¿Hacer lo tipico o no en jardín? Fotos del proceso


deni30
24/04/05, 16:55:29
Hola a tod@s , antes de nada felicitaros por el foro .Os llevo un tiempo leyendo y ahora que me han dado mi nueva casita , me decido a pediros ayuda.Es una casa de nueva construccion , asiq como imaginareis , el jardin , no tiene nada de nada , tierra y piedras solo.No es muy grande , mañana intentare meter unas fotos , hoy pongo de momento un planito (mu cutre , q no tengo ningun programa de jardines...).

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_Jardin6.jpg

El caso es que no veo muchas opciones de ponerlo , mas que asi:

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_jardin7%7E0.jpg

Tengo un cachito de terraza solada como veis
Quiero pponer una bbarbacoa y una mesa , alrededor jardineras y en la jardinera de la izquierda con plantas aromaticas, el suelo todo de cesped y algunas losas de pizarra como camino...
Las plantas y flores que pondre ,aun no he pensado nada , puesto que soy novata , aun no se que ira mejor,me da el sol toda la mañana y parte de latarde ( hasta las 5 mas o menos)
Alrededor solo hay una valla de separacion , y queremos hacer un muro de medio metro mas o menos y arriba poner una enredadera o algo asi..

Casi todo el mundo aqui , pondra mas o menos lo mismo,¿ creeis que se podria hacer algo distinto?
Uff no se si me he explicado bien , en cualquier caso perdonarme , intentare subir unas fotos y hacer un plano mejor....
Muchas gracias por leerme

Antonio39
24/04/05, 20:31:28
Hola deni30 y bienvenida, como tu, yo tampoco soy un experto, ya que tambien estoy en este foro intentando buscar soluciones para mi jardin, por eso solo te puedo ayudar en lo que me gusta y no me gusta, y lo que me parece es que en este esquema hay demasiado cesped y pocas plantas en los laterales, me gustan mas con las lineas de jardineras mas anchas y no tan rectas.
Mirate estos dos enlaces que son de jardines de parecido tamaño y de ellos se pueden sacar muchas ideas.
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=31297
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=27812&postdays=0&postorder=asc&start=30

Elionor
24/04/05, 21:48:36
deni30, respondiendo directamente a tu pregunta, haz lo típico si es lo que realmente te gusta, y no lo hagas sino ;-).

Además de lo que te ha dicho Antonio, pasea por los viveros de tu zona, verás qué plantas te gustan, pregunta si van o no con tu clima (claro que lo lógico es que vendan plantas que tengan salida). Si te apetece algo diferente seguro que lo encontramos.

deni30
25/04/05, 15:04:30
Hola de nuevo , gracias por contestar tan rapido....
Antonio39 , he estado viendo los enlaces que pusistes y me ha dado algunas ideas , las jardineras que puse no tienen porque ser tan rectas ni estrechas , pero es que el paint no me daba para mas.A ver si alguien puede decirme un programa de jardines para poder plantearmelo mejor...
Elionor ,No es que me disguste lo tipico , porque creo que es la manera de que el jardin se vea mas grande y quede espacio , tengo una niña de 1 año yquiero que tenga sitio para jugar .Por otro lado me gustaria algo diferente , por lo que he visto en algunas fotos parece que aun no siendo muy grande el jardin pueden hacerse virguerias.Para las plantas ire a un vivero como me recomendastes , pero primero quisiera tener claro donde poner todos los elementos.
Intentare explicarme mejor ahora que he leido algo mas..
El uso que le dare al jardin es para disfrutarlo sobre todo en verano , hacer unas barbacoas con los amigos , salir a tomar el fresquito y sobre todo para que mi niña salga a jugar.
A ver si ahora me salen las fotos....
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_IMGA0323.JPG

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_IMGA0324.JPG

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_IMGA0325.JPG

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_IMGA0326.JPG

Como veis le queda todo por hacer , el muro ,sacar piedras.....Pero tengo muchisima ilusion con mi primer jardin ,¡¡¡ despues de lo que me ha costado convencer a mi marido para que no lo solase , quiero que me quede espectacular , para que no se arrepienta de la decision de hacer un bonito jardin !!!!

Elionor
25/04/05, 15:37:29
Deni, pongo tus imágenes aquí para no tener que estar todo el rato abriendo y cerrando.

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_Jardin6.jpghttp://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_jardin7%7E0.jpg

Me parece una buena distribución la que has hecho, así podéis aprovechar el centro para estar. El que sea "típico" dependerá de las plantas que pongas, por eso te decía que si las que más te gustan son las típicas, adelante :D

Algunas cosillas:

- la barbacoa: si tienes sitio para guardarla en el garaje o en un trastero, por qué compras una "de quita y pon" y la sacas para usarla? Quedará más estético. Aunque la uses mucho en verano, el resto del año la puedes tener guardada.

- yo no pondría jardineras, plantaría en el suelo. Me parece que las jardineras le quitan flexibilidad al diseño, ahora te puede interesar tenerlo todo muy despejado y dentro de unos años preferirlo más frondoso.

- en el rincón donde quieres poner el árbol puedes agrandar un poco la zona y hacer un parterre, no te quitará demasiado espacio y te dará mucha vida

- combinando plantas de diferentes alturas lograrás darle más profundidad

Enhorabuena por tu casa! Que disfrutes mucho antes, durante y después del diseño del jardín.

escorpio
25/04/05, 16:46:39
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_IMGA0323.JPG http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_IMGA0324.JPG
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_IMGA0325.JPG http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_IMGA0326.JPG

deni30
26/04/05, 01:11:12
Gracias por insertarme las fotos Elionor y Escorpio , no se que hago mal..
Hmmm la barbacoa queria ponerla de obra , pero ya no eres la primera que me dice que opte por una de quita y pon ,quizas tengais razon , al fin y al cabo solo es para tres meses escasos....En ese caso ¿deveria seguir con las plantas en todo alrededor? y entonces ya el caminito......para que?, deveria quitarlo...
Otra cosilla , he pensado o alargar el solado de la terraza para poner la mesa, o poner de esas tablas de madera que he visto en algunas fotos? que pensais? , Eso no lleva instalacion no?solo ponerlas en el suelo y ya :?: :?:
Perdonar mi ignorancia , pero ...que es un parterre :?: :oops:

Gracias

jess
26/04/05, 10:47:56
Hola Deni30,

Seria una buena idea que dijeras los metros que tienes, así es más fácil hacer una distribución.

Lo del caminito yo creo que no haría falta, es mejor distribuir las plantas por los laterales y como te han dicho dejar más espacio para el árbol de la esquina y combinarlo con otras plantas, (sería como una agrupación de plantas) así te dará algo de sombra en verano, también puedes pensar si te gustarían algunas hamacas para tomar el sol o un columpio o arenero para la peque :wink: :wink:

Lo de las tablas de madera creo que es facil aunque yo no lo he hecho nunca :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa: ya te contarán... también se puede hacer con piedras... mira el último tema de aguaribay (patio-jardin)...

Un saludo, Jess

Elionor
26/04/05, 15:57:41
jess, las medidas están en el plano ;-)

deni30, pones las fotos como enlaces; en vez de [url] pon [img] (y al final lo mismo con la barra /).

Volviendo al jardín, si no pones la barbacoa podrías aprovechar para poner todo el fondo con plantas, a eso me refería con lo de parterre; quedaría un rinconcito para leer o para tomar el fresco muy agradable. El caminito a mi también me sobra.

No hace mucho que una forera puso su jardín y también tenía una zona solada que quería ampliar, al final lo amplía con la misma baldosa. Ahora no tengo tiempo, luego lo busco.

carayu
26/04/05, 16:19:46
deni30, si realmente te gustaría utilizar la barbacoa a menudo, realizala de obra e integrala al conjunto de la mejor forma posible (estar quitanto y ponieno una portatil es un rollo y al final, por pereza la usas menos de lo que te gustaría). Es un elemento mas del jardín. Creo que no se trata de realizar un jardín de revista, para esposición, si no de tener un terreno en el que poder relajarse y realizar lo que a uno le gusta.

deni30
27/04/05, 01:14:08
Gracias carayu , estoy de acuerdo contigo y gracias Elionor , a ver si las proximas acierto...

Bueno , pues despues de todo lo que he leido por aqui, de todas las fotos que he visto y de todas las ideas que he sacado........voy a replantear el planito de mi futuro jardin.Creo que he encontrado lo que me gusta , y creo q va a quedar genial, estoy emocionada y todo... :chiribi:
Tengo que hacer los planos de nuevo y en cuanto los tenga los subo, a ver que opinais...

Saludos , Deni

deni30
28/04/05, 14:06:44
Hola de nuevo , pues lo dicho que despues de sacar ideas de aqui y de alla, he replanteado mi futuro jardin.
Finalmente haremos una barbacoa de obra , porque creo que carayu tiene razon , una portatil al final no la usaras....
Tengo 3 opciones ( a cada cual con su pega)
plano 1
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_rejardin3.JPG

Aqui la pega es que la mesa me gustaria que estuviese mas cerca de la puerta y si ponemos una pergola aqui , me tapara todo el tragaluz de la bodega.lo marroncito verdoso serian plaquetas de madera de esas cuadradas , ¿es facil montarlas?

plano 2
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_Rejardin.JPG
Este creo q es el mas acertado , pero la barbacoa se vera mucho nada mas saliral jardin , quizas no quede muy estetica en esa esquina....

plano 3
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/normal_Rejardin2.JPG
Y esta opcion es una combinacion de los 2 , pero aqui sin grava , porque no se donde ponerla ,

Las jardineras "enterradas " como dijo Elionor, las quiero delimitar del cesped con piedras , ¿sera buena opcion? , o me recomendais otra cosa?

En fin esta es la idea, espero vuestras opiniones....
Gracias de nuevo

carayu
28/04/05, 15:52:56
A ver si consigo explicarme. La opción que creo mas acertada es la 3, pero con las siguientes puntualizaciones:
- No pondría madera en el suelo. Es cara y no es fácil ponerla, ya que para ponerla bien necesitas tener un terreno suficientemente estable (que no ceda) y, o bien poner rastreles o bien que las planchas de madera vengan con adaptadores para poder nivelarlas. Yo en su lugar colocaría la mesa en el porche que ya tienes o bien, si no cabe de forma cómoda la mesa, ampliaría solo lo necesario con la misma plaqueta que tienes hasta la superficie necesaria para tener la mesa y el resto de césped.
- Si me parece bien la idea de realizar las jardineras, digamos acotadas. Tienes la opción como tu dices de acotarlas con piedras (yo las tengo así con piedra de rocalla) o bien con bordes de madera que se entierran un poco y puedes dar la forma que tu quieras. Otra opción seria sin usar nada para delimitarlas, tipo parterre. Esta última a mi me gusta mas, pero si lo que queremos es ser prácticos, necesita bastante mas atención para que la tierra no pase al césped y el césped no pase a la tierra.
- Si al camino desde la zona de “estar” a la barbacoa, lo podrías realizar con planchas de pizarra dejándolas separadas unos 10 cm para que entre ellas crezca el césped.
- Y, si fuera mi jardín, en el lateral izquierdo, a partir de donde termina el tragaluz de la bodega, pondría un pequeño estanque. Así te quedaría enfrente de la mesa y podrías disfrutar tranquilamente de su vista.

Luego si lo que te apetece es tener sombra en la mesa, pues o bien pones una pequeña pérgola desde la fachada de la casa o bien un toldo. Se que esto último no es mas estético pero tiene la ventaja que lo abres o cierras y en paz, no necesitas de una estructura vertical en mitad del jardín para darle apoyo.

En fin, es mi opinión.

Animo, ya veras como al final todo queda a tu gusto.

Elionor
28/04/05, 16:13:12
deni30, cuánto has trabajado!

A mi también me parece mejor la mesa a la salida; y si pones la barbacoa, que luzca bien hermosa! :D

Lo que no acabo de ver... te lo digo y tú, claro, haces lo que te parezca mejor, que para algo es tu jardín. No me cuadra tanto "suelo diferente", cuando los espacios no son demasiado grandes muchas particiones los hacen parecer más pequeños, y en el plano hay una zona embaldosada, una con césped, una con madera y una con grava.

¿No podrías ampliar la zona embaldosada para que te cupiera bien cómoda la mesa? Sería la tercera opción, pero sin cambiar de suelo. El banco donde lo has puesto queda muy tentador...

Este es el enlace que te decía, el jardín de otra forera:
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=27812&postdays=0&postorder=asc&highlight=baldosa%2A&start=0

Elionor
28/04/05, 16:15:02
Carayu, hemos estado escribiendo a la vez ;-)

carayu
28/04/05, 17:24:59
Pos si, Elionor y mas o menos coincidimos en la idea. Luego ya es cosa de Deni.

deni30
14/05/05, 16:05:04
Uys que cosa mas rara , ...aqui habia mas respuestas y se han borrado.. :nuse:

En fin , deciros que ya he echo el muro de alrededor que delimita mi pequeño jardin (luego pongo las fotos que tengo un pelin de prisa) , ahora me queda arreglar el suelo para que pueda poner el cesped y delimitar las jardineras.
He echo un nuevo plano ya que al hacer el muro hemos incluido un grifo cerca de la barbacoa y habrá que cambiar algunas cosillas.(igualmente, luego lo subo)

Como me aconsejo Carayu , pondre un pequeño arbolito cerca del tragaluz tambien para que de sombrita en ese lado , que arbolitos me recomendais que no crezcan mucho ?

Bueno luego cuando suba el nuevo plano , os comento los cambios...
Gracias

Elionor
14/05/05, 16:42:51
deni30, el domingo pasado hubo un problema con la base de datos del foro y se perdió todo lo que escribimos en la última semana. Por eso faltan mensajes.

Esperamos las fotos ;-)

deni30
15/05/05, 16:38:20
Ahhhh! gracias Elionor , ya me extrañaba.....

Pues bien aqui os pongo la foto del muro , aun le quedan algunos detallitos , pero lo gordo ya esta echo...
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/IMGA0335.JPG

Ahora os pongo el nuevo plano.....
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/Rejardin4.JPG

Este me ha quedado un poco mas chapucero , asiq a ver si me explico...
Las rayas encima de las planchas de madera sera una pergola, las jardineras enterradas llegan hasta justo el borde de las planchas de madera, y seguido pondre jardineras de madera (no enterradas).Como he leido en los trucos de hacer el jardin , por lo visto lo ideal es que el jardin no se vea de primeras entero ,que hay que hacer algun rinconcito "secreto", pues bien yo he pensado en poner justo en el lado izquierdo al borde de las planchas de madera otras jardineras de madera con algun seto o algo alto , para que tape el lado izquierdo del jardin , asiquedara un rinconcito un poco escondido , dond pondre el arenero de la niña , o la piscinita en verano....o un banco....o un estanque...nose ..
¿como lo veis? ¿Achicara mucho el jardin?

Gracias por leerme , me ayudais mucho :D

aguaribay
15/05/05, 18:16:28
Hola deni30,
Nunca habia entrado a este tema, He tenido que leer y leer,2 paginas y ninguna foto :shock:
Tendrán que seguir leyendo :( ,no tengo una foto de barbacoa como te describire continuacion)..veremos si alguien nos ayuda.

Algunas ideas y algunas objeciones.
La barabacoa no la pondría de frente sino mirando hacia la derecha.Te lo explicaré un poco al modo argentino,pues en nuestras casas jamás faltará un parrilla de obra.(salvo los vegetarianos :risotada: )
.Una cosa que va muy bien es hacerle un pequeño entorno, es decir un pequeño suelo donde estais parados para hacer el asado.quizas mirando de frente una pequeña mesada y un pica pequeña para lavarse!!.y si la barbacoa queda muy visible se colocan dos arbustos grandecitos tapandola desde el lateral.O sea queda como encerrada en su propio jardin.
Objeciones :No comprendo porque en un jardin donde hay tierra tienen que poner jardineras.¿acaso no se puede plantar en tierra? y no solo tener un efecto mejor con las plantas sino que ademas el riego es mucho menor porque en la cantidad de tierra que hay van a buscar humedad mas abajo
Las jardineras es algo para terrazas, es una buena solución para los pisos,para la ciudades ,pero en un lugar con tierra limitar así el crecimiento de las plantas :shock:,
¿acaso no saben que en jardineras la tierra se endurece, que el crecimiento es pobre,que hay que hacer recambios periodicos,que el riego por goteo es bastante mas complicado que en tierra.
bueno es mi superobjecion a este proyecto.

Respecto al "rincon secreto"....no creo que las dimensiones y la forma del jardin den para esto,Este rincón suele encontrarse en un camino por ejemplo.Es para jardines mas grandes..

saludos

Selena
16/05/05, 00:23:44
Hola. Voy a poner mi pequeño granito de arena. Si decides ampliar un poco el suelo de sola, yo no le haria mucho trozo, lo justo para estar comodos, no le quites tierra a ese precioso jardin que te puede quedar. Si haces esas jardineras/parterres, yo te aconsejaría, a ver como me explico...para que no se vea una jardinera a todo lo largo del muro, en un momento dado, mas o menos por la mitad, cortaria, dejaría el cesped hasta el final del muro, un espacio de metro + - y alli un arbol ornamental pequeño, no muy pegado al muro, un poquito mas adelantado que el centro del parterre (imaginate el tronco del arbol a la altura del borde de los parterres por ejemplo), o en lugar del mismo cesped puedes poner grava o piedra de rio justo solo bajo el arbol, mejor asi. Esto lo puedes hacer en uno de los lados, el izquierdo por ejemplo, espacio tienes de sobra, seis metros de ancho (y de largo) dan para eso y mas, el arbolito no te quitará espacio y sin embargo le dará un aspecto mas tridimensional al jardin ( cuando tu estes situada donde tienes el tragaluz por ejemplo) incluso segun como hasta parece mas grande, al menos para mi, yo tengo algo parecido y mi jardin viene a ser como el tuyo. Eso romperia por un lado la monotonía del parterre al no pillar de punta a punta y por el otro el diseño del jardin no se veria tan "cuadrado" delimitado por ese parterre ...no se si logro transmitir lo que quiero decir...incluso para seguir en esa linea, imaginate al final del enlosado en la parte derecha, no empieces alli mismo el parterre, deja otro espacio y pon alli una vasija o maceton bonito con un arbusto y a continuación ya empieza el parterre...Son detalles, pero que pueden alejarlo un pelin de "lo tipico" como tu dices.

Ah! yo tengo la barbacoa justo enfrente, esta hecha de obra y abajo tiene unos troncos de leña, en el leñero, un toque de los mas rustico que me gusta ver y cuando no esta en uso, bien limpita de ceniza y unos tronquitos de leña puestos en el quemador como si estuvieran a punto de ser encendidos...te aseguro que no queda feo ni mucho menos, si la babracoa es bonita y decorativa (la mia convina la obra vista rustica con blanco) porque tiene que quedar feo?? ¿acaso queda fea una chimenea en un salon...? eso va a gustos y depende de que barbacoa pongas

Selena
16/05/05, 00:41:01
Uis, ahora veo que Aguarybay te recomienda poner la barbacoa a un lado y parece que yo replique...pero es que escribiamos las dos a la vez... :lol:

Veo que tal y como lo has diseñado ahora ya no tiene mucho sentido mi sujerencia, puesto que ya has roto los parterres y tienes zonas de suelo que lleguen al muro...mejor asi ¿verdad? . ¿Porque no pruebas y te atreves a poner un arbolito pequeño a medio jardin....? por ejemplo donde termina ahora el parterre de la izquierda (tal y como miras el planito) le dará otra dimensión, la "tercera dimensión" que digo yo...a mi me gusta el efecto, visualmente le da el efecto tridimensional que te he comentado arriba.Yo es que no soy experta de nada, solo hablo por experiencia :roll: , es lo que tengo yo...y me gusta verlo asi, hasta diria que parece mas grande y todo...el mio tiene 8 x 7

Besotes

deni30
08/06/05, 16:39:12
Hola de nuevo a tod@s

Perdonar que tardase tanto en contestar , pero el jardin se habia quedado un poco paradillo , yo con la niña no me da tiempo y mi marido ultimamente trabaja hasta los fines de semana....

Gracias por contestar Aguribay , las plantas van a ir enterradas en el suelo , solo pondre unas jardineras encima de las planchas de madera , ( si caben )..

Gracias tambien a ti Selena , lo de la idea del arbol a la izquierda me gusta , pero creo q me quedaria sin sitio , quiero tener espacio para que mi niña juege ...

Este fin de semana empiezo a hacer el jardin (por fin!!) , en todo este tiempo he echo unos cambios ( otra vez :D ), os cuento...La distribucion es la misma del ultimo plano que subí , solo que ya no hay delimitaciones entre las plantas y el cesped , colocare unas rocallas mas altas en la esquinas y bajando hacia los lados , en la esquina del tragaluz vamos a poner una cascada de agua que estara rodeada por otra rocalla de aromaticas.La barbacoa de momento este año , no la pondremos de obra ( se nos acabo el presupuesto) , en su lugar una de quita y pon que nos han regalado.EN la esquina derecha un arbolito.
Las flores y plantas tambien estan ya elegidas:

Trepadora: Jazmin
Arbol: Granado
Flores: petunias , tajetes , alisum , abuja de....(no me acuerdo) :oops:....
y aromaticas , tomillo , lavanda,......Ays no me acuerdo de todos

Tengo que decir que cuento con la ayuda de un amigo jardinero , al que preguntamos para el riego , y se ofrecio a ayudarnos ( si no fuese por el,este verano , me quedo sin jardin)
En fin eso es mas o menos lo que haré , ire poniendo las fotos de todo , prometido.
¿que os parece?

Saludos

mirta
09/06/05, 09:58:05
Hola deni30, estaba ojeando tu proyecto y hay algo que me llamo la atencion:

vamos a poner una cascada de agua que estara rodeada por otra rocalla de aromaticas

a las plantas aromaticas no le gusta mucho el agua, generalmente requieren poco riego. Tal vez no le llegue el agua de la cascada, pero por la dudas lo comento.

Saludos

deni30
10/06/05, 01:02:28
Hola mirta , la cascada de agua no llegara a las aromaticas, solo caera a un cubo que habrá enterrado haciendo un circuito cerrado; las aromaticas estaran aun ladito.Con el tiempo quiero plantar mas cerca de la cascada plantas como las calas o los lirios , pero es un tema ( el de las plantas acuaticas ) del que aun no se nada de nada.
Gracias por contestar :D

Saludos

aguaribay
10/06/05, 04:51:10
Deni : para concluir esto, veo que te has decidido por hacer un jardin "tipico",con florales de estacion,no hay arbustos, las aromáticas mezcladas en un clima húmedo...huyyyy...una variedad grande de suelos diferentes en un espacio pequeño etc.
No estas bien aconsejada...hacer una cascada sin saber lo que debes poner alrededor :? .
Desde el foro de diseño justamente tratamos de ayudar a corregir este tipo de errores...pero....
...................
suerte

deni30
10/06/05, 23:35:02
Bueno pues aunque Aguaribay haya concluido esto, os voy a poner las fotos del proceso , hoy hemos empezado y esperamos acabar el domingo..
Quizas yo me explico mal , y es mas facil verlo.
A lo mejor estoy equivocada , pero lo primero queria dar color al jardin, evidentemente me quedaran bastantes huecos que quiero ir rellenando con algun arbusto para darle profundidad ( como me aconsejasteis).Como para empezar el primer jardin que tengo , queria algunas plantas sencillas y que crezcan bien ,en mi mente , quizas este no sea el aspecto definitivo , en cuanto a plantas se refiere.Sera que necesito verlo puesto todo y a partir de ahi ver que plantas y de que tonos y tamaños le irian bien....No tengo un programa en 3d,ni montajes echos para hacerme a la idea , y aunque lo tuviese creo que hubiese echo lo mismo.
La cascada segun me han dicho , no afecta a las aromaticas , no las tocara el agua de la cascada .Por cierto , por el tamaño de mi jardin como os imaginareis es una "mini cascada"
Con respecto al suelo , no se exactamente a lo que te refieres;solo voy a poner unas planchas de madera en el lugar donde ira la mesa y sillas, lo demas cesped.
Saludos

PD: No se que pasa , pero no puedo meter las fotos, entrare mas tarde a ver....si no , mañana.

aguaribay
11/06/05, 06:40:28
Lo primero que se hace en un jardin es la estructura y al final el color con algunos puntos focales de florales de estacion.Por supuesto que te equivocas cuando lo`primero que quieres dar es color al jardín.Justamente eso lo tienes que pensar antes con arbustos.,no con florcitas.
Cuando nunca has hecho un jardín es lógico que tengas dudas y dificultades,por eso es importante escuchar y ver aproximadamente cual es el procedimiento correcto.Es para esto justamente que sirve preguntar en el foro de diseño,de no ser así no tomaria mi tiempo para explicar esto cada vez.
pregunte,pregunten,pueden aprender mucho antes de iniciar algo ,.Hacer un jardín no es ni fácil ni difícil,solo hay que tener disponibilidad para aprender .
1-Entonces: hacer entorno naturales, donde hay agua poner plantas de agua,donde es más alto y seco las aromáticas
2-La estructura de árboles y arbustos es la primaria,las florales de estación son de relleno y no al revés
3-En un espacio pequeño tratar de que haya no mas de dos tipos de suelo.
4-Mediten mucho antes de colocar césped,a partir de septiembre-octubre al menos en catalunya habrá prohibicion de riego,de césped
.................................................. ....
saludos

Selena
12/06/05, 23:59:32
Hola de nuevo deni. Veo que has elegido un granado :D . Este es el arbol que tengo yo colocado a un lado, el izquierdo, como te comentaba, y que le da profundidad al jardin...aunque para ello te tienes que colocar practicamente detrás del granado porque lo he puesto tan pegado a la valla que.... :? en fins...por cierto, no le quitaria espacio a tu niña para jugar si pones un arbol donde te comenté, yo tengo dos enanos y el granado no les estorba al estar a un ladito (y tan a un ladito, que si me descuido se lo planto al vecino....) y eso que la copa es bajita, si fuera mas alto menos.

http://www.pekegifs.com/jardin/100_0541.gif

Ya nos irás colocando foticos!![/img]

deni30
13/06/05, 03:34:35
Hola de nuevo , os pongo las fotos del proceso:
Aqui ira la cascada
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0374.JPG
detalle de la cascada
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0375.JPG

Aqui el arbol
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0378.JPG

Vista desde arriba
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0380.JPG
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0381.JPG

Pues lo mas seguro es que tengas razon Aguaribay, estaba mal aconsejada... :? , pero siempre se puede arreglar¿no?; la base esta echa , solo he de cambiar algunas plantas.El jardin esta casi acabado (mañana os pongo ya las fotos acabado) , en general me gusta , pero faltan flores y profundidad , ire arreglandolo........
Selena , tu granado esta precioso, me encanta, ya me contaras que haces para tenerlo tan guapeton.Mañana pongo las fotos del mio ....

topanga
13/06/05, 09:33:07
si no lo digo reviento..........Vas a poner un granado a un palmo del muro?????????? :shock:

Selena
13/06/05, 10:09:49
Deni, me tienes que decir como es eso de la cascada...

Si todavía estás a tiempo pon en granado mas lejos del muro!!. Al tenerlo en la esquina puedes ponerlo un poco mas lejos sin que te estorbe tanto, al menos 80 o 90 cm si no un poco mas que seria lo ideal. El mio está a unos 60 cm, aunque en la foto pueda parecer que esta más pegado y ya te digo que lo puse demasiado cerca, pero mi jardin es pequeño y esta en medio de un lateral, no en una esquina. En una esquina tengo un peral y lo tengo a casi un metro. Mi granado ya tiene espacio para hacer la copa redondita, pero claro, muy justito y porque lo voy podando, mas que nada porque tengo el toldo cerca y cuando lo abro llego al granado (falta de previsión, pusimos el arbol y no pensabamos poner toldo para entonces porque teniamos una glorieta al otro lado que luego quitamos) si no lo dejaria expandirse un poco más. Antes de poner el toldo, en dos años, habia crecido mucho, estaba precioso, aunque tampoco esta mal asi recortadito y ahora, el tercer año, ya esta cargadito de flores, espero comer granadas :D. Me gustaría dejarlo crecer mas, pero no puedo . Yo le doy un riego profundo cada 15 dias +- en verano, a parte de la humedad que le pueda llegar del riego del cesped que esta mas o menos cerca. Abono le echo del de bolitas, o el del mismo del cesped si no tengo del otro,(m dijeron que se lo podia echar a las plantas tranquilamente) un par o tres de veces en todo el verano. En invierno no lo he regado nada, solo la lluvia que le haya podido caer, ya que está en reposo,de hecho no he regado ni el cesped en invierno, no tengo ninguna necesidad de mantenerlo esplendoroso en invierno y como tampoco se muere pues ya esta bien. El resto de plantas lo mismo, con la lluvia ya tienen bastante, al menos las que yo tengo.

Ya veras como el tuyo se te pone guapisimo tambien. Si puedes, muevelo mas lejos del muro, consejo de una amiga del granado :wink:

Selena
13/06/05, 10:23:31
Por cierto, al granado le afecta el pulgon, ojito, o mejor dos oijtos :shock:

iraimaz
13/06/05, 11:58:33
jajajajajaaj
BBK igual a barbacoa????

jajajaj aqui la BBK es el caja de ahorros y yo decia...joe que moderno... un cajero automatico en el jardin :wink:

Perdon por mi ignorancia... me gusta ese jardin con diferentes ambientes, yo tambien queria hacer algo asi..... os adjuntare en un post mi idea en breve....

NEVA
13/06/05, 14:09:07
:risotada: :risotada:

Ana28820
13/06/05, 15:25:02
:risotada: :risotada: Normalmete yo había visto BBQ, pero supongo que cada uno es cada uno :risotada: :risotada:

aguaribay
13/06/05, 17:55:43
No sería desde el foro que estabas mal aconsejada,llevamos tres paginitas de preguntas tuyas y respuestas... :evil:

deni30
14/06/05, 02:43:55
Hola a tod@s
No Aguaribay , no me referia al foro precisamente , al contrario; gracias a este foro he aprendido muchas cosas sobre jardineria , plantas , flores , diseño..cosas de las que no tenia ni idea y que de verdad desde aqui agradezco a todos muchisimo.Me refiero a que en el ultimo momento me deje llevar por mi amigo "jardinero" que me ayudo con el riego y la cascada pero que quiza no me aconsejo muy bien sobre las plantas a colocar .Como dije en el ultimo post, me gusta como esta quedando (aun esta sin terminar)pero le faltan muchas plantas, cosa que ire arreglando.De estas 3 paginitas ,me han ayudado mucho , me aconsejaron sobre poner un estanque en la esquina del tragaluz y lo he echo...,me aconsejaron sobre los pros y los contras de la barbacoa , tambien me desaconsejasteis poner grava y no la he puesto, y la opcion de los planos tambien he echo la que mas me recomendasteis, en fin quiero dar las gracias a todos por vuestra desinteresada ayuda.Ahora , claro esta que tambien he cometido errores (yo solita) , ...de todo se aprende....
No me enrollo mas y os pongo las fotos.Por supuesto faltan cosas , como el cerramiento de mimbre , las trepadoras , colocar bien el suelo de madera...
rocalla con el arbol
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0383.JPG
con el tepe
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0394.JPG
rocalla con cascada
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0386.JPG
con tepe , esta quiero alargarla un poco mas...
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0397%7E0.JPG
suelo madera , solo sobrepuesto y sin alinear
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0398.JPG
Aqui ira la barbacoa
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0403.JPG
vista desde arriba
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0402.JPG
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0401.JPG
y finalmente la cascada con la tinaja , ahi que colocarla mejor...
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/IMGA0407.JPG

Perdonar , creo que he puesto demasiadas.... :oops:
En mi album hay mas
Seguire poniendo fotos segun avance...
Un saludo a todos

aguaribay
14/06/05, 07:09:52
que extraño que digas que desaconsejaron poner grava cuando es justamente lo que se esta aconsejando por los problemas que habrá con el agua en muchas regiones de España.....¿quien te lo desaconsejó?.....
La cascada la veo bien,las piedras están bien colocadas.La decoracion de plantas para una casacada no tiene nada que ver.
romeros con agua.... :shock: ,no porque tengan o no más humedad,es que los romeros de secano...y tu los pones al lado de la cascada,con todas las plantas bonitas que podrías haber puesto cerca del agua...
el césped contra el muro :shock: ....entonces si quieres poner trepadoras tendrás que quitarlos...porque no marcaste directamente los lugares.
Riego: pensaste que el riego no debe llegar a donde pondras arbustos?
ufff.
Y a tarima de madera encima del césped?...aun la tendrás que hundir ¿no es así?..
bueno aqui corto,no entro más en este tema
suerte.

NEVA
14/06/05, 09:38:25
Hola Deni, sí que te ha cundido :shock: :shock:
No tengo nada de experiencia así que no puedo opinar pero lo que sí tengo es mucha curiosidad y quisiera que me explicases cómo se instalan y el coste aprox. que puede tener una cascada como la tuya :mrgreen: . Yo quiero una!!! :sonrisa:
Sobre el romero en la cascada... creo recordar que alguien te lo desaconsejó antes de empezar porque es de secano... se te habrá pasado quizás o yo estoy equivocada. No te preocupes que siempre estás a tiempo de trasplantarlo.
Busca en la red "estanques" y verás la variedad tan bonita de plantas que puedes tener y que no tienen nada que ver con el romero. :wink:

Quedo a la espera de tus noticias sobre la cascada :wink: (todos los datos que puedas si no es mucho abusar)
Saludos

mirta
14/06/05, 10:11:58
Hola Deni, el buscar plantas que se adapten bien a una cascada no es dificil, mas aun yo no participe de tu proyecto pero te alerte de algo que me llamo la atencion cuando lo vi, que aromaticas con agua mucho no va. Hay cosas que son elementales como asociar aromaticas con sol y poca agua.

La verdad que me estoy desmotivando un poco con esto del foro, por un lado pareceria que lo que comento no es tomado mucho en cuenta, tal vez porque no muestro trabajos......o no soy conocida........o porque mas bien sugiero las cosas en forma muy suave...................................


Saludos

Ana28820
14/06/05, 10:24:08
Hola Deni, disculpa que utilice tu tema para contestar a mirta.
La verdad que me estoy desmotivando un poco con esto del foro
No digas eso mirta, tus aportaciones son muy valiosas (al menos para mi). Y creo que lo mejor es tu forma de sugerir las cosas, de manera suave. No cambies eso porque alguien no haya tomado en cuenta unas recomendaciones, por favor :cry:
Un beso :beso:

angelito
14/06/05, 10:32:11
Esa maderas están alzadas del suelo?? ya lo ha dicho aguaribay, pero lo reitero.

Porque no las colocas en ajedrez?, es decir una horizontal y la de al lado vertical.

Selena
14/06/05, 13:10:08
Hola Deni ¿ese es el magrano? :shock: que grande! ya veo que lo has colocado un poco mas lejos, pero madre mia, con semejantes dimensiones que tiene ya, como te descuides se van ramas al vecino, (te veo podando como una loca) lo compraste hermosote eh? me gusta la rocalla, te ha quedado muy bonito.

Lo del estanque y las aromáticas, bueno, supongo que te lo dicen por estar en armonía y lógica con la naturaleza, no porque les vaya a llegar el agua del estanque ya que salvo la humedad ambiental, no les va a afectar ya que el estanque es "estanco" y bueno, si a ti te gusta así pues el estanque es tuyo, tampoco quedará tan mal, mientras no sean cactus.... Veo que has colocado cuatro romeros muy juntos, mira las dimensiones que te puede alcanzar un romero, y eso que el mio lo recorto

http://www.pekegifs.com/jardin/100_0538.gif

Yo te aconsejaría, que si quieres conservar romero en ese lugar, al menos quites dos, dejando bastante espacio entre los dos que dejes.

Lo de la grava creo recordar que se referian a no poner demasiados tipos de suelo y varios colores de grava. Bueno siempre estas a tiempo de quitar algo de cesped y poner grava, cuando te canses de pasar el cortacesped....yo al mio lo tengo medio pachuco, porque como estan las cosas, aunque aqui de momento no hay restricciones, me da dolor de barriga regarlo y lo hago muy poquito, aunque ya lo habia acostumbrado a regarlo poco, si lo vas haciendo se acostumbra, pero es que ahora menos todavía :? y si no llueve a la porra el cesped (el poco que tengo)

Lo que mas me ha gustado es la florecilla que hay sobre el losado... :wink:

VertMillor
14/06/05, 15:06:11
jeje :lol: , Selena, el subonsciente te la ha jugado: magrano = granado (cosas del bilingüismo??)

Selena
14/06/05, 15:14:59
jeje :lol: , Selena, el subonsciente te la ha jugado: magrano = granado (cosas del bilingüismo??)

Hayssss....po zi. Es que en catalan se llama magrané. Pues oye, gracias, a ver si de esta cambio el chip, que siempre le digo magrano :? . Yo siempre bautizando :oops:

deni30
15/06/05, 18:22:52
Hola a todos y gracias por contestar, intentare responder a todos:
Neva : Te cuento , la cascada la puedes hacer con un cubo enterrado en el suelo , en mi caso pusimos una cesta de esas de goma que utilizan los albañiles para hacer cemento (ahora no se como se llama) , la cortamos las asas y la enterramos y la bordeamos de piedras , luego le metes una bomba (unos 60€ ) , con una goma que saque el agua hasta la tinaja(27 €) , a la que hay que hacerle un abujero por donde pasar la goma, y ya esta.Yo le puse un interruptor al lado para poder apagarla encenderla cuando quiera. Animo que es muy facil hacerla!!
Mirta : No te desanimes , te sigo en el foro y me gusta como explicas las cosas, la culpa es mia y solo mia por hacer todo demasiado rapido, lo arreglaré

Angelito :las maderas en la foto estan sobrepuestas nada mas...hay que clavarlas sobre unos rastreles y meterles arena debajo para que no se venzan, respecto a lo del tablero de ajedrez....pues era la idea , pero como ves no todas las maderas son del mismo tamaño :hay 6 de 1 por 1 y 3 de 1 por 0,5 , asique con esas medidas , como que no lo veo muy estetico en ajedrez .(aparte que ya estan cortadas como ves en la foto :cry: ).

Selena: Con todas las fotos que puse y no he puesto ninguna del granado entero!! , luego la pongo en mi album para que lo veas....Si que es grandecito , pero veras q arriba solo tiene un par de ramas anchitas , pero se ve muy" pelao "aun.... El romero ,muy hermosote ,no solo voy a quitar 2 , los quitare todos , ya que por lo visto no es su lugar...pero tendre en cuanta el espacio ahora , gracias.

Pues en vista de que tengo un jardin bastante "penoso",( me equivoque con las plantas , con el cesped , con las aromaticas.....y con mas cosas que seguramente me sabria decir Aguaribay).Total que me voy a retirar a meditar el replanteamiento de todo el jardin.Hare lo que pueda , no me atrevo ya a preguntaros, asi que me las arreglare yo solita , preguntare en viveros y tiendas especializadas , no creo q ponga fotos del proceso de replantamiento , porque estoy bastante desilusionada ; asique cuando lo tenga todo todo puesto , hasta la ultima planta , os pongo unas fotos , digo yo que a alguien le servira para cojer ideas ( a Neva le gusto la cascada , al menos), o para que lo pongais como ejemplo de lo que no se deve hacer... :lol:

Saludos y hasta pronto

NEVA
15/06/05, 19:45:27
Deni, gracias por la explicación. Así parece más fácil. Yo a "eso" de los albañiles le llamo "espuerta" pero suena basto y seguro tendrá otro nombre más fino :sonrisa:
Y de desanimarse nada, a veces la memoria nos falla y no vas a tener el ordenador plantado en el jardín para preguntar cosa por cosa así que no te desanimes y no nos abandones ya que con tus supuestos errores todos aprendemos y tú también.
Aguaribay parece un poco brusca expresándose pero ya sabes que por escrito todo es más frío que en persona así que no se lo tomes en cuenta, ni a ella ni al resto, claro.
Por lo demás decirte que con un par de retoques lo tendrás solucionado y...sobre lo que comenta angelito no puedes dejar la fila de maderas estrecha tal y como está y el resto combinarla? o al menos la fila de más a la izquierda? Si no, pues no pasa nada ya que solo fue un consejo de angelito para que te quedara mejor, no una crítica. :wink:

Saludos y ánimo.

aguaribay
15/06/05, 21:29:00
deni30, Te equivocas conmigo.Yo me enojo cuando preguntan y no observan las respuestas.Es normal equivocarse cuando uno nunca hizo un jardin y cuando lo hizo 100 veces tambien uno se equivoca.
en mi caso,cuando me enfrento con algo nuevo me informo todo lo posible si tengo a disposicion los medios que me den datos certeros.De este modo me equivoco menos.Si luego de preguntar continuara con mis propias ideas ¿para que pregunté?.....
Mirta, y otros .entre ellos yo te informamos de tus errores antes que compraras las cosas.Un día escribiste que tenias un jardinero que te asesoraba y que ya habias comprado todo....por supuesto que esto me enoja.
¿comprendes ahora?.
Y ahora soy yo la que no comprendo porque dices que no te atreves a preguntar...acaso es ese el problema que hubo¿acaso no se te respondió siempre correctamente?.
No critico tus errores,sino tu procedimiento.
aguaribay

hebe
15/06/05, 21:41:26
deni30 de desanimarte nada :negacion: que para eso ya estamos otras que si que metimos la pata asta el ombligo pero nada de desanimos, tienes que seguir comentando tus dudas y dando tus sugerencias, no espere que todo el mundo piense igual porque entoces no existiria el foro ,pero para eso esta para que tu des tu opinion, otros opinen sobre ella ,se forme una borrasca y despues salga el sol he ilumine el precioso jardin que abras creado " jo que bonito me ha salido" asi que tu a exprimirte el coco como todo hijo de vecino y a seguir en la brecha ANIMO :beso:

jess
16/06/05, 10:13:14
Hola deni30, !!!
Venga no te desanimes mujer, si te esta quedando muy bien, las rocallas estan perfectas y la fuentecita también, a mi me gusta mucho. :wink: :wink:

Lo que cambiaría son las planchas de madera, yo quitaría las de 1 x 0,5 y arrastraría las otras hacia allí dejando en la parte del muro como un pasillo donde pondría algunas flores y algún arbustito pequeño.
El tema del romero, yo los pondría en la otra rocalla, la del arbol, y allí algunas plantas con más requerimiento hídrico como unas calas, que te pueden quedar muy chulas. Ten cuidado al regar el tepe de no mojar mucho las plantas porque no es bueno y además de pudrirse te pueden coger hongos, etc...

Venga, ánimo :mrgreen: :mrgreen: que a mi me gusta!!!

Saludos, Jess

P.D. Tal vez te copie la fuentecita :wink: :wink:

Soledad
16/06/05, 11:36:28
Ánimo que por fases de desaliento hemos pasado y seguiremos pasando todas y aquí estamos y como de los errores es de lo que más se aprende seguro que para el futuro no se te olvidará pensar en las necesidades hídricas de las plantas, en el sol o sombra, etc. Pero como vamos a lo positivo que es avanzar yo te hago dentro de mi ignorancia más absoluta 2 observaciones basadas en la experiencia. Como te dice Jess, yo también dejaría entre el muro y la tarima de madera un espacio como de un metro, para poner unas trepadoras que taparan el muro porque esa valla dónde da? Ahí vas a tener una zona de estar y a mi no me apetecería que me estuviera viendo el vecino o el que pasea por la calle, y por delante algunas plantas más bajas.
Por otra parte, veo que el césped lo has llevado hata el mismo muro, bueno esto estéticamente a mí no me gusta pero contra gustos no hay nada escrito, el problema es que después de pasar el cortacésped vas a tener que pasar el cortabordes = más trabajo, más cacharritos que comprar, en fin que a mediados del verano vas a estar hasta el gorro. Solución: entre las muchas que te pueden dar los profesionales, yo te propongo a reflexión el eliminar el césped todo el largo del muro haciendo unas formas más o menos onduladas y ahí poner arbustos, de distintos tamaños y plantas de flor.
La elección de las plantas hazla al final primero piensa en toda esta estructura porque así te evitarás el poner, quitar, trasplantar, etc, pero no te preocupes que errores cometemos todos, ya sabes el hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra. Saludos.

Chula
21/06/05, 15:25:57
Mi opinión y expewriencia sobre la barbacoa:

Hay barbacoas de obra preciosas y funcionan mucho mejor que una de quita y pon. Las de quita y pon están bien para llevarlas al campo o para una terraza muy pequeña, pero en un jardín, si te gusta una buena parrillada de carne o pescado, lo suyo es de obra. La comida se hace mejor pues está más resguardada del aire y se alcanzan altas temperaturas por lo que la comida no se "cuece". Ay que hambre me está entrando....

Elionor
21/06/05, 16:11:55
¿deni30? :roll: ¿sigues ahí?

BeaG
21/06/05, 19:36:33
Hola!

he entrado en este post como hago con todos los del foro, para asesorarme yo misma también para mi jardín. Aunque tengo un post abierto y hay gente que me ha contestado, entiendo que así me informo más, cojo ideas, soluciono dudas...

En fin, quería decir a deni que no se desanime, que es un poco normal lo que le ha pasado. Si el jardinero es amigo tuyo, es un poco difícil decirle "oye, que me he informado en un foro y tu idea no me parece buena"; y por otro lado, también es normal que la gente que ha intentado darte consejos se pregunte por qué no les hiciste caso.

Quería también decirle a Mirta que yo la leo mucho... y que si quieres, yo estoy sedienta de ideas, jejejeje :wink: así que espero tu ayuda en mi post: :P

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=33366&postdays=0&postorder=asc&start=0

Salu2!!

Selena
21/06/05, 23:15:43
..... la cortamos las asas y la enterramos y la bordeamos de piedras , luego le metes una bomba (unos 60€ ) , con una goma que saque el agua hasta la tinaja(27 €) , a la que hay que hacerle un abujero por donde pasar la goma, y ya esta.....

Deni este párrafo tuyo me ha recordado al anuncio de televisión.... :) y yo te añado: la ilusión por tu jardin, no tiene precio ....y tampoco periodos de rebajas y nuestro deseo de ayudarte va incluido en el precio :wink:

Espero verte pronto de nuevo por aqui!! engaaaaaaaaaaa

deni30
22/06/05, 01:35:20
Holaaaa!!!
Caray , asi no hay quien se desanime :D !!.Muchas gracias a tod@s por vuestros animos y por vuestros consejos.La verdad es que yo sigo muy ilusionada con mi pequeño jardin , y poco a poco sigo poniendo cositas.
Tambien disculparme , porque quizas tambien mi forma de expresarme aqui parece un poco fria , pero no es la intencion , ni molestar a nadie tampoco.

Con respecto a algunos de vuestros consejos , unos han sido viables y otros no... , pero bueno que ya os pongo mañana unas fotitos y me decis que pensais ( para lo bueno y lo malo :D )

Hoy me trajo mi padre 6 rosales rojos y blancos que iban a tirar , con sus respectivos macetones , aparte de otras 4 macetas iguales que las de los rosales , pero mas pequeñas ¡ a ver donde meto yo tanto rosal!!.Lo dicho mañana a ver si puedo meto algunas fotos y me ayudais a distribuirlos , antes de que meta yo la pata...

Si tardo un poquito en contestar , perdonarme , es que ultimamente tengo mucho lio , pero tranquilas que seguire poniendo fotitos de todo.
De nuevo mil gracias a tod@s :beso: :beso: :beso:

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Ver versión completa con fotos, emoticones...: ¿Hacer lo tipico o no en jardín? Fotos del proceso