Siento ser reincidente, pero ya me voy ajustando mas a lo que quiero, ahora me queda saber si son compatibles mis gustos con las posibilidades en materia de jardinería.
Os pongo un croquis para q os hagáis una idea. Los nombres que llevan XX significa q son plantas q ya tengo y quiero “colocar” en alguna parte del jardín

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/propuesta-1.jpg

Una vez publicada la foto me doy cuenta de que no leen las letras de los circulos. los transcribo, ordenados de arriba hacia abajo:
1. laurel cerezo o viburnum lucidum
2. photinia red robin
3. evonimus XX
4. prunos XX
5. teocrium (se escribe asi?)
6. vigas de madera con un olivo o granado con flores temporada

Mi mayor duda es como “aislar” mi parcela de la de los vecinos y la calle:
En el pasillo he pensado poner una trepadora que cubra los dos metros y medio de la reja de separacion: por mas que miro otras, la que mas me gusta, de hoja peremne es la hiedra, la de hojas verdes. Pero la trepadora aquí la quiero solo como barrera, he pensado delante (bueno, no lo he pensado yo, he cogido la idea de los post de aguaribay) algunos arbustos. De entre todos los propuestos y que he visto en viveros (que quedan bien en mi zona) me decanto por combinar:

1. estoy entre el laurel cerezo (laurocerasus, creo) o el viburnum lucidum (ayer lo vi y me gusta mucho el color de la hoja, un verde muy vivo)
2. los tres prunos que tengo los he pensado poner a lo largo del pasillo
3. siguiendo consejos, no los dispondre de forma lineal, sino unos mas detrás otros delante, para dar volumen. En este aspecto, pues habia pensado hacer zonas mas “simples” y zonas con mas especies para hacer la curva: photinia, evonimus, etc. (como la foto q me enseño aguaribay con hebes, teocrium…)
4. asimismo, debajo de los prunos puedo poner algun arbusto de baja altura. Ahora tengo varias hortensias que puedo acoplar, una abelia y un arbolito que no tengo ni idea de cómo se llama, pero da unas florecitas azules/violetas muy bonitas. Quiza esto lo ponga en una maceta en una esquina de la terraza.
5. tambien tengo un magnolio que no se donde ubicar, y un olivo, que es muy muy pequeño y quiza lo pueda poner en la rocalla del fondo, no??

En la entrada, habia pensado cerrar la verja con dos planchas metalicas y poner un arbustos dandole una forma redondeada (no de seto). Me gusta la potinia red robin.

Tema trepadoras: para “cerrar” la valla metalica habia pensado poner trepadoras, como ya he indicado he pensado en la hiedra a los lados y de frente una perenne de flor: dudo entre trapeloscherum (no se si escribe asi) y el solanum jazminoides. Tambien habia pensado, combinar la hiedra, a la derecha con glicinia (tengo ya una y por “colocarla” y a la izda. con ipomea, que da una flor muy bonita. Es demasiado??
Lo que veis en azul es un pequeño estanque, ya veremos como lo “decoro”, pero esto todavía no lo tengo claro.

Lo que me gustaría ahora, sobre todo, es que me asesoraseis si voy bien en el tema del pasillo, que es lo primero que voy a hacer y lo tengo menos claro.

:? :? :?
voy a necesitar algo asi como el post q acabo de leer "para los novatos como yo.. diseños con flores", o tirando del catalogo de bakker, q te lo dan tod hecho
:mellado:

hpernas, no he tenido tiempo de mirar aún todo.Solo me dediqué rapidamente al seto libre.Lo veo muy bien!,y tambien el planito esta clarisimo.
Lo único que yo agregaría...pero eso es parte de mi estilo es algunos teucrium más a lo largo, de modo que tengas verdes ,rojos y grises....y el amarillo de evonymus buenisimo.Me gusta ya como los has dispuesto en el plano,se percibe como los quieres plantar.
Es curioso esto de que en el ordenador ya disponemos las cosas como luego lo haremos en la realidad.Entonces ayuda mucho esto de los planos o los montajes.Se logra mucha sintesis.
saludos y felicitaciones

hpernas, un trabajo muy bien hecho, enhorabuena.

Gracias por compartirlo con nosotros.

A mi tambien me gusta mucho la hiedra, me parece que es la que mejor cubre cualquier valla, sin demasiados cuidados..............ecepto la poda, y para tí será un problema podarla cada dos por tres con ese lindo seto de arbustos delante.

La combinación de hiedra con ipomeas o glicineas no la veo demasiada, por que ambas son plantas de temporadas, pero sigo pensando en la invasión de la hiedra.

Suerte, a ver si alguien opina distinto.

hola,esta muy bien pensado,me gusta,quizas falte algo de flor(colores)
por cierto este finde tambien compre un viburnun lucidum,me encanto sus hojas verdes,pero cual es su nombre comun lo he buscado y no lo encuentro
a mi tampoco me gustala hiedra.saludos

hpernas, ...hablaban de hiedra :evil:(gracias Jara) , es muy invasora.Solo si ya está y no se puede quitar ,en ese caso combinada con ipomea va muy bien,porque en primavera verano hay flores.pero no la pongas por favor sin no está aun plantada. :rezando:

Una posiblidad pàra tapar la hiedra cuando no se puede qutar, además de la ipomea es colocar por delante tracheolospermum y permanentemente impedir que la hiedra avance hacia adelante. :(
saludos

hiedra. es que la hoja me gusta mucho mas quel tracheolosperum o el solanum? mis padres la tienen y esta bonita, si hay q podarla bastante, pero el jardin es pequeño y tengo tiempo para cuidarlo.
ademas, a txus (mi marido) le encanta el verde de la hiedra. nose nose, me lo pienso, pero si la pongo, la pienso tener vigilada

asi que el seto libre queda aprobado?? :okey:
bien, xq me estaba comiendo mucho la cabeza. vale, pondre algun teocrium mas. y alguna flor, para darle color, sobre todo mientras crecen los arbustos, pues si no va a estar muy despoblado. los alternare dejando un metro entre cada uno. por cierto, entre las trepadoras, dejo tb un metro, o algo mas (es todo tan caro.. q no se si voy a poder comprar todo de golpe)

ay, que ganas tengo de empezar, a ver si en estos dias de fiesta nos da tiempo a alisar la parcela y poner tierra nueva, y me lanzo...

Hola Helena un seto guay, lástima que al final no hay durillos, pero yo soy fanático de ellos, me gusta verlos en todas partes. Que clase de prunus son los que tienes? Normalmente toman un porte de árbol (de uno o varios troncos) y se puede jugar con la altura de las frondosas y la copa de los prunus. Las photinias y las otras no deberían pasar de la altura del tronco de los prunus pues la floración de éstos quedaría enmascarada. Un consejo, si va hiedra en la valla, deja un sendero pequeño entre ésta y el seto, lo suficiente para trabajar comodamente con la podadora o el corta setos. Estas maquinas son fabulosas para controlar hiedrás, es rápido y la dejan muy parejas. Para las hiedras con una planta cada dos metros hay suficiente pero demorarán más en cubrir la valla, también darán menos trabajo. Si en la valla de la piscina no es necesario tapar todo el año yo pondrían sólo glicinas, el efecton en la época de floración es sensacional.

:shock: :shock: :shock: :shock:
no se que ha pasado, pero se me han borrado los ultimos mensajes de este post... ademas me han desaparecido las fotos de mi album :cabezadas:
pongo de nuevo las fotos de como me va quedando, a ver si me haceis criticas / sugerencias

empezando, de izquierda a derecha, tenemos
- hortensia, me falta por poner otra en el otro lado. en medio, la trepadora es una clematide
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/PICT0046%7E0.jpg
- luego un magnolio. lo rodeare con traviesas y pondre pequeñas plantas de temporada debajo
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/PICT0047%7E0.jpg
- luego, el pasillo, con los tres prunos, en medio un durillo (en honor a a gustavo) , q es ahora una ramita, y al final, un evonimus:

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/PICT0048%7E0.jpg
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/PICT0049%7E0.jpg
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/PICT0050%7E0.jpg

el pequeño durillo
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/PICT0051%7E0.jpg

vista desde el otro lado
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/PICT0057%7E0.jpg

detras, la hiedra (he puesto tb entre medias ipomea, me gusta mucho la flor que da en primavera), q tendre q controlar para q no se desmadre..

no se q mas poner, pense en un par de potinias (red robin) entre los prunos, ayss, no se como seguir.

otra preguntita, :aaaaaaaa: como separo esta zona del cesped?? lo dejo tal cual o le hago un bordillo, haciendo la forma redondeda q le quiero dar?

hpernas, es una lastima lo de la hiedras.En esta tierra en 10 años no sabras como quitartela de encima...no es solo controlarla por arriba...tambien estan las raices por debajo
¿porque no escuchais los buenos consejos?....no comprendo :shock:

Ya no se que aconsejarte...pienso que ira todo a saco roto :(

:oops: :oops: aguaribay, no te enfades conmigo. en esto no parto de vacio, en casa de mis padres y mis tios tienen esta hiedra (de hecho son esquejes suyos) y a mi me gusta, no veo mucha dificultad en controlarlo y crecen bien las plantas de alrededor.

ademas no es cierto q tus consejos caen en saco roto, no se si te acordaras de q mi primera intencion era hacer un seto de arizonicas, y tu me comentaste q era mas bonito un seto libre, no "una caja", y en eso estoy.

lo malo es q me meto en unos berenjenales, ahora he empezado y me parece muy soso, pienso q lo q voy a hacer no me va a quedar bien, por eso pido consejo, pero, claro, comprendo q cada uno es muy libre de querer ayudar o no...
:cry: :cry:

¿No están muy pegados los prunus a la valla?, en la foto parece que sí y creo que hay que dejar una distancia mínima de separación, tanto porque tenga espacio para desarrollarse el prunus, como por aspectos legales.

Saludos

pues rosa, ahora que lo veo, puede ser... esta como a 50 cm. me dio miedo "comerme" el espacio del pasillo, y quiza los pegue demasiado. :? :?

Pues si, los prunus estan mal plantados, deberas cambiarlos...,...¿y como era eso de que no los pondrías en linea :wink: ?

Me permito poner el tema que inicio Hpernas cuando pidio ayuda.
tambien hay fotos de su terraza que siempre me parecio preciosa, de muy buen gusto.
Seguramente eso le saldrá también muy bien...pero algunos consejos tendrás que tomarlos en cuenta.,en esto hemos trabajado bastante varios foreros...a ver que sacas en conclusion ¿sirvio o no la ayuda que se trato de darte?....
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?p=234526&highlight=#234526

...,...¿y como era eso de que no los pondrías en linea ?

no, los prunos si los he puesto en linea, lo que no iba a poner en linea era todo el seto del pasillo (mira el esquema del principio del mensaje), el evonimus y el durillo los he puesto un poco mas adelantados, y las potinias o viburnum que quiza ponga los pondre tb adelantados. habia pensado tb poner tb delante de estos algun arbusto bajo.
el evonimus lo he puesto para q cuando crezca un poco tape la piscina, no se vea al entrar de frente, como creo q me sugeriste.


¿sirvio o no la ayuda que se trato de darte?....

de todos modos, no se, aguaribay, no termino de entender del todo si con esto me estas criticando y me lo dices de forma ironica.
yo creo que si me sirve la ayuda, de hecho, tengo en la cabeza una idea q tu me diste, de un pasillo, con unos prunos (de copa) y un seto bajo, y haciendo como ondas. eso es lo que yo quiero, pero no se hacerlo, y si lo hago mal, pues acepto las criticas, pero no hace falta q te pongas asi conmigo. creo q no lo merezco

Bueno...cambiando de tema :wink: :wink: :wink:
La verdad es que si parece que esten muy pegados los prunus, piensatelo bien y si lo crees conveniente, vuelve a plantarlos un poco más alejados, cuanto antes mejor :D :D :D
Así tendrás que jugar con el resto de elementos y ponerlos más atrasados y otros más adelantados para quitar esa rectitud del pasillo.

Asunto hiedra, te estan aconsejando bien, la verdad es que la hiedra es muy, muy invasora, seguro que tus padres la pueden controlar? cuanto tiempo tiene su hiedra?seguro que no tendrás problemas con los vecinos?


como separo esta zona del cesped?? lo dejo tal cual o le hago un bordillo, haciendo la forma redondeda q le quiero dar?


A ti que te gusta más? las dos cosas te quedarán bien, yo no le haría nada para que no se quede el cesped como encarcelado entre esa bordura y la acera del otro lado. Me explico? Intentaría sembrar el cesped haciendo esa forma redondeada,

Un saludo, Jess

ayer no fue un buen dia :depre:

si, teneis razon, separare los prunos. ayer los volvi a ver, y en cuanto crezca se me echan en la valla... un poco de lio sacarlos, pues los tenia en una jardinera grande y tal cual los plante, ahora para sacarlos... mi marido (el ejecutor) me mata (despues de esta semana esta con una luxacion en la espalda, cualquiera le vuelve a dar el azadon) :ojoherido:

en cuanto a la hiedra, la tenemos en el chalet desde hace 20 años, y, bueno, entiendo y acepto vuestros consejos, de verdad, pero es que me gusta, que le voy a hacer, me gusta la hoja, su color, su frondosidad, y quiero tenerla
nosotros al chalet solo vamos los fines de semana (y no todos) y de verdad q no me cuesta trabajo mantenerla bonita. si por ejemplo nos hizo sufrir la madreselva, y nos costo quitarla, pero la hiedra me gusta, que le voy a hacer. hace mucho q no voy, pero la proxima vez q vaya os traere unas fotos.

lo del cesped, si, tienes razon ,he visto las borduras de ladrillos y me gustan, pero no para aqui, pues pienso que cuando crezcan los setos se "comeran" el ladrillo, y solo el seto dibujara ya los bordes, no?

muchas gracias
:paz:

Venga, no me gusta ver esa carita de depre, ANIMO!!!

Pero si te esta quedando de muerte :sonrisa: :sonrisa: , lo único que tienes que hacer es cambiar los prunus (cuando tu maridito este de buen humor se lo comentas como quien no quiere la cosa... :angelpillo: ) y luego ya iremos viendo el resto de elementos,


solo el seto dibujara ya los bordes, no?


Claro, no hace falta poner nada, el seto y el cesped quedarán perfectos y en armonía, como esa foto que va por ahí,...

ya se, la que pusiste en el tema Rocalla de aromaticas, ayuda!! de gardenpicture,

Acabo de ver fotos de photinia red robin, me gusta, los evonymus también y los teucrium. Creo que quedará muy xulo. Aunque yo también pondría por allí interecalados algunos clavelitos de esos de colores que me gustan mucho.

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/clavells%7E0.jpg
O esta, la armeria maritima, lo aguanta todo y queda muy bien si hay unas cuantas juntas...
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/armeria%7E0.jpg

Si estás decidido a cubrir la valla con hiedra y otras enredaderas ¿Para que otro seto poblado de arbustos y árboles?

De los 50cm entre prunus y valla 25cm mínimo serán para la hiedra controlada, le quedan 20-25 a las ramas del árbol. :?

Si quieres tu idea del seto, no puedes partir de unos prunos alineados y equidistantes, porque no es un buen comienzo ¿ Que quieres que los prunus sean los de mas importancia ? Vale¡¡ Pero 1ª forma el grupo en volumen y lugar, sin pensar en las especies, dibuja ese bordillo en la tierra como te gustaría que fuese, así.... sin plantas ningunas..... o como si no estuviesen, haz en tu imaginacion las mismas curvas en el aire y ves el espacio que tienes que rellenar en alto y ancho.

De todas formas 4m, para valla cubierta con trepadoras, seto libre de arbustos, cesped y losado de la casa, un poco apiñado me parece.

¿Que plantastes los prunus con jardinera incluida? :shock: ¿ porqueeeeee?

Entonces no hay problema, no crecerán mucho mas.

Pero no lo entiendo.

A ver si nos hacemos una idea, en verde el cesped, los prunus un poco más adelante, y todavía queda algo de espacio, no? aunque miralo bien como te dice jara para ver cuantos ejemplares te caben de lo que te gusta,

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_helena.jpg

hpernas, no he sido irónica contigo,de verdad creo que este jardin te saldrá muy bien, pues he visto tu terraza y alguien que hace una terraza así no puede fallar en lo que sigue :wink: ...pero hay cosas que considero que deberías corregir aunque ..bueno si te enamoraste de la hiedra.... :revolcandose: ya nada que hacer...el amor es así,despues de todo te doy la razon la hiedra es muy bonita ,cubre, tiene un verde precioso.....ya la controlaras,tienes razón.
Pues te sigo en lo que haces...no te preocupes por mis tonos,
:flores:

Jaracc te lo preguntó ya,ahora yo:
¿plantaste los prunus en jardineras. :shock: ..¿porque? ¿para que?....es otro error que podrás corregir ahora cuando los muevas...todo tiene una solución.Los prunus no son invasoras,plantalos en tierra que creceran muy bien y no te darán problemas.
Cesped:
Hacer ese pasillo de cesped.¿tiene mucho sol alli?...y no quedaría mejor un verde que sea solo hacia la piscina y todo ese pasillo lo haces con grava....sabes que alivio para la manuntención.
bueno son ideas practicas.

¿Que plantastes los prunus con jardinera incluida? ¿ porqueeeeee?



:lol: :lol: me he expresado mal. los prunos los tenia ya en la terraza, y estaban en jardineras de un metro por cincuenta cm. al hacer el agujero, para traspasarlos sin romper las raices, hice un agujero tan grande como la maceta y tal cual los saque de la maceta e inserte en el agujero. si los cambio , no voy a sacar solo el borde del arbol (se me romperian las raices) si no volver a cavar el agujero con el tamaño de l amaceta :risotada:

tema hiedra + setos: creo q la hiedra me cubrira mejor y mas deprisa la peazo valla (de dos metros y medio de alta ) metalica q tengo con el vecino, ademas, la hiedra sera para todo el largo de la valla y el seto solo para el pasillo. a ver, por un lado de la valla esta la piscina y no me dejaron lugar para nada, llega hasta la valla, entonces quiero "tirar" la enredadera hacia ese lado, para que me tape.

mas cositas: el pasillo de cesped si tiene sol. lo de la grava lo pense (bueno, lo pensasteis vosotros en mi primer post) pero a mi chico, el de la pala, no le gustaba nada. el tampoco queria lo del seto, pero bueno, en eso si le pude convencer, pero la grava no le convence. dice, de broma, que lleva toda la vida viviendo en legazpi y que no quier ver mas piedras :risotada:

que alivio!!!! bien por los prunus!!!!...ahora,pensemos un minuto, que ocurre si cuando sea grandecito el prunus se mete en la casa del del vecino¿este no los quiere?
Y continuo pesadita
A tu chico, el del lumbago...le mostraste alguna foto de jardin con grava?,y si le ponemos una especial para él?
Si quieres enviame una foto del pasillo hacia la piscina con buena resolucion...a lo mejor con un montaje os convenceis que queda bien!!.
:roll:

Menos mal hpernas, me habia asustado, no te entendí.

Si tienes que cambiar los prunus, podias formar directamente los grupos sin necesidad de que sean en linea , así, aunque en algunas partes te vengas mas alante en otras dejarás sóla la hiedra y se verá el camino mas despejado.
Como jess, te pongo un dibujo.

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/jard%EDn%20pasillo.jpg

He trasladado un prunus al final( que mareo,los pobres) , cerraria un poco mas la piscina .

Sólo es una idea.( lo que aprendo de ordenadores con vosotros, es asombroso)

Hola, no os preocupeis, q ayer ya empece la movilización de los prunos,
:lol:

aguaribay, con respecto a las fotos del tan manido pasillo, si le hice a txus una especie de composicion ,y le mostre fotos de las tuyas, pero nada, que no, que a el le gusta el frescor del "verde"...

este es el pasillo, vacio, antes de los prunus
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_pasillo_entrada.jpg
lo mismo, visto desde el otro lado
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/pasillo_piscina.jpg

esta es el montaje q le hice a mi chico, con grava
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_pasillo_entrada._grava.jpg
este es el otro montaje, con cesped. gano por arrolladora mayoria
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_pasillo_entrada-verde.jpg

lo dicho, q empece a cavar de nuevo, y lo mismo hoy me paso por el vivero y añado un par de photinias mas, me encantan.... uy, ahora me tengo q ir, pero luego os pregunto por otros arbustos q quiero poner, tema distancias, etc, antes de plantar (y de comprar)

Hypernas, no me extraña que a tu chico le haya gustado el montaje del césped, es precioso. Haz un trato con él, poneis todo el césped que él quiera con la condición de que se encarge él de segarlo :risotada:

ya estoy aqui, mi siguiente duda, una vez que desplace un poco los prunos, es la siguiente,
los prunos son los circulos mas grandes rojos, entre ellos hay dos espacios, de unos tres metros.
en el primer hueco (visto desde arriba) he colocado un durillo, y habia pensado poner dos pothinias red robin (circulos marcados con nº 2) y un viburnun lucidum (circulo grande con nº 1), de este modo (quedaria un metro entre cada planta)

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_esquema-2.jpg

quedaria bien? que mas podria añadir y a que distancia, para no correr el riesgo de q se me desmadre y luego este todo apelotonado. podria poner cerca de los prunos algun seto bajo? (crei que el tecronium era bajo, hoy he leido en un post q no) es que como los prunos son arboles, pues por cubrir la tierra por debajo, no se quiza con alguna rastrera... no se...
seguimos?

¡¡Pero que liissta hpernas!!! que montajes tan chulis.
.
A mi me gusta el montaje del seto, en el de la grava, porque no es tan tupido.
Crear el grupo de arbustos en la parte mas ancha del porche y luego lo demas aislado, con otro grupo al final para camuflar la piscina.

¿Porqué quieres llenar de arbustos en línea, todo el segundo seto?sigo pensando que estará todo apiñado. ¿Por donde entras a podar la hiedra?

Si a la hiedra la dejas 20 cm para tupir la valla, al prunus mínimo 1m de la hiedra, si debajo quieres un arbusto, plantado a 50cm del tronco, con 1m de copa que tenga, te metes en 2.20 m ¿cuanto tiene el solado de la casa? 80cm?

Total = 3 m. ¡¡Te queda un metro de cesped.!!!

A lo mejor he exajerado un poco, pero no es normal que estes restando centímetro a centímetro para que quepa todo, teniendo el resto del jardín.

Soy muy terca¡¡ perdona, pero los 3 prunus colocaditos no te dejaran crear los grupos desorganizados que querías.

Hpernas : te felicito por los montajes estoy :shock: como trabjan de bien!!

Por favor dile esto a tu muchacho.
Dile que aguaribay del foro dijo:
Estamos viviendo una sequia que no se ve desde hace 30 años.Hay muchos lugares de España donde comenzó la prohibición de riego....de cesped.
Antes de sembrar cesped piensatelo.Un cesped amarillo ¿es mejor que gravilla?...
saluditos

Haz un trato con él, poneis todo el césped que él quiera con la condición de que se encarge él de segarlo

vaya sagrario, el trato ha sido justo al reves: el queria poner yo solo cesped, y me ha dicho q si quiero poner arbustos y hacer forma ondulada, vale, pero q "las curvitas" las voy a segar yo... :lol: :lol: :risotada:

ayer fui al vivero, no me pude resistir, compre dos potinias y un viburnum lucidum. este finde cambiaremos los prunos y ya decidire donde los pongo. separo cada uno por un metro como minimo, no? en prevision de q crezcan...

jara, te entiendo en lo que me dices, pero es q precisamente no me importa que los arbustos me "coman" el pasillo, y me quede solo un metro d cesped. lo he considerado del siguiente modo: es una zona de paso, no "de estar" y asi que creo q me gustaria pasar e ir "sintiendo" la frondosidad de la vegetacion, no una alfombra de cesped. quiza me equivoque (lo mas seguro) en el planteamiento, pero no se, en principio la idea me gusta... :wink:

de todos modos, muchas gracias por vuestras aportaciones, pues es cierto q muchas veces nos equivocamos (o me equivoco) por no saber las cosas, no por tozudez (yo tb soy terca). tb deciros q los montajes q he hecho son gracias a las fotos de aguaribay (agradezco tb a ella q ponga los nombres de las especies, pues muchas veces pasa q veo fotos y si, me gusta, pero no tengo ni idea de q plantas son,y no me sirve de nada)

no me enrollo mas
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