado. El riego se efectúa a partir de un conjunto de tubos regularmente agujereados, superpuestos a partir de la cima del muro vegetal. El sistema está programado por electroválvulas acopladas a un distribuidor de solución nutritiva poco concentrada. La simplicidad de esta técnica va unida a su fiabilidad a largo plazo. El mantenimiento es bajo ya que las malas yerbas no son capaces de invadir estas superficies verticales. Se prevé una poda anual de los arbustos.

Musée du Quai Branly; Artes y Civilizaciones de África, Asia, Oceanía y de las Américas
http://www.quaibranly.fr/
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/patrickblanc-musee-branly.jpg

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Otra obra, para el Hotel Pershing Hall- Paris
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La fundación Cartier- toujours Paris!
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Y éste sé que también es un museo, y que es de P. Blanc, pero ni nombre ni lugar... Edito: averigüé que se trata del Museo Contemporáneo del S. XXI, en Kanazawa, Japón, y lo realizó en 2004
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/patrickblanc2.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/patrickblanc.jpg

Fini, por ahora, espero que disfrutéis con este tema o que por lo menos os interese un poquito... Yo seguiré "investigando", esperando vuestras aportaciones, a la primavera ... :wink:

Como agregado a este magnifico reportaje que hizomoisellecoccinelle, pongo lo que tengo yo.
Este es un jardin interior que hicieron los de "park floral" de Paris siguiendo las indicaciones de Patrick.
Tome algunos detalles,de como colocan las plantas en una especie de tela de lana sintetica...tengo una muestra para quien desee saber algo mas y tambien la forma qcon que entran los tubos de agua que van hacia arriba y luego largan goteo o chorreo desde arriba para abajo.
Mientras tanto abajo esta la fuente de agua con nutrientes...cultivos hidroponicos.
El otro punto que hay que saber es que en este caso en particular que hay tantas especies hacen recambios pues es un lugar de exposiiones y lo tienen que tener impecable.
Ademas en este caso todo este panel crece con iluminacion artificial ,y un poco que entra por las vidirieras...pero luz natural hay muy poca y practicamente todo crece en condiciones de luz artificial...lamparas especiales dirigidas hacia el mural.( se ven)



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Pero, no todo es perfecto.este foto es de un mural que hizo el propio Patrick., en el mismo "parc Floral " de Paris, es uno de los primeros que hizo.No se ha tocado en muchos años y el mantenimiento no es bueno.Hay mucha mezcla de especies y es bastante dificil trabajar con esto...palabra textuales de los que se ocupan de cuidar estos jardines.
quizas en algunos otros trabajos Patrick haya utilizado menos especies.Yo lamentablemente no fui a ver los que muestra moiselle, se me pasó y sobre todo uno que esta en la exposicion del loire y tampoco le tome fotos.

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aguaribay, muchas gracias por tu halago y sobretodo por esa valiosa aportación; y es que se pueden hacer virguerías, incluso para interiores... Y definitivamente a mí me gusta más cuando hay menos variedades, sobretodo en espacios reducidos... en cuanto a la última imagen, se ve que sus primeros experimentos no fueron muy exitosos, no; bueno, pero parece que ya ha mejorado su técnica; a mí también me encantaría admirarlos en vivo y en directo, en París, pero por ahora tendré que conformarme con buscar un buen libro y encargárselo a un amiguito que se viene la próxima semana...
Ahora, yo me pregunto y posiblemente meteré la pata :oops: pero así también se aprende, ¿no?, pues allá va: me suena haber leído en algún lado que se puede crear un muro vegetal pero sin la fuente de agua en la zona inferior, creo que ciertas plantas prácticamente no necesitan nutritientes, sólo el agua; o como se afirma en el texto que traduje más arriba: se alimentarían del musgo... :latigo: ay, no me azotéis muy fuerte si estoy diciendo tremenda burrada... Lo comento porque si en un principio me parecía estupenda esta opción - aparte de la estética- era por no tener que ocupar espacio en el suelo... ya, ya, quizás lo quiera todo... y posiblemente pueda ser maravillosa la fuente... pero juraría que tenía dicha información, hace unos meses, antes de que se "muriera" mi disco duro :? ...

Aquí va una página para l@s que gusten de epífitas, orquídeas... si a alguien le interesa la traducción sobre el proceso constructivo me ofrezco, pero no hoy :wink:
http://www.orchidee.cjb.net/materiel/Construction_mur_epiphytes_1.htm

edito porque se me olvidaba: ya sabes que acepto encantada esa ayuda que brindas... cuando pasen los fríos... así que si a alguien más le interesa que sepa que en este rinconcito del noroeste se creará una preciosidad... lo intentaré :oops: guiada por la estupenda ayuda de esta experta :P sin desmerecer las opiniones de l@s demás pero basándonos siempre en las premisas que ya poc@s desconocen (ver post de aguaribay)... y la estética también la dejaré clarita de aquí a allá (aunque algun@s también la conocen ya)... Pero sigamos por ahora de una forma más general... :P

¡Qué interesante! No conocía esta técnica, y los resultados parecen asombrosos, aunque parece que hay que depurar todavía el método. ¡Qué solución tan hermosa para convertir nuestras ciudades en vergeles!

Gracias a las dos

Basso, muchas gracias a tí por tu comentario; es un placer que aparezcas por aquí, recuerdo que tienes un gusto exquisito: aquellas imágenes de gramíneas de colores que aportaste al tema de nuestra vecina albyzia... pena que yo sea alérgica a ellas...

aunque parece que hay que depurar todavía el método

sigo buscando información pues me consta que este "inventor" ya lleva muchos años realizando este tipo de jardinería, creo que su patente data de 1988, y aparte de las obras ya mencionadas más arriba también ha creado muros vegetales en la embajada francesa de Nueva Delhi, tiendas de moda (Marithé et François Girbaud), centros comerciales e incluso parkings... así que me imagino que él tiene ya bastante controlada la técnica, aunque siga investigando... l@s que deberemos depurar el método seremos nosotr@s... :mrgreen:
Hasta pronto, paisano! :P

Yo no he visto especies de bajo consumo de agua en estos paneles.El deposito que esta abajo es muy sencillo como una jardinera de 25 cm de ancho.
el "musgo" que no es tal, es esta tela de la que hable,cuya muestro tengo ante mis ojos( se compra en rollos grandes),debe estar mojado, por el sistema que sea.....el agua chorrea desde arriba hacia esta tela.fijate en las fotos que las plantas estan adheridas a la tela,no tiene riego cada planta.

Yo creo que es una técnica excelente y esta muy probada, lo que asa es que hay que hacerlo y cuidarlo para ir viendo que funciona y que no.Pienso que no standarizada...o si no lo sé.en Framncia tiene hechos muchisimos trabajos.
Lo jardineros que cuidan esto en parc floral los contacte sin reparo presentadome como profesional.hablamos del tema,ellos encuentran que es un buen sistema ,pero hacen algunos recambios.sin embargo ese ficus pumila que ven alli trepando lleva mucho tiempo.
en cuanto al de afuera segun ellos hay que hacer un recambio pues lleva 5 años y falto mantenimiento,pues parece que el Patrick se olvido de pasar por alli jaja!!!.
de paso me entere de todo el funcionamiento del parc floral que cuando les ponga las fotos rendiran pleitesia a los jardineros que lo cuidan....son obras de arte.

aguaribay, no, no me refería a plantas que no necesitaran mucha agua, me refería a los nutrientes- que son, me imagino, la razón del depósito, sinó con un sistema de riego bastaría... Quizás me complicaba ya de más, en mi afán investigador, pensando en crear musgo sobre la tela, para que las raices de las plantas encontraran ahí los nutrientes, y evitar el depósito...
Hablas del ficus pumila :!: mira, qué casualidad, yo tenía guardadita esta imagen, http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/ficus-pumila.jpg
pues me gustó esta planta cuando la descubrí por azar, pero no sabía si podría cultivarse de esta forma... ¡genial! la reservo ya adoptada, en principio...

lo que asa es que hay que hacerlo y cuidarlo para ir viendo que funciona y que no

claro y en mi caso deberemos ir sobre seguro- todo lo posible- cuánto más arriba- ya que el muro a "tapizar" es de 4 de ancho por unos 9 de alto... así que tendremos que intentar que no tenga que "escalar" muy a menudo, a riesgo de quedaros sin "cronista" :lol: pero podremos experimentar hasta más o menos la mitad de la altura total, hasta donde pueda llegar con una escalera razonable... me imagino que será fundamental organizarse muy bien, como en cualquier obra con limitaciones de acceso...

Deseando ver esas fotos del parc floral...

:risotada: justo elegiste esta foto.ni te imaginas el trabajo que me da esta en especial No quiere agarrar a esa pared, esta en plena sombra crece lentisimo...
La foto en interiores se ve el ficus pumila por atras y me parece una buena opcion para estos paneles.

moisssss, ¡¡¡¡qué bonita solución para tu muro de las lamentaciones!!!!

Me gusta de verdad, creía que hablabas de otra cosa, un amiguete mío forero consiguió hacerse un huerto vertical con algo parecido, pero era una complicación regar y abonar, le duró 2 temporadas y lo quitó porque daba bastante trabajo, lo tuyo creo que no va a ser fácil tampoco, intuyo que el tema nutrientes va a ser el problema más difícil de solucionar, pero con esa ilusión y esas ganas y con la ayuda de aguay creo que no vas a tener problemas... ya veo tu murete mágico. Qué bonito :D

Y ahora que lo pienso un poco más, tengo una inmensa pared de ladrillo en la fachada delantera de casa... me estás poniendo los dientes largos... detrás de ti me lanzo yo.
Ya os pondré foto y pensaremos en dos paredes gemelas, mañana la mido :

Un besazo aguay, un besazo mois. :wink:
vega :D

vega, que gusto verte....!! :beso:
a ver si comenzamos con estas pruebas, es muy interesante y realmente una nueva perspectiva que hay que explotar!

Un tema de lo mas interesante , aunque para el nivel "aficionado" m parece bastante complicado.

aguaribay, ¡¡¡¡¡¡¡¡así que esta imagen es tuyaaaaaaaa!!! :mellado: pues no recuerdo cuándo la guardé pero fue recientemente; jo, qué pena me da recordar todo lo que tenía y perdí, tanta información lograda durante un año :cry: enfin, me imagino que me la encontré en google porque tengo la costumbre de mantener los nombres de l@s autores de jardines que me gustan, tenía una carpetita con tus diseños, buaaaaaa...
se ve el ficus pumila por atras y me parece una buena opcion para estos paneles
pues adjudicada ya
Os cuento porqué me gusta esta planta, y mis criterios suelen ser estéticos, inicialmente, aunque enseguida busco la conveniencia; pues me enamoró sobretodo por su verdor oscuro y falta de brillo: esto es muy importante, pienso que la base de las plantas de mi muro deberán ser mates y oscuritas; con el objetivo de dar profundidad, ya que es lo que te encuentras de frente a la entrada, y desde ésta al muro tan sólo hay 7 metros- no quiero que el muro se te venga encima viasualmente... por eso me lo imagino bastante uniforme en cuanto a tonos y tamaños del follaje, con algún toquecillo de brillo y texturas de vez en cuando, "salpicadas", y por eso quería evitar el depósito: para poder situar delante alguna planta con flor ( fuchsias), aunque me interesan más las hojas que las flores- en este caso- y me encantan las alocasias, colocasias, monsteras... que pretendía situar delante de este fondo vegetal, si los vientos me lo permiten...
La pared enfrentada, la más grande y horrorosa ( llena de "chapapote", antihumedad :?: ) es por la que deseo que trepen passifloras, la mayoría en tonos blanco-morados-violáceos y un par de variedades rojas... ésta sería la explosión de flores de mi jardín...
Y también es importante ya comentaros que queremos un árbol o arbusto (cuyo floración sea blanca o rosita), que situaríamos delante del muro de las flores...
Véis, ya me he enrollado en lo que no quería entrar por ahora :evil:; que sinó ya me veo subiendo las fotos, planos y demás y pienso que antes hay mucho que aprender...
Joooo, qué difícil tratar este tema que me interesa tanto, sin ceñirme tanto en mi proyecto...
Bueno, voy a seguir buscando información más general...

vega, ¡qué bien que viniste!!! y me alegra mucho también que te guste tanto...
tu muro de las lamentaciones

:cry: el que más suspiros y lamentos me produce es el chapapotoso, ya sabes, pero ahí creo que lo soluciono mejor con trepadoras que lo invadan a lo lindo, ya que no podré controlarlas en su extensión (espero) y no tengo porqué, no molestarán a nadie (tengo otro temita en el que pido ayuda para cultivarlas http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=48239 )...
En cuanto a la dificultad: aunque soy muy novata, con la ayuda de Aguaribay ya no me asustaba tanto... ahora me entra un poco de mieditis pero en todos lados leo que la técnica es simple, y que las plantas que se suelen cultivar necesitan muy poquitos nutrientes... así que sí que estoy muy ilusionada con aprender y afrontar este reto... pero cuando tengamos las cosas requeteclaras, lo que no me gusta es improvisar, y menos con seres vivos...

y pensaremos en dos paredes gemelas
, ¡estupendo que te apuntes!; y serán 2 ejemplos bien distintos, me imagino, el tuyo será un clima más frío y seco... aunque si yo tuviera tierra, plantaría según el método tradicional, no :?: esta opción la veo óptima para las ciudades, para espacios reducidos en cuanto a plantación en tierra, o en interiores, no sé, quizás no tengas tierra bajo esa fachada :?: Un besazo también para ti, y gracias por venir con tu magia :corazonlate:

Babuchas, qué bien, parece que el temita interesa...
aunque para el nivel "aficionado" m parece bastante complicado
, como ya comentaba más arriba, aunque soy principiante voy a echarle valor, no me parece tan arriesgado si estudiamos bien las lecciones del maestro Blanc y tenemos una gran tutora como Aguaribay que nos examine y corrija los errores requetebien :mrgreen:
Bueno, ahora sí que me voy a googlear y vuelvo sólo con imágenes y las palabras justas, que sinó se me escapa una que yo me sé :wink

No se si esta relacionado con esto. Pero en Mostoles (Madrid) hay un teatro cubierto de cesped y con formas curiosas. No se como lo riegan ni lo cortan.
Mirad este gato.
http://static.flickr.com/22/27809142_1155f02d29.jpg?v=0

:nohesido: Luis Lopez, esta es un tecnica bastante antigua con la que se hacen esculturas de plantas....no recuerdo como la riegan pero no tiene nada que ver con el sistema de Patrick Blanc.el corte de cesped..ufff a vece lo hacen con maquinas.

Hola.

Muy interesante el tema.

El gato ese creo que lo hizo Mariscal, ya hablamos de él hace tiempo en el foro ... y yo repito lo que más o menos dije ...: El jardinero que siega el césped se tiene que acordar de toda su familia cada vez .... :twisted:
Quiesiera verlo "en persona", pero en principio no me gusta ...


Saludos

Kira, hola!!!, esto que planteo Luis Lopez, es otra historia. Con sólo mirar la fotos de lo que estamos poniendo moiselle y yo...,....nada que ver con los jardines verticales de Patric Blanc......
en el caso de Patrick son murales de plantas que crecen naturalemente, eso otro son esculturas realizadas con cesped y plantas, algo bastante artificial por cierto , no tiene confusion.

Que interésante tema :!: :shock:
Gracias por el trabajo que se toman y por compartirlo. :wink:
Besos.

Luis Lopez, hola, gracias por intentar aportar algo... aunque, como ya te han dicho las compañeras, no tiene nada que ver con este tema... :wink: Sin embargo a mí no me desagrada del todo esa obra, no me convence en espacio pero podría hacerse un parque infantil lleno de animalillos... ¿se nota que aún soy una niñita? :P En cuanto a segarlo: seguro que hay gente "especializada", artistas también en el siegue...

Kira, ¡¡¡bienvenida tú también!!! ya te controlo... aunque nunca hayamos compartido tema de forma directa, yo he seguido muy atentamente y calladita valiosas aportaciones tuyas...
(y a mi Caco le encantaría conocer a esa linda perrita tuya...)
¡Qué lujo contar con tanta presencia experta!, y afín a mis gustos; o mejor dicho: las personas que más me han enseñado, pues me he fijado en vosotr@s por la belleza que aportáis a este foro, y siempre con soluciones sólidamente argumentadas...
Por cierto, ¿adónestará nuestra amiguita vega?... a ver si se quedó petrificada, en las alturas de su fachada... esta cabrita loca seguro que se está montando una "performance" con el metro :tontito:

aguaribay, buenos días, mi profe preferida... :corazoncitos: no me decís nada... ni tan siquiera un tironcito de orejas por esplayarme en lo que no debo... :wink: soy una provocadora... Bueno, ya me dejo de charletas... Sigo al grano, a lo que es la semillita de lo que crecerá...

Antes de nada, un homenaje a nuestro Maestro: Monsieur Patrick Blanc
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/pb.jpg
seguro que nos llevaríamos estupendamente, su cara da muy buen rollo...

Seguimos con una nueva imagen del Museo Quai Branly, no se puede desperdiciar ninguna, hay muy poco material on-line, ayer rastreé durante horas cual perrita y poco encontré, así que aunque las imágenes no sean estupendas, ahí van:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/patrickblanc-musee-branly5.jpg

Ahora en área metropolitana de París, en el noreste, ayuntamiento de Blanc-Mesnil; una creación para el centro de Arte "Le Forum", realizada en el año 2000:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/BlcMesnilForum.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/BlcMesnilForum2.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/BlcMesnilForum3.jpg

Esta vez al suroeste, con el Centro Comercial "Les passages de l'Hôtel de Ville", en Boulogne-Billancourt, con una creación para el interior, de 2001:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/Ccial-Les-passagesBoulogne.jpg

Cambiando de ciudad, estamos en Burdeos este mismo año, encargo al paisajista M. Desvigne de acondicionar el espacio "Square Vinet" para nin@s... opta por vegetalizar un muro (el cual encarga a P.B) y así maximizar la superficie horizontal para los juegos... No he encontrado imágenes del proyecto totalmente rematado, pero para lo que nos interesa sirven:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/square-vinetbordeaux.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/square-vinetbordeaux2.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/square-vinetbordeaux3.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/square-vinetbordeaux4.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/square-vinetbordeaux5.jpg

Esta foto:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/x%7E1.jpg
no sé a qué proyecto corresponde; si alguien entiende checo... la encontré en esta web: http://www.archinet.cz/index.php?mode=article&art=18166&sec=10019&lang=cz

moisellecoccinelle, que buen!! material, y lo cierto que el patrick...hummm muy bien! gracias por presentarmelo.
me gusta el antes y despues del centro de arte "le forum."...anoto para el proximo año en Paris.
Ahora, :duda: esa muchacha de rojo¿ está trepada en vertical? o sea que se necesitan jardineros escaladores :risotada: ,que al menos en Cataluña hay varios.Muchos se dedican a podas en altura.

La tercera foto del parque de burdeos me gusta mucho ya comienza a parecer una pintura...esto parece necesitar bastante mantenimiento
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/square-vinetbordeaux3.jpg

El de Boulogne-betancourt me lo habian comentado los jardineros del parc floral


Hay uno que es muy importante y es el que esta en chaumont sur loire..pienso que debe estar en la web.


ah me olvidaba querida moisselle...soy poco paciente para leer cuando hay mucho escrito :( ,miro fotos y luego leo rapidito...pèrdon)....si quieres comentarme un aspecto me lo tendras que poner en mayusculas
Lo he vuelto a leer un poquitin mas despacio.Nos cuentas porque eliges las especies que eliges....muy bien......
En esta historia de los murales verticales soy novata, nunca lo he hecho y estoy mirando y aprendiendo.

Hola de nuevo.

Encantada de saludarte, moiselle. Dile a tu perro que mi Kira está castrada .... pero pueden ser amigos ... :risotada:


Si, Aguaribay, entendí perfectamente la diferencia ... tan sólo era para opinar que el gato ese me parece feucho y que requiere un mantenimiento que no compensa ...

Eso os iba a comentar ¿y el mantenimiento?, la poda, quizás arreglar el riego o cualquier cosa, tienen que ser complicados ... Eso no entra en tel concepto de "jardinería de bajo mantenimiento" que practica Aguribay ...
O quizás si, no sé cómo se hacen esos jardines, pero vamos, como haya que usar la escalda y trepa ....

Espectaculares si que son, si ... que supongo es lo que buscan ... Además ya está bien de tanto hormigón por todas partes ...Pero claro, una cosa es plantar jardineras y otra fachadas ...

Saludos

Hola a tod@s¡¡¡ :D

moisellecoccinelle, muchas gracias por poner este tema :wink: . Estoy impresionada, no tenía ni idea de que existiera este estilo de jardines.Me ha parecido muy rompedor el concepto de jardinería vertical que propone P. Blanc.
He estado en la Foundation Cartier: Es una ma-ra-vi-lla :D , tanto en el aspecto puramente arquitectónico (Jean Nouvel es uno de mis arquitectos favoritos :mrgreen: ), como en el paisajístico. El entorno del edificio es un jardín botánico en un estilo ultra-moderno. He mirado, porque no lo recordaba, y el responsable del diseño es Lothar Baumgarten. En cuanto a la fachada del edificio, efectivamente, estaba allí el jardín vertical, justo encima de la entrada principal. Lástima no haberlo sabido apreciar en aquel momento.
Personalmente, me parece una solución original y muy versátil para muros, siempre y cuando el mantenimiento sea 'realizable' sin muchos problemas, como comenta Kira.
Para fachadas, no me convence tanto, más por razones prácticas (humedades) que estéticas. Por lo menos no para cubrir fachadas enteras. En la Foundation Cartier está cubierta una mínima parte de la fachada y causa buen efecto.

aguaribay, la próxima vez que vaya a París te pienso pedir una lista de los lugares de obligatoria visita en materia de jardines :wink: .

Saluditos :mellado:

:D vegui está aqui :D , no he podido ni siquiera mirar por el precipicio de mi pared vertical, he estado muy liada, demasiado, y para colmo esta mañana me clavé un calibanus :shock: en un ojo, así que me cuesta trabajo escribir´. :cry:
hasta mañana no puedo hacer fotos, he recurrido a mi archivo, para que os vayáis situando:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/vegajardinvertical.jpg

Es lo único que he encontrado, la pared vertical a la izda, desde donde hice la foto, y ése es el ancho, abajo, que tenemos para poner todos los sistemas y acceder a la pared, hay agua al lado, debajo está el garaje y hay conductos de riego por goteo que puso Kira :sonrisa: no hay tierra pero sí se pueden poner algunos macetones y combinar los dos métodos.
Sé que con el frío madrileño va a complicarse el proyecto, pero desde luego es un tema que me va a encantar intentar ver si llegamos a algún resultado viable.

Se me empiezan a ocurrir cosas de las que tenemos que hablar... por ejemplo, el uso de especies caducas, aquí por lo menos serán necesarias, tampoco podré poner plantas con hojas grandes, porque ni aguantan fríos ni heladas... viento no tengo ninguno, alguna ventaja tendría que tener...
También se me ocurre el uso de aromáticas... y ahora :shock: pienso en que usar suculentas podría estar bien... me imagino una pared con sedum y sempervivum, y algo más que habría que pensar... por supuesto quiero una glicinia que habrá que acoplar en macetón...

pues bueno ya se nos ocurrirán mil cosas más, acabamos de empezar ¿no?

gracias, mois querida, por currarte tanto este tema que nos va a venir de perlas a todos... y lo mismo Patrick se entera y nos echa una mano, o por lo menos que nos eche una sonrisa... :wink:


Estoy pensando también que podríamos alquilarles nuestras paredes a los escaladores de paredes y así les sacamos rendimiento y no tendríamos que currar demasiado, sólo aguantar un poco al personal. Lo tengo que pensar :sonrisa:

Y otra cosa, aguay, yo no quiero cuadros en mi pared exterior (para eso se lo encargo a algún pintor y no tendría demasiado mantenimiento), quiero algo muy viivo y cambiante, quiero que las plantas tengan toda la libertad de crecer dentro de los límites de la estética.que yo les imponga..

¿Y no podría hacerse una pared vegetal dentro de casa, éso me gustaría mucho más, si se puede cambio inmediátamente al proyecto del jardín vertical interior :aleluya:.

¿Sabes, mois, que estuve a punto de construirme una casa que diseñamos un escultor y yo, parecía la casa de pedro picapiedra, pero ya sabes como son los "artistas" aún siendo un amiguete del alma dijo... "no acepto sugerencias de nadie, la casa la haré yo como a mí me guste..." y dije "no", me pareció demasiado arriesgado no poder cambiar cosas de tu propia casa. Cuántas veces he pensado que debí decir síiiiiiiiiiiii y lanzarme a la aventura, que hay que aprovechar esas oportunidades únicas, ahora tendría una casa muy muy especial y bonita... hizo una maqueta que os enseñaré si queréis, el tejado iba a ir cubierto de plantas como tomillos y cantuesos....

ufffff que me enrollo y me llora el ojo ni se sabe...

ya seguiré, besitos, vega

El proximo Julio Hawai, estoy preparando un visita a los jardines de Paris ,incluidos la exposicion de chaumont y Villandry.Espero lograrlo, seran visitas guiadas,... :wink: ...bueno no sera altruista pero los que puedan hacerlo seguramente lo pasarán bien.y creo que aprenderan algunas cosas.
Seguro que veremos estos murales.
Lo organizo con gente que conoce de turismo pues de eso yo ni idea.
aparte si quieres las direcciones igual te las daré :risotada: .....

ega te respondo...no te habia visto ,tienes una forma de escribir tan entretenida que hasta lo leo entero....cosa rara en mi.

Yo pienso que como mural interior es el máximo.Al exterior,quizas si fuera una sola especie y sin mantenimiento...pero los dos que vi de exterior tenian demasiadas especies y no me gusto el resultado cuando no los mantienen.Las plantas de interior nunca llegan ha desmadrarse y el clima tropical admite un crecimiento desarrollado sin podas.
Mi experiencia son jardines con luz artificial en interiores completamente oscuros.Ahora han cambiado mucho las lámparas desde que yo los utilizaba, son más pequeñas y forman parte de la decoración.Se les pone un timer y con 8 hs de luz....estos murales pueden darse muy bien.

Bueno...es un tema que tengo en la cola de lo que quiero hacer.si te decides ya serán dos moisselle y tu buenisimo.

karo holaaaaaa, nos cruzamos y no te ví, bienvenida super-sexy-girl...
Agradecida estoy yo y lo dejaré ya clarito para no volver a repetirme más: estoy encantada con este tema, aprendiendo mucho, y si encima a gente tan veterana y experta como vosotr@s le parece intresante... pues siento que estoy devolviendo un poquito, compensándoos por lo que me aportásteis hasta ahora... y la ayuda que me daréis en mi tema particular :wink: , pues necesito mucha colaboración botánica, jardinera... Cuento ya con la generosa ayuda de aguaribay que me garantiza ya mucha sabiduría y armonía acorde con mis criterios estéticos (seguro que a estas alturas ya no está leyendo, así no se sonrojará; y a ella se debe también este tema, ella me dio el empujoncito necesario para que me decidiera a presentarlo ya...).
Sé que lo ideal sería que alguien entendido pisara el terreno, este tipo de jardinería no es un standar, es muy muy importante dar con las variedades idóneas para la situación precisa... pero ... lo hará una novata ayudada virtualmente por gente muy entendida; yo tan sólo puedo esmerarme a buscar toda la información que podamos necesitar, traducirla, y mostraros las creaciones que me gustan; sobre las variedades, aprenderé también, pues conozco muy pocas, y sobre cultivo menos... :?
Sólo es aprender, y yo estoy muy ilusionada en hacerlo, aunque no sepáis sobre este tema tan concreto, sé que podemos llevarlo a cabo, vosotr@s tenéis la base, la experiencia que me falta...

aguaribay, reina, ya sé que eres de pocas palabras (yo también suelo serlo, más observadora), pero en este contexto debo explicarme un poquito, aunque sea entre líneas, para que cuando abra mi tema personal no tenga que escribir páginas y páginas, incluso podré rescatar frases de aquí o incluir links... De todas formas hallaré el modo de hacerte llegar la información que considero necesaria, con esas mayúsculas que me pides, aunque quizás llegue a parecer que estoy gritando presa de histerismo...
Con estas imágenes creo que ya se palpan mis gustos, selecciono lo que subo, aunque no sea ninguna exacta a lo que busco para mi jardín; la que más se asemeja en color es la del Forum de Blanc Mesnil, por ahora...

Aquí algo de info: " Esta obra fue creada para la exposición de arte visual "El tiempo desborda", que marcó el paso al año 2000 (...); se trata de una auténtica proeza tecnológica en el dominio del cultivo de las plantas (...). El muro vegetal está compuesto por unas 300 especies distintas, repartidas en 2 instalaciones - una exterior y otra interior- que ocupan la fachada del "Forum". Las que se encuentras afuera pueden resistir temperaturas de hasta -25 (...)"

esa muchacha de rojo¿ está trepada en vertical? o sea que se necesitan jardineros escaladores
:lol: está realizando una actuación de danza contemporánea :lol: ( http://www.marais.biz/artistes_compagnies/compagnie_des_prairies/spectacles.htm)... aunque yo creo que más de una nos familiarizaremos (bufff, correcto?) con las alturas...
Ah, y si necesitas una traductora simultánea para el próximo voyage... de aquí allá seguro que ya domino el vocabulario botánico-jardinero :risotada:

Kira, por ahora mi Caco sólo quiere amiguit@s, para el sexo por ahora se conforma con un cojín para él solito :wink:
Eso no entra en tel concepto de "jardinería de bajo MANTENIMIENTO" pues, por lo poco que sé hasta ahora, creo que podrá serlo, y es básico que así sea para mí: hasta los 3 metros no me importa tener que "controlar" la cultura pero de ahí para arriba tendrán que ser especies que no requieran más que 1 ó 2 poditas al año, o lo que es lo mismo 1 ó 2 escaladas :roll: (tendré qu empezar un cursillo?)...
En cuanto al RIEGO, aysss, estaba evitando ese asuntillo por ahora: leí, como hace aguaribay, hasta ahora por encima... Lo que he encontrado son varios sistemas: por un lado aparece que los tubitos deben abarcar toda la superficie, en otro sitio dicen que sólo es necesario uno en la cima... Yo no sé ni cómo se instala un sistema de riego corriente, y cómo se arreglan cuando hay problemas... (pero tengo un manitas estupendo que tendrá que apañárselas, tampoco me voy a ocupar de todo... :roll: ) En todo caso ya opto por instalar el recipiente abajo, así no desperdiciaré agua... Aquí hablan del jardín de la casa de Blanc: "(...) un secreto: este fieltro especial permite que sólo sea necesaria muy poca cantidad de agua y el riego se realiza sin electricidad (...)". Yo ni flowers de este asunto, en cuanto encuentre más info la aportaré... y traduciré también este documento completo, es muy interesante, pero no quería saturar más esta página...

Hawai de las rosas... bienvenida tú también, vecina, aplícate lo dicho al comienzo de este post... A mí también me gusta Jean Nouvel, qué suerte la tuya, desde peque no he vuelto a París... quizás tengas fotos que aportar :?:
Para fachadas, no me convence tanto, más por razones prácticas (humedades) que estéticas, pues yo descarté el problema HUMEDAD desde el principio, en cuanto leí que es una solución saludable para los edificios, como también las ... huy, no me sale ahora, como esos jardines que se crean encima de los tejados (en francés, "toitures vertes"), estos tejados verdes también me encantan estéticamente http://www.terra.org/html/s/rehabilitar/jardin/experiencias/rascacielos.html ... y se merecerían aun buen tema aparte...
En mi caso, además, el muro en cuestión da justo a donde tienen situado el horno de la panadería que aromatiza mi jardín...

vega, espero que tu ojito esté recuperado ya... ¿qué observabas con tanta pasión?... ¡preciosa la foto de los mininos, y preciosos ell@s!
Ya verías más arriba que este cultivo se puede dar en cualquier clima, que lo importante es seleccionar muy bien las especies... Yo también quiero sedum y sempervivummmmmmm, ya sabes cómo me gustan las curvas, las plantitas rechonchas... quiero que las plantas tengan toda la libertad de crecer dentro de los límites de la estética.que yo les imponga.. tú lo has dicho, y para esas zonas que no queremos grandes crecimientos, bastará con elegir una variedad lenta o pequeñita en su desarrollo...

¿Y no podría hacerse una pared vegetal dentro de casa, éso me gustaría mucho más, si se puede cambio inmediátamente al proyecto del jardín vertical interior chiquiiiiiii: ¿no viste más arriba la foto del centro comercial? Claro que sí, y encima aguaribay ya tiene experiencia de ese tipo... Además hay mucha información on-line sobre los PALUSTRES o paludarios, ya había caído en varias webs francesas que lo asociaban con los muros vegetales -esperaba a tratarlo cuando habláramos de las variedades a elegir para el interior del recipiente de la base- aquí (http://www.paludario.com/articulos/palustre1.asp) lo tratan como un cultivo en vitrina, pero yo lo ví en otras webs, muy similar a la jardinería de Blanc...

Oye, lo de tu casita: ya sabes que tengo un artista en casa (para l@s demás, mi chico es diseñador multiplurihyperfacético, ah l´amour!)... pero respeta mucho las viviendas particulares, por eso se dedica generalmente a locales comerciales; cuando le encargan una casa suelen ser amig@s que confían plenamente en su criterio pero aún así... ¿cómo no permitirles que metan baza? Otra cosa sería que quisieran un estilo que no va nada con su creatividad, pero ya no lo llamarían a él, ya se sabe lo que hay, lo crea todo, no compra por catálogo más que lo que es infabricable, así que no tendría sentido llamarle... Creo que hiciste bien en negarte, aún cuando te guste la maqueta, su postura me parece muy radical, y poco amistosa :evil: ... el tejado iba a ir cubierto de plantas como tomillos y cantuesos ahora que releo, coincidimos una vez más...
Biquiños a tod@s, ahora ya (o por fin) las fotos, con esto remato ya las obras de nuestro artista verde:

Esa sonrisita para tod@s:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/pb2.jpg

Si entendéis francés aquí lo escucharéis y veréis, en una entrevista muy interesante, ahora prepararos que habla a una velocidad... http://www.pixiflore.com/flash/itv_pixiflore/blanc.html

Aquí uno de los muros de Chaumont Sur Loire, después de tu recomendación aguaribay, volví a intentarlo y por lo menos conseguí ésta, la única, pero de buena calidad; fotografía realizada por Patrick Giraud (tiene copyriht)
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/Chaumont_sur_Loire-Patrick-.jpg

Aquí el Jardin Félix-Jacquier, en el 2000, en Lyon:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/Jardin-F%E9lix-Jacquier-Lyon-.jpg

Ésta es la fachada del centro comercial "Les Halles", recién inaugurado, mide 30 X 11, 5m; ya no sólo está el puente para visitar en Avignon:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/avignon-leshalles.jpg
En la explicación de la obra dicen que permite aislar el interior del frío y del calor y que " (...) el riego se efectúa a partir de un tubo situado regularmente agujereado, y situado en la cima del muro (...)"

Salimos de Francia, y recuperamos esta imagen que corresponde a la misma obra que las fotos del primer mensaje, aquéllas que no sabía de dónde provenían: es el Museo Contemporáneo del S. XXI, en Kanazawa, Japón, y lo realizó en 2004:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/21SCONTEMPORARYMU3.jpg

Para "Marithé et François Girbaud" creó este año, en Osaka:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/Marith%E9-Fran%E7oisGirbaud-osaka.jpg

Para la misma firma, mismo año, en Nueva York:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/Marith%E9-Fran%E7oisGirbaud-new.jpg

Y para terminar ya con este creador, 2 variaciones de la obra, en París, ambas del 2004:

Los jardines de Saussure, para estas viviendas sociales llamadas "Tower flower":
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/jardinsdesaussure-logemsoc2.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/jardinsdesaussure-logemsoc.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/jardinsdesaussure-logemsoc3.jpg

Y esta chimenea de aeración en la esplanada de la "Défence":
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/chemin%E9e-v%E9g-04-esplanadefe.jpg

Edito por una cosilla: aguaribay, cuando me hablaste de los jardines de Chaumont sur Loire, ya había intentado localizar los muros vegetales, sin éxito, en el segundo intento por fin logré una... y esto me hizo recordar que guardé imágenes para el post sobre "Arte en en Jardín", que subiré en cuanto tenga un ratín, es una pena que se quedara estancado... y recuerdo a 2 rastreador@s de imágenes estupend@s: angelito y escorpio, podríais echarme un cable... :P

Huyyyy MC cuanta cosa para ver.me voy un rato a trabaja r y cuando vuelvo encuentro esta catarata
:wink: leí todo...gracias amiga

Desde la foto de los jardines Saussure en adelante ya no son muros verticales ¿ no es así?....Estos arreglos los he visto bastante,mismo en Barcelona en la calle diagonal hay uno de la Caixa, muchos son cultivos hidroponicos....a ver corrigeme si me equivoco......o sera que son verticales en un palo... :roll:

Riego de los jardines verticales
Hasta donde a mi me explicaron los riegan por arriba y el fieltro va absorbiendo el agua,y se va deslizando hacia abajo.Se llevan los tubos por atras del fieltro para que no se vean y salen de las "fuentes de abajo".En un foto se ven los tubos que van para arriba.

que programa hay que tener instalado para escuchar a este guapo señor.

aguaribay, pillinaaaaaaaaa, te ha gustaoooo :mrgreen: ; a mí desde luego me parece encantador y, por lo que he leído es muy ameno y divertido, de esas personas que me encantaría conocer... Pues a mí los vídeos me funcionan con el Real Player, que es el que tengo como predeterminado, me imagino que funcionará con cualquiera que tengas instalado...
Efectivamente, me expliqué mal, a partir de los de Saussure son ya cultivos "verticales" más "tradicionales", éstos en maceta y los de la chimenea no sé si son hidropónicos, no había explicación...
En cuanto al riego: es lo que habrá que definir ya, concentraré mi búsqueda en esto, a mí me alegra que me confirmes que se hace desde arriba y si
Se llevan los tubos por atras del fieltro para que no se vean
, me imagino que se lleva por el perímetro, escondidito, pero fácil de acceder, ¿no?
Corregidme, cuanto queráis, no me dejéis en la ignorancia, que puedo decir muchas burradas a partir de ... Ya!

He recordado que la foto de Burdeos te parecía ya una pintura, mira aquí, en una de las escasas webs que he encontrado en castellano; lo comparan con Rousseau: http://www.rtve.es/comunicacion/mantenimiento/entry.php?id=3864
Y me he perdido este documental, ahhhhhhh :evil:
Jo, gracias a ti, por leerlo todo, con lo extra-largo que fue... :P

Hola¡¡¡ :P

aguaribay, hablaremos con tiempo del viaje a París en julio. Me parece un plan interesantísimo :mrgreen: . La lista de lugares de obligada visita va a ser muy extensa.

moiselle, he estado mirando las fotos que hicimos en la Foundation Cartier y, la verdad, no merece mucho la pena ni escanearlas, no son buenas. Ahora que tengo cámara digital, prometo esmerarme más. Por lo menos se pueden borrar las malas en el momento :risotada: .

Si el jardín vertical no ocasiona humedades en las casas, entonces me parece mucho mejor :wink: . Ya sabes los problemas que tenemos en nuestro clima con las dichosas humedades :evil:

La Tower Flower me recuerda a un edificio que está en la zona de Maestranza en A Coruña (muy cerca de María Pita). Tiene en cada planta una jardinera corrida a lo largo de toda la fachada. Los dueños tienen todo precioso, con flores de temporada, mucha gitanilla...una maravilla.

Saluditos. :mellado:

Hawai, me crucé, por un minutito... pena que no tengas material, realmente está difícil encontrar imágenes; os pueden parecer muchas, pero he dedicado horas, y la mayoría son de pésima calidad...
Sí, las cámaras digitales son estupendas, yo la tengo desde hace un año y lo bien que nos ha venido, tanto para el trabajo, como para el disfrute... y pudiendo seleccionar, sin gastar papel, buen invento...
Claro que entiendo tu preocupación por la humedad... yo también me lo pregunté en un principio, pero estoy ya tranquila, tendríamos que hacerlo muy mal, si hablan tan bien de este sistema... Yo tengo la suerte de vivir en una casa muy sanita, a pesar de estar a pocos metros del mar, y de tratarse de un edificio antiguo: la construcción de piedra es estupenda, y la medianera con la panadería hace mucho también.... Esto me recuerda que siempre tengo olores estupendos en mis casas: en Barcelona vivía en Las Ramblas, debajo había una heladería-gofrería... que para atraer a l@s guiris utilizaba vainilla,hummm subía un aroma...
No conozco el edificio del que hablas de A Coruña; sí el de aguaribay, si se refiere al que está enfrente del Corte, siempre me llamó la atención...
Bicos-bicos-requetebicos, vegaaaaaa, vénte pacáaaaaaaa :!: andas escríbenos cosillas como tú solo sabes... :wink:

Un colaboracion para el tema
he aqui el fieltro que se utiliza.

:wink: me lo dieron los jardineros del parc floral .De un lado tiene plastico y del otro este fieltro sintetico.O sea por atras es impermeable.
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMG_0528.JPG
ahora se ven mejor estas"bolsas" pegadas donde se planta.
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMG_0079.jpg
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMG_0077%7E0.jpg

¡Buenos días a tod@s!
Ayer ya había escrito una respuesta pero como las de los otros foros se esfumó, por lista :evil: ...

Aguaribay, estupendo, te comento entonces varias dudillas: supongo que ese fieltro, al tener ya una capa impermeable se utilizaría solo, y no como decía la explicación de la 1era página, ¿me equivoco?

se grapan 2 capas de fieltro de poliamida sobre unas planchas de pvc expandido de 10mm de grosor

Me imagino que este material es el standart- y dudo de si podría localizarlo en España... :?: (por la poca información que hay sobre este tema); tampoco me había preocupado sobre el precio :?: -y son bastantes metros los que necesito-pero lo obvié hasta ahora porque si no lo encontrara aquí o fuese demasiado caro pensaba "inventar" alguna alternativa; una que ya sabe lo que es experimentar para no deshechar una idea, aunque suele suponer más trabajo :lol: ...
Observándolo de cerca me da un poco de miedo la humedad, descarto ya el utilizarlo solo, tendría que aislar mucho mejor el muro; ahora mismo llevamos 15 días sin caer ni gota, pero lo mismo te tiras otros 15 chorreando...
Por lo que veo en tus fotos también se plantan variedades en tierra, así que se pueden abarcar muchas más especies...
Merci! :P

Hola, me parece un tema apasionante el que estáis tratando.

Os cuento un poco de mi, aunque soy un apasionado de los jardines casi siempre que visito el foro es para ver las novedades en la sección de estanques, ya se sabe que el que mucho abarca... pero este es un tema que podría estar relacionado, las plantas que he visto en alguna de las fotos son palustres que también se usan en estanques ... y puestos a rizar el rizo por que no hacerlo todo junto, así se podría usar el agua del estanque para el riego de la pared, y si en el tenemos algún bichito pues mejor que mejor ya que nos aportarían nutrientes a las plantas.

Perdonadme si lo que digo es una burrada, pero de ellas también se puede sacar algo positivo, ¿no os habeis planteado la posibilidad de impermeabilizar la pared con resina?, es sencilla de dar y su coste no es demasiado caro, después de esta se podría poner el fieltro ese, que por cierto me suena de haber visto algo parecido en tapicerias, ¿será lo mismo?.

Seguid contando como van esos proyectos, que tengo un muro deseoso de poder sumarse a la idea.

blekos, Me parece una idea interesante ,quizas ya la hicieron :wink: lo que ocurre es que el agua que va por la pared vertical hay que ponerle nutrientes, ya que se trata de cultivos hidroponicos , entonces habria que ver como se pueden conciliar las necesidades del muro vertical con las del estanque.
No hay problema en aislar un muro de la humedad...hay muchas tecnicas muy eficientes.

La foto del ultimo estanque que aparece en este post es de Antonio Lavado, y las plantas en el interior del mismo el unico sustrato que tienen es gravilla para sujetarlas, es más, los nenufares solamente tienen una piedra atada para que no floten, claro que tiene un monton de peces preciosos y de un tamaño considerable por lo que el aporte de nutrientes esta asegurado.

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=38777&highlight=elementos+agua

Estamos hablando de cultivos hidroponicos.No si si un estanque aportarian todos lo nutrientes que necesitan las plantas que van en un panel vertical :roll: ,pero ademas tu hablas de plantas plaustres Los paneles verticales tienen humedad pero no para "plantas acuaticas"....,tiene que ser plantas que tengan una cierta caida....no me imagino cyperus ni lotos en vertical :wink:

Bueno lo que trato de decir es que seamos realistas,hay muchas plantas que van muy bien,pero muchas otras que no se si es posible adpatarlas a este sistema.
¿porque no pruebas tu?-

Creo que me he explicado mal, he puesto el ejemplo del nenufar simplemente para que vieseis que una planta que creo que necesita un aporte considerable de nutrientes se desarrolla normalmente a "raiz desnuda" simplemente con el gracias a los peces. Claro que no me imagino un nenufar en en un muro vertical, pero si mimulus, hydrocotile,... (perdonad si alguna no la he escrito correctamente).

Cada vez me siento más tentado a probarlo, lo que no tengo muy claro es el sistema de plantación, ¿se colocan como en bolsas de fieltro las plantas?, todo esto es nuevo para mi.

blekos, tendras que informarte bien del sistema antes de comenzar :wink: Tienes que ver lo que se escribio hasta ahora en este tema, luego entrar a la web de Blanc , pues no es posible improvisar sobre un sistema que aun uno no conoce. y cuando tengas claro el sistema podras ver si sera util o no para lo que deseas plantar y en el lugar donde quieres hacerlo.

Personalmente si tuviera que comenzar con esto lo haria con plantas que proponga el que invento el sistema o algo parecidas.Luego cuando aprenda de que se trata podria imporvisar y hacer mis variaciones...pero antes no queda otra que aprender :roll: ¿no te parece?

O lo que es lo mismo : Seguir el sendero que otros ya han recorrido es mucho mas facil que abrirte el tuyo propio a machetazos.
Bastante complicado me parece ya lo que hace el señor blanc , y hacer improvisaciones me parece aun mas complicado.

Muy interesante. guerra abierta al triste cemento pelado!! :twisted:

MCoccc...no habia visto tu mensaje ...y noe ra para pasar desapercibido... :risotada:
Yo pienso que tiene que estar grapadas a la poliamida que es la que realmente impermeabiliza... :duda: ...no me acuerdo como me dijeron que lo pusieron pero el fieltro tiene que ir toamdo a esa poliamida...sino como se sostiene?
Luego le pegaban las bolsitas donde iban las plantitas-
<Entonces los tubos van por atras de la placa y largan agua desde arriba que va chorreando y mojando todo el fieltro.Un bomba impulsora l manda el agua del estanque de abajo hacia arriba.
No puedo acordarme con que sistema mojaban desde arriba,eran chorreos...pero quecomo grrrr!!!! porqué no pregunté mas!!!!!!

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡A TOD@S!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Muchas gracias por vuestra colaboración... tengo muchas cosas por decir pero me falta tiempo... andaba yo por las alturas tan ricamente pero he tenido que volver a tierra... y esta Mamá Noël tiene mucho trabajo ahora :regaloverde:... vuelvo en unos días... mientras, disfrutad de estas fiestas... Espero volver antes, sinó os digo ya: que os deseo lo mejor para el próximo año, y que vuestros jardines rebosen de Armonía y de Paz :regalosorpresita: ...

Un regalito: el "Vegetarium" creado por la marca cosmética Yves Rocher; al parecer Mr. Blanc realizó muros vegetales aquí; ésta es la única imagen que he logrado, dudo de que se trate de la fachada de la casa pero la comparto igualmente, por bella...
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/vegetarium.jpg

Hola a todos,

Lo primero felicitar a moisellecoccinelle por lo estupendo que este post... muy interesante y didáctico..... :shock: :shock: :D
Escribí la semana pasada, pero se ve que como andaban con cambios en el foro, mi mensaje se perdió en el vacío informático....

El reportaje de fotos que incorpora aguaribay ..."park floral" de Paris.... tampoco desmerece. Muy interesante poder observar el proceso..... :wink: :D

La tercera foto del parque de Burdeos.... Impresionante!!!! Realmente parece un cuadro... colores, texturas distintas.... Me encantaría tener algo así en mi casa!!!!!! Para los que trabajamos en el mundo de la arquitectura y de la construcción... y que a veces nos vemos obligados a realizar muros de contención.... esta es una opción que puede resultar muy interesante!!!!

Económicamente no sé como resultaría.... Por cierto.... si Patrick Blanc tiene la patente.... supongo que si quieres hacer algo de eso, tendrás que pagarle ¿no????
Y esta claro que necesita mantenimiento,.... solo hay que ver el resultado en la foto que publica aguaribay .....¿pero todo jardín necesita mantenimiento no????

Un saludo y gracias por vuestro esfuerzo

Hola a tod@s, que no me he olvidado mis deberes pero entre una terrible Pereza que me ha entrado y otros líos, me he perdido... vuelvo dentro de nada nadita de ná para contestaros a tod@s, y proseguir con los jardines verticales...

Subo el tema para que una forea lo encuentre más cómodamente... :lol:

Ya estoy aquí, vamos allá, que bajé tantas cositas que no sé por dónde comenzar:

1º, blekos, bienvenido, si te sigue interesando el tema, me imagino que ya habrás leído las 2 primeras páginas, como te recomendaron... en la 2ª aparece en negrita "PALUSTRES" y ahí ya comentaba que en mi búsqueda de "muros vegetales" me había encontrado con varias páginas francesas dedicadas a los paludarios - en mi ignorancia pensaba que palustre era sinónimo de paludario, ya veo que es un tipo de planta... y en esas páginas, aficionados a ese cultivo hablaban de la posibilidad de unirla a los muros vegetales; yo no me atreveré a tanto, de golpe, pero no descarto introducir alguna que otra plantita en el recipiente; y en un futuro, si no fuese muy complicado, me encantaría tener algún nenúfar, lo que sí descarto son peces y demás animalillos acuáticos...
De ahí que guardase esta web: http://lesplantespourpaludariums.blogspot.com/
os traduzco la introducción aquí ( eliminado lo que no sea factible de interesarnos); si acaso id allí tras leer la información general, puesto que allí hay una lista de plantas y pinchando sobre sus nombres aparecen sus imágenes correspondientes...

"Las plantas para los paludarios:

He aquí un amplio abanico de plantas que se pueden integrar en un paludario.

Hay que recordar que muchas plantas que se producen para el comercio acuariófilo, no se cultivan dentro del agua sinó bajo una humedad alta.

Aunque algunas de ellas sobreviven y/o gustan de estar bajo el agua, no son plantas "estrictamente acuáticas", como sí lo son las Vallisneria, Ceratophyllum y Cabomba.

Muchas de ellas se encontrarán mejor con las hojas al aire libre y humedad adaptada. Como por ejemplo las Lobelia, Acorus y Hemigraphis.

Algunas deberán o podrán tener sus raíces bajo 10, 20, 30cm de agua y más; así emergerán con todo su esplendor Papyrus, Cyperus y Sagittaria latifolia.

Mientras que otras se pueden suspender en el vacío o incluso pegar a una rama, es el caso de algunas orquídeas y Tillandsia

En definitiva, cada planta tiene sus tolerancias y sus preferencias.
Es necesario seleccionar teniendo en cuenta los parámetros del medio en el que se introduzca. (...)"

Aquí otra página, http://membres.lycos.fr/carnetjardin/bota/bota0.htm, creada por alumnos de un taller en el jardín botánico de Tours; describe de forma muy sintética la construcción de un muro vegetal unido a un acuario, hay esquemitas, dejo aquí los textos:

"etape 1 : colocar la plancha en el recipiente,
etape 2 : instalar el tejido sobre la plancha,
etape 3 : hacer huecos en el tejido,
etape 4 : instalar una planta verde en cada hueco,
etape 5 : llenar de agua el recipiente y añadir fertilizante químico,
etape 6 : instalar el tubo y la bomba,
etape 7 : una semana después, dejar de meter fertilizante y añadir los peces. "

"El ciclo de funcionamiento:

el agua corre a lo largo del muro


las plantas se alimentan de agua y de nitratos


la bomba sube el agua
a la cima del muro el reciepiente recupera el agua


los peces producen nitratos

"

Aquí una página en español, para rematar la info sobre los paludarios: http://www.paludario.com/tecnicos.asp

Babuchas, jordi, ¡bienvenid@s! y como tú dices guerra abierta al triste cemento pelado!

aguaribay, pensaba que irías a buscarme por las coletas al tema de los cielos :silbidos: , me dí unas vacaciones largas, aunque ya ves que también estudié...

Aquí una obra del arquitecto paisajista Pascal Cribier, en Mery-su-Oise, al este de París:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/pascalcribier.jpg
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/pascalcribier2.jpg

"un jardín experimental concebido sobre la dinámica del agua en sus diferentes estados: sólido, líquido o gaseoso como referencia al propietario del lugar, el grupo Vivendi Universal (que fue Compañía General de Agua); ¡qué pena que sólo pude rescatar estas imágenes!, las recorté de una revista escaneada, a muy poca resolución, y por mucho que fuerce mis ojillos a duras penas puedo leer la información técnica, algo habla del tejido de fieltro: "tipo aquanap".

Aquí, la web de una empresa especializada en la creación de estos muros; in english, pero fotos, foto, fotos: http://www.vivaria.nl/photogallery/photoprojects/photoprojects.html;
aunque entre sus páginas leí que en su caso, utilizan fibra de coco...

Hablando del fieltro: envié 2 solicitudes de información a esta empresa que lo comercializa, y no se dignaron en contestarme :cry: ; y eso que ofrecen documentación... ¡Insistiré, por pesada que no sea!
http://www.plantviv.com/tapis_vegetal.htm
además reformaron esa página, la que yo tengo guardada disponía de más información:

"A fin de decorar y embellecer sus tejados, terrazas, rocallas de plantas vivaces, les presentamos el tapiz de vegetalización que también podrá ser utilizado como tapiz de techo o en jardín vertical.

Hay 2 versiones disponibles:

- el "tapiz seco" : es un soporte de cultura, listo para colocar y recibir semillas o esquejes de plantas;

- el "tapiz verde": es un tapiz listo para colocar, formado por tapiz seco totalmente cubierto de plantas adultas.

La técnica es simple : los sistemas radiculares de una pre-cultura vegetal invaden un substrato de cultura provisto de tubos de riego y de una rejilla de refuerzo.Todos estos componentes forman nuestro producto, a la vez ligero y resistente, por lo tanto facilmente transportable.

El producto "Tapiz Seco" está deshidratado, a fin de poder almacenarlo en rollos durante varios meses. Después se envían en palés standart."

Aquí otra empresa, ésta dedicada a la venta de "tapices vivientes", con sédums: http://www.enviromat.co.uk/pages/productDescription.htm

Cambiando de tema aparentemente, pero siguiendo con especies que me gustan; y volviendo a aquello que comenté -creo que en la 1ª página- sobre la posibilidad de cultivar musgo, mirad esto: http://www.greenroofs.com/archives/gf_feb04.htm
:wink:

Para interrumpir un poco tanto texto: 2 imágenes de una plantita que me ha enamorado, la Rhaphidophora cryptantha, no he encontrado nada sobre ella en castellano - ahora miraré en francés- sólo sé que pertenece a las araceaes, definitivamente me encanta esta familia:
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/Rhaphidophora-cryptantha.jpg
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/Rhaphidophora-cryptantha2.jpg

Otro tema, para crear muros de contención: http://www.soilretention.com/

Y para finalizar, por ahora, algunos ejemplos de cómo algunos arquitectos ya comienzan a aplicar la técnica de Patrick Blanc, con propuestas ecológicas:

http://www.aila.org.au/nsw/awards2004/research/greenwall/greenwall.htm
http://www.usatoday.com/travel/hotels/2005-05-05-hotel-of-tomorrow_x.htm
http://www.archinode.com/Arch7buc.html

Bindi, bienvenid@ tú también... me imagino que esta ultima parte de la información te interesará especialmente...
si Patrick Blanc tiene la patente.... supongo que si quieres hacer algo de eso, tendrás que pagarle ¿no????
pues no me lo había planteado :?: como esto de las patentes es tan específico... me refiero a que, por desgracia para l@s creadores-inventores, con sólo variar un componente de la fórmula registrada ya te evitas el pago...

Os adelanto ya que tengo muchas cosillas más: una carpeta sobre un muro vegetal en japón- al parecer el más largo del muuuuuuudo y otra sobre un jardín vertical en el interior de una universidad de Toronto, pero como todo está en inglés y me ha parecido muy interesante, lo iré traduciendo poco a poco... Va un paso más allá: ayudar a una mejor cualidad del aire en las viviendas...
¡Si es que sólo tiene beneficios!
Pero antes, contad todo lo que queráis sobre este tema, ya sabéis que necesito vuestro apoyo y opiniones...

Espero que a pesar de lo extenso, sea de vuestro agrado :wink:

:o qué precioso todo por aquí!
Me ha encantado, muchas gracias a todos! :wink:

He leído bien a "vuelo de pájaro", mirado las fotos, y ya me imagino mi casita morada tapizada de plantas...

Lo malo, es que con suerte podría crecer un rosal trepador en ella! :risotada: :risotada: :risotada:

La foto de los gatitos me gustó muuucho, todos tan parecidos, mostrando vagamente la pared de Vega :sonrisa: (sí, ya sé que eso es otro cuento, pero la curiosidad es enoooorme :psico: ... dónde está la foto de la maqueta de la casa con cielo de tomillo?)

Besitos de verano para todas, especialmente a la chiquilla que abrió este post, y a Aguaribay, que hace muchito no me la encontraba :wink:

Girasol, me alegra que te gustara el tema :wink:

ya me imagino mi casita morada tapizada de plantas

pues ya sabes dónde mostrarlo si te decides a llevarlo a la práctica :mrgreen:

Aprovecho para avisar a l@s que seguían este temita regularmente que tras el lapsus vacacional, he reemprendido la labor de investigación: hay más información en la página 3; ahora id con tranquilidad y tiempo, pues hay mucho que leer y visitar... Si os sigue interesando seguiré avanzando, poquito a poco ya, es que ahí tenía mucho acumulado :oops:
Saludos a todos y un besito de vuelta para Chile, desde un invierno soleado :P

aúuuuuupa! :wink:

Enhorabuena moisellecoccinelle por este tema tan bien documentado.

Vaya trabajo¡¡¡¡ con traducciones y todo. Gracias

No veo difícil crear el jardín vertical en Galicia, por que la naturaleza sola, casi lo consigue.

En los árboles
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/galicia.jpg

En balcones sin macetas
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/galicia%203.jpg

En paredes de piedra
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/galicia%202.jpg

Jara CC, ¡bienvenida! :P ... precisamente ahora mismo me planteaba esperar la vuelta de Aguarbay, y si no seguía interesando el tema dejarlo bajar y bajar... pues sí que conlleva un trabajo, y para mí no necesito traducirlo y subirlo, obviamente; me lo tomo como una forma de agradecer también lo mucho que he aprendido en el foro, yo no puedo ayudar demasiado en jardinería -poquitas veces he podido colaborar- y menos en diseño práctico, sólo sé lo que me gusta estéticamente y lo que no, demasiado personal... :wink:

Esto no es un reproche, a ver si me explico bien: algo tan simple como que si capto que no hay interés pues ya doy por rematado el tema... si no se crea un mínimo diálogo, esto es un aburrimiento, demasiada teoría... Pero volvería con la práctica, cuando emprenda mi propio muro vegetal, algo ya mucho más concreto... :P No os penséis que os librariais de mí tan facilmente :twisted:


No veo difícil crear el jardín vertical en Galicia, por que la naturaleza sola, casi lo consigue

efectivamente, y muchas gracias por ilustrarlo... es lo que también influyó mucho en mi interés por este tipo de jardinería, armonía natural, por poco que lo dejes lo verde invade todo... desde luego pienso impulsar este cultivo, si mi muro-cobaya responde bien... no puedo adelantar más... ya os enteraréis... :mrgreen:

¡Gracias de nuevo por tus ánimos y colaboración! :corazoncitos:

Bueno, bueno, bueno.... :shock: que tema más interesante este de aprovechar también las superficies verticales.

Acabo de aterrizar en el foro y me encuentro con... esta ¡¡ Tesis Doctoral !!

moisellecoccinelle, este trabajo de investigación se merece Matrícula de Honor :palmas:

Espero que tanto tú como aguaribay, consigáis vuestro propósito. Después de tanto esfuerzo, os lo merecéis.

No puedo aportaros nada porque estoy aprendiendo con vosotras, pero quiero rescatar una frase del 2º mensaje de moisellecoccinelle de la página 2:

Aquí hablan del jardín de la casa de Blanc: "(...) un secreto: este fieltro especial permite que sólo sea necesaria muy poca cantidad de agua y el riego se realiza sin electricidad (...)".

No sé dónde lo leíste, creo que no pusiste la fuente... o no la veo. El caso es que me parece interesante conocer las posibilidades de un sistema de riego sin necesidad de electricidad.

Tal vez sea por capilaridad del propio fieltro sintetico, ya sabéis, como el azucarillo que en cuanto toca el café lo absorbe hacia arriba.

Por lo menos creo que algun tipo de fibra existe con esta característica.

Desde luego no será capaz de subir el agua a demasiada altura, la gravedad también hace su trabajo, y contrarresta.

A ver si pudieras ampliar esa información... aunque si el inventor utiliza sistema electrico con tubo en un murete de menos de 3 m., es porque no se podrá sin él.

aguaribay, la verdad es que es sorprendente ver ese ficus pumila trepando por la pared. Tal vez acelere un poco el crecimiento si riegas por la pared con algo de abono nitrogenado.

Seguiré con detenimiento el desarrollo de este tema.:wink:

cor

:oops: :veneracion: :oops:

Que lo siento muchísimo... vaya recibimiento que has tenido...
Resulta que no recibí aviso de este tema :evil: , y no volví a verlo más hasta hace un par de semanas, así que no me enteré de tu mensaje...

En cuanto lo ví comencé la traducción del artículo que te interesaba, pero como en estos momentos no puedo prodigarme mucho en el foro... hasta ahora no he podido corresponder a tu petición... más abajo incluyo la traducción, pero te adelanto ya que a mí también me interesaba el sistema de riego sin electricidad, pero no ahonda más en ese tema :cry: ; la creación de mi muro está parada, no creo que pueda abarcarla este año pero sí sé de una experta que está ahora enfrentándose a ese reto :wink: , que seguro que llevará a un término maravilloso, ya verás, ya, como dentro de nada, nos muestra un resultado espectacularrrrrrr...

Y nada más, chic@, que agradecerte mucho tus aplausos :P , que me resulta muy placentero poder ayudar yo también de vez cuando, y no ser siempre la pedichona.

Poco más puedo aportar ahora, no dispongo de tiempo para seguir investigando tampoco; así que por mi parte este temita queda pausado, hasta que pueda ponerme con la práctica... a menos que cualquiera quiera contribuir, claro está, a completar estos apuntes, tod@s sois bienvenid@s, aunque yo apareceré muy puntualmente en los próximos 2 meses.

Gracias de nuevo, cor, me alegra que te haya resultado interesante.

Aquí va ya el textito:

“L'Express” del 06/05/1999

Patrick Blanc
Los muros verdes

Por Françoise Monier

"Nadie como él conoce los secretos de las plantas que se agarran, enganchan y trepan. Lo que tenía que pasar pasó: inventó el jardín vertical. Desde entonces lo instala en todas partes.


Con 14 años, Patrick Blanc ya plantaba flores en los muros del jardín de sus padres, en la periferia parisina. Sus cercas de madera recubiertas de helechos enganchados a una rejilla intrigaban a los vecinos. Aquel jovencito de mano verde se ha convertido hoy en un botánico de renombre internacional. Y, además, lo llaman de todas partes para que cree muros floreados. Y es que nadie en Francia como él conoce los secretos de las plantas que se agarran a los troncos, se aferran a muros y acantilados.


Durante años, Patrick Blanc ha recorrido los trópicos para comprender todas las estrategias inventadas por los vegetales para crecer, sean cuales sean las dificultades. Con 19 años, se tiñe el cabello de verde y parte a explorar los bosques de Tailandia y de Malasia. Ahí es donde desarrolla su tesis sobre sobre la biología de los sotobosques tropicales. Un campo hasta entonces desconocido: “Nadie había estudiado seriamente cómo sobreviven esas especies vegetales, que casi no reciben luz”. Para captar el poco sol que llega al suelo a través del follaje de especies altas, los arbustillos inventan una multitud de formas, varían el aspecto y relieve de sus hojas. Para perpetuarse mejor, son capaces de reproducirse por cualquier extremo, multiplicando sus pequeñas raíces y troncos afilados, esquejándose sus hojas si necesario.


Más tarde, Patrick Blanc se interesó por el estrato superior de los bosques (“Canopy”) esas cumbres pobladas de hojas de los grandes árboles. Participa en las 2 expediciones patronizadas por Elf en Gabón y La Guyana, y vive durante años sobre esas “balsas de las cimas”, a varias decenas de metros de distancia del suelo. Allá arriba, todo es diferente. La luz es intensa, el riego se realiza sin electricidad, los insectos y las aves son omnipresentes. Y entre el sotobosque y las cumbres hay toda una gama de arbustos, flores y enredaderas que se enganchan a lo mínimo, que viven con poca cosa. Ahí es donde el investigador encuentra ideas para mejorar los muros plantados en su adolescencia.


De vuelta a su hogar, Patrick experimenta en su jardín de Créteil. Ajusta su sistema – hoy patentado- de fieltro en poliamida regado con agua y fertilizantes. Un secreto: este fieltro especial permite que sólo sea necesaria muy poca cantidad de agua y el riego se realiza sin electricidad. Las plantas enzaizadas en pequeños bolsillos de ese tejido caen con elegancia, como lo harían al borde de un riachuelo. En la cima, los arbustos de porte arqueado: sauces, espireas, forsythia suspensa, loniceras y kerrias. Más abajo, las “flores de muro” – en inglés, “wallflowers”- campanulas, alhelíes, sedums y saxífragas.
“Enredaderas no, porque complican el mantenimiento”, precisa Patrick Blanc.


Sus amigos no escatiman en elogios sobre este jardín tapizado de vegetación de arriba abajo. En 1994, Jean-Paul Pigeat, el creador del Festival de Jardines de Chaumont-sur-Loire, le pide que instale allí muros floreados. Sobre las fachadas orientadas al Sur prosperan los sauces, las artemisias, las budleias y las lavandas. Al Norte se extienden todas las variedades de helechos, así como bergenias y luzulas. Para el gran público es toda una revelación. Durante cinco años, los visitantes se maravillan ante esos jardines verticales. Los gobernantes municipales encuentran una solución para embellecer una plaza o una glorieta. Los mecenas consideran una manera refinada de expresar su gusto por la naturaleza. La fundación Cartier, en París, encarga a Patrick Blanc un decorado vegetal para la fachada de entrada de sus edificios de exposición del bulevar Raspail. El municipio de Doullens, en la Somme, solicita que haga florear las murallas de la ciudadela donde, cada verano, tiene lugar una fiesta de las plantas. Yves rocher, fabricante de cosméticos apasionado por la ecología, lo lleva a realizar cercas que evocan los distintos climas del planeta. En Génova, en el nuevo acuario construido por el arquitecto Renzo Piano, el botánico instala un bosque tropical sobre un inmenso muro de 18 metros de largo por 4 de altura. Incluso los particulares lo llaman. “Ninguno de mis muros se parece”, advierte Blanc, “porque todo depende del clima y de la orientación. Ninca se encontarán en “kit” ”. Arquitectos y paisajistas cuentan ya con él para sus creaciones.


El ayuntamiento de Lyon quiere transformar la plaza ajardinada Félix-Jacquier en bosque húmedo digno de Luisiana. Para su sede de Méry-sur-Oise, la Compañía General de Agua prevé un enorme túnel inspirado en el tema de las relaciones entre el agua y la planta. Una suerte de museo viviente en el que se observarían todos los ecosistemas del planeta.
Con ello, acabamos por preguntarnos porqué tantos jardines persisten a quedarse en horizontal… "

moisellecoccinelle,

tambien estoy yo aqui tu amiga aguaribay desaparecida en combate.
ya te sigo...me leere cada pedacito que has escrito y lo voy a imprimir porque como te explique en privado.., no se si para bien o para mal me toca hacer unos de esos muros en una terraza buaa!!! ....que susto que da comenzar.
creo que tu eres la culpable de esto que entro en mi cabeza :risotada: y ahora el cliente quiero eso.

bueno. eso sigo todo lo que escribas y perdona mi borrón de este tiempo-

Bueno nuevamente aqui ,he releido todo el tema mas todos los demas anexos que aparecieron en algun momento en el foro.
Lo que no comprendo es porque dice que el riego es sin electricidad.La bomba que envia el agua hacia arriba es una bomba lectrica y luego hay un goteo o chorreo por el fieltrop que lo moja completamente .

La otra duda que tengo es que en algun momento habla de una estructura metalica que soporta la lamina de pvc con todos sus fieltros.pero no veo en ningun lado que explique la estrucutura.
la otra duda es la solucion nutritiva: es una lastima que no ponga las proporciones si sabriamos de cual se trata.de todos modos esto si puedo conseguirlo por otro lado.

Bueno en definitiva el mes de Junio lo dedicare a armar este muro.espero tener suerte de poder hacerlo y no tener un gran fracaso...Lo tengo que hacer en una terraza muy bonita de Barcelona en un piso de la epoca gaudiana.
ufff ya estoy sudando del susto!!, pues si fuera sólo el muro...cascadas deslizantes y todas esas cosas que no hice nunca :( , me despedire de Aguaribay "sostenible" por un tiempo.

Hola, aguaribay, ya estoy de vuelta... llevo toda la mañana buscando y rebuscando, pero no logro mucho más que pueda servirte de ayuda :cry:

Por partes:

Lo que no comprendo es porque dice que el riego es sin electricidad

yo tampoco, lo único que se me ocurre es que como en ese momento habla del jardín privado de Blanc, donde realizó sus primeros experimentos, pues quizás allí haya llevado más lejos sus investigaciones, y haya logrado una selección que no necesite de riego, quizás con especies que requieran sólo lo que le aporta el clima :shock: ; quizás una burrada mía, pero es la única forma en la que le encuentro sentido...


La otra duda que tengo es que en algun momento habla de una estructura metalica que soporta la lamina de pvc con todos sus fieltros.pero no veo en ningun lado que explique la estrucutura.


en wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Blanc
rescato:

" Sobre el muro portador se instala una estructura (armazón) metálica que sostiene una plancha de pvc expandido de 10mm de grosor, sobre la cual se grapan 2 capas de fieltro de poliamida de 3mm de grosor cada una.
Dichas capas imitan de alguna forma los musgos que se desarrollan en las paredes rocosas y que sirven como soporte a las raíces de las plantas.

Una red de tubos controlados por electroválvulas aporta la solución nutritiva que contiene los elementos minerales necesarios para el crecimiento de las plantas.
El fieltro se empapa de esta solución nutitiva que baja a lo largo del muro por efecto de la gravedad.

Las raíces sólo tienen que servirse y el agua excedente es recogida en la parte baja del muro por un canalón, antes de volver a ser reinyectada en la red de tuberías: el sistema funciona como circuito cerrado."

(Ya sé que esto tú te lo sabes de rechupete, pero un repasito nunca viene mal, y si alguien nos lee ahora sabrá a qué nos referimos básicamente...)

Tampoco he encontrado ninguna imagen pero no creo que sea complicado elaborar ese armazón, simplemente para aislar la instalación del muro, ya que la plancha de pvc tiene un mínimo grosor...

la otra duda es la solucion nutritiva: es una lastima que no ponga las proporciones si sabriamos de cual se trata.de todos modos esto si puedo conseguirlo por otro lado.
claro, lo suyo sería que el Maestro nos echara una manita, directamente :revolcandose:

Otra cosilla, te repito esta web de una empresa del Reino Unido, :wink: , que se dedica principalmente a los tapices de sédum pero que también muestra aquí la opción del muro vegetal:

http://www.enviromat.co.uk/pages/vertical.htm
ya que bajo esa imagen advierten de la necesidad del sistema de riego... quizás no les importe informarte sobre la estructura metálica... la solución nutritiva :?:
Aquí te dejo la página principal
http://www.enviromat.co.uk/

Y nada más, reina, qué poco puedo ayudarte :cry: ; ahora que no importa nada que me "culpes" de este proyecto :burla: ... segurita estoy de que lograrás un resultado exitoso... Lo único que me apena es no poder estar contigo, y chupar cuan pulgoncito todo lo que podría aprender... y encima en una terraza gaudiana :protestando: yo quiero, yo quiero, yo quiero...

Ahora me suena alguna cosilla,
cascadas deslizantes
al decir esto me recordó que algo leí sobre Blanc, sobre sus muros en los jardines de Chaumont... sobre algunas especies que instaló en roca, con cascadas... a ver si encuentro un momentito y localizo... es que tenía mucha más información, pero mucha la perdí antes de abrir este tema, en una muerte de mi ordenador... ´que ya llevaba tiempo buscando y buscando... a ver si hay suerte, y puedo colaborar más...

Tú mucho ánimo, que puedes con esto y más, estoy segura... y recuerda pedir ayuda también por aquí, que ya sabes que tú también puedes recibir, para variar un poco... :wink:

[/quote]

:beso: gracias moisellecoccinelle, como siempre un encanto para todos.

aguaribay, si logras hacer el trabajo del muro, recuerda decirnos donde es para verlo acabado :wink:

Besos

c_berme, será dificil porque no será espacio público, lo lamento

:wink: tranquila, suerte con el trabajo

Besos

moisellecoccinelle, no me debes ninguna disculpa.

Por otro lado, comprendo que si no has seguido desarrollando el tema pues no hayas escrito.

La verdad es que me propuse investigar este tema yo también y al final lo dejé aparcado, pienso que prácticamente la información que existe al respecto ya la habéis encontrado, porque el autor no va a revelar los secretos que hacen que sus muros funcionen y el único camino que le veo para avanzar es la practica.

Lo de los muros sin riego eléctrico, pienso que deben ser posibles, pero sólo en determinadas circunstancias:

- Clima húmedo.
- Orientación del muro.
- Plantas apropiadas.
- Altura del muro no muy alta (a calcular) para que el fieltro sea capaz de ascender la suficiente agua que las plantas necesitan.

aguaribay, unas foticos del trabajo sí te permitirán hacer ¿no?, ojalá que sí...

rapidillo, rapidillo:

cor, graciñas por tu comprensión :P


Lo de los muros sin riego eléctrico, pienso que deben ser posibles, pero sólo en determinadas circunstancias

Yo también lo creo... aunque también pienso que la periodista en cuestión se tuvo que equivocar: he encontrado alguna página en la que hablan de la casa de Blanc, en Créteil, y describen que los muros vegetales están en su salón: una auténtica selva tropical por la que sobrevuelan libremente los pájaros y corretan los lagartos :shock:, en el interior...


el autor no va a revelar los secretos que hacen que sus muros funcionen


me imagino, que algo se reservará... y sobretodo porque cada instalación es única, como tú dices, dependiendo de los factores temperatura, humedad, exposición, tamaño del muro...

No obstante estuve leyendo un foro francés, aujardin.org, también por encima... y un grupillo de forer@s entusiasta también de este tema recomendaban mucho un libro de Blanc, que al parecer es muy interesante, ya que incluye mucha información sobre sus investigaciones relacionadas con los muros, con el cultivo en invernadero, con el cultivo en las ciudades- pero al parecer es amena, para tod@s l@s públic@s, y con muchas fotos:

"Etre plante à l'ombre des forêts tropicales"
Patrick Blanc
Nathan, 2002
isbn: 2.09.278476.2

creo que ronda los 50€, y tod@s l@s que lo han leído afirman que los vale muy mucho

Quizás, aguaribay, te interese empaparte de su mundo :wink:

Yo si ya tenía ganas de conocerlo, su cara y su forma de expresarse ya prometían... ahora mucho más: me he enterado también que está felizmente unido a un cantante desde hace 20 años... y resulta que su chico vivía un poco a la sombra del éxito del genial botánico, reservando para la intimidad su gran pasión: la música india, las películas de Bollywood... en secreto se aprendía fonéticamente las canciones más populares de su folclore hasta que en el 2001 por fin viajó a la India; se subió a un escenario... y desde aquélla arrasa en ese país: l@s indi@s fanátic@s de ese francesito repertoriando sus canciones de toda la vida... y al fin él también cosechando éxito... se llama Pascal Héni, aunque su nombre de guerra es ya "Pascal of Bollywood"...

Que porqué me ha influido este aspecto de su vida privada :?: 1º porque parece un guión, y a mí como a la abuela de mi chico que me gustan los finales "felices" :lol: ; 2º porque yo sí tengo prejuicios :roll:, discrimino porsitivamente: en principio por ser gay tiene ya mi simpatía, sé que es algo estúpido pero no lo puedo evitar, deformación profesional... y 3º porque me encanta lo kitsch, y el cine de Bollywood es su máxima representación audiovisual, es surrealista, el colorido, los numeritos musicales :mellado:

Dicho esto, amiguitaaguaribay, ya vés que no tendrás nada que hacer :mrgreen: , siento haberte roto el corazón, pero mejor saberlo a tiempo :mrgreen:, no podrás llegar más allá de la amistad :lol:

Dejando ya el tema rosa :oops: : ahora os recomiendo una web de otro francés, que muestra la construcción de su muro vertical y su evolución hasta 8 meses después: no es ninguna maravilla, c_berme bienvenid@, y en este caso lo ha instalado en el interior de su vivienda, pero como hay tan poquito material disponible, no es cuestión de desaprovechar nada... En este caso lo ha realizado un amateur, y es tan sólo un panel de 2x1, nada que ver con lo que hará Aguaribay, aunque justo es reconocerle también el mérito que tiene, por lo menos valor y ganas le ha puesto al asunto...

Creo recordar que son 2 páginas, las que se refieren al muro en cuestión, hay mucho blabla que no puedo traducir ahora, a menos que me pidáis algo muy concreto, pero las imágenes son bastante esclarecedoras, se pueden aumentar... seleccionáis en el menú de la izquierad "jardin intérieur" :lol: y para pasar página, pincháis abajo del todo sobre el icono que se supone de madera, que dice "page suivante"

http://patalf1971.ifrance.com/

¡Chao, que no sé ni qué hago aquí, descerebrada!

moisellecoccinelle, Me rompiste el corazón :risotada: ..bueno..nuestro amigo tiene un amigo entonces como no tengo chance iremos a lo práctico.Consejos técnicos..
El libro este ¿donde se consigue?...me interesa.

velozmente que tengo que salir pitando:
me dá que no está traducido al español, desde luego buscando "Patrick Blanc + libros" no hay nada...

En francés quizás lo encuentres en la FNAC, en el foro francés comentaban que lo habían comprado allí; y sinó se me ocurre una librería que yo frecuentaba cuando vivía en Barna: la Librería Francesa, en Pº de Gracia 91, telf.: 93 215 14 17.
En cualquiera de las 2 me imagino que lo podrías encargar si das toda la referencia, lo repito:
"Etre plante à l'ombre des forêts tropicales"
Patrick Blanc
Nathan, 2002
isbn: 2.09.278476.2
y ahora ya sé, son 45€ justitos

te dejo otra referencia, sobre otro libro, aunque ni idea si está bien o no :roll: http://images-eu.amazon.com/images/P/2841566412.01.LZZZZZZZ.jpg


Y un besito, que me voy :wink:

Que mono el "jardin intérieur"¡¡¡ :D Para principiant@s o aficionad@s parece fácil de realizar :roll: o por lo menos de intentarlo.

El suelo de troncos y arlita, tambien es un buen detalle.

Lo que no entiendo, es el pegar el fieltro al polycarbonato con grapas :? Creo que estallaría. :(

Gracias moiss

Menudo trabajo han realizado estos franceses, !! yo quiero una casa así ¡¡ :aaaaaaaa:

El rinconcico para el jardín... una maravilla, qué bien pensado todo.

Esa página web ha sido todo un hallazgo moisellecoccinelle, indica posibles problemas de obturación de los agujeros y un método para poder sacar el tubo cómodamente.Aunque con unos buenos filtros, no debería dar problemas en bastante tiempo.

Justo el ejemplo para ver que no es tan difícil, lo complicado será adecuar el tipo de plantas, porque ellos tienen casi como un invernadero, al exterior es otro cantar.

Saludos.

cor, aque pagina te refieres a la ultim,a que puso?----aun no la miré bien

Justo el ejemplo para ver que no es tan difícil, lo complicado será adecuar el tipo de plantas, porque ellos tienen casi como un invernadero, al exterior es otro cantar.

Saludos.

Esa misma sensacion me da a mi,...En una terraza el viento casca mucho,...y si metes alguna masa de cierto volumen ,....pues que aparecera en la azotea..., ó deshecha si es herbacea...De otro lado, una fachada de vivienda, no es como un muro exterior. Hay ventanas y puertas. Si las quieres enmarcar...¿ Como se asegura de que resbale el agua ó las humedades hacia el interior ???

Salidos

Humedades al interior NO!!, esta sobre un plastico.En cuanto al viento tiene que estar sobre un muro firme, no es un panel.Las plantas por supuesto deben ser de exterior.Hay que encontrar las combinaciones,tiene que ser plantas que se adhieran un poco no un arbol que salga para afuera :risotada: ....eso confío que lograre encontrar lo que ira bien.Es lo más fácil para mi la elección de plantas.La parte técnica de armado de toda esta estructura me preocupa un poco más.pero en Junio-julio estará hecho, eso espero.

Humedades al interior NO!!, esta sobre un plastico.En cuanto al viento tiene que estar sobre un muro firme, no es un panel.Las plantas por supuesto deben ser de exterior.Hay que encontrar las combinaciones,tiene que ser plantas que se adhieran un poco no un arbol que salga para afuera :risotada: ....eso confío que lograre encontrar lo que ira bien.Es lo más fácil para mi la elección de plantas.La parte técnica de armado de toda esta estructura me preocupa un poco más.pero en Junio-julio estará hecho, eso espero.

¿Que planta de exterior puede ir en esas condiciones ??? Ninguna de mucho desarrollo.... En una terraza se eligen plantas duras... ¡ y en esas condiciones tan expuetas..???.Solo se me ocurren vivaces muy pequeñas..., y nada de hojas frondosas...

En cuanto a humedades,...Los huecos de ventana y puertas...¿ Como los aislas.. ¿ El agua cae por gravedad, y si hay una pequeña perdida de goteo, ...te moja el muro = manchas de humedades...

En fin, solo te comento los inconvenientes que veo,...no es por desanimarte, ..pero es mejor que lo medites bien, sobre todo la primera vez

Saludos

:shock: Ventanas y puertas ???? de que hablas??? no comprendo.
esto va contra un muro,Porque no lees un poco todo los artículos que se han puesto sobre este tema.
En cuanto a las plantas ,el desarrollo de una planta depende tambien de la posiblidad de desarrollo de las raices.
hay plantas de poco desarrollo ,quizas tu no las conozcas :wink:
y ¿ condiciones expuestas hablas.?..no todas las terrazas tienen condiciones tan expuestas.
En una palabra Takauyi, no se de que estas hablando, explicame un poco.

Esto esta requeteprobado, por Patrick Blanc y por muchos otros...Lleva muchos años en el mercado,para ti y quizas para otros es nuevisimo.


parece que tu no conoces de esto que estamos hablando, lee un poco y no dudes antes de tiempo y tambien atrevete a hacer cosas nuevas, sobre todo las que ya vienen probadas.Bueno quizas tu no puedas emprender esto.Yo hace muchos años que hago cosas que tienen que ver con esto, como trabajar con soluciones nutritivas, luz artificial,plantas creciendo en pequeños espacios, en trabajos de investigación etc etc.( la biología para algo me sirve :wink: )

Por supuesto que medito bien las cosas antes de hacerlas, no puedo fracasar...imaginate que bochorno !!!

aguaribay, esta es la web a la que me refería:

Creo recordar que son 2 páginas, las que se refieren al muro en cuestión, hay mucho blabla que no puedo traducir ahora, a menos que me pidáis algo muy concreto, pero las imágenes son bastante esclarecedoras, se pueden aumentar... seleccionáis en el menú de la izquierad "jardin intérieur" Laughing y para pasar página, pincháis abajo del todo sobre el icono que se supone de madera, que dice "page suivante"

http://patalf1971.ifrance.com/

Takauyi, claro que se pueden poner plantas frondosas y tapizantes, mientras no las pongas en orientación sur en Sevilla... :lol: agua no les va a faltar con esa bomba chorreando agua cada dos por tres.

Saludos.

Gracias cor, aún no la he visto bien, la mirare entonces con detalle.

Si ...acabo de verlo mejor,,,no habia entrado justo en la construccion del muro :wink: , da muchos datos interesantes.
GRACIAS!!!!

...esta bien explicado en la pagina. De todas formas hay algunas cuestiones que me surgen.

En interiores me parece que la humedad ambiental tan alta que produce esa tela empapada, las plantas,...me da que no debe ser agradable ni sano para las personas convivir en esas condiciones....

Por otra parte tienen que estar muy bien aisladas termicamente las paredes para evitar humedades.

: :golpecabezas: es increible como hablas sin haber leído como se hace.No esta contra la pared ¿no lo comprendiste aun, entre la pared y el mural hay una lamina plastica gruesa!!! ...y tu dale con la humedades de las paredes

y estos murales se utilizan en grandes espacios,no son para el estar de 3x3 de tu casa.En estos grandes espacios puede haber fuentes con agua,que son muchas mas humedas que este mural.

: :golpecabezas: es increible como hablas sin haber leído como se hace.No esta contra la pared ¿no lo comprendiste aun, entre la pared y el mural hay una lamina plastica gruesa!!! ...y tu dale con la humedades de las paredes

y estos murales se utilizan en grandes espacios,no son para el estar de 3x3 de tu casa.En estos grandes espacios puede haber fuentes con agua,que son muchas mas humedas que este mural.



Tu has leido lo que he escrito ¿?? He hablado de aislamiento térmico,...y me refiero a humedades de condensación.

http://www.arquitectura-tecnica.com/HUMEDADES_CONDENSA.htm

http://www.arquitectura-tecnica.com/HUMEDADES%20CONDENSACION.htm



La realizacion de ese habitaculo adosado a casa, que presenta la pagina web, esta adosado a la vivienda principal. Y planteo esas objecciones...De hecho tuvieron que meter doble panel de aislamiento termico en la cimentacion del muro para evitar un fenomeno de conveccion....

Y la humedad que puede aportar una instalacion de esas medidas en interiores debe de ser tomada en consideracion, pueden ser muchos metros cuadrados. ¿ Tu la has estudiado, te han informado ¿?No me parece una cuestion irrelevante.

Por lo demas...la instalacion que se comenta en este tema, no parece nada complicada,...y aclarando ciertos inconvenientes la tecnica en interiores presenta posiblidades interesantes. Al exterior, deberia estar muy clara la cuestion del mantenimiento, porque inconvenientes seguro que hay...





Ademas de jactanciosa, prepotente,...

¿De donde sacas esos humos ¿?? :matasuegra:

Ufff!! si !!! jactansiosa, ..Eres tu el que cree que puede improvisar en cualquier tema y yo la que te digo que no....Entonces hay que ver quien es el que aqui tiene humos.

que las plantas tienen raices grandes, que hay condensacion que losw muros se humedecen., que cuidado con lo que se hace!!! ufff!!!
Si estas son tus dudas OK plantealas como tales y no como afirmaciones de "experto".Yo te respondo en el mismo idioma que tu afirmas.




y estos murales se utilizan en grandes espacios,no son para el estar de 3x3 de tu casa.En estos grandes espacios puede haber fuentes con agua,que son muchas mas humedas que este mural



Yo sólo afirmo cosas que conozco...no improviso sobre lo que desconozco.

Estamos hablando de otro tipo de espacios y tu continuas con la idea de la condensacion...en espacios pequeños claro...


estos son jardines interiores, donde evidentemente hay condensacion y mucho mas seguramente que la que produciria cualquier jardin vertical.
Los hay con mucho mas fuentes que estas.

Entonces : por favor!!! esto existe, está hecho, es una realidad seguramente los cristales se empañan pero no quita que se puedan tener jardines interiores.Los jardines verticales quiza hasta tengan menos perdida de agua que estos.


http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_jardini%201.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/jardin%203%7E0.jpg
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