Quisiera expresar mi preocupación, cuando veo gran parte de las fotos de jardines que teneis a bien compartir con todos nosotros. Mi sorpresa biene dada por la similitud conceptual que todas tienen. Resulta curioso observar como existe un denominador común, quiza "moda" que trata a la naturaleza, al paisajismo a la jardinería de forma "infantil", como de cuento de enanitos. Todo muy cuadriculado y formalista por decirlo de alguna manera me resulta todo muy naif.

Pienso que existe una corriente universal, via medios de comunicación visuales que están uniformando los criterios de observación y construcción de espacios verdes.

Bién, todo esto me sirve para proponer un devate abierto sobre este tema. Y es que yo pienso que en nuestros diferentes pueblos, regiones, paises existen formas diferentes de entender el paisajismo, la jardineria, la botanica, la ecología. Y que debido a una amnesia general hemos ido dejando por el camino del olvido. Me refiero concretamente a que ya está bien, de utilizar recursos como el agua,fertilizantes, productos fitosanitarios de forma discriminada. Estamos tan alejados de la cultura de la tierra que necesitamos sojuzgarla para obtener lo que en muchos casos no nos puede dar, no por falta de generosidad, sino " porque no se le puede pedir peras al olmo".

Propongo diversificar la jardinería tanto como microclimas existan, como culturas perduren etc. En definiva no se trata de modificar la naturaleza buscando un diseño, sino más bien ser correa de transmisión entre ella y nuestras emociones.

Gracias.

bufff.... Peras al olmo....
Me refiero concretamente a que ya está bien, de utilizar recursos como el agua,fertilizantes, productos fitosanitarios de forma discriminada

Propongo diversificar la jardinería tanto como microclimas existan, como culturas perduren etc




Joder, Albanta que fuerte que has entrado al foro....pufff.

"ALBANTA"]Quisiera expresar mi preocupación, cuando veo gran parte de las fotos de jardines que teneis a bien compartir con todos nosotros. Mi sorpresa biene dada por la similitud conceptual que todas tienen. Resulta curioso observar como existe un denominador común, quiza "moda" que trata a la naturaleza, al paisajismo a la jardinería de forma "infantil", como de cuento de enanitos. Todo muy cuadriculado y formalista por decirlo de alguna manera me resulta todo muy naif.

Me parece que no comprendo bien tu idea :?: , porque no te explicas un poco, con alguna fotografia de un jardin que no sea cuadriculado ni formalista. Pienso que una imagen vale mas que mil...etc. por lo que seria interesante visualizar el concepto que tratas de comunicarnos.

Por otra parte eso ayudaria a orientarnos acerca de que cosa debatir y me encantaria saber que cosas hemos ido dejando por el camino del olvido debido a la amnesia, porque si uno la padece, obviamente no sabe que cosa ha olvidado, :oops: cuento con tu ayuda.

Desde ya muchas gracias

Me gustaria ver algunas fotos a modo de ilustración de
lo que expresas

Pienso que existe una corriente universal, via medios de comunicación visuales que están uniformando los criterios de observación y construcción de espacios verdes

creo que no, las ideas sobre esto en particular y sobre todo en general, alguien o alguienes pueden ir esparciendolas, pero depende exclusivamente de ti que las aceptes, otra cosa son las corrientes de moda.

anda ilustranos :D

Hola:
Pues yo creo que si que lo entiendo, casi todos los jardines tienen los rosales en los mismos sitios (casi todos la mismas variedades), para los setos se utilizan las mismas especies, los mismos parterres, las mismas especies para jardineras, los huertos son clónicos de los del vecino y la zona de frutales igual.
Y si sale un bicho se sulfata con el producto de turno que te ha dicho el vecino que es buenisimo, etc, etc
De todas formas no debes olvidar que somos occidentales y en nuestra mente cuadriculada el sumun de la belleza se encuentra en la simetria frente a la armonia del pensamiento oriental; jardines como el de Versalles o la Granja en España han sido el ejemplo que los demás han intentado imitar. Y que mucha gente no tiene ni los conocimientos, ni el tiempo, ni la paciencia para probar cosas nuevas con lo que es más fácil imitar al vecino.
Y no olvides que hasta no hace mucho animales como el lince o el aguila real eran alimañas que había que exterminar, al igual que zonas como el monte o los humedales con lo que no es fácil cambiar esas mentalidades. Pero poco a poco y con actitud positiva. :D

Un saludo,

Juan Carlos

Hola Albanta,

Muy interesante lo que planteas, de verdad, pero yo tampoco alcanzo a entenderlo.
Si que es verdad que una gran parte de fotos de esta sección del foro son muy parecidas, pero si no me equivoco, creo que esa impresión te viene dada porque si te fijas muchas las cuelga Aguaribay, que evidentemente tiene un estilo y además trabaja en una zona delimitada, con lo cual se tiene que "aguantar" con los recursos que la zona le permite.
Por otro lado si te vas a las fotos de mi patio en Lugo, es uno de los más bonitos que hay en el foro y no creo que la definición de cuadriculado sea lo que más se adapte a él.
Si no te refieres a eso.., pues no se muy bien que es lo que quieres expresar :? y espero que lo aclares para que podamos comenzar con EL DEBATE!!!!! :wink:

Bienvenid@ al foro, Albanta. Como dice Tor, entras fuerte ;-)

Y que debido a una amnesia general hemos ido dejando por el camino del olvido.

No estaría nada mal recuperarlos...

No hace mucho que hablábamos aquí en el foro de modas en el diseño, me parece estupendo reabrir y ampliar el debate; te esperamos. Para empezar, y para provocar, ;-), diré que no tengo muy claro que un jardín sea naturaleza.

hola!

Al leer lo que has escrito, me he acordado de una anecdota que me contaron:

Alumnos de paisajismo en Paris, por circunstancias no proceden, estaban invitados a casa de un profesor "vaca sagrada" en la materia, estaban intrigados y expectantes, por el tipo de jardin tenia......

Encontraron algo, medio caotico.....preguntaron??? y.... al parecer el señor, de vez en cuando, cada 2-3 años, desbrozado....abonado....y semillas a boleo. Para pensar verdad???

Un saludo a todos

Digo yo que esto será por el 28 de diciembre......... :revolcandose:
Si no es así ALBANTA , ya me explicarás con qué vamos a regar los jardines futuristas y con qué los vamos a fumigar cuando vengan los calores y nos acechen toas las plagas del universo mundial...jejeje
Ja! microclimas .Me encuentro con tu mensaje y me llevo un susto de muerte :microclimas, Naif,menos mal que se me hace una miaja legible lo de utilizar los fitosanitarios de una forma discriminada ....... :duda: . otra cosa seria que hubieras dicho indiscriminada-. :cejas: Bueno pues que me lo expliquen jejeje mi no entender ná... :pensando: .
y que los santos inocentes sean benévolos con nosotros :roll: bueno amnésica ?.quizá un poco loca si, si........yo si.
Saludos :?
Mayos

Resulta evidente que no he sabido expresar de forma precisa mi idea.

Bién, tal vez sea producto de querer expresar muchas inquietudes de una forma demasiado esquematica.

No obstante es muy sencillo lo que quería decir, y que intento de nuevo decir.

1º Hemos arrinconado la sabiduría tradicional en materia de naturaleza que tenían nuestros pueblos rurales, que era fruto de la observación y de la cultura agraría heredada de padres a hijos.Mas de uno se quedaría "boquiabierto" como yo me he quedado de la capacidad de respuesta que tienen los otrora agricultores de zonas rurales.

2º Estamos standarizando las especies vegetales, y permitiendo la extinción de flora autoctona, con el consiguiente empobrecimiento de la diversidad.

3º En cuanto a diseño de jardines y tecnicas de cultivo. Os animo a que observeis los cada mas escasos ejemplos de jardines y casas rurales que a buen seguro tendreis cerca de vosotros.Son toda una lección de desarrollo sostenible, belleza, cultura, y maestría.

4º Me da la sensación que en la mayoría de las veces, el jardin actual, es un mero objeto de consumo y vanidad vecinal cual escaparate del nivel del dueño. Muy al contrario de lo que ha sido hasta ahora, que se consideraba casi como un espacio intimo de culto, en muchas ocasiones creado para la observación del paso del tiempo y como antesala del Eden.

Estimado/a Albanta:

Cuando hablas de jardines repetidos, me dejas pensando.
Te sugiero eches un vistazo al patio de Nebari, aca en esta misma pagina, y me cuentes que le ves de formal, naif, repetido y demas que mencionas.
Me parece que te ocurre lo mismo que a tantos de nosotros, has arribado a una conclusion despues de varias experiencias, pero varias no son todas, ni tantas.

Puede ser que las personas que no tienen experiencia en jardineria se limiten a imitar, para ir sobre seguro:
"si al otro le ha ido bien con lo que hizo, porque no a mi" se diran sin duda. Con lo cual tenemos lo que mencionas, jardines repetidos.
Como menciono Aguaribay en algun mensaje, hay muchas personas que no llaman expertos para diseño de jardines. Y supongo que esas personas, al no saber, traten de imitar.
Pero... algunos no son todos

Me parece tambien que la gran mayoria de los que participan de estos foros aman la naturaleza y tratan de reponerle lo que le quitan. (fertilizantes, etc.).

TAmbien se trasluce un interes por mantener los lugares tan naturales como sea posible lograr y mantener las especies tan autenticas como son. Presumo que tu enojo viene de (tal vez) los que industrializan la botanica. Pero caramba, nos has endosado el mochuelo a todos sin distincion. :(

No he visto tantos jardines y casas rurales de los que mencionas, porque no pones unas fotos para que te pueda entender en cuanto a las diferencias entre unos y otros.?

En cuanto a la vanidad vecinal, puede ser en algunos casos, en otros se ve claramente que es un lugar de culto como dices, (ver jardin de Loidi, ver jardin de Nebari). Lo dicho no nos metas a todos en la misma bolsa.

Creo que no nos conoces, te sugiero un paseo virtual por el foro y tambien que te leas la carta con fotos que puso caneladeverdad entre muchas otras, asi tomas una idea mas acertada de los sentimientos que animan a los foreros, a ver que piensas despues.

Saludos! :)

Muy bueno el tema que propones, soy de tu misma opinion:
hace tiempo que llegé a la conclusión de que en materia de diseño, la jardinería no evoluciona, y se limita a realizar jardines con evocaciones o aíres, repetidos una y mil veces, por esto y arriesgandome mucho, trabajo diseños que bien se podrian considerar como jardinería de autor, inspirado en corrientes artisticas actuales. La clientela es poca, pero selecta,.
Tambien apuesto por los recursos naturales de los entornos, por lo que estoy recogiendo semillas de especies geneticamente "nuestras". Decir también que existe una linea de Jardinería integrada, pero que es dificil encontrar plantas del entorno comercializadas, si la demanda fuese mayor, los viveristas no importarían tanto de el resto del mundo y podrían exportar más. Personalmente, pienso que es bueno que haya un poco de todo y que las modas no se generalizen para que exista siempre diversidad biológica en materia vegetal. El clima cambia, y no sabemos lo que el futuro nos depara, tenemos que estar preparados para lo que venga.





UN saludo,:okey:GT

Efectivamente Greenthumb, creo que la tendencia que debe seguir la jardinería y por ende toda la botanica, es conseguir armonizar con el entorno geofísico inmediato. Quiero decir que para empezar a plantearse el diseño de un jardin, el requisito primario sería que este fuera una prolongación del entorno en cuanto a especies vegetales. Pienso que un jardin está mal diseñado cuando este necesita cuidados constantes, aportes de agua continuos, tratamientos fitosanitarios permanentes. La naturaleza nos enseña el camino, y este camino no es otro que la armonia y el equilibrio, acaso no observamos que la naturaleza salvaje que no está mancillada y maltratada por el hombre se basta y sobra por ella misma y no necesita cuidados especiales.

Que duda cabe que una vez conseguido esto, el hombre puede y debe intervenir para reinventar caminos de expresión y emoción a traves de las plantas y el diseño. En definitiva jugar a ser Dioses.


Gracias.

Definitivamente leyéndote, creo que no te has molestado en pasearte un poco por el foro :cry:
Tu último mensaje creo que es una máxima entre los mensajes que se exponen por aquí, la jardinería sostenible, jardines con requerimientos básicos, etc.
Pocos de los que nos movemos por el foro pensamos en presumir delante del vecino, creo que queda muy claro que lo que queremos es disfrutar de nuestros jardines y nuestro entorno. Eso si, tampoco podemos olvidar lo que son, jardines, no bosques, muchos están entre cuatro paredes o sea que si prologasemos el entorno.... vaya parques de cemento nos encontraríamos!!!! :? Si no me equivoco, el jardin de Nebari (el que yo llamo mi patio en Lugo), es eso, un patio entre bloques y...¿quien lo diría, no??? Seguro que Nebari tiene un montón de especies que no són autóctonas y que no ha encontrado en su entorno, sino que ha tenido que buscar muchísimo, ¿y por eso su patio no invita al descanso, a la contemplación?
Estoy muy de acuerdo con las cosas que planteas, pero creo que el decir que aquí no se tienen en cuenta.... :shock:

Me habéis dejado un buen rato pensando en la relación del jardín con el mundo rural. Tengo pocos referentes rurales, probablemente por eso la agricultura y la jardinería son para mi cosas muy diferentes. Si me apuráis, no tienen nada que ver. Uno puede ser un experto jardinero (no es mi caso, desde luego) y no tener ni idea de agricultura (ese sí es mi caso). Y desde mi óptica urbanita, los jardines tienen poco que ver con la naturaleza.

Respecto al diseño, siempre estaremos condicionados por el clima, la orientación y los recursos pero a partir de ahí...dejemos volar la imaginación. Con especies del entorno, con especies "importadas"... lo interesante es que los resultados sean los que buscábamos. Como dice m0na, no es lo mismo un jardín en la ciudad que un jardín en "el campo", pero incluso en el caso del jardín en el campo, no creo que deba ser una prolongación del entorno, sí estar en armonía con el entorno.

Seguro que hay gente que tiene sus jardines para figurar. Esa misma gente lucirá sus coches, su casa, su ropa... Y unos lo disfrutarán y otros no. Los que no los disfruten... qué pena. Pero no creo que ese sea el caso de la mayoría de los foreros.

Nada, que hoy me he levantado discrepante ;-)

Elionor, no creo que seas discrepante, es que hay distintos modos de expresarse y de acuerdo a ellos las reacciones.

Ante todo, debo decir que no menosprecio el criterio personal de cada cual a hacer lo que considere oportuno. Tan solo trato de exponer mi punto de vista. Que según parece no es el mayoritario, pero esto no me preocupa si logro haceros ver mi criterio.

Todo esto viene motivado por el ultimo mensaje de m0na. Quiero decirte que precisamente porque " he paseado por el foro " y por otras circunstancias más digo lo que digo. Evidentemente que los ejemplos que tu me indicas son dignos de reseñar y de tener en cuenta, tan solo digo que ha llegado el momento de no considerar la jardinería solo como un añadido a la decoración ( con el debido respeto para todos los que se dedican a la decoración, desde aquí toda mi consideración). M0na el ejemplo que me pones de Nebari no es representativo de la jardinería en general no estoy particularizando estoy generalizando. Logicamente el patio de Lugo está muy bién conseguido y punto, no hay mas que hablar. Si hablamos de diseño sigo pensando que hay poco mestizaje de ideas y que practicamente todos obedecen a un mismo "patrón".

Me dice Elionor que para ella agricultura y jardinería no tienen nada que ver. Pues bien, si la agricultura es la gallina la jardinería es el huevo. Con la agricultura el hombre trató en la antiguedad y trata en la actualidad de producir alimentos de la tierra, y con la jardinería posteriormente trato de producir belleza. De la experiencia de la agricultura en temas como la poda, el abonado, los injertos,el calendario de siembra, etc. salió la teoría y la praxis de la jardinería.

En fín, tan solo quiero decir que está llegando el momento bajo mi punto de vista de enfocar la jardinería no solo como arte decorativo, (¡que también!) sino como conocimiento del medio ambiente, de dialogo con la naturaleza, .... Porque de esta forma aparte de recrearnos con nuestros sentidos en la contemplación estaremos siendo mas cultos, mas humanos, mas hijos de ésta nuestra querida Tierra.


Gracias.

Albanta, una pequeña puntualización; dije:
la agricultura y la jardinería son para mi cosas muy diferentes que no es lo mismo que agricultura y jardinería no tienen nada que ver

¿Por qué no nos pones algun ejemplo de jardín que te parezca bien diseñado y de otro que no te lo parezca? Me gusta este debate ;-)

Elionor: El tema está en que no tengo camara digital. He sido tan malo este año que creo que los Reyes Magos este año tampoco me la traeran.

No obstante, la verdad es que no tengo a mano un jardín o zona ajardinada que cumpla con el criterio que vengo exponiendo. Tan solo es una idea que espero ir desarrollando con vuestra ayuda. ¡Vale!

Un saludo y gracias.

Pues yo no se si he entendido a Albanta, si no te entendi lo siento.
Lo que yo entiendo que quiere decir, no es que los diseños que se ven sean malos, sino que son todos iguales.
Yo no soy una experta, por eso miro siempre este foro, porque me encanta, pero también se que seria incapaz de hacerlo, por eso primero mi respeto hacia todos los que trabajan el diseño de un jardin, que no es nada fácil.
A continuación dire algo que me quedo grabado en la cabeza y que lei hace mucho tiempo en un libro de diseño de jardines, y que paso a ser mi idea principal de lo que yo quiero tener en el futuro; era algo asi como que un jardin debe ser claramente un jardin, pero al mismo tiempo debe fundirse con el entorno, por lo tanto antes de diseñar, hay que mirar alrededor y ver lo que hay.
Por ejemplo yo entiendo por esto que acabo de decir, que si vivo en una zona donde abundan los robles y castaños, (como en muchos casos de mi alrededor) no puedo poner un jardin tropical a base de palmeras y ficus, porque por muy bien diseñado que este y por muy hermoso que sea, esta fuera de su lugar.
Espero que se entienda mi idea, y que me parecio era lo que queria decir Albanta, si no es asi lo siento.
Un saludo
Julia

"UN JARDÍN ES UN APARATO PARA MANEJAR EL UNIVERSO..."






Umberto Eco, en "El pendulo de Feaucoult"




FELIZ 2005, gt

Efectivamente Julia, la idea que planteas y que viste en un libro forma parte de lo que vengo manifestando en este foro. Pero pudiera parecer que si solo nos circunscribimos a plantar solo y exclusivamente la flora de nuestro entorno inmediato creariamos jardines "sosos", para nada espectaculares. En realidad depende de nosotros y de nuestra capacidad estetica y de conocimiento botanico para desarrollar tecnicas y formas de acción que incluso mejoren con creces el entorno. Maxime teniendo en cuenta el deterioro generalizado de la naturaleza "salvaje". Soy partidario de que un jardin sea una reserva de especies naturales y autoctonas de nuestra zona. A partir de ahí, imaginación y mas imaginación. Mira yo vivo en el sur y como sabes el agua es un bien escaso, pues bién te sosprenderías de la cantidad de jardines, la mayor parte de gran tamaño que tienen centenares de metros cuadrados de cesped y con abundantes especies arboreas de climas más humedos, pues bien no solo son un anacronismo sino que son un atentado a la propia naturaleza, pues necesitan cantidades ingentes de agua y cuidados. Resulta curioso observar como otras civilizaciones, que han pasado por Andalucía como por ejemplo los arabes crearon autenticas maravillas como son por ejemplo los jardines de la Alhambra. Un autentico regalo para los sentidos y las emociones, como digo los jardines de la Alhambra están formados básicamente con flora mediterranea que necesita de pocos cuidados pues está en su ambiente natural, y el agua la dedicaban para crear fuentes donde estudiaban hasta la musicalidad que el agua producía en los sentidos, sonidos, olores, paisaje formaban un todo muy cercano a los paraisos perdidos. Imaginate que se podría hacer hoy en día con la tecnología actual, el agua apenas se perdería pues existen los circuitos cerrados por donde el agua pasa una y otra vez creando microclimas favorecedores de la vida vegetal y animal. Por cierto no se si conoces los jardines de la Alhambra, te insto a que los visites si tienes ocasión aunque solo sea para comprobar como hace mas de mil años hubo personas que de forma sublime entablaron un dialogo cara a cara con la naturaleza y produjeron cultura natural.

Evidentemente, donde tu vives es otro mundo y como tal la jardinería exige otro tratamiento diferente, pero con el mismo denominador común que es el conocimiento del medio donde vivimos y dejarnos arrastrar por nuestras tradiciones, anhelos, cultura y sentimientos. Hay tantos estilos como personas esten dispuestas a disfrutar de un trozo de cielo en la tierra.


Gracias.

ALBANTA,
Hola feliz año
He leido tu intervención.Comprendo lo que dices,sin embargo no veo nada que concrete tus ideas.Si has revisado bien los temas de diseño de jardines y jardineria sostenible,verás que coincide con lo que tu expones...o ¿es que confundiste los arreglos virtuales con los jardines reales?
Dices "ha llegado el momento de enfocar la jardineria,no como decoración....etc etc...pero acaso no sabes que desde hace 40 años los paisajistas están trabajando en esto
te pregunto
¿ conoces profundamente el tema de jardineria sostenible y plantas autóctonas como para exponerlo como lo haces?
Has trabajado con esto?.Seamos serios entonces :roll:
Si quieres exponer ideas te recomiendo algunos libros, quizas ya los conoces: El diseño de jardines de John Brookes, Jardines modernos de Jill Billington(blume),Paisajismo de los entornos urbanos,varios autores, de ediciones Monsa.etc. etc....hay una buena lista de libros en un tema especialmente dedicado a esto en los foros.Las fotos de estos libros son muy ilustrativas.
No es necesario una camara digital, basta con que coloques fotos de libros que te interesan para que podamos compartir tus ideas.

Así como tu expones que te gustan los jardines adaptados al entorno, con plantas autoctonas etc etc.yo digo que exponer un tema de diseño de jardines en forma "charlada",no me permite comprender la idea.

Si te fijas en fotos de jardines que puse en el foro verás que trato de emplear especies autóctonas y/o bien adaptables.y mis jardines no son precisamente ordenaditos :risotada: ,pueden no gustarte,tengo un estilo (por suerte no es el único :wink: )pero de cuadriculados no tienen nada.
Me llama la atención que no hayas visto esto, ya que coincide,en teoria, con tu propuesta.

La jardinería sostenible en su máxima expresión debe hacerse de tal modo que no se requiera poda y con bajo consumo de agua, cuando el agua es factor limitante.
El resultado de estos jardines suele ser bastante estoico.Puede gustar o no.Se utilizan plantas autóctonas y/o bien adaptadas.Coberturas,orgánicas o inorgánicas.Los arbustos suelen tomar su forma madura .Estoy completamente de acuerdo con usar estos criterios en grandes espacios,sobre todo públicos, en jardines pequeños,es un poco más complicado de hacer.
Seguramente te interesará ver este tema.
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=15623&highlight=jardineria+sostenible

Por último pongo algunas fotos,en donde incluyo también algunas de amigos que hacen jardineria sostenible y que he colocado en los foros en algún tema.Pido diculpas pues me paso en el ancho :oops: Les recuerdo que pueden ver mejor las fotos picando encima y ampliando luego la ventana.

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/100_0017_IMG_copy1.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/1_2_7_laterallavandasabril20042.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/100_0016_IMG_copy1.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/113_1400_IMG2.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/120_2055_IMG1.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/119_1961_IMGbajares2.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/114_1402_IMG.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/1_6_115_1527Arreglada_copy.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/1_1_5_SABADELL.DIAG.CONTR.PRINTprueba_copy.jpg

No se. :roll:
Por mas que releo no termino de centrar el tema y no soy capaz de interpretar mas que abstracciones sobre conceptos, que como tales tienen gran validez pero como soy mas bien de caracter practico, no termino de ver su aplicación real.
De entrada no conozco esa jardineria tradicional a la que te refieres, al menos en España. Mi ignorancia me limita a pensar en jardines nazaríes, al menos a la idea romantica que se tiene de ellos, los famosos carmenes del Albaicin, los patios cordobeses, jardines como el de La Granja de imitacion versallesca, a algunos parques publicos creados en el XIX y no se si me olvida algo mas. Vamos que no veo tradicion por ningun lado, ni nada autoctono. Pero ya digo que soy mas bien corto de conocimientos historicos al respecto.

1º Hemos arrinconado la sabiduría tradicional en materia de naturaleza que tenían nuestros pueblos rurales, que era fruto de la observación y de la cultura agraría heredada de padres a hijos.Mas de uno se quedaría "boquiabierto" como yo me he quedado de la capacidad de respuesta que tienen los otrora agricultores de zonas rurales.


Tampoco sé muy bien a que te refieres con esto.
Obviamente antes las cosas de tenían que hacer de otra forma mas lenta y pausada, mucho mas respetuosa con el medio ambiente, pero por que no les quedaba otra. Ese concepto de medio ambiente, de integracion con el mismo, etc, etc es algo muy moderno y me temo que nuestros abuelos o antepasados hacía las cosas así porque no les quedaba mas remedio.
Si hubiesen podido usar fitosanitarios, fungicidads, abonos quimicos, o les hubiesen traido de otro pais una arbol frutal que les diese una mejor cosecha que los autoctonos, habrían usado estas herramientas con pocos prejuicios al respecto.

Tampoco hay que olvidar que pocos bosques autoctonos y virgenes quedan en Europa y que la mano del hombre lleva milenios modificando el entorno. Entonces ¿con que hay que integrar la jardineria? con el bosque que hace cientos de años dejó de existir o con el actual?.

Ademas ¿a que concepto de jardin nos estamos refiriendo?. Al mas comun y típico de urbanizacion de "chaletes" o a una jardin de una finca rural rodeada de campo. En este segundo caso entiendo tu intencion, pero en el primero no la veo muy aplicable.

Si que puedo estar de acuerdo en que puede parecer que se ven pocas cosas realmente originales, pero es que yo soy de los que piensan que esta casi todo inventado y podras mezclar con mejor o peor gusto elementos, pero ser original, no se, no se.

2º Estamos standarizando las especies vegetales, y permitiendo la extinción de flora autoctona, con el consiguiente empobrecimiento de la diversidad.

Pues si, es posible y así son las modas. Eso si que es tradicional, seguir las modas.
Como me dijo hace poco una clienta de unos 50 y tantos años, antes era el jardin ingles y ahora es el oriental o minimalista o los dos mezclados.
Tambien un viverista nos comento en tona de guasa: "con Franco si que era sencillo tener un vivero: con aligustres, arizonicas, frutales, coniferas, rosales y geranios hacías todos los jardines. Ahora me piden unas plantas que no sé si existen si quiera.
Ahora que, achacar la extincion de especies autoctonas a su uso o no uso en jardinería o relacionado con la jardinería.....No lo veo.

3º En cuanto a diseño de jardines y tecnicas de cultivo. Os animo a que observeis los cada mas escasos ejemplos de jardines y casas rurales que a buen seguro tendreis cerca de vosotros.Son toda una lección de desarrollo sostenible, belleza, cultura, y maestría.


Como no me pongas un ejemplo, no sé a que te refieres.
Mi abuela tenía un patio precioso, le encantaban las plantas y se le daban bien, pero era mas bien una coleccionistas de plantas. Ni las pensaba ni conceptuaba como jardin, ni pretendía mas que tener plantas que le gustaban.

4º Me da la sensación que en la mayoría de las veces, el jardin actual, es un mero objeto de consumo y vanidad vecinal cual escaparate del nivel del dueño. Muy al contrario de lo que ha sido hasta ahora, que se consideraba casi como un espacio intimo de culto, en muchas ocasiones creado para la observación del paso del tiempo y como antesala del Eden.


En eso sí que creo saber a que te refieres y en muuuuchos casos es así, pero precisamente el propietario de jardin que se interesa por un foro como este ya se escapa de esa tendencia.
Lo que tampoco veo es esa concepcion mistica y romantica que le atribuyes al jardín de antaño.
Claro que antaño eran aún menos los que eran lo suficientemente cultos o pudientes como para apreciar y acceder a ciertas cosas.
En cualquier caso la vanidad, el aparentar, el quiero y no puedo y la ostentacion, eso sí que es antiguo y ligado a la propia condicion humana y antes pasaría igual.

Saludos.

Feliz Año a todos.

Aguaribay. Ante todo mi reconocimiento y sintonia con todo lo que has manifestado mas arriba, Evidentemente es cierto lo que dices y yo estoy en esta linea mas o menos. Tu misma haces referencia en la pagina a la que me enviaste en tu ultimo mensaje, que Azalea de Vigo se estaba planteando modificar su jardín ante la gran demanda de agua que necesitaba y la escasez que tenía en la actualidad. Escasez que cada vez mas, no es coyuntural (sequias, averías etc. ) Si que cada vez son mas endemicas. Tambien en el mismo sentido haces referencia a que el anterior verano en Francia se secaron la mayoría de cesped, ante la prohibición por parte de las autoridades de regar los mismos. Me dices que todo lo expresado por mi son generalidades y afirmaciones "indefinidas".¿ Te parecen afirmaciones indefinidas constatar la necesidad de cambiar el chip ante el cambio climatico que se avecina?. Evidentemente no he hecho un decalogo de acciones a tomar. Yo soy un humilde jardinero, amante de la naturaleza, que en el día a día está constatando la realidad que nos circunda y que trata de cambiar su praxis jardinera, ya que no puedo cambiar las circunstancias que están influyendo que de forma tan acelerada esté cambiando el clima. No obstante estoy sacando algunas conclusiones practicas para combatir la escasez de agua y el evidente aumento de la temperatura global: Estas son algunas:

1º Plantar arboles de gran porte y crecimiento rapido, con la intención de obtener sombra en la mayor parte de la zona que vamos a dedicar al jardín. Con esto conseguimos un mejor establecimiento de arbustos y demás plantas al evitar la escesiva insolación ( Por cierto, hay algunos veranos cada vez mas habituales que debido a la excesiva radioactividad del sol, plantas que no había tenido problemas con ellas de un tiempo a esta parte sufren quemaduras tanto en hojas como en tallos )
2º Eliminar el abonado químico o reducirlo a la minima expresión, pues vengo observando como las planta abonadas con estos productos son mas fragiles a las inclemencias meteorológicas. En definitiva hay que desarrollar el reciclaje organico, o abonar con materia organica ( Paja, restos de poda, desechos de la molturación de la vid, olivo etc. ).
3º Una vez tengamos sombra, utilizar los recursos tecnologicos actuales para utilizar el agua en circuitos cerrados. Y a traves de fuentes, difusores de agua tamizada etc. crear un microclima favorecedor de la vida vegetal y animal. Con esto conseguimos crear las condiciones necesarias para seguir plantando nuevas plantas, que a su vez seran la base para posteriores siembras.

Estos puntos que acabo de citar, yo los he puesto en practica, y te puedo asegurar que en la actualidad apenas tengo necesidad de regar, salvo momentos muy puntuales, y he conseguido rebajar la temperatura ambiente del jardín hasta 5º C. y aumentar la humedad ambiental.
Bueno no quiero abusar más, tan solo quiero decir que lo que pretendo es establecer una sintonía entre plantas y el lugar en el que crecen, entablar un diálogo con la naturaleza, lograr la unión del recinto que crea la mano del hombre con el paisaje que lo circunda. Las especies autoctonas, las plantas de fácil mantenimiento, la eclosión de lo silvestre, apuntar a una nueva conciencia medioambiental, que por encima de preciosismos gratuitos, busque la belleza en el equilibrio.


Gracias.

¿Que tal Paseante?: Perdona pero es tarde y mañana hay que currar. Tengo que leer detenidamente tu ultimo mensaje y te responderé.


Gracias.

ALBANTA,
Me alegro que estes en la linea de la jardinería sostenible,pero los items que has puesto sólo muestran un aspecto,no la totalidad.Desde hace muchisimos años se esta luchando por imponer esto, el chip no es nuevo lleva añares.Varias empresas de jardineria,en Catalunya, vienen trabajando desde hace tiempo con jardinería sostenible.
Tu hablas de dar sombra con grandes árboles. Nunca lo habia escuchado :shock:¿ tienes la bibliografia de esto.?,me interesaría mucho saber más sobre esta experiencia de sombra con arboles de gran porte.
Creo que es mejor recurrir a lo que los cientificos de todo el mundo están estudiando´sobre jardinería sostenible.

1. utilización de plantas de jardín seco,donde el consumo de agua deba limitarse.
2.-utilizacion de cobertura organicas o inorganicas
3.riego por goteo
4.fertilización orgánica y control de plagas integrado
5.utilizacion de mallas antihierbas
etc. etc.
Estas son los fundamentos mínimos que deben tenerse en cuenta, luego están las variaciones.personales.
¿conoces plantas de jardin seco,las nuevas que se están produciendo??¿cuales utilizas?¿que coberturas usas? ¿como utilizas la malla antihierba?¿tienes fotos de tus jardines,que nos ejemplifiquen tu forma de trabajar?

Ya pondré unos artículos que tengo por aquí donde explican esto de la jardinería sostenible.Pienso que es la forma más seria con la que podemos exponer un tema del cual se quiere aprender .
Nuestras observaciones personales son importantisimas pero hay que integrarlas al conocimiento cientifico para que tomen el lugar que corresponde.

Albanta:

Buen año 2005!

Te propongo que seas el Nikolai Vavilov de la jardinería y si decides fundar un centro de proteccion de la biodiversidad en ese tema cuenta con mi modesta contribucion a tan loable causa.

Saludos!

Valla curiosa perspectiva para ver las cosas, yo tengo un terreno esperando ser jardín algún día :cactus: :jardinero: lo pongo por entero a tu disposición para que des rienda suelta a tus ideas :okey:

Lua, me imagino que no es a mi que me dices eso :risotada: ,¿quedó claro que no son "mis ideas" ? eso espero

Estoy deacuerdo con eso de manejar plantas autóctonas en nuestros jardines, de hecho, yo estoy intentando hacerlo,porque razón, mi zona es semidesértica no podemos darnos el lujo de tener plantas que exigan altas cantidades de agua, solo hay un pero, puedes combinar las plantas autóctonas con plantas no nativas, y trabajarlas en simbiosis.

No son vanidades ni lujos, son placeres que al mismo tiempo son gratitudes a tu entorno, o acaso no te levanta el ánimo el ver un rosal con su elegante flor?

Creo que tienes razón en tu pensamiento pues cada cabeza es un mundo, pero también me he sentido agredido por el hecho de muestras no conocer el verdadero sentido de estos foros. :wink:

Que tal aguaribay :bievenido: pues no era para ti esta respuesta sino para ALBANTA, aunque no dudes que después de lo que veo y leo sobre ti en el foro serias una de las manos en las que pondría mi jardín :profe: lastima :llorabebe: que mi presupuesto no es mucho :duda: y tendré que arreglármelas yo solita aunque por supuesto aceptare ayudas :okey:

Hola Aguaribay: Para comenzar, quiero que sepas que mi intención es sumar, no tengo intención de poner en tela de juicio las capacidades botanicas de las empresas de jardinería a las que tu haces referencia, y a todos los años que según tu llevan trabajando. Mira, yo no soy cientifico y soy heterodoxo, por muchos años que lleven las empresas de jardinería "luchando" (Por cierto habría que tratar en otra ocasión la labor de las empresas de jardinería y hacerles un examen), mas llevan los agricultores rurales ( no los empresarios de explotaciones intensivas ) trabajando y acumulando experiencias. Son estas experiencias sumadas a mi capacidad de observación, concretamente a huertos que hay por mi zona que son y están en la actualidad casi igual que cuando fueron diseñados, y me estoy remontando a la epoca Romana y Arabe. Pues bien en todos se repiten sin solución de continuidad el mismo esquema. Arboles de gran porte para conseguir 1º Protección contra el viento, que como sabes es uno de los elementos que mas contribuye a la resequedad ambiental. Estos arboles solian ser y son alamos o especies de gran altura, y estan dispuestos en fila con orientación sur-este. 2º Arboles de copa ancha diseminados en forma zig-zag, con la intención de proporcionar sombra.

Asímismo, en el terreno se pretendía crear de forma natural o artificial zonas irregulares con cultivos de setos ( aromaticas, jaras, lentiscos etc.)
.Cuando digo zonas irregulares me refiero a que se realizaban taludes y pequeños monticulos donde crecian las plantas antes reseñadas.

Me preguntas sobre que cobertura organica tengo. Me imagino que te refieres al acolchado. El que manejo y recomiendo vivamente a todos los que lo puedan conseguir es el orujo de aceituna ( restos sobrantes de la molturación de la aceituna, compuesto por huesos y piel de la misma), tambien me han hablado muy bien del orujo de uva.

Bueno Aguaribay, espero me consideres un colega y te animo a que nos ilustres con los artículos de jardinería sostenible.

Gracias.

Solo para decirle a Yomanyi que es un "exajerao". Pero también te digo que en este mundillo de la jardinería o mejor dicho de la ECOLOGIA como en todos. No son todos los que estan, ni estan todos los que son.



Chetín, perdona ¿pero no se en que te ofendí?.
Si tú entiendes que no comprendo el verdadero sentir de este foro, será mi problema. No te "mosquees"

Un abrazo.

Albanta
Si tu intención es sumar,entonces hazlo.Si como te dicen no comprendiste el "sentir del foro" ,por favor resuelvelo.
Entraste despotricando contra los diseños que se presentan en los foros.Aun no escuché tus disculpas,en cambio seguiste con tus discursos de sabiduria personal .
De tus propias palabras "un jardinero humilde",si pones esto en practica será más fácil escucharte y aceptar lo que dices.

gracias.

La verdad es que llevo leyendo este post desde el primer momento, y hasta ahora no me había animado a escribir en él, más que nada, por qué todavía no he logrado comprender cual es el fin que busca el autor del mismo... :nuse: ...
Creo que nadie esta en la posesión de la verdad absoluta, hay quien lo sabe, y quien no lo tiene asimilado todavía.

La agricultura y la jardinería son cosas totalmente diferentes, aunque intimamente unidas, ya que la agricultura fue la cuna de la jardinería; pero aunque sus inicios son los mismos, llega un momento en la historía donde se hacen mundos propios y diferenciados. No todo lo aplicable a la agricultura, puede aplicarse a la jardinería y viceversa.

De todas formas... sigo pensando el fin de este post... :pensando:

Un saludo (^<>^)

Hola Albanta, tampoco es necesario que me contestes puntualmente y no te sientas obligado.
Tan solo quería aportar mis reflexiones sobre el mismo. Con las contestaciones que has ido dando ya me voy enterando de lo que querías decir.
Al igual que Aguaribay espero nos expliques mas esas experiencias tuyas sobre hacer un jardin sin apenas necesidades hidricas y ese "microclima" que has conseguido.
Todos en mayor o menor medida hemos leido algo sobre jardineria sostenible, pero realmente no conozco a nadie que lo haya hecho y menos que le haya dado esos resultados que mencionas.
Si ademas Aguaribay aporta articulos cientificos al respecto, mejor que mejor.


Saludos. Portaos bien que vienen los Reyes. :)

De hecho, ALBANTA, lo mejor es que cuelgues unas fotitos y compartas con nosotros tus trabajos, igual que hace aguaribay, paseante y todos los que pasan por aquí.


De todas formas... sigo pensando el fin de este post...


Pues yo también hija....

:sonrisa: el fin de este post será que Albanta recibirá uno o dos tréboles :revolcandose: , así cualquiera :wink:

paseante : colocaré los datos en otro tema,posiblemente en "opcion jardineria sostenible",

Se buena Aguaribay que los reyes magos te estan viendo :risotada:

Uyyyyyy! Cuánto carbón van a dejar por aquí :risotada:... Albanta es nuevo y no nos conoce, se nos va a asustar. Dadle tiempo...

Uyyyyyyyyyyy sí, teneis razón, cuanto carbón va a caer por estos lares, y no miro a nadie :roll: jejejeje aguaribay, pórtate bien ...

:wink:

Albanta, en el decir estar el recibir. Y comentan otros foreros, tu comentario inicial y algunos otros con los que has respondido, hieren suceptibilidades.

Tal vez no sea tu intensión agredir a nadie de los aqui presentes, pero por la forma de decir las cosas es que nos sentimos así.

Parece ser que conoces sobre lo que hablas, solo te falta explicarlo de una forma mas clara y menos agresiva.

El foro es para compartir lo mucho o poco que sabemos sobre jardinería, no para pelearnos ni discutir vanalidades, es por eso que me uno a quienes te piden más humildad amigo, yo no soy un experto en esto, pero valoro a quienes si lo son y a pesar de eso no nos tratan como ignorantes.

En fin es año nuevo, empezemos de nuevo, creo que lo que quieres debatir es el porque tan poca atención a la jardinería sustentable o tal vez el porque ignoramos nuestra flora nativa en el diseño de nuestros jardines.

Voy bien o me regreso :P

Aguaribay
Sinceramente me dejas perplejo. No quiero hacer polemica personal, pero leyendote me da la sensación que he cometido un anatema, que me he salido del carril marcado (No se por quién). Pregunto ¿ Esto no es un foro?. En caso afirmativo, pregunto ¿Hay una linea establecida o pensamiento unico?, ¿Estas seguro/a que no he entendio el sentir del Foro?. Acaso no crees que la critica, el debate, la confrontación de opiniones enriquece cualquier actividad humana? ¿Mis afirmaciones crees que merecen una disculpa por mi parte? . Y la soberbia ¿De que soberbia me hablas o de quien estas hablando? Por favor no confundas la pasión por defender unos criterios. Con falta de humildad, ¿O acaso mis experiencias personales en la jardinería valen menos que las experiencias llevadas por las empresas de jardinería?.

Ayer expuse con datos concretos técnicas para mejorar el exceso de radiación solar, así como materiales idoneos para acolchar o cubrir la tierra ¿No te he oido ningún comentario?.

Por cierto, sin coñas ¿ Que son eso de los tréboles? Una vez más no pretendo nada que no sea enseñar lo que se, y aprender lo que vosotros sabeis.

Montaraz: Tan solo decirte que la Verdad, no es lo evidente si no solo su mitad.

Paseante: Ya he comentado en otra ocasión, que no tengo camara digital para mardaros fotos (Mi situación personal y económica no es la más idonea por el momento). Pero quiero decirte una cosa, no estoy defendiendo ningún cliché, como puede llegar a ser esto de la jardinería sostenible. Tan solo estoy constatando y manifestando que en cuestión de jardinería hay que dar una vuelta de tuerca e ir cambiando la mentalidad porque los tiempos están cambiando. Y a nuevos tiempos nuevos retos y nuevas respuestas. Y tranquilo que seguiré aportando experiencias contrastadas por un (... No se como definirme ¿ Como me calificaría Aguaribay en esta ocasión?) " como soy yo.

Angelito, Elionor, Carmenchu : Gracias por intentar salvarme de la Quema.

Chetin: Estas en lo cierto, no es mi intención agredir a nadie. Es más, me estas cayendo muy bién. En cuanto a lo de las susceptibilidades, es como todo en este mundo. No siempre un espectaculo es escandaloso por si mismo, sino que hay publicos escandalizables.

Por ultimo, quiero decir sin ofender y con toda la humildad del mundo y por supuesto sin vanidad, y esperando me sepais perdonar la osadia. Que la palabra jardín deriva de la raiz indoeuropea gher, que significa "cercado", de donde también procede huerto y, también, por uno de esos maravillosos juegos de la lengua, cortejar y cortesía. También tiene una raíz asvéstica pairi.daeza, que significa también "clausura" y de donde salió la palabra griega paradeisos, el parque cerrado, el jardín, el paraíso.


De todo corazón espero sean generosos los Reyes Magos.



Gracias.

feliz reyes magos ALBANTA, y bienvenido.

Albanta, por mi parte no debes pedir disculpas de nada, a mi no me has ofendido ni creo que hayas ofendido a nadie. Si yo lo he hecho contigo, pido las disculpas de antemano.
Para mi no son necesarias esas fotos, si bien serían muy ilustrativas, pero si que me interesa tu experiencia personal y directa al respecto aplicando esas tecnicas, no se si de jardineria sostenible o de jardineria "razonable y consecuente con tu entorno". No te lo pido porque me tengas que demostrar nada si no porque me interesa realmente.
Quizas yo he respondido de forma mas personalizada de lo que merecían tus opniones y si bien pienso justamente lo que escribo, no es algo que sea dirigido a ti, si no a las ideas que expresabas o yo entendí.

Según te leo me gusta tu forma de escribir y ademas de Baeza, casi paisanos. :wink: Tienes por descontado mi respeto y aprecio.

Como dije soy esceptico por definicion y por el contrario tu pareces muy idealista en las ideas que defiendes. Razon tienes, pero que consigamos cambiar la tendencia actual, lo dudo mucho.
Me temo que por mucho que lo queramos envolver con diversos argumentos ecologicos, naturalista o lo que sea, esto de la jardineria es un negocio como otro cualquiera y al final el que manda es el tipo de cliente al que tienes acceso.


Saludos.
:? No me debo haber portado muy bien porque los Reyes han estado algo distraidos conmigo. :sonrisa:

Hola a tod@s y Feliz Año Nuevo!!!!!
Hace bastante que no escribo en el foro, no porque no quiero sino por falta de tiempo.
Hoy me tomé un recreo y me puse a leer este tema desde el principio. :shock:
Como la mayoría, no alcanzo a entender lo que quiso decir Albanta.
Lo que entiendo por un lado, es que hay que planificar los jardines utilizando plantas autóctonas que requieren poco mantenimiento por estar naturalmente adaptadas al lugar. Pero eso depende de dónde vivas.!!!!!!
Supongamos que como en mi caso, tenés un terreno en un valle de un río patagónico en donde los únicos árboles que hay son importados 8)
En mi zona, como en muchas otras, no hay árboles autóctonos :risotada:
Entonces recurriremos a los consabidos álamos, sauces, pinos, eucaliptos........
NINGUNO ES AUTÓCTONO!!!!!!!!!
Por lo tanto, puedo perfectamente utilizar los árboles que más se adapten, y obviamente voy a elegir los que más me gusten. Convengamos que siempre tendré en cuenta mi clima para elegirlos, pero plante el que plante, con seguridad será de una especie de otro lugar del planeta.
Por otro lado dice Albanta que el significado de jardín es un lugar cerrado, la antesala del Edén? Acaso no era el Paraíso un lugar diferente? exhuberante en plantas y frutales, algo maravilloso y distinto de lo que estaba afuera?
Creo que eso es lo que deben ser los jardines. Un refugio para nosotros creado con las plantas que más se adapten a las características de la zona, relacionado con el entorno, pero sin prohibiciones a la hora de diseñarlo.
Creo que cada uno de nosotros tiene en su jardín lo que le gusta, no creo que nadie copie por estatus. En todo caso sí puede ser que me guste algo que ví en una foto y a mi manera quiera recrearlo, pero creo que esto ha sido así siempre.
En cuanto a lo que hacían nuestros ancestros................ No son un ejemplo para mí. :evil: Hacían peor que nosotros, o se olvida alguno que hace 50 años a nadie le importaba si se extinguían especies vegetales y animales!!
Si no tenían nuestros jardines era porque el diseño de espacios verdes no estaba popularizado, y si no utilizaban insecticidas era porque no había o les eran inalcanzables.
Con esto no quiero decir que uno abuse de ellos, pero a veces no nos queda otra opción.
Espero haber sido clara en mis ideas, porque me vienen tantas cosas juntas a la cabeza que no se si me pude explicar bien.
Gracias por este foro, que nos permite hacer llegar nuestras ideas y leer las de los otros, en definitiva, compartir. :regalosorpresita:

Gracias a todos por aceptarme.

No quisiera ser transgresor de ninguna norma o dogma. Pero hoy quiero compartir con vosotros mi experiencia con el riego y el agua.
¡Bien!, resulta que está muy extendido y aceptado la practica del "goteo". de forma sistemática. Pues mi experiencia me dice que "ojo con el goteo". Si tenemos un jardín tipo Mediterraneo o pretendemos tener un jardín de poco riego, y ya tenemos establecidas las plantas idoneas para estas condiciones, lo mejor será ofrecerles el agua que necesitan solo cuando lo necesiten. Me explico, las plantas de origen Mediterraneo están adaptadas a abastecerse del liquido elemento tanto en otoño, invierno y primavera , pero no precisamente en verano, prueba de ello es que hay plantas que no toleran el riego en verano, (romero) pues ahogan sus raíces latentes e inactivas, ya que en esta epoca la planta está latente, quiero decir que está como un manzano en invierno. Esta en reposo vegetativo. Evidentemente no todas se resienten. Hay que tener en cuenta que las plantas necesitan más agua cuando están creciendo de forma activa y constante y ese periodo en las plantas mediterraneas comprende principalmente en los meses de primavera y otoño.

Todo esto viene, por el uso indiscriminado que se hace del "goteo" y de los riegos sistematicos que se realizan en verano sobre todo tipo de plantas sin tener en cuenta sus características. El riego se debe realizar cuando la planta realmente lo necesita o en momentos de climatología extrema, y en la cantidad suficiente. El "goteo" periodico y diario produce que las plantas se tornen perezosas, pues no necesitan "afilar" sus raices en busca de alimento ya que todos los días les damos su "ración" , como consecuencia son menos vigorosas y al tener las raices mas someras están expuestas a ser derribadas con más facilidad por el viento, y por supuesto, en caso de avería o escasez de suministro en la red de abastecimiento, esas plantas acostumbradas a su riego diario, lo pasarán peor y estaran expuestas a morir antes que aquellas que han desarrollado un sistema radicular lo suficientemente desarrollado como para valerse ante cualquier eventualidad. Un ejemplo: Habeis observado como en los jardines publicos y sobre todo en los que están mas "mimados" en epoca de restricción de agua por sequia se vienen "abajo", mientras que las plantas que estan en teoría en peores condiciones (laderos, zona pedregosas,cerca de carreteras etc.) resisten mejor.

Todo esto en mi opinión incide y me lo corrobora mi experiencia empírica que hay que observar las necesiddades de todas y cada una de las plantas que tenemos en el jardín, y darles un RIEGO DE FONDO cada semana, cada mes o según cuando la planta lo pida.Quiero decir que se riega más y mejor con un buen riego esporádico que empape suficientemente la tierra y que penetre lo suficiente, que el riego superficial y diario, que la mayor parte es evaporado por el calor de los rayos solares. Logicamente estaremos optimizando un recurso escaso como es el agua puesto que de esta manera ahorramos agua.

Ni que decir tiene, que aquella maceta, este arbolito tropical, estos bulbos etc. por los que sentimos debilidad podemos mantenerlos y debemos mantenerlos. Porque seguro que nos sobra agua suficiente para permitirnos un caprichito.



Gracias.

Igualmente Albanta y bienvenido.

Por cierto, te comento que yo empecè a oir eso de la jardinerìa sustentable cuando auxilié a una maestra de Universidad autónoma de BCS, en la elaboración de su tesis, donde recomienda utilizar precisamente en nuestros jardines plantas nativas de la región para optimizar el uso del agua y hasta del suelo, ella comenta que al utilizar plantas adaptadas el suelo se empobrece más rápido y el consumo del agua también tiende a aumentar.
Por el momento yo estoy tratando de crear un jardín con plantas nativas, solo que la leyes por aca están un poco salidas y es dificil cultivarlas sin meterte en broncas legales.
:P

¿Que tal Chetin?:

Estoy sorprendido, por lo que has expresado anteriormente, "Las leyes por aca..." ¿Que pasa en tu zona? . Acaso las leyes reprimen la creación de belleza.

¡Ya nos explicaras!


Saludos.

Hola, mi nombre es Andrés y soy nuevo en este foro, y les puedo decir que ha sido muy interesante e ilustrativo para mi leer esta larga conversacion, no solo en el ámbito de la jardinería sino en el humano donde habiendo varios puntos de vista y carácteres fuertes y adherentes el gusto por su trabajo y el conocimiento reune a las personas para trabajar, discutir, compartir y si es posible aprender. Este es a mi entender el espiritu de este foro como de una reunion de colegas o de un jardin en donde plasmamos con nuestros recursos nuestro ser en parte.

Felices Reyes para todos. :paz:

Andres68: La armonía y equilibrio de tus palabras reflejan seguro tus dotes de jardinero.

Saludos.

Hola a todos de nuevo.
Unas fotillos que peden tener algo que ver con lo que dice Albanta.

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/envio13.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/envio23.jpg

Estas fotos son del jardin que a mi me gustaría tener, por ejemplo.
Yo lo modificaría un poco, pero no mucho.
Estas que muestro son de un jardin grande (aproximadamente 2 hectareas) que llevabamos el mantenimiento y esta era la parte "abandonada" a su suerte.
Al propietario le interesaba la parte civilizada cercana a la casa y la otra mitad era justo la que mas me gustaba a mi.
En ella lo unico que hicimos y nos dejaron hacer, fué un camino de arena de rio que lo recorriese.
Tampoco hicimos nada en la otra pues es un jardin hecho hace 35 años.

Claro que para tener un jardin (el silvestre) así, lleno de encinas (sobre todo), romeros, lavandas, madroños, retama, jaras y pradera silvestre, practicamente hace falta que ya sea así, como era el caso. Es decir bosque mediterraneo puro y duro.
El mantenimiento de esa parte se reducia a un desbroce al finalizar la primavera y porque el propietario temía mucho a los incendios.
Mantener el camino depejado, que no lo invadiesen las malas hierbas y poco más.
Podas solo de ramas secas cuando eran necesario y a dejarles vivir a su aire.

Ademas el desbroce unas veces lo haciamos con desbrozadora y otras con maquina segadora de las recicladoras, de las que pican mucho mas la hierba y la devuelven (si no le pones saco) bien trituradita al terreno. Era el unico aporte de nutrientes que haciamos. Los fungicidas ni sabían lo que era y los insecticidas menos.
Algunas encinas murieron en el tiempo que estuvimos por allí, pero poco se podía hacer por ellas.
Si querías mantener las herbaceas verdecitas durante el verano, riego por aspersion una vez a la semana y por zonas y nada más. Pero eso solo si quería yo que era el unico que lo apreciaba.

A mi me encantaba y cuando me toque el gordo..........


Saludos.

quizas quieran conocer algo más sobre riego y otros aspectos ecologicos,que se viene tratando en los foros

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?p=213863#213863
saludos
aguaribay

¡Madre mía, vaya temazo y yo sin enterarme hasta ahora!

Una cosa no has hecho muy bien, Albanta, fue ponerle un título que recuerda demasiado a los del foro de charla general, con lo que siempre lo pasé de largo. Ya irás acostumbrándote a lo que por aquí hay :D

Bueno, no he tenido tiempo de leerlo entero como debe ser, lo he hecho más bien en diagonal, lo suficiente para percatarme del buen nivel de la discusión. Sólo voy a añadir un par de cosillas, relacionadas entre sí.

Creo que es importante el comentario de Elionor y Montaraz sobre las diferencias entre agricultura y jardinería, a la vez que la relación entre ellas. Ambas tratan del cultivo de las plantas, pero con distintos objetivos: la primera alimentar al cuerpo y la segunda al espíritu. Por expresarlo algo poéticamente. De ahí sus diferencias.

Luego está el asunto de la jardinería sostenible. Yo no sé lo implantado que está ese concepto, pero en principio me parece erróneo. Sonará bien, pero habría que buscar otro.

El asunto de la sostenibilidad surge allá por los años 70 (calculo yo) del siglo pasado, ante los problemas que estaban provocando los excesos de la revolución verde. Es decir, la agricultura moderna, con sus fertilizantes, pesticidas, maquinaria y nuevas variedades. En ciertas zonas se comenzó a apreciar que era un sistema que, con el paso del tiempo, no podría perpetuarse; por problemas como la erosión, la contaminación o agotamiento de los acuíferos, la aparición de plagas a consecuencia del monocultivo, etc. Naturalmete, cuando surge un problema de esta envergadura, pronto se echa la vista atrás para intentar comprender cómo nuestros antepasados fueron capaces de mantener la agricultura hasta nuestros días e intentar adaptar sus conocimientos con los más modernos. Se fijaron los ojos en la explotación en dehesa de Exetremadura y Andalucía como paradigma de sostenibilidad.

Bien, en esas estamos todavía. Ahora el caso de la jardinería. No tiene nada que ver por lo siguiente: no se aplica la maquinaria que en agricultura, no se usan productos químicos al nivel que en ella; y sobre todo, no se trabaja en espacios tan grandes como en ella.

Resumiendo, y por ser gráfico: un césped en un jardín en una zona árida puede ser perfectamente sostenible. Disponiendo de suficiente agua y abono nos durará per secula saeculorum.

Un saludo y enhorabuena por este interesante debate.

No es que repriman la creaciòn de la belleza directamente Albanta, lo que pasa es que las leyes de proteccion al medio ambiente que tenemos tienen su lista de especies protegidas porque estàn en peligro de extinciòn o porque únicamente aqui las hay, así que para poder plantar una yuca, un mezquite o un higo silvestre en tu casa, tienes que pedir permiso a medio mundo y seguir una larga de lentos, tardados y desesperantes trámites.

Paseante:
El paisaje de tus fotos me parece genial. Su belleza es su armonía, su sencillez, su falta de estridencias focales. Evidentemente es un paisaje "no virgen" puesto que seguro que en un pasado reciente ha sido explotado ganaderamente e incluso habrá sido explotado para conseguir madera. ¿Te imaginas volverle a dar su verdadero explendor ? reintroducir especies de sotobosque, e incluso acompañar a esas encinas con bulbos ( Iris germanica) por ejemplo. Creando praderas de color durante gran parte de la primavera. Sin duda cada uno de nosotros trataría de forma diferente de sacarle el mayor partido,: cambiando, reintroduciendo, decorando con rocas, esculturas, fuentes, cascadas etc. Pero una cosa a mi entender es basica. El camino que cualquiera de nosotros comenzase debiera ser de retorno. Quiero decir que se puede cambiar o personalizar todo lo que se quiera pero sin hacerle perder su identidad inicial. O lo que es lo mismo humanizar el paisaje respetando su "salvajidad".¿ Verdad que este tipo de jardín necesita menos cuidados, menos productos quimicos menos gastos etc.?.

En resumen, se trata de disfrutar respetando el entorno, y en la medida de nuestras posibilidades dejar en herencia a nuestros herederos la naturaleza al menos como nos la encontramos, y si podemos mejorada.

Creo que fué un Indio americano, concretamente un "Navajo" quién dijo aquello de que la naturaleza no era una herencia de nuestros antepasados, sino más bien un prestamo de nuestros hijos.


Gracias.

Albanta... me puedes definir qué es un jardín para ti?
Las fotos puestas por Paseante, son geniales, pasear por esos caminos... pero eso para mí no es un jardín.
Es más, no creo que el 90% de los jardines existentes en España puedan seguir la 'filosofía jardinera' que explicas en tus mensajes.
Un jardín, de 50 m2 cerca de la calle Serrano de Madrid... (para los que no conozcan Madrid, que se situen en una zona céntrica, de mucho dinero, barrio Salamanca)... me puedes decir qué harías con él?

Por supesto que estoy totalmente de acuerdo con lo que expones... pero creo que debemos 'centrarnos' en lo que estamos hablando, hay muchos tipos de jardinería... tantos como personas que quieran tener un jardín; los habrá con ideas ecológicas, y los habrá con ideas menos ecológicas... pero bueno, cada cual tendrá sus razones para hacerlo como quiera.

Creo que hay un tema por el foro (creo recordar de Elionor) que preguntaba qué era un jardín... a ver si lo rescato de las profundidades...

Un saludo (^<>^)

Montaraz, estaba muy muy abajo...

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=8441&highlight=jard%EDn

La última entrada es de hace un año casi, cómo pasa el tiempo! Si no lo seguisteis en su día y os interesa, son diecinueve páginas de nada :sonrisa:

Como informacion y ya que se hace referencia a las fotos que he mostrado, he de decir que ese jardín es una parcela de la zona de la Moraleja en Madrid.
La Moraleja hace muuuuuchos años, era un coto de caza de tipico monte mediterraneo. Aún hoy hay muchas parcelas allí que siguen "abandonadas" pues los propietarios que las compraron en su momento lo hicieron por invertir y no parece que hasta el momento les haya hecho falta hacer efectivas sus inversiones.
Se da así la pardoja que por pura especulacion se pueden gozar de enclaves autoctonos y semisilvestre a muy poco minutos del paseo de la Castellana.
Aunque es cuestion de tiempo el que pasen a ser jardines de grandes mansiones de lujo.
Tanto es así que en la parcela abandonada de al lado de este jardín había un colonia de conejos que a saber como se han mantenido ahí desde que eso era monte de verdad.

Evidentemente no es algo creado por el hombre y por tanto eso no es un jardin, como no lo son las dehesas de encinas de Extremadura o los paisajes de Sierra Morena o la selva de Oza.
La mano del hombre, si ha incidido en algo, habrá sido en tiempos por otras razones que no las esteticas o de disfrute contemplativo.
Estoy de acuerdo con Montaraz en la mayoria de los jardines existentes no pueden seguir esa filosofía que defiende Albanta.
Otra cosa es que sea un ideal precioso, muy digno, quizas el mas digno de todos y muy interesante el debatir sobre ello.

Jeje.. Elionor gracias :) ...

Paseante (fiuuu... la Moraleja... y con 2 Ha... jeje.. me recuerdas a otro... :pensando: )... pues eso... mi profesor de diseño de jardines, para abaratar presupuestos de jardines (enormes... como este del que nos enseñas las fotos) siempre decía dejar una zona de bosquete natural (lo mismo que nos enseñas en tus fotos). Ya sea por que la zona está lejos de la casa, por economía, por tener otros planes para esa zona, por... lo que sea, esa zona de la parcela no esta ajardinada, y por lo tanto, no se le puede llamar jardín. Y añadir unos bulbos... unos arbustos... tampoco es ajardinar, será poner plantas dentro de un ecosistema, regenerarlo, pero no es ajardinar.

Venga... un saludo (^<>^)

¿Que tal Montaraz?:

Vamos a ver, evidentemente que el paisaje mostrado en las fotos de Paseante no es un jardín, ¡ni falta que hace! para considerarlo como un referente a tener en cuenta. ¿Porque de que se trata? ¿ Acaso no estamos hablando de vivir, de disfrutar de la naturaleza? en su sentido mas amplio. Logicamente una carretera un edificio un aereopuerto no tiene nada que ver con la jardinería, pero sí este paisaje. Bajo mi punto de vista, lo que está sucediendo en la actualidad con el tema de la jardinería, es que no hay una ética definida que sirva de inspiración a todos y cada uno de nosotros. Quiero decir que yo particularmente a la hora de plantearme diseñar un jardín, decorarlo, desarrollarlo etc. tengo que tener una inspiración una corriente sentimental que me haga guiar mis pasos. Supongo que el creyente actua sobre sus hechos a tenor de lo que le dicta su etica o moral, independientemente de que lo consiga o nó. Supongo que la persona ideoligizada actua igualmente de acuerdo a sus convicciones mas profundas. etc.. Pues bién, bajo mi punto de vista (ojo que es el mío y respeto todos los puntos de vista), como decia bajo mi punto de vista ese como otros paisajes mas o menos puros deben ser el referente de un jardinero o paisajista. Se trata de que en la medida de nuestras posibilidades (Tamaños, recursos etc.) tengamos en la Naturaleza y en su sabiduría un referente al que agarrarnos. Porque no debemos de traer a nosotros la Naturaleza sinó mas bién al contrario nosotros debemos de acercarnos con el máximo respeto a la Naturaleza, sentirnos parte de ella. Esto que puede parecer una pedorrata y pura demagogia es básico bajo mi punto de vista. Puesto que es lo que diferencia al verdadero jardinero del coleccionista de plantas. Te pongo un ejemplo: No es lo mismo una persona con alma poetica y corazón sensible por el arte que trata de rodearse de arte de vivirlo que ejerce y se apasiona por un cuadro, una escultura. Que un coleccionista de arte que a lo sumo llega a emocionarse por el caudal económico que posee en obras.

Concretando: No entiendo un jardinero sin alma Ecológica: No entiendo un jardinero que no se inspire en la Naturaleza. No entiendo un jardinero que no hable y escuche a las plantas. No entiendo a un jardinero que al igual que muchos supuestos amantes de los animales fuercen a las plantas a establecerse en lugares impropios para ellas y que ejercen una relación de amo siervo. Considero que las relaciones con las plantas y por ende con la naturaleza debe ser paritaria. Porque esto nos hará más sensibles, más educados, más respetuosos, en definiva más HUMANOS. Hasta tal punto estoy convencido de esto que creo que un jardinero con alma ecológica puede llegar a ser mejor persona en todos los ambitos de la vida.

Así que, os deseo que a través de la jardinería tengais un camino de perfección y vida.


Gracias.

Aprovecho que es sabado, el foro esta quitecito, yo un poco aburrida así que hablaré un poco bla bla...a ver si me entretengo con esta tema.


No es lo mismo una persona con alma poetica y corazón sensible por el arte que trata de rodearse de arte de vivirlo que ejerce y se apasiona por un cuadro, una escultura. Que un coleccionista de arte que a lo sumo llega a emocionarse por el caudal económico que posee en obras.


Una vez más albanta estoy en completo desacuerdo contigo pues no conoces bien a los coleccionistas de arte, suelen ser personas muy sensibles.Si no existieran ellos que sería de los pobres pintores.!!
Suelen ser grandes mecenas.Quizas tengas que conocer un poco más ese mundo ¿no?,al menos yo lo conozco muy bien,por eso hablo.

Jardineros.: cada uno tiene su sensibilidad.¿como catalogarla?.
hay jardineros poetas,hay monjes jardineros, hay jardineros que saben utilizar maquinaria, los hay inteligentes y los hay un poco tontos,los hay improvisados,los hay instruídos, también hay jardineros sensibles que de jardinería saben poco y nada pero aman , aman y aman las plantas, enfin sensiblerías.
El tema que pone elionor es la recopilación de todo los que se puede uno imaginar sobre que es un jardin.Es decir que ya esta tratado en el foro.


Así que, os deseo que a través de la jardinería tengais un camino de perfección y vida.

Huyy !!albanta :shock: eras un Gurú!,haberlo sabido!!.
bueno ya hablé suficiente
saludos.

Hola Aguaribay:

Me parece estupendo que conozcas el mundo de los coleccionistas y mecenas. y que hagas esa defensa de ellos. Pero por favor no me digas que sin ellos no existirian los pintores. Posiblemente algunos de ellos se rían más pobres. Pero serían más libres y estarían menos dirigidos que en la actualidad. ¿ A caso no crees que la cultura en general en la actualidad no está dirigida por el poder economico. Es decir por tus alabados mecenas. Que según tu sin ellos no habría vida. pero por favor un poco de seriedad Aguaribay. Me da la sensación de que tu representas a un sector comercial, que como tal me merece todo respeto, pero no trates de hacer profesión de fe de tu profesionalidad y tu empresa: Porque por definición una empresa como tarea principal aspira a ganar dinero.

Vamos a ver: Ya está bién de tanta ortodoxia. Te puedo asegurar que hay vida mas allá de los intereses económicos.

Ya está bién, de que las empresas del ramo instauren o pretendan instaurar una ética y una estetica en el tema que nos ocupa.

¿Por cierto quién es el Gurú?

Saludos.

Dijo el poeta Auden que "una sociedad no es mejor que sus bosques" y digo yo que "un vecino no es mejor que su jardín", Cada vecino es hijo de su madre y de su padre, y construye y cuida el jardín que le apetece, cual disfraz de carnaval para goce y disfrute de los sentidos. Al final, cuando termine la fiesta sólo quedarán en pie los árboles fuertes, azotados por continuos vientos, pues con ellos se fortificaron sus raíces.




Un Saludo :okey: GT

:risotada: eso si , estoy segura que quiero ganar dinero en mi empresita de jardinería,porque si no gano lo suficiente...no continuaré con esto.Las plantas los jardincitos me encantan,pero si no me dan de comer...chau.

Los coleccionistas albanta no suelen ser comerciante.Los que comercian con la pintura son los galeristas, que no son precisamente coleccionistas.
Aclaremos los terminos, una cosa son los coleccionistas y otro los galeristas !por favor un poco de seriedad! ,utiliza los terminos que corresponden sino tus discursos no se comprenden :revolcandose:

Aguaribay:

Tu misma te calificas, por mi parte no hay más de que hablar. Desde que entre en el Foro, todo ha sido menosprecio por tu parte. Parece ser que estás en posesión de la verdad absoluta. Por esto mismo siempre que hago un comentario te falta tiempo para remitir a los foreros a tu Biblia particular. Como te caigas de tu autoestima te matas.

:roll: :roll:

No te pases ALBANTA, y te lo digo sin ninguna mala intención!!!
Tu llevas aqui no mas de dos meses y te estas metiendo con una forera que lleva aqui un año, a la que todos apreciamos debido a su gran generosidad en este foro.Por favor no juzgues antes de tiempo ....

un abrazo :wink:

UN galerista está comercializado, ¿quien lo coleccionará? el capitalizador que lo localice que lo ponga a subasta YA.
:revolcandose: :ordenmaza:

Si los discursos de Albanta no se comprenden Los tuyos son propios de un guión echo entre Gracita MOrales y Groucho Marx. Te ríes demasiado fácil de la gente llevandotela a tu terreno y haciendote la "prota" de un tema, derivandolo y tergiversandolo a tu antojo, por favor !un poco de seriedad, mas un gramo!


Ese interes capitalista, aclara mucho sobre ti, te recuerdo que en época de vacas flacas lo superfuo es lo primero que cae, si quieres hacer dinero te suguiero que te metas en el próximo proyecto de Getmusic- endemol, El Jardín de Granhermano.


Ser jardinero en Pedralves, puede consistir en plantar y poner la palma (de la mano) Pero ser y hacer JARDINERÍA, conlleva valores asociados que no se estudian en la escuela del ramo, pero sí se aprenden de la vida.

:shock:

:revolcandose: es que los que hacen discursos y discursos ...uff
Tienes razonGreenthumb, ire a vender plantitas a pedralbes!!.
Pues si declaro que yo quiero ganar dinero con la jardinería...bueno no mucho lo suficiente para comprarme el barco, el mercedes, una casa con cancha de golf.
Hayyy como me gusta esa vida!!,quien la tuviera. :risotada:
La verdad que esto de ayudar en los foros :duda: ,hummmm que mal,no estaba en mis planes.Mañana pasare la alcancia en el foro de charlas.
:besogrande:

LO que debes hacer Agu es meter más las manos entre la tierra y Hablar menos. Lo siento pero es lo que pienso.

Greenthumb. NO juzgues.... no la conoces :evil:

:shock:
Estoy algo alucinado.
¿En que momento se ha torcido tanto el tema para llegar a estos "ataques"?.
¡¡¡¡¡¡¿¿¿¿Pero si solo estamos hablando de jardineria???!!!!!
:shock: :shock: :shock:

Que sería de la conversacion si llegasemos a hablar de temas realmente transcendentes como por ejemplo el futbol. :wink:

Señoras, señores, recordemos que esto es algo tan virtual como que si apagas el ordenador deja de existir. ¿Como es posible enfadarse por esto?, ni tan siquiera molestarse.
Al menos esa es mi forma de ver las cosas.



Saludos.

Solo juzgo cuando conozco, Carmenchu.

Paso ya de todo esto.. yo no entro en este foro para discutir.

Aguaribay, un beso :wink:

:lol:

Bien pues a falta de su dueño seré yo quien acabe aquí:





Todo bosque tiene su desierto, todo superhéroe tiene su archinémesis, todo...







UN saludo, GT

Paseante:
El tema se tuerce, en el mismo momento en que una persona valora lo que otro dice, no por lo que dice, sino por la consideración que tiene del otro (Ni tan siquiera como contertulio. Que no estoy diciendo experto).

Dios nos libre de estos, que consideran que para pensar están ellos y los demás a verlas venir.

Carmenchu:
La juzgo porque la estoy conociendo. Ella me juzgó como persona hace ya algunas páginas sin conocerme, menospreciando de forma gratuita mis opiniones porque ella ya tenía creada una imagen de mi.

Resulta, que ésta gran experta, ( no lo dudo) en un momento dado puede destrozar un Foro.

Gracias.

:risotada: Greenthumb: hoy me olvide de ponerme crema en las manos, ayer trabajé desde las 8 de la mañana (estaba aún oscurito) hasta las 5 de la tarde....que frío, no te cuento en verano al sol.
Ademas de hacer jardines con mis propias manitas hago los montajes en photoshop......no te enojes si contigo ya esta todo arreglado.
:angelpillo: , tu de verdad no me conoces.


nos vemos

Pues que los dioses te cuiden. El que más el que menos hace lo que puede.No te conozco pero si tu manera de entrar a la gente, sabemos que tienes una gran pradera de tréboles, pero eso no te da derecho a copar los nutrientes de los demás, Salud.





GT

Y entre todos la mataron y ella ssóla se murio, acabamos de cargarnos un tema de lo más fascinante!!! :llorabebe:
Reedito porque me niego.
Albanta: no conozco tus trabajos pero me uno a tu linea de pensamiento, aunque tambien hago cosas que.... ¿?


http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/Maltrago1.jpg

Greenthumb, pues ya que se ha acabado éste, a lo mejor tienes tiempo de pasarte por el de las macetas apiladas, y contestarme, ahora que te has quedado libre, y puesto que ese era tu problema para no hacerlo.

Gracias anticipadas.

Si...la verdad que se juntaron treboles,tienes razón....no fue intencional,ya me cambiaré el nombre para hacerlos desaparecer.

si, dios me cuida y mucho porque yo lo cuido a dios.
Pero no cuido a los que desean mostrar una imagen,a los que se las dan de sabios,a los que polemizan porque si,a los que no se toman el trabajo de leer lo que otros han escrito,a los que enfrentan los conocimientos cientificos sin saber,a ellos no los cuido.

.....Ves mucha paja en ojo ajeno.......

Pero si ya os lo dije!!! era 28 de diciembre podria ser una inocentada... :roll:
Y mira que me esforcé en tratar de entender a Albanta..... :cabezadas: .pero que si quieres !!!! :suicida:
A ti Aguaribay si te entiendo, es más , te doy las gracias por tus aportaciones a este foro. :palmas:
Saludos
Mayos

Estuve leyendo las dos ultima paginas de "DECLARACION DE..." y separe estos comentarios, aunque todos me han parecido notables.

[quote="ALBANTA.
Desde que entre en el foro todo ha sido menosprecio de tu parte. Parece que estas en posesion de la verdad absoluta"
Y yo te pregunto a tì: y por casa como andamos?

"cada vez que hago un comentario te falta tiempo para remitir a los foreros a tu biblia personal"
¿que significa este comentario, que Aguaribay o quienquiera otro nos remite a...?
O sea, no tenemos pensamientos o sentimientos propios, necesitamos un lider. Esto es ofensivo y te pido que lo aclares.

Sigo:" como te caigas de tu autoestima te matas"
Para ser "paritarios" como dices en algun comentario, que tal si te lo autoaplicas?
Prosigo: "Dios nos libre de estos, que consideran que para pensar están ellos y los demás a verlas venir."
Lo dicho anteriormente de la autoaplicacion.

" Ella me juzgó como persona hace ya algunas páginas sin conocerme, menospreciando de forma gratuita mis opiniones porque ella ya tenía creada una imagen de mi."
No me parece que te juzgó, sino que ejerció el sano derecho a replica.
Tu imagen la has ido construyendo tu mismo, correo a correo.

" Resulta, que ésta gran experta, ( no lo dudo) en un momento dado puede destrozar un Foro".
De nuevo nos consideras de poco caletre, tal vez no te lo propongas, pero ofendes. Creo que todos somos grandecitos y sabemos andar solos por este mundo.
Un foro como este, no se destroza por unos comentarios más o menos.

Te propongo, respetuosamente, si lo deseas, empezar de nuevo. :paz:
Guardar los comentarios poco felices y cambiar ideas y fotos acerca de los jardines que nos propones y ser solo jardineros y no jueces de tal o cual actitud.
Ea, como diría nuestra madre cuando eramos niños, un abrazo y seamos amigos otra vez :paz:

Un saludo

Greenthumb:

Muchacho, muchacho...Qué modales, pero qué modales!... :negacion:
Qué diría tu santa madre si supiera?... :cry:
Tal parece que anduvieras celosillo del afecto y la atenciòn que dispensamos a Aguaribay por las muchas amabilidades que tiene en el foro. Y ocurre que si la atacas, nos estàs atacando tambien a quienes la apreciamos.
Ya se, ya sé, dirás que no es verdad, etc. etc...
Te propongo que nos des la oportunidad de apreciarte tambièn.
Dirás seguramente que no te interesa.(como si te estuviera oyendo) :cejas:
Pero, que hay de tu don de gentes? de la simpatía que derrochas a veces?
En tus mensajes reflejas un muchacho inteligente, y la gente inteligente aprovecha oportunidades.
Por eso te propongo la :paz: el :corazonlate: y la :chocacinco:
pero si optas por la guerra :demonio: , ten presente que las armas las elijo yo!

Un abrazo y seamos todos amigos otra vez!

Bueno Yomanyi, me pareces el consul de la amistad dentro de esta jerarquía, papel por otra parte necesario y que tu desempeñas con éxito, pues me has convencido.

Sobre los celos de Aguaribay, te equivocas, sólo respondo con las mismas armas con que me atacan, y Agu, no suele ser muy diplomática en las respuestas cuando el post no es de su interes.

Yomanyi, Yomanyi, eres muy valiente, me gustan las personas como tu, pero aquí no he venido a ligar, ni a juzgar a la gente, ni a que me juzgen. El fin de este foro lo conocemos todos, por lo tanto todos estos comentarios, sobran.

Acepto tu bandera blanca, tu corasonsito y palmitas, pero no toleraré en ningún caso que alguien prenda la mecha de otro petardo.

tranki, Yo, no es tan fiero el león como lo pintan....




SALUD GT :okey:

Uf, este tema me hartó!! :evil:
Me retiro, no leeré más sobre esto y menos escribiré.
Me niego a exprimir mi cerebro tratando de entender a alguien que no tiene una línea de pensamiento definida. :?
De todo lo que ha dicho no me quedó nada claro, y no soy ninguna lela.
adiós!!