Ayuda con jardín para inexperta


Nefer
08/12/04, 14:30:24
Buenassssss!!!

Me he comprado un terrenito, y tengo la intención de irlo convirtiendo en un jardín. Aunque tal y como está ahora, que casi es pura montaña, no sé si lo conseguiré. Tengo muchas dudas, y querría que me diéseis vuestras opiniones pues, por lo mucho que llevo leído en el foro, me consta que domináis bastante el tema.

- Este es el camino principal con ligera pendiente. Las lluvias arrastran bastante la tierra, así que había pensado hacerlo todo con chinas, pero no sé si la lluvia también las arrastrará. ¿Qué os parece?
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=Camino3.JPG

-Este es un bancal que hay a la derecha del camino principal. Hay un níspero y a la derecha, una planta parecida a la yuca pero no sé que planta es. Mi intención era plantar tapizantes tipo juníperus horizontalis o cotoneaster horizontalis, para cubrir esos huecos, y que rebasasen el bancal. Pienso que podría quedar bien, ¿no?
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=Bancal_11.JPG

-Detrás de este bancal, tengo la intención de hacer un sendero que desemboque en una planicie donde quiero poner un estanque "natural". El árbol caduco de la derecha es un albaricoquero, y al fondo se aprecian dos cerezos, sin hojas también. Hay también un laurel formado en árbol. ¿Qué arbustos me recomendáis para delimitar el sendero?
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=Camino_Secundario1.JPG
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=Estanque1.JPG

-A la derecha del camino principal hay una especie de triágulo que me gustaría delimitar con arbustos medianos y poner gravilla, un banco y una estatua o algo así. La intención es que sea un pequeño rincón para la contemplación; pero todavía no tengo claro cómo hacerlo.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=Triangulo1.JPG

- El camino principal desemboca en estas escaleras que están hechas polvo. Lo más urgente que veo es arreglarlas, porque apenas se puede poner un pie sobre ellas sin tambalearse. Quiero hacerlas más anchas y poner una bordura a los lados, pero no sé como quedará porque me da la impresión de que tendré que hacerlas elevadas.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=Escaleras.JPG

-Esta es la zona de la derecha de las escaleras. Los antiguos dueños plantaron hiedra para cubrir la pendiente, pero está toda marrón. Muerta, supongo. ¿Qué creeis que debería hacer? Cubrir la pendiente con tapizantes, hiedra por ejemplo, o aterrazarla y plantar coníferas, etc. Al fondo, en la pendiente, veréis que hay unas rocas que sobresalen bastante ¿cómo véis la zona para hacer una rocalla? Debo decir que en toda la zona de la que os hablo en el post da el sol a partir del mediodía, que no es demasiado.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=Pendiente_Cesped.JPG
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=Rocalla.JPG

Por último, daros las gracias a todos los que os hayáis tomado la molestia de leerme. Agradeceré cualquier consejo, porque viendo los jardines que aparecen en este foro, me parece imposible conseguir que el mío mejore algo sin vuestra ayuda. Estoy bastante desmoralizada, pero sigo adelante.

Un saludo.

aguaribay
09/12/04, 03:01:38
Hola Nefer,
te felicito por tu terreno, y tambien por como has colocado las fotos y la explicación que no has dado.
:risotada: da gusto ponerse a pensar.Hay ,mucho para hacer,y quizas te llenemos de consejos pero no te marees.Poco a poco.Trata de ver las ideas que se dan sobre todo con fotos, es la forma más practica de ver.Mucho bla bla a veces confunde.

Yo veré de ayudarte en lo que pueda con lo de las escaleras y talud...pero necesito que me pases los datos del clima, máximas, mínimas, lluvias.Luego te nombraré algunas plantas y tendrás que ver si las consigues por allá ¿OK?

IMPORTANTE:dada la dificultad de ver todo es indispensable que hagas un planito y ubique la foto que le corresponde.No es posible darse cuenta de la totalidad del terreno si no colocas un plano.
saludos

TOR
09/12/04, 10:37:36
Joer, que terreno mas chulo Nefer.
Yo te intentaré dar alguna opinión e ideas, aunque no sea un experto en el tema.
De todas formas me han encantado las rocas que tienes en el terreno. APROVECHALAS, quedan muy chulas.
Yo el estanque que piensas hacer no lo haría rectangular, sino de forma redondeada y con diferentes profundidades..

Suerte.

Paseante
09/12/04, 12:27:31
Hola Nefer.

Con la cantidad de piedras que se ven en las fotos y con la pendiente que tienes se me antoja que te va a ser muy facil crear un estanque natural.
Yo aprovecharía la pendiente y haría un pequeña caida de agua en forma de arroyo natural que desembocase en el estanque.
Si pretendes que sea de apariencia natural, olvidate de hacerlo de forma regular y piensa en curvas amplias.
A ver si encuentro fotos y Aguaribay me ayuda a hacer un montajito.
Me centraré en lo del estanque pues seguro que mas gente te ayudará con el resto.
De entrada cuentame los arboles y plantas que hay alrededor del estanque y si puedes, ubicamelo en un plano de la parcela con los arboles proximos y la pendiente. Es importante que al estanque no le caigan mas restos organicos vegetales de los necesarios. Esto lo digo por si esta muy cercano a arboles en general y de hoja caduca en particular.
Tambien piensa que hay que cavar para hacer el "hueco" del estanque y hay que deshacerse de esa tierra o reutilizarla en otra parte para rectificar desniveles o para pronunciarlos mas, eso ya a gustos. Espero que no haya mucha roca por debajo.

Toma de electricidad cercana?.

Bueno, poco a poco. Ve dandome datos y si puedes una foto mas amplia de la zona del estanque.




Saludos.

carmenchu
09/12/04, 12:27:31
con ese pedazo de terreno tan maravillosos que tienes, a parte de seguir los consejos de aguariay, yo te recomiendo que le eches un ojo al jardin de Loida.. una forera... te encantará.

No me acuerdo del link, pero te lo busco y te lo pongo, dame unos minutos.. :wink:

Por cierto bienvenid@

besos

carmenchu
09/12/04, 12:37:17
album de fotos de loida : http://groups.msn.com/INFOJARDINTuComunidaddeJardineria/loida.msnw?albumlist=2

estanque de loida: http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?p=2380&highlight=#2380

jardin : http://www.calysal.com/loidaweb/fotosjardin.html

(Loida, espero que no te importe esta busqueda intensiva de tus fotos :mrgreen: es por una buena causa)

Nefer, continuo con la busqueda...

Paseante
09/12/04, 13:00:35
Hola ahí van unas fotos de mi estanque. Pretende aparentar (que no ser) naturalidad.
Son de hace unos años pero te valdrán para hacerte una idea.
Actualmente es un poco mas grande pero no tengo fotos muy presentables.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=envio1.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=envio2.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=envio3.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=envio4.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=envio5.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=envio6.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=envio7.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=envio8.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=envio9.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=envio10.jpg


Saludos.

aguaribay
09/12/04, 13:06:51
Buenisimas tu fotos paseante,pedazo de estanque y se ve muy natural.Muy bonito, te felicito
Los montajes...ya veremos como van saliendo

Nefer
09/12/04, 14:37:43
Buenasssss!!

Gracias a todos por vuestras prontas respuestas. Me siento increíblemente abrumada por tanta atención, y os felicito por hacer alarde una vez más de la generosidad de la que es capaz el ser humano. Os juro que me emociona.

-Aguaribay, he seguido con admiración tus aportaciones en el foro, y es todo un lujo para mí que me dediques una pizca de tu tiempo. Gracias! He buscado las condiciones meteorológicas de el lugar donde se encuentra el terreno y he hallado lo siguiente:

El clima es benigno, las temperaturas medias anuales se sitúan en torno a los 15-18 ºC, con máximas de 34 ºC en julio y agosto y mínimas de uno o dos grados bajo cero en enero o febrero. La media de lluvia anual es de 550 mm. En la vegetación actual predomina el roble y el pino blanco.

En cuanto al plano, aquí lo tenéis, lo he hecho lo mejor que he podido:
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=mapa3.JPG

-Tor, gracias por colaborar, aunque no seas experto (te aseguro que será difícil que seas más inexperto que yo). Cualquier sugerencia es bienvenida. Estoy de acuerdo contigo en lo del estanque, mejor que no sea cuadrado, el rectángulo que dibujé en la foto era sólo para que viéseis todo el espacio de que dispongo para ubicar el estanque. También, como dices, había pensado hacerlo de distintos niveles, pues mi intención es que haya peces e incluso alguna tortuguilla, si es que eso es posible. :D

-Paseante, te digo lo mismo que a Aguaribay. He seguido bastante lo que has posteado y me enorgullece poder contar con tus siempres valiosas opiniones. Las fotos de tus estanques son magníficas, de veras, es un estanque precioso. Eso es justo lo que quiero conseguir yo, que parezca que el estanque está totalmente integrado en el jardín. De llevarlo, me quitaría el sombrero ante ti. Magnífico. En el plano que he puesto, no sé si se apreciará bien, he puesto los árboles que estarán por la zona del estanque. Un laurel (perenne) y dos cerezos (caducos). A la izquierda del laurel (según sale situado en el mapa) hay una especie de escalón hasta la zona plana del estanque, de unos 60cm. en el límite izquierdo de la parcela hasta unos 30cm. al lado del laurel. Había pensado poner una banco entre los dos cerezos para contemplar el estanque. ¿Qué te parece? Había pensado, como me aconsejas, hacer una cascada, sería fantástico poder oír romper el agua contra alguna roca. ¿Crees que en el estanque podría haber peces y alguna tortuguita?, además de plantas, claro. Te pongo otra foto de la zona del estanque, la hice este verano pasado, cuando aún no era mi terreno, jeje. Ahora mismo no puedo poner ninguna más porque yo estoy en Barcelona y el terreno en Gelida, y no subo hasta el fin de semana. Hay una planta en medio que no sé que es, pero cuando la compré ya no estaba. Esta foto está tomada desde la parte más a la derecha de la zona del estanque. A la izquierda está el techo de la casita que hay, a la derecha los cerezos (creo que no aparecen) y el laurel. De frente se ve la valla del límite de la parcela y en la esquina superior izquieda de la foto se aprecia una parra, que no sé si será posible conservar.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=Estanque11.JPG
Creo que no será demasiado difícil agujerear, Paseante, la tierra parece bastante suelta. Pero bueno, en el caso de que haya mucha roca debajo, ya me las apañaré como sea. Te aseguro que tus consejos no serán en valde, ni mucho menos. Ahora mismo estoy poniendo la luz en el terreno, he hablado con fecsa y me han dicho que la semana que viene ya la tendré. Así que como todavía tengo que distribuir la iluminación del jardín, si hace falta poner una toma de corriente cerca del estanque no tengo ningún problema. Si estás pensando en iluminarlo un poquito, me encantaría. Eres un crack Paseante, en serio. Muchas gracias por tomarte tantas molestias y tan desinteresadamente.

-Carmenchu, gracias por esos enlaces. He visto cosas fantásticas en esas fotos. Gracias también por ser tan generosa con tu tiempo. Y gracias, por supuesto, a Loida; que, sin saberlo, está colaborando también conmigo.

Por último, y a riesgo de parecer demasiado plasta, quiero agradeceros, de nuevo, que seáis tan generosos. Creía que nunca iba a convertir mi terrenito en un jardín, pero ahora creo que con vuestra ayuda lo conseguiré. Aguaribay y Paseante, hay una pequeña diferencia entre vosotros y yo. Yo veo un jardín donde lo hay, y vosotros lo veís donde no hay nada; esa pequeña diferencia, minúscula si queréis, es lo que convierte lo que hacéis en "arte".

Muchas gracias a todos.

Un saludo.

angelito
10/12/04, 01:20:39
Hola Nefer:

precioso el trozo de terreno que tienes, de ahi puedes "sacar" un bonito jardin, aunque dejame que te diga que no intentes ajardinarlo del todo, pues es mucho más interesante ese aspecto de naturaleza que tiene (no se si me explico :shock: ).

no hace mucho se habló y bastante sobre escaleras, coincido que debe ser de lo primerito, y te mando este enlace, verás que escaleras, yo me inclino por las más rústicas, las de troncos, pero..... miralas y nos cuentas

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=18194&postdays=0&postorder=asc&start=15

Nefer
10/12/04, 03:19:28
Hola, Angelito.

Gracias por el enlace que me has proporcionado, he visto escaleras muy interesantes. Como bien dices, yo también me decanto más por las escaleras rústicas, creo que quedarían mejor unas escaleras de troncos o de traviesas, que unas de obra. Quedarían mejor con el entorno, ¿no? Me han gustado mucho unas que he visto con traviesas grandes.

Seguiré tu consejo de no ajardinarlo todo, yo también pienso que queda bien ese aspecto de naturaleza que tiene. El terreno que tengo es de 1300 m2. Las fotos que he puesto y sobre las que pido ayuda, corresponden a la zona central del mismo. La parte superior del terreno que queda arriba del camino principal, está destinado a alojar mi futura casa. Y la parte de abajo del terreno, en la foto quedaría por debajo de la zona de césped, todavía quedan muchos metros de terreno en el que pensaba conservar ese aspecto de naturaleza "salvaje" del que hablas. De esta parte todavía no he pedido consejo, pues no quería abusar de vuestra buena voluntas. Y quizás, trabajando conjuntamente con vosotros, me deis los conocimientos necesarios para enfrentarme a esa zona, e ir pidiendo ayudas o mejoras después.

Gracias por los enlaces, me han ilustrado mucho.

Un saludo.

aguaribay
10/12/04, 09:24:32
Nefer,
Planito perfecto.Un dato más y trataré de construir tus escaleras con troncos como te gustan.En esa zona,o sea el talud que rodea la escaleras¿ da el sol cuanto en invierno, cuanto en verano?,tienes posibilidad de colocar riego por goteo...esto es fundamental a la hora de pensar en el ajardinamento,sobre todo de un talud donde el agua resbala :wink: .Me pones la media de lluvias,pero a mi me gustaría saber algo menos técnico,,por ejemplo cuanto suele llover durante las distintas estaciones.Es un lugar humedo, seco?, por lo que dices de las temperaturas es templado ..bueno con esto creo que tendré informacion suficiente.
saludos.

Nefer
10/12/04, 14:08:56
Hola, Aguaribay.

Respondiendo a tu pregunta, en esa zona concretamente da el sol en verano unas 5 horas y en invierno unas 2 horas. Hay dos pinos enormes que están en la trayectoria del sol, uno es el que sale en el mapa, y otro está fuera de mi terreno. Supongo que sí podría hacer riego por goteo, estoy dispuesta a hacer lo que me aconsejes para que quede bonito. Por cierto, para las escaleras, ¿qué te parece algo así? Es una foto que colgaste tú, y me gustan bastante (más amplias, claro). Son esas escaleritas de tronquitos redondos.
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=18194&postdays=0&postorder=asc&start=30


En cuanto a las lluvias, en primavera llovieron 306.1 l/m2; en verano 53.2 l/m2, en otoño 117.4 l/m2, y en invierno 120 l/m2. Es un lugar más bien húmedo.

Gracias por el interés que te estás tomando, Aguaribay.

Un saludo.

aguaribay
13/12/04, 09:15:20
Nefer, no te abandoné, ando un poco ocupada estos días,pero estoy pensando en lo tuyo.
ya pondré algo pronto
saludos

angelito
13/12/04, 09:29:03
Yo también estoy pensando en algo, pero no se explicarlo, tal vez te haga un dibujito :roll: a ver si puedo :!:

angelito
13/12/04, 12:21:15
He hecho un dibujito, pero creo que solo lo entiendo yo asi que a ver como me explico.

He pensado en la parte baja de tu terreno, las escaleras la pendiente el cesped (esa zona vamos), y te propongo esta idea:

que te parece si partiendo de la base de las escaleras con toncos, transformas esa pendiente a uno y otro lado de las escaleras en terrazas, pero terrazas desiguales, de la misma construcción que las escaleras osea con troncos sujetando el peldaño, las terrazas no tendrian que ser ni paralelas ni perpendiculares ni estar a la misma altura.

Te pongo un dibujo de unas terrazas que he encontrado en internet, para ilustrar lo que quiero decir, y luego si me atrevo pondré el dibujo.

Vaya lo siento :oops: de momento no aparece el botón de insertar imágenes, probaré más tarde

angelito
13/12/04, 13:43:03
para imaginarte lo que acaba de describir imagina las terrazas de pamukkale en Turquia, pero en vez de redondeado en recto, más que nada porque los troncos es dificil de redondear :risotada: .

Nefer
13/12/04, 16:41:24
Hola, Angelito.

Lo de las terrazas de Pamukkale me ha encantado. No las conocía, la verdad. Las he buscado por internet y he alucinado. Me agrada bastante tu idea de hacer terrazas de la misma madera que las escaleras en la pendiente. Había pensado dejar un poco más "salvaje" el lado izquierdo de las escaleras, pero pienso que puede ser interesante hacer terrazas en la pendiente del césped. Las escaleras con postes cilíndricos y las terrazas también. En un hilo de este foro ya leí lo que comentábais sobre la importancia de utilizar siempre, más o menos, los mismos materiales.

Gracias por tu aportación, Paseante.

Aguaribay, no te preocupes, no quiero presionarte, ni mucho menos. Vale la pena esperar tus increíbles diseños. No tengas prisa, en serio.

Gracias, chic@s.

Un saludo.

aguaribay
13/12/04, 23:51:59
Hola
tengo un posibilidad ya hecha para la escaleras,lo hice bastante sencillo,pues pienso que en un lugar natural, como es este lo mejor es no modificarlo demasiado.Aterrazar esto sería transformarlo en un jardín demasiado ordenado :? .Me gustaría mas que los taludes quedaran sólo con la piedra que hay y agregar algunas de ser necesario.

pero no se pueden subir fotos por el momento :( .Se que Jesus el administrador esta tratando de arreglar esto....

saludos

angelito
14/12/04, 00:19:33
Espero yo también ver tu idea Aguaribay :wink:

Lo de las terrazas yo me las imagino mucho más desordenadas, pero con la idea de sujetar un poco la tierra, tal vez no me explico muy bien, porque con el ejemplo de Pamukkale queda muy ordenadito :?

Nefer
14/12/04, 02:51:28
Aguaribay, cuando dices que quedaría mejor sólo con la piedra que hay, ¿te refieres a no poner ninguna planta en esa pendiente y que quedase tal y como está? Creo que no lo he entendido muy bien.

Si queréis puedo quitar algunas de las fotos que puse del terreno para que lo de colgar fotos no sea un problema. Aunque no sé si esto solucionará algo. Ya me diréis.

Un saludo.

aguaribay
14/12/04, 08:50:45
Este es un primer intento.Las plantas de este montaje aún hay que definirlas mejor,pues me parece que debe haber mucha sombra.El color se soluciona en este caso ,en primavera- verano,con alegrías de la casa, y al estar debajo de pinos seguramente se podrán poner azaleas.
Una vez que me definas bien las condiciones de esta zona,cambio algunas plantas del montaje
http://www.elalbum.com/fotos/51646.jpg

http://www.elalbum.com/fotos/51645.jpg

escorpio
14/12/04, 09:45:38
Bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeen
Un dia te invitare a casa a que me hagas montajes in situ :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

aguaribay
14/12/04, 09:59:19
ya voy Escorpio, pero ¿no hace demasiado frío por allá?
Hoy en Barcelona a las 8 de la mañana brrr, que feo es hacer jardines a esa hora brrrr.,y encima en la montaña brrrrrr..

escorpio
14/12/04, 10:08:26
Hace un poquito, pero podemos verlo desde casa al calorcito de la lumbre :congelado: :congelado: :congelado: :congelado:

angelito
14/12/04, 10:13:23
Creo que escorpio y yo andamos muy cerca :risotada: si quieres pongo el termómetro en la calle a ver la temperatura, pero no creo que te gustara.

yo tambien quiero uno de esos diseños in situ :wink:

Nefer
14/12/04, 10:19:41
Joerrrrrrrr, Aguaribay.

Supongo que estarás acostumbrada a que te lo digan, pero no te imaginas lo que me ha emocionado ver tu montaje. ESPECTACULAR!!! :shock: ¿Te das cuenta cómo tenía razón cuando os llamé artistas? No te imaginas la de tiempo que estuve pensando lo que podía hacer en este lugar. A quedado maravilloso, Aguaribay, de veras.

Las escalera, me encanta :D Veo que has puesto también postes de madera en el camino de bajada a las escaleras, así retendremos la tierra, ¿verdad? Has cambiado también el terreno, el suelo, ¿qué es? Grava? Te parece bien conservar las placas de pizarra de la entrada a la casita? A la derecha de las escaleras está la entrada al césped, ¿cómo puedo solucionar este espacio? Joerrrr, es que me encanta!!

En cuanto a las características de esa pendientita en concreto, no está bajo ningún pino. Ese árbol que se ve "pelado" es un cerezo. La pendiente tiene dos niveles, en el de abajo (donde tengo esas rastreritas verdes, se puede cabar con facilidad; pero en la pendiente de arriba el suelo tiene bastante roca debajo. A este lugar le da bastante sombra, diría que recibe sólo unas 3 horas de sol directo.

Muchas gracias, Aguaribay. Desde ya te digo que empiezo a comprar los postes redondos para los escalones, y las traviesas para hacer la bordurita. Y en cuanto me comentes qué plantas me convienen, me pongo a ello. Esta noche podrás irte a dormir sabiendo que has hecho feliz a un ser humano.

Muchas gracias.

Besos!!!

aguaribay
14/12/04, 10:23:55
Asunto postes:
lo ideal sería que consiguieras los postes que vende la Enner, los que van cambiando por cemento, están un poco tratados :( ,pero no es el caso de las traviesas.
La contención la hice en el montaje con traviesas pues es la foto que tenía a mano.Las especies las veremos luego en detalle...no pondría exactamente las del montaje.
Me alegro que te haya gustado.Me encanta compartir las cosas que tambien a mi me gustan...el problema que varias amigas me estan mostrando los dientes :risotada:
saludos.

angelito
14/12/04, 10:28:47
je, je, yo no muestro los dientes, solo tengo envidia, lo que no tengo muy claro es si es de la buena o de la mala :shock:

aguaribay
14/12/04, 10:31:42
angelito, :beso: ¿mejor así ?

angelito
14/12/04, 10:35:59
:okey:

Paseante
14/12/04, 11:46:06
Hola.

Se me ocurre que, siguiendo la linea de lo que ha hecho Aguaribay, a la entrada de la casa no estaría mal el hacer una entrada amplia de lajas de pizarra unidas con cemento y que enlazase con esa zona de cesped de la que hablas.
Estaría bien porque en una casa de campo siempre se agradece que antes de entrar en la casa tengas una superficie despejada de barro y tierra donde "sacudir" un poco los zapatos, ademas de que se barre bien y te llevas menos tierra para dentro.
Para ilustrar la idea que mejor que unas fotillos. No son exactamente lo que digo pero puedes comprobar la combinacion de materiales y como queda.

:( Todavia no se puede subir imagenes.......
Bueno, las añadiré otro día.

Saludos.

aguaribay
14/12/04, 12:09:03
Hola Paseante
en realidad cementaría lo menos posible,dejaría todo un poco "tipo campo".pero con materiales por donde se pueda caminar bien.
Las losas inmersas en gravilla van muy bien .Se puede colocar un poco más de gravilla que lo habitual y con malla antihierbas abajo.

Neferla pizarra negra me gusta.La combinaria con gravilla.La que utilicé en el montaje es una que se mezcló ,es volcanica con cuarzo rosado.Pienso que el cuarzo rosado da una buena luminosidad,y solo se ve muy rosado cuando está mojado,
Con las losas de pizarra haría una entrada más grande,acorde con la puerta que tengas y luego continuaria por ese nivel con un camino sinuoso de pizarra,un paseo por ese nivel,Ya te mostraré los que pondría a ambos lados de este camino,poca cosa algunos toques de verde y color.
la idea es que este espacio horizontal puedas utilizarlo,entrar en él,y continuar con la pizarra sería un invitación a ir para allá.
Esto puede tener un enorme error pues no conozco la realidad y a veces las fotos engañan!!!,resulta que te estoy hablando de algo que quedaria ridiculo :risotada:

Paseante
14/12/04, 12:27:22
Hola de nuevo.
Ya que no puedo añadir las fotos, me he puesto a remirar el plano de tu parcela y no me termina de encajar el sitio del estanque. No sé, como que esta a las espaldas de la casa y en un sitio un poco oculto. Claro que no gozo de una vision espacial de la parcela y la casa y quizas este equivocado.
Yo le buscaría un sitio que a ser posible se viese desde la casa para que o desde un porche o desde el interior se pudiese disfrutar de la vista.
Eso o que la zona del estanque este prevista un area, por pequeña que sea, donde sentarse tranquilamente y contemplar el estanque o leer o charlar arrullados por el murmullo del agua. Te aseguro que es una sensacion de lo mas placetentera y relajada que conozco.
En mi familia, son conocidas mis siestas verniegas a la sombra de un olivo justo al lado del estanque. :)

Se me olvidaba. Aunque no este yo haciendo nada sobre el diseño, echo de menos (la verdad es que en otros temas tampoco se ven muchas) una foto de la de la casa, de su fachada. Al fin y al cabo el estilo de la casa deben marcar el diseño del jardín, al menos en teoría y según mi entender.
Claro que si yo mismo me hiciese con un terreno, probablemente haría primero el jardin y en el hueco que me sobrase construiría la casa. :sonrisa:

aguaribay
14/12/04, 12:41:17
Paseante :yo tambien pensé eso que dices del estanque.Faltaría como tu dices una vision general para percibir donde tendria que ir el estanque.....no lo sé.

Al fin y al cabo el estilo de la casa deben marcar el diseño del jardín, al menos en teoría y según mi entender.

NOOOO!!!, :nohesido: :negacion: yo no sigo la casa..primero sigo la naturaleza si esta es fuerte, y en este caso lo es.
Con la casa pueden haber equivocado el estilo, pero yo no tengo porque continuar el error :wink:
Si a mi me pidieran un jardin victoriano en este lugar ,yo no lo haría,me dedico a otra cosa

Nefer
14/12/04, 12:51:10
Hola, Aguaribay.

Miraré en Enner el tema de los postes, aunque cerquita de donde está el terreno hay una tienda de jardinería donde venden postes sin tratar y a bastante buen precio. Tengo dudas sobre los escalones porque debido a la inclinación de la pendiente donde deben ir, éstos quedarán un poco más elevados que el terreno y no se me ocurre cómo contener la tierra con la que los rellenaré, en los laterales. No sé si me explico. En cuanto al camino de pizarra, si no he entendido mal, la idea es que vaya desde las escaleras hasta la puerta de las casa y desde ésta hasta el césped, siguiendo unas curvaturas, ¿verdad? Me gusta la idea. Las traviesas las conseguiré en la misma tienda donde te he comentado que venden los postes. Tienen traviesas de madera y traviesas de hormigón de imitación madera que no se distinguen a la vista. Me dijeron que estas serían más resistentes a la intemperie, ¿cómo lo ves? Por cierto, en la pendiente que hay al otro lado de las escalera, con la rocalla y demás, harías terracitas? No sé cómo arreglar esta pendiente. Tal y como está ahora mismo, la veo muy triste.

Paseante, el estanque está detras de la casa. Pero esta no es la casa donde viviré. Es una casita que está en el terreno, como de cobertizo, ¿sabes? Ni siquiera creo que tenga papeles en regla :oops: La casa que construiré quedará arriba del plano que hice (ese espacio no aparece en el plano) y la intención es que el porche trasero quede horientado hacia el estanque. También, como dices, quiero colocar un banco para contemplar el murmullo del agua.

Gracias por vuestros consejos!![/b]

aguaribay
14/12/04, 13:04:53
Comprendo bien lo que dices.
Los laterales los puedes ir rellenando con piedras o tambien vas haciendo una contención con los mismos troncos,
para esto necesitas una buena motosierra y alguien que te lo haga :wink: ...y que sea manitas!!.
Te mostraré los laterales de una escalera de traviesas para que comprendas lo que digo,esto mismo lo puedes hacer con los postes.

Traviesas imitacion : ni me lo nombres...has como desees pero yo no quiero enterarme..Las traviesas pueden llegar a ser eternas, aun las poco tratadas-Ahora tratan de venderte otros materiales por el asunto de la rpohibicion de traviesas por la creosota.
Y ten paciencia...ya te dije que me ocuparia de tu taluid...hasta alli llegaré yo.

Nefer
14/12/04, 15:01:08
Ok, captado. Ni hablar de traviesas de imitación. Gracias por la idea para solucionar los laterales de la escalera. Tengo un buen vecino que tiene una motosierra y bien seguro que me los cortará. Además, es bastate manitas, así que... :wink:

No te presiono, mujer, es que después de ver el proyecto que me has hecho estoy entusiasmada y, si cabe, tengo aún más ganas de ponerme manos a la obra. :sonrisa:

aguaribay
15/12/04, 00:43:15
Algunos consejitos
No te apures a la hora de comprar,mide bien todas las posiblidades.
Encuentra una persona que sepa de escaleras,no es tan fácil hacerlas si nunca las hicieron. La altura del escalón, la distancia de los pasos,la contención lateral...todo esto lo debes resolver tu...es lo que a mi me toca cuando hago los trabajos :wink: .
Si compras troncos cilindricos para la escalera trata de continuar con esto,.O sea la contención de más abajo que te hice con traviesas es mejor hacerla con troncos cilindricos,lo que ocurre que yo no los tenía fácil para el montaje por eso te puse traviesas.
Trata en los posible de no mezclar materiales diferentes.Troncos cilindricos para todo, losas de pizarra negra ,la misma gravilla etc etc..Si colocas más piedras, tratar que sean parecidas a las que están. Hay que simplificar.
Tambien tendrás que ir pensando en el riego por goteo,para toda la zona de escaleras y talud.En eso tampoco puedes improvisar,tendrás que buscar alguien experto que te lo haga.Puedes leer libros y alguna ayudita desde el foro,pero si no lo has hecho nunca, mejor llamar a un jardinero.
´
Este montaje que te puse lo tienes que adaptar.Aún conociendo el lugar los montajes virtuales son bastante mentirosillos.Yo tengo la idea en la cabeza,pero la realidad suele ser bastante diferente.
Tengo montajes hechos de trabajos que luego realicé y la diferencia es muy grande.La realidad queda mucho mejor que los montajes :risotada: :risotada:
saludos

angelito
15/12/04, 02:24:01
Los laterales los puedes ir rellenando con piedras o tambien vas haciendo una contención con los mismos troncos,
para esto necesitas una buena motosierra y alguien que te lo haga :wink: ...y que sea manitas!!.
Te mostraré los laterales de una escalera de traviesas para que comprendas lo que digo,esto mismo lo puedes hacer con los postes.

esto es lo que traté de decir, solo que lo compliqué un poco al mencionar Pamukkale :oops: .

De todas maneras aunque solo sea para que veais lo que se me ocurrió trataré de poner el dibujito que hice, bueno el dibujito y un poco o mucho de imaginación por parte del que lo ve :risotada:

angelito
15/12/04, 02:37:54
El dibujito que hice yo no lo pongo que no se entiende, pero quizás este otro dibuje te ilustre a la hora de hacer las escaleras y los
laterales + ó -
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/terrazas1.jpg

aguaribay
15/12/04, 03:23:29
angelito, , me gusta esto de los "cajones" y seguro que ayuda a pensar diferentes maneras de hacerlo.
Lo que no pondría es cosas tan "amadas " en este lugar...quizas algo más artesanal.¿no?.

Nefer
15/12/04, 03:38:40
Aguaribay, tienes razón, hay que mirarlo todo y medirlo muy bien antes de invertir. Son cantidad de cosas las que tengo que arreglar y no sé si me veo capaz, la verdad. ¿Sale muy caro contratar tus servicios? :wink: Lo del riego por goteo sí que tendré que contratarlo, seguro. Ya supongo que tendré que modificar un poco el diseño, o mejor dicho, adaptarlo a mi terreno (por el tipo de plantas que van bien en mi zona, etc). Pero bueno, veo complicado que pueda hacerlo. Como ves, no tengo demasiada confianza en mí misma :oops:

Gracias por el dibujo, Angelito, me ha ayudado a imaginarlo con más claridad.

aguaribay
15/12/04, 03:49:30
Nefer,
No se trata de confianza en ti misma.este sería para mi tambien un trabajo difícil.Hay que tener experiencia para trabajar con desniveles...claro si lo quieres hacer mas o menos bien y no que un paleta o constructor te de algunas ideas como suele ocurrir.Te hacen una escalera ..mas o menos de material para que dure!!!, te ponen un poco de tierra buena,y algunas plantas tipo adelfas y pittosporum.Con eso solucionas muy facilmente un talud.
Quizas encuentres por tu zona un buen jardinero.Le puedes mostrar algo de esto y que él lointerprete como pueda.Pero yo diría que necesitas un profesional que te lo haga.Ya al menos tienes un poco de idea de lo que te gustaría así que es más facil encontrar quien te lo haga.
seguimos en contacto.

Nefer
15/12/04, 04:03:09
Ante todo, lo primero que quiero hacer es intentarlo por mí misma. Sé que es posible que lo que yo haga, aún siguiendo vuestros consejos, quede hecho una porquería y tenga que volver a invertir en que me lo haga un jardinero profesional; pero si consigo hacerlo por mí misma, supongo que luego la satisfacción de disfrutar de él será mayor. Me estáis dando mucha ayuda, y con eso y con las ganas de que tengo de ver esa montaña hecha jardín... quizás consiga algo. :D

escorpio
15/12/04, 04:14:08
He encontrado esta foto que creo que te vendria bien para tu rustico jardin
http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/woodland2_small.jpg

aguaribay
15/12/04, 04:28:21
Que buena idea...ademas los helechos debajo de los pinos funcionarían muy bien.!!

Nefer
15/12/04, 06:12:36
Gracias, Escorpio, me encantan eso bancos de piedra... y los helechos, claro. Una foto muy buena.

Paseante
15/12/04, 12:21:01
Las fotos que prometí, aún sin poder subirlas :cry:
¿Funciona a ratos o algo así?

Eran para ilustrar la idea de lajas de pizarra cementadas (muy a pesar de Aguaribay y su cruzada contra el cemento. :mellado: ) con madera y cesped.

Otra cosa Aguaribay:
NOOOO!!!, yo no sigo la casa..primero sigo la naturaleza si esta es fuerte, y en este caso lo es.
Con la casa pueden haber equivocado el estilo, pero yo no tengo porque continuar el error
Si a mi me pidieran un jardin victoriano en este lugar ,yo no lo haría,me dedico a otra cosa

Es un tema interesante y discutible, de entrada discrepamos cordialmente. Claro que si la casa es horrible o anodina de necesidad, mejor taparla, mirar para otro lado y no pensar en ella para el jardín, pero aún así tendras que tener en cuenta sus proporciones, ubicacion, hasta el color de las paredes y mas cosas que no se me ocurren ahora.
En este caso concreto, ya sabemos que realmente lo que veiamos en las fotos no es la casa y la casa estará en otro sitio, ¿te parece poca influencia?.
En fin que muchas matizaciones se me ocurren, pero no es el tema. Quizas en otro momento. :wink:

Saludos a la espera de poder subir fotillos.

aguaribay
15/12/04, 14:58:14
Paseante, .
Sobre todas las cosas creo que hay que utilizar la intuición.Yo confío en mi intuición y no me suele fallar.En este caso ni siquiera hay casa.
Si la hubiera pediría un plano para saber por ejemplo como ubicar los espacios,pero no por el estilo de la casa sino por la estructura y la orientación que tiene.

Nefer
15/12/04, 15:47:20
En eso de la casa sí que tendré que esperar, jeje, porque ahora mismo no me llega el money. Yo también pienso que con un plano de la casa se podría hacer un jardín más integrado con ésta, pero... qué le vamos a hacer. Cuando no hay money, no hay money.

aguaribay
16/12/04, 03:09:24
Me quedé pensando en lo que comentaba Paseante, sobre su forma de hacer un diseño.
.
No necesito fijarme en el colorido de las paredes, pues naturalmente el colorido mío se adapta al lugar...no me complico con eso.
Lo que si pienso mucho es el proyecto, la estructura,los árboles primero y luego los arbustos, las masas, los volúmenes ,las alturas...el colorido en diferentes epocas del año..pero pensar en funcion de la casa nooooo!
Evidentemente vamos por dos caminos bastante opuestos.Lo importante es ver los resultados en uno y otro caso.es importante por eso tener bien documentados con fotos los trabajos,así podemos ver tus ideas ,Paseante, concretizadas :wink: .

Paseante
16/12/04, 13:29:14
Hola a todos.
Primero las fotos de las que hablé.

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/pizarracespedtraviesas.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/pizarracespedtraviesas1.jpg

Tampoco me quiero enfangar en este debate aquí en este tema. Intentaré responder brevemente y entrelineas.

Sobre todas las cosas creo que hay que utilizar la intuición.

:shock: Esto no lo entiendo, no sé que puede aportar la intuicion en todo esto. De verdad, no se muy bien que has querido decir.

Si la hubiera pediría un plano para saber por ejemplo como ubicar los espacios,pero no por el estilo de la casa sino por la estructura y la orientación que tiene.

En el caso de Nefer, sí que influye muchisimo la "naturaleza" como tu dices, pues la parcela está en medio de un pinar (por lo que parece), en eso estamos de acuerdo, pero no solo la naturaleza.
Supongamos el caso de que a Nefer, le gustase que su casa fuese de bloques de hormigon visto y el plano estructural de la casa fuese a base de cubos superpuestos y todo muy geometrico. O por el contrario que le apeteciese hacerse una casa en plan rural, o canadiense y las hiciese de troncos de madera.
¿Me dices que a ti eso te da igual y harías el mismo tipo de jardín?.

Suponiendo que el propietario se ha hecho la casa a su gusto, ¿no será por que le gusta ese estilo y ese estilo le gustaría que se reflejase en su jardín?.
¿No es un jardín al fin y al cabo, un TODO, junto con la casa?.


Lo que si pienso mucho es el proyecto, la estructura,los árboles primero y luego los arbustos, las masas, los volúmenes ,las alturas...el colorido en diferentes epocas del año..pero pensar en funcion de la casa nooooo!

Yo no digo que haya que hacerlo absolutamente en funcion de la casa, pero si acorde con ella.
Lo de estructura, volumenes, formas de los arboles, arbustos, coloridos, etc, etc, claro eso por descontado.

Lo importante es ver los resultados en uno y otro caso.es importante por eso tener bien documentados con fotos los trabajos,así podemos ver tus ideas ,Paseante, concretizadas


Ya me gustaría a mi poder hacer lo que quiero y sobre lo que hablo y teorizo. :?
Mi cliente tipo es de jardín adosado o pareado. De casas anodinas, estandar y nada singulares. Ademas de que no estan rodeadas de "naturaleza" por lo que no hay más patron que seguir ni que respetar que lo que te pida o pretenda el cliente, con mayor o menor criterio estetico.
En casi todos los casos, hago fotos de detalles que me gustan como han quedado, pero en conjunto suele gustarme bien poco lo que finalmente termino haciendo. Como mucho lo definiría como correcto, pero poco más.

En cualquier caso para desarrollar ideas, teorías y filosofías de trabajo (realizables o no) no creo que haga falta mas ilustracion que el razonamiento. :wink:

(Si quieres abre un tema sobre esto y lo continuamos con mas gente).
(Le estamos haciendo sombra a Nefer). :roll:

Precisamente tengo que hacer uno de esos de mis clientes tipo: adosado en zona cara de Madrid, poco conocimiento e interes en el jardín mas que los tipicos de "que tenga mucho cesped para mis niños", "que sea baratito" y "¿que podemos poner ahí que me tape ese muro?".
Le hable de espacios, de visiones, de volumenes, de floraciones encadenadas, de otoñar de hojas, formas arquitectonicas de las plantas.....
"Ya, ya, ¿pero no me puede hacer un calculo de a cuanto me sale el m2 de jardín?". :?
Le hice dos bocetillos en plan rapido. Uno con lo que me pidieron para comparar con otras gentes y saber "a como el m2", el otro apenas esbozada una idea de como se podría hacer con un minimo de gracia.
Escogieron el menos pensado de los dos y mas tonto, por la sencilla razon de que tenía mas cesped. Justo lo que me habían pedido.

A esos ni el diseño, ni la naturaleza circundante ni nada de lo que les cuentes les interesa, pero la cosa esta muuuuu malita como rechazar nada por mi orgullo creativo, que por cierto es ninguno (ni orgullo, ni creatividad). :sonrisa:

Saludos.

aguaribay
16/12/04, 14:23:56
. :palmas: Estas fotos que pusiste me gustan, esa mezcla de madera con losas cementadas va muy bien y sobre todo las traviesas que rodean la zona cementada.¿porque hay una traviesa en la segunda zona de cesped,¿es otro nivel?
El efecto interesante es la continuidad que se produce al pasar de un espacio a otro, estas losas lo producen.
Me gusta charlar sobre paisajismo ,y sobre todo mirando las fotos,Nefer nos presta un rato su tema :wink: y de paso como ella lo quiere hacer sola va aprendiendo, tomará una u otra idea.
Pero mejor que charlar es mostrar como lo has hecho ¿no?.
Las pálidas con clientes...enfin eso lo dejaría si para otro tema :risotada:

Hablemos de diseño, de similitudes y diferencias,por ejemplo entre lo que tu haces y lo que hacemos otros OK?, eso es aprender, nutrirse,es al menos lo que a mi me interesa.

En el arte es muy importante encontrar un estilo propio.Con ese estilo uno podrá adaptarlo,sea a un cuadrado,sea a una circunferencia.Por eso para mi la casa es lo de menos,pues cuando la vea,me ubicaré rapidamente en como adaptar mi estilo.
Tambien si me piden un jardin japones puedo adaptar mi estilo.
nos seguimos viendo

.

Nefer
16/12/04, 15:07:35
Para nada me quitáis protagonismo, Paseante y Aguaribay. Al contrario, presto atención e intento aprender de los que saben.

Me gustan las losas cementadas, Paseante, quizás un poco más oscuras (las losas). Me gusta mucho la pizarra negra. La ventaja que tiene cementar las losas en lugar de utilizar gravilla para rodearlas, quizás residen en que la gravilla, a base de pisarla, debe salirse de su sitio y debes andar colocandola en su lugar bastante amenudo, ¿no? No sé.

aguaribay
16/12/04, 15:19:29
Estoy de acuerdo con paseante es mas estable lo que está cementado.Pero la gravilla no se mueve...queda pegada a la tierra y lo poco que se mueve se la barre a las juntas.Con cemento yo creo que hay que hacer bastante mas estructura...no se si es lo que deseas.
Yo propongo gravilla pues la escaleras no son una estructura de total estabilidad como sería una escalera de cemento,que puede ser bonita tambien,pero estamos hablando de algo más campestre ¿o no?...entonces,si vamos con un material mejor seguir con eso.
Enfin,esto es interesante pues tu eres la que decides,Tienes diferentes opciones.

Nefer
16/12/04, 16:37:45
En eso tienes razón. A veces olvido la importancia de mantener un estilo a lo largo y ancho de todo el proyecto. En fin... evidentemente, con gravilla quedaría más "rústico", que es en lo que estamos trabajando en todo el post. La gravilla rosada no me convence del todo, ¿sabes? Aunque es cierto que nunca la he visto personalmente. Lo que sí he visto son esas piedrecitas, "chinas", de forma redondeada y color blanquecino; esas me gustaron bastante. De todos modos, en el caminito de losas, la distancia entre losa y losa es muy pequeña, es decir, están muy juntas... ¿quedará bien la gravilla en un espacio tan pequeño? ¿No parecerá demasiado "forzado"? :roll:

angelito
17/12/04, 00:21:54
¿puedo meterme por medio para hablar de otra cosa?

El caso es que he visto estas fotas y me he acordado del jardin de Nefer, ¿que te parece aprovechar el desnivel para crear el estanque?

Es solo una idea, y tal como dice Aguaribay, tu irás cogiendo de alli y de aqui para tu proyecto :wink:


http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/two_ponds.jpg

seguid hablando de proyectos y paisajismo que aprendo un montón :D

Nefer
17/12/04, 04:30:18
¿A qué desnivel te refieres, angelito? En la zona donde señalé en el plano que iría el estanque, hay un desnivel que quería aprovechar para hacer una cascada o algo así. ¿Te refieres a esa zona? La foto que has puesto me gusta mucho. Lo que más, el senderito que hay tras el estanque y esas plantitas de color violeta. ¿Sabes que plantas son? De todos modos, la idea del estanque ahí, tan escondidito, que muy atrayente.

Métete por medio para hablar de lo que quieras, Angelito. :sonrisa:

aguaribay
17/12/04, 09:41:58
Cada uno con su tema...continuo con la gravilla.

Nefer : debes elegir con cuidado la gravilla.No se a cual te refieres tú pero te comentaré dos cosas
color:el blanco puro, es un material que cuando está nevo es demasiado reflectante y para un lugar natural....no va.
Se ensucia rapidamente...o sea que ya no será tan reflectante pero estará siempre negruzco.

Forma y tamaño de las piedritas: ojo con esto: hay piedritas demasiado grandes para caminar comodamente o demasiado angulosas.....Lo mejor es echar un poco en el suelo y caminar sobre ellas...así te aseguras que irán bien.Altura de las piedritas mas o menos 4 cm.

Piedritas entre losas...ya te pongo un detalle.Bien!!! ya está el botón insertar recien lo veo!!! Gracias Jesus.
Estas fotos ya las puse en otros temas, pero valga la redundancia.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/100_0051_IMG6.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/100_0025_IMG2.jpg

Lo que más me gusta a mi,pero no siempre es lo que gusta a los demás :
gravilla de rio chica,redonda, mezclada con 1/4 de gravilla de cuarzo blanca.
La de río es la más barata, un poco gris, pero mezclado con blanco cuarzo le da luminosidad y queda muy natural.

Las plantitas violetas ,no se que son..hay que ponerlas en el foro de identificación seguro que alguien las conoce, o quizas pase por aqui algun identificador de especies.

angelito
17/12/04, 11:26:10
Cada uno con su tema...continuo con la gravilla.


:risotada: :risotada: :risotada:

pues yo me referia al desnivel que tienes junto a las escaleras, porque tengo que reconocerte que el lugar que tienes pensado para el estanque lo veo....raro, está encima del techo de la casita, no se.

Pero no quiero liarte :sonrisa: , solo es una idea, y ésta no es de las mas locas que tengo :angelpillo:

Nefer
17/12/04, 14:12:07
Aguaribay, en realidad, cuando he mencionado la gravilla blanca, me refería, creo, a esa china de río con cantos redondeados que dices tú. No me he explicado demasiado bien, creo. Tus fotos son muy ilustrativas, pero me gustaría que hubiese más contraste de color entre la gravilla y las losas. En mi caso, si utilizo la gravilla de río grises y las losas de pizarra negra, creo que coneguiré ese contraste. Me gusta la idea de la grava en la pizarra y me han comentado que si me preocupa que la gravilla de entre las losas acabe por cubrirlas, puedo poner las losas con cemento o mortero y poner la gravilla encima para que quede enganchada, ¿qué opinas de este truquillo? :roll:

Angelito, la pendiente que hay al lado de las escalera, de la que Aguaribay me hizo el montaje, está pegada a la pared de la casa, pienso que un estanque ahí quizás provocaría demasiada humedad. Además, despues de haber visto el montaje de Aguaribay, me cuesta imaginármelo de otra manera. El lugar donde tengo pensado que vaya el estanque lo elegí porque es la zona más plana que tengo, además de la del césped y donde, por la falta de roca en el terreno, me resultaría más fácil excavar un metro de profundidad (tengo entendido que los peces o las tortugas necesitan un metro de profundidad en invierno para sobrevivir), además, en este lugar podrá ser bastante más grande que al lado de las escaleras. No está encima del techo de la casita, está lado, y esta es una casita que cualquier día puede que tenga que derruir ya que está adosada a otra casita igual, que forma parte del terreno del vecino. Ahora mismo el vecino pasa de su terreno, pero si algún día lo vende, como me lo vendió a mí su hermano, es probable que los nuevos dueños quieran derruirla (no cumple con la normativa de Gelida que obliga a poner cualquier construcción a más de dos metros del lateral del terreno). Además, había pensado que en ese lado, el del tejado, podría poner plantas y arbustitos que lo disimularían bastante.

aguaribay
17/12/04, 15:28:30
Nefer : me gusta la idea de gravilla de río. con pizarra negra,es buena combinación .Lo de cementar la gravilla :? ...no me gusta, queda un emplaste.A menos que se haga muy bien, un paleta un poco artista :wink: .Una persona que trabaja para mi se dedica por ejemplo sólo a esto de las escaleras y hacer los pasos, etc.Es un artista para esto .
Si compras la gravilla de rio has una prueba en el lugar donde la compras y mezclala con un poco de blanca...ya verás que efecto tiene.
¿Cual es el problema que se suba un poco a la pizarra?.Hasta queda bonito...a mi modo de ver.
pongo un foto de la grava de río mezclada con cuarzo...no se si tu distinguirás el efecto.,es una foto,..es que yo lo tengo visto :wink:
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/114_1494_IMG.jpg

angelito
18/12/04, 11:29:17
Nefer, parece que no nos entendemos :shock: , yo me referia al otro lado de las escaleras, para aprovechar el desnivel , al lado de la casita no.

Pero tal y como te dije solo era una aportación más, de las que tu seguramente sepas discriminar que es lo interesante de la foto que te pueda servir a ti.

Me gustó la foto por ese aspecto rústico que tiene y porque seguramente ese sea el estilo que yo veo en tu ajardinamiento :wink: .

Voy a poner la foto en el foro de identificación de especies para ver si alguien reconoce las flores lilas,

aguaribay
18/12/04, 11:36:30
angelito,
La charquita de la foto le veo algo que no me convenc y es.la forma con que están colocadas las piedras...demasiado circulito.Yo pondría mas piedras de río colocadas en forma casual...para que tome un aspecto natural.Las flores violetas me gustan mucho y el hecho de que sea un charquito bajo también,pero las piedras :nohesido:

angelito
18/12/04, 12:14:50
colocar piedras de forma que quede natural es todo un arte Aguaribay :wink:

Nefer
18/12/04, 14:17:50
No sé, Angelito, no lo veo en esa pendiente. El de tu foto me gusta porque está como oculto junto a un sendero, como que sorprende... Pero en medio de esa pedazo de pendiente... :roll:

Seguiré tu consejo, Aguaribay, y miraré de combinar a gravilla de río con gravilla blanca, a ver qué tal.

angelito
19/12/04, 09:51:56
tengo el nombre de las flores lilas se llaman Lunaria annua, LD las ha identificado en el foro correspondiente.

Ahora toca buscar información sobre las mismas

aguaribay
19/12/04, 09:58:03
:lol:

angelito
19/12/04, 10:36:34
Ahora ya sé la planta de la que se trata ¿te suena más así?
http://www.tthornton.screaming.net/Dec01_photos/Honesty01.jpg

si no me equivoco, creo que es ideal para ese lugar, pero sobre esto no se mucho ( más bien poco) asi que déjate guiar por expertos

Nefer
19/12/04, 14:55:27
Gracias, Angelito. He buscado información sobre esta planta y creo que sí funcionará bien en esa zona. La recomiendan también para rocallas, no requiere excesivo riego y crece bien en semi sombra y sombra total. Preguntaré en el vivero a ver si la tienen, para plantarla en la pendiente de las escaleras, también intentaré plantar alegrías, que me recomendó Aguaribay. Ahora estoy intentando informarme sobre plantas para sombra, porque ando bastante mal de sol.

aguaribay
19/12/04, 15:35:41
Nefer,
La planta esta de flores violetas es caduca.Las alegrias de la casa ahora no las puedes poner,tienes que hacerlo recien en mayo.

Estas pueden ir en ese lugar donde te hice el montaje.Se pueden poner ahora.
pittosporum nana (es un que crece bajo! y redondo)
abelias nanas (verdes y variegadas)
Bergenia crassifolia
aptenia cordifolia( es la rastrerita que anda por el suelo en el montaje)
Agapantos
Iris (los que estan arriba)
Festuca glauca
Ophiopogon
hebes variegadas y verdes
hemerocallis flava
hypericum calycinum!!
kalanchoes
liriopes muscari
lobelia laxiflora
polygonum capitata
raphiolepis indica
Teucrium chamaedris

Nefer
19/12/04, 15:44:22
Qué lista tan interesante, Aguaribay. No sólo para mí, sino para mucha gente. La imprimiré y me iré con ella al vivero. Me gustan mucho la Iris y la aptenia cordifolia (esta me encantó en el montaje!!). Muchas gracias, Aguaribay. Estas fiestas, en navidad, tengo la intención de hacer muchas cositas en el terreno, pues no me voy de vacaciones. Qué faena que esas flores violetas sean caducas! Pues sí que he buscado bien la información de esta planta (no sé qué haría sin ti :beso: ) Y las alegrías... esperaré a mayo.¿Crees que es una buena época para plantar las que me has dado en esa lista (alguna), o quizá hace demasiado frío para hacerlo?

aguaribay
19/12/04, 15:53:20
Quizas algunas...no recuerdo las minimas que tenias, pero se que viene un frio tremendo del norte,asi que tener un poco de cuidado, con las hebes...por ejemplo,kalanchoes.Pero si hay arboles que protejan de las heladas fuertes ,podría ser más facil.
saludos

Nefer
19/12/04, 16:04:10
Ok. Áboles hay, así que... Lo preguntaré en el vivero, que está por la zona, con más o menos el mismo clima, y supongo que sabrán aconsejarme.

Gracias, de nuevo.

Saludos.

aguaribay
20/12/04, 00:29:38
Nefer,
No se como iras planificando tu jardín,pero hay pasos previos que debes hacer antes de ocuparte de las plantas.Esto es lo último y lo más fácil
Lo primero es resolver la estructura de la parte que deseas solucionar.
Por ejemplo si es la escalera.
1. hacer la escalera
2 aterrazar el talud o preveer como apuntalaras cada planta para que retenga el agua
3.tener preparado el riego por goteo, ver de donde saldrá el agua, si necesita o no reductor de presion etc.etc.El riego es algo bastante complicadillo :wink:
4.plantar, haciendo hoyos y colocando tierra buena.
5.terminar de colocar el goteo
6 cubrir la tierra bien con escorza ,bien con grava volcánica.
Si es posible me comentas,porque a esta altura pienso que no vale la pena seguir avanzando si no comienzas a concretar.
saludos

angelito
20/12/04, 01:05:27
tal vez te interese leer esto

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=24899

un saludo

aguaribay
20/12/04, 01:30:32
angelito, son preciosas.no las he visto en los viveros por aquí
En el buscador dice que es annual...será por eso que no me fijé demasiado :( ,pues uso muy poquitas anuales,las minimas.La tendré en cuenta sin duda.
gracias.
saludos.

Nefer
20/12/04, 05:18:07
Aguaribay, ya había pensado hacer esas cosas antes de plantas (casi todas :wink: ).

Hablando de la zona que comprende el montaje que me hiciste, había pensado, primero, en hacer las escaleras (creo que es muy urgente). En lo de aterrazar el talud te confieso que no había pensado, intentaré excavar un poco y dejar el lugar donde vaya la planta planito para que el agua no resbale. Lo del riego por goteo me lo solucionará un vecino que es fontanero. Tengo una tubería con llave y grifo cerca de esta zona (se lo estuvo mirando y me dijo que no habría ningún problema en trazar el riego por goteo, no me comentó si habría o no que reducir presión, pero supongo que lo controla). Lo de la tierra buena ya lo daba por supuesto (y lo de hacer hoyos, claro). En lo de cubrir la tierra sí que no había pensado. Supongo que te refieres a cubrir la tierra únicamente en la zona en la que está la planta, para que drene mejor, ¿no?

Lo que sí que tendré que aterrazar, casi seguro, es la pendiente del otro lado de las escaleras. Es una pendiente super inclinada, y el vecino que me tiene que hacer el riego por goteo dice que lo podríamos hacer todo ya. La única manera que veo de plantar algo en esa pendiente es aterrazar en plan bestia, intentando, como mínimo, que el material para construir los bancalitos sean los mismos postes cilíndricos que utilizaré en la escalera (por aquello de mantener el mismo estilo).

aguaribay
20/12/04, 06:21:21
Hola
que bien,tienes todo en marcha.Me parece bien aterrazar con postes donde lo neesites.Recuerda que los postes que te venden ahora no estan tratados, así que muchos años no durarán Los postes que sirven son los que vende la Enner.
te conviene colocar malla antihierbas y por encima grava volcanica alrededor de las plantas.te evitars todo el problema de la mala hierba.
el riego debe ser puntual a cada planta.
Otra cosa, que puedes preveer, ya que haces una excalera por el lado te conviene hacer una rampa pues luego cuando tengas que bajar con carretillas,para lo que necesites es un problema.
plantas del talud derecho puedes repetir lo de la izquierda,de modo que todo quede una unidad.Puedes repetir bastante pittosporum nana como estructura basica de todo el talud.Otra que cubrirá mucho y es lindisma.Dorycnium hirsitum,dejale espacio ,tiene un gris precioso.Y si tienes algo de sol, lavandas y romeros y en las partes mas bajas romeros postratum.
Ya nos irás contando.

Nefer
20/12/04, 12:25:09
Ok, Aguaribay. Ya me había planteado lo de hacer una rampa para bajar mejor las carretillas, pero... ya veremos si puedo hacerlo, porque la inclinación es fuerte y puede que esa rampa se convierta en una trampa mortal :?

Miraré también lo de la malla antihierbas, no lo había pensado y creo que puede ser básica. Me miraré también esas plantas que me comentas, y a ver si consigo aterrazar y distribuir las plantas de esas terrazas con un poco de arte.

Os iré contando cómo va la cosa.

Paseante
20/12/04, 12:45:28
Un apunte, según mi experiencia, con respecto a la malla antihierbas.
La malla antihierbas la veo util según para que sitios, ateniendo solo a dos parametros: el uso o pisoteo de la zona a cubrir y el grosor de grava que estes que vayas a poner. Tambien habría que tener en cuenta el tipo de arbol cercano o justo encima de la grava, pero mas por cuestiones de limpieza.

En zonas donde no se transite mucho, me parece adecuado el uso de malla pues con el escaso pisoteo no terminaras descubriendo en alguna parte la malla.
Esto, obviamente, se puede solventar si pones una buena capa de grava, pero entonces no veo yo tan util el gastarse el dinero en malla antihierbas, pues una buena capa de grava hace de antihierbas y las escasas hierbas que puedan salir se eliminan facilmente. Con lo cual la malla sobra un poco o no es tan necesaria y eso que te ahorras.

Es decir, en zonas donde la grava tenga funcion casi exclusivamente decorativa , no sea zona de mucho transito y quieras abaratar costes no poniendo un buen grosor de grava, entonces si usaría malla antihierbas para procurar un menor mantenimiento de esa zona.

Otro tema es el "cognazo" que suele ser limpiar zonas segun de que cosas y con qué lo limpies. La grava recien puesta esta preciosa pero según con que hojas le caigan, el aspecto pierde mucho y es algo delicadita de limpiar.

Saludos.

Nefer
20/12/04, 13:30:55
Queda claro el tema malla antihierbas, Paseante. Por cierto, ¿por casualidad sabéis alguna web donde pueda ver fotos de pendientes aterrazadas? Tengo que aterrazar una y no me vendrían mal unos pocos ejemplos. He probado en "google", "webshots", "gardenpicture" e incluso en este foro, pero no encuentro nada.

Un saludo.

aguaribay
20/12/04, 13:51:32
Paseante,
Por tus comentarios veo que no tienes mucha experiencia ni con la malla ni con la gravilla,no sabes realmente para que sirven.Hay un tema donde lo expliqué bien,Ahora lo repito para ti.
Lo que te explicaré es producto de muchos trabajos en donde utilicé gravilla y malla antihierbas.Es como se utiliza en jardineríá sostenible.Lo hago hace 20 años.
1.el costo de la malla antihierbas es de 100 euros los 200 mts2.Es un costo insignificante respecto a la gravilla .
2.Las zonas por dondes se camina es justamente donde hay que poner la malla,pues si bien su nombre es antihierbas sirve para impedir que la gravilla vaya penetrando en la tierra y con los años se pierda.
No es necesario poner más de 4 cm de espesor.Si se ve de vez en cuando la malla ,se la va tapando Es poca cosa.Hay que saber ademas colocarla.La malla debe quedar perfectamente agarrada al suelo con U de fierros.,puestas cada 0,50 cm.
3.Otra funcion importantisima es alredededor de las plantas.O bien se hacen agujeros en la malla o bien se van colocando trozos y luego se tapan con escorza o con grava volcanica.Esta es la forma correcta de trabajar para luego tener menos mantenimiento.Evitar la salida de malashierbas.
4.Limpieza: veo que aún no has probado el soplador -aspirador eléctrico.
´La grava queda siempre perfecta ,como el primer día luego de limpiarla con el soplador.Este sirve para aspirar las hojas pero no aspira la gravilla ni la grava volcanica.Por eso cuando se puede recomiendo colocar grava volcanica en lugar de escorza.La limpieza es muy fácil.
Esta es la forma correcta de trabajar con las gravas.
Fin

Por último creo que vale la pena leer este tema

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=16102&highlight=

Nefer
20/12/04, 15:41:06
En eso estoy totalmente de acuerdo, Aguaribay. Que la grava desaparece al pisarla si no lleva malla es evidente, y lo he comprobado en multitud de ocasiones en terrenos o parcelas de campings de amigos que lo han hecho de este modo y se han tenido que gastar una buena pasta en volver a comprar grava una y otra vez para que no se viese el terreno. Creo que, incluso en el caso de que hubiese que echar más de 4cm. de grava, a la larga, saldría más barato utilizar malla antihierbas.

Saludos.

TOR
20/12/04, 16:52:52
Nefer... Te pongo varias fotos para ver si te confundo mas con tu precioso terrenito...jejeje
Desde que Aguariguay y mona, y muchas mas personas me predicaron los mandamientos "Anti-Hormigon", me he enamorado de las piedras... Me gustan incluso mas que las plantas. No se que me ha pasado, de verdad. LLevo 2 semanas cojiendo piedras por muchos sitios y cada día me parecen mas bonitas... Estoy ENPIEDRAO... jejeje. Aguariguay me envió una foto....bueno te la pongo la primera, que me esta inspirando mucho para mi patio jardin. Pronto lo veréis enterito de piedras, y con plantas, trebol y mas cosas entre las juntas de las piedras....
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/getimg50.jpg


Te animo a jugar con las preciosas piedras que tienes por tu terrenito, son preciosas.. :lol: Si note gustan me dices donde lo tienes y voy con mi carrito a por ellas... :mellado:

VIVAN LAS PIEDRASSSSSS


http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/piedras.4.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/piedrasrio.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/woodland2_small.jpg

angelito
21/12/04, 00:37:14
Mira este enlace Nefer aparecen taludes y ejemplos
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=22641&postdays=0&postorder=asc&start=0

TOR me encanta la segunda foto, ese bosque de piedras es precioso, lástima que no cabe en tu jardin :risotada: (ni en el mio :oops: ), pero Nefer tiene sitio de sobra

Nefer
21/12/04, 03:21:42
Tor, unas fotos preciosas., sobretodo la segunda, y la tercera delimitando la gravilla. La verdad es que sí que está bien esto de las rocas. Intentaré, claro, aprovechar las que tengo yo, pero me falta saber como, en rocalla, dispersas, etc.

Gracias por el enlace, angelito. He visto un talud hecho con piedras que me ha gustado mucho. Lo que pasa es que el mío querría aterrazarlo con un perfil más curvo, no sé si me explico. Aguaribay me aconsejó que aterrazase con el mismo material que las escaleras (postes cilíndricos) y, claro, conseguir formas curvas con esto debe constar un montón.

Saludos.

aguaribay
21/12/04, 03:35:59
Nefer,
No son necesarias formas curvas,puedes variar la direccion de los postes.Es lo más facil de hacer a menos que el terreno tuviera piedras grandes que podrías reutilizar.De todos modos si la pendiente es muy grande...mejor aterrazar.
Te pongo una foto de jardineras de traviesas...quizas te den alguna idea
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/100_0014_IMG___1.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/bellaterranuevo.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/zaguri3.jpg

Nefer
21/12/04, 04:27:25
Esa terraza con traviesas es muy bonita Aguaribay, las pendientes de las otras fotos también están muy bien resueltas; pero mi pendiente es bastante más pronunciada. De hecho tengo las misma pendiente que en la zona de las escaleras. No estoy segura, pero pienso que habra uno 3m. de altura respecto a la zona del césped, quizás más. Aterrazar será la mejor opción. Sólo me queda decantarme por si lo haré con piedras (ya que sobre la pendiente ya hay un bancalito hecho así), con traviesas o con postes cilíndricos. Creo que podría decantarme por hacer las terrazas, bancales, etc, con piedra y los pasos, escaleras, caminos, etc. con postes cilíndricos o traviesas. De este modo continuaría con la línea de los bancales que ya hay, y que están hechos de piedra.

Saludos.

aguaribay
21/12/04, 09:45:40
Nefer,
por ahora al menos a mi me gusta como vas resolviendo cada paso.Tienes tus propias ideas pero te ayudas con las que te sirven ,eso es genial.
me voy unos días a pasar la fiestas en Francia,con la flia.y luego a las montañas a comenzar el nuevo año.
Nos vemos en el 2005
Mucha suerte. y felicidades.
.

Nefer
21/12/04, 12:41:15
Muchas felicidades para ti también, Aguaribay, que pases unas buenas fiestas. A ver si cuando vuelvas en el 2005 te puedo comentar que ya he hecho algo en el terreno y te puedo mostrar unas fotos. Eso espero, al menos. Felices Fiestas :D

Saludos.

Paseante
21/12/04, 12:57:24
Hola a todos.
No quiero alentar polemicas, pero si no respondo podría parecer que me he molestado o que desprecio los comenarios de Aguaribay. Ni lo uno ni lo otro.
Como somos todos adultos y sensatos, tampoco creo que moleste a nadie diciendo las cosas como me gusta me las digan a mí.


Por tus comentarios veo que no tienes mucha experiencia ni con la malla ni con la gravilla,no sabes realmente para que sirven.Hay un tema donde lo expliqué bien,Ahora lo repito para ti.

Por mis comentarios podrás determinar que mi experiencia con la malla antihierbas o con la grava es diferente a la tuya, poco mas. Pretendía exponer unos puntos a tener en cuenta, según mi criterio. Tampoco he dicho que haya que llevar a la hoguera a la malla antihierbas.
Gracias por explicarme para que sirven y repetirmelo en exclusiva para mi. Ese puntito de suficiencia me ha resultado de lo mas paternalista y tierno.

1.el costo de la malla antihierbas es de 100 euros los 200 mts2.Es un costo insignificante respecto a la gravilla .

Bien y ¿quien ha dicho que fuese cara?. Aunque creo recordar que la que ponemos nosotros es algo mas cara y sale a 1.33 el metro cuadrado.
Ya son unos euritos que te ahorras. (Por cierto hablando de antihierbas, proximamente voy a probar un herbicida granulado no toxico. Si eso funciona bien puede ser muy util)
Poner malla tambien es tener que hacer un trabajo más. Cuando lo haces tu mismo todo ahorro de trabajo y dinero se agradece, creo.

4.Limpieza: veo que aún no has probado el soplador -aspirador eléctrico.

Efectivamente, en esto aciertas, no he probado ningun soplador-aspirador electrico. Solo conozco y uso los de gasolina de la marca Stihl.
Repito lo que dije y resalto:
....que suele ser limpiar zonas SEGUN DE QUE COSAS y CON QUE LO LIMPIES.
Yo no sé si Nefer tienen maquinaria y mucho menos si pretende comprarla.
Quizas tu si lo sepas y tengas mas datos.

Saludos.

Por ultimo, gracias por el tema que me has recomendado leer. Muy interesante. Si con ello pretendías decirme que aporto ideas incorrectas, lo siento yo no lo veo así. Es mas ni he recomendado, ni he desestimado el uso de la grava y la malla, solo he aportado MI EXPERIENCIA que no llega a esos 20 años, ni mucho menos, pero si tuviese que volver a limpiar todas las gravas que me he limpiado con y sin maquinaria, me retiraba de esto.
Así que no creo haber influido en la decision de nadie.
En cualquier caso mis disculpas si he confundido a alguien.



Para demostrar que NO estoy en contra del uso de la malla y mucho menos
de la grava, ahí van unas fotos calentitas de lo que estoy haciendo actualmente. No lleva malla antihierbas pero sí unos 8-10 cm de grava. Probablemente me quede con este mantenimiento tambien, así volveré a comprobar que no estoy equivocado ni errado en mis experiencias.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/envio11.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/envio21.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/envio31.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/envio41.jpg



Resaludos.

Nefer
21/12/04, 13:25:28
Qué trabajo más chulo has hecho, Paseante. Se ve "simple", pero muy bonito. Me encantan las escaleritas.

No te ofendas por los comentarios de Aguaribay. Todos los que habéis escrito aquí tratáis de ayudarme, tú también, y no me sobra ni una siquiera de las opiniones que hay vertidas en este hilo. Que penséis de distinta manera ni siquiera ha de significar que alguno de los dos estéis equivocados. Considero que es muy posible que hayáis tenido distintas experiencias con materiales parecidos, no me resulta tan extraño :wink: Tienes razón en lo de que poner la malla antihierbas es un coñazo, con perdón, sobretodo cuando lo ha de hacer uno mismo... En fin... Tampoco pensaba comprar maquinaria para soplar ni aspirar hojas, etc. Tengo dos manitas que son muy baratitas :D

En serio, Paseante, no dejes de escribir en este hilo si así lo deseas, porque te aseguro que valoro mucho todas las opiniones. Soy totalmente inexperta en esto de la jardinería y me ayudan mucho las distintas visiones de un mismo tema. Es más, te agradezco mucho que te tomes la molestia de intentar ayudarme. Y seguro que Aguaribay no tiene nada contra ti... jeje... pique entre jardineros, nada más. Pero esto es la salsa de la vida, amigo.

Un saludo.

aguaribay
21/12/04, 16:10:07
Ultima respuesta del 2004
Paseante ,te rebato todos tus argumentos ,porque si un forero sigue tus indicaciones se equivocará .
1-La malla antihierbas ,tiene actualmente los usos que especifiqué.Los que hacen jardinería sostenible la utilizan de ese modo, no es un invento mío.
2.-´La maquina aspiradora sopladora en leroy merlin cuesta 79 euros, y las hay tambien de 50...no creo que sea un gasto relevante para un jardín,vale la pena incluirla en el presupuesto.Paseante, tu no me vas a decir que esto es caro luego de los 8 cm de gravilla que te mandaste.
3.Colocar la malla es muy fácil considerando lo que signica tener que quitar mala hierba.Es una ahorro de trabajo y dinero,
4.Al colocar 8 cm de grava ,transformas la tierra en un pedregal....
Justamente esto se discutió en un congreso que hubo de sostenibilidad el mes pasado aqui en barcelona, donde se habló del mal empleo que se estaba haciendo con los elementos que nacen de la jardinería sostenible .Uno de ellos es la gravilla .
Si hubieras colocado malla antihierba podrías haber puesto 4 cm de grava y tener ademas la posibilidad de quitarla con facilidad el día que quisieras.
Esto es una técnica, no es una discusion sobre diseño.
En todos estos trabajos hay 4 cm de gravilla con malla antihierbas abajo.
aqui se camina normalmente sobre la gravilla´.
Para mi esto es ahorrar dinero, trabajo y no arruinar la tierra,con un uso exagerado de gravas.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/0_14_100_0020_IMGEXCELarreglada.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/100_0007_IMG2.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/100_0013_IMGescaleras____copy1.jpg

Paseante
22/12/04, 00:42:47
Tengo un ratillo antes de irme a currar así que aprovecharé para contestar rapidamente.

Nefer: No me ofendo ni mucho menos, no te preocupes por eso. Igualmente espero que nadie se ofenda por lo que opino o digo.

1. Yo no he dicho que no tenga los usos que especificaste.
2. Incluso mas baratas las puedes comprar si no es en Leroy Merlin. Lo que no sé es de su fiabilidad a esos precios tan bajos. No he dicho que sea caro o barato, solo que puede haber gente que no quiera comprarlo. ¿Que tiene que ver que en un jardin que muestro hayamos puesto 8 cm de grava y eso si que cuesta caro?.
3. Tampoco he dicho que sea extremadamente dificil, a mi me resulta un coñazo. Solo dije que es un trabajo que te ahorras cuando lo haces tu solito. Ademas de que necesitas de una furgoneta para transpor un solo rollo para 100m2.
4. ¿Y?. No veo donde está el problema de convertir zonas del jardín en "pedregales", si así lo quiere el cliente. Personalmente prefiero esos pedregales a cementar y poner suelo.

Creo que hasta el momento no estabamos hablando de jardinería sostenible.
Por supuesto que no niego que el uso correcto de los elementos que mencionamos para la jardineria sostenible es el que dices, pero hay otras formas de usar los elementos y son igualmente validas.
Tampoco creo que ahora sea muy correcto el usar traviesas de ferrocarril y hay sitios donde estan hasta prohibidas y mucha gente las sigue usando.
La tecnica correcta del uso de la malla y la grava es el que dices, pero hay otras formas de usar las cosas que pueden resultar validas en segun que casos.

Vamos que yo no le digo a nadie que lo que hace está mal si consigue el resultado que pretende. Quizas haya otras formas mas correctas y academicas de hacerlo pero siempre supongo que sus motivos habrá tenido antes de atreverme a hacer un juicio de valor sobre ello.


Poco mas y Fin.


Que disfrutes de tus vacaciones en Francia Aguaribay, en serio.
Por aquí seguiremos a tu vuelta.
Feliz Navidad.


Saludos.

Nefer
22/12/04, 03:45:22
Aguaribay, ¿me podrías decir qué gravilla es esa que has utilizado en las fotos? En la primera foto se ve genial, me encanta. ¿Los escalones que aparecen están hechos con traviesas? Por cierto, he intentado informarme de donde comprar los postes cilíndricos de la Enner, pero no me entero de dónde los venden.

Paseante, ¿por qué motivo no crees que deban utilizarse las traviesas para el jardín? ¿Y por qué están prohibidas? Te lo digo porque yo me estoy planteando ponerlas y quisiera saber qué les pasa para que las prohíban.

Saludos.

m0na
22/12/04, 03:55:35
Están prohibidas porque el producto con el que están tratadas es potencialmente cancerígeno. Pero esto son las verdaderas, las que la gente coge de las vías. Las hay de imitación (creo que las llaman ecológicas) y que no están tratadas con nada. Puedes poner esas.

Nefer
22/12/04, 04:09:00
Joerrrr... pues creo que es algo muy importante de lo que se nos debería dar más información. Menos mal que lo habéis comentado, si no, ni me entero. Si las compro, compraré de esas, por supuesto, las ecológicas.

Gracias, y saludos.

m0na
22/12/04, 06:14:51
Si, la verdad es que no hay demasiada información. Además hay gente que las ponen ya que consiredan que es muy alarmista esto de que una viga provoca cancer y que peor es el tabaco... Hace poco en otro tema se pegaron unas risas a mi costa :evil: Este país es así, lleno de valientes!!!!!
Bueno, cada uno sabrá, imagino que por mirarlas no te van a provocar nada, pero se supone que en un jardín no solo vas a mirarlas...

Nefer
22/12/04, 06:33:23
Pues no sé si yo seré alarmista o no, lo que tengo claro es que si puedo evitar un riesgo, lo evito. Tan simple como eso. Los cementerios están llenos de valientes :wink:

Suen
22/12/04, 08:47:42
Hola a todos,

El tema de las vigas de tren yo lo estuve consultando en varios sitios y dicen que el problema esta en sitios cerrados y en exterior el problema cancerigeno se presenta solo en contacto directo con la persona, es decir, si estuvieras todo el dia tocando la viga o en caso de niños y perros si lo lamen. Pero hacer unas escaleras de paso por las que caminaras con zapatos y en las que no te estaras sentado horas, dicen que no hay ningun problema.

Eso es lo que a mi me han dicho, yo no soy especialista ni nada, solo os digo la informacion que tengo.

Saludos,

Nefer
22/12/04, 11:08:23
Gracias, Suen. El problema es que yo tengo un perro y un gato, de momento, y prefiero no arriesgarme :wink:

Saludos.

Paseante
22/12/04, 11:43:34
Efectivamente lo habéis explicado muy bien.
En la comunidad de Madrid no están prohibidas pero recomiendan no usarlas.
Salio en los periodicos que en un pueblo de la sierra un niño se intoxico con ellas.
A raiz de eso creo que investigaron y salió lo de potencialmente cancerigenas.
Obviamente la toxicidad será si le pegas un "lamenton" a la viga y supongo que el niño se intoxicaría de estar jugando en el parque y luego chuparse las manos o algo así.
En no se que provincia catalana, no se si en toda Cataluña, estan prohibidas.
Nuestro proveedor habitual de material, las sigue vendiendo pero advirtiendo y haciendo firmar a quien se las compra que es consciente de este potencial peligro.

Sospecho que efectivamente es alarmista la prohibicion y los indices de cancer que pueda producir el vivir cerca de vigas antiguas deben ser ninguno.
Personalmente me gusta por su color y aspecto, pero manchan, pesan un monton cada una (mas de 100 kilos) y en verano algunas "sudan" pegotes de alquitran y el olor es muy caracteristico. Soportable dependiendo de lo cerrado del ambiente.

Las otras traviesas que imitan a las de ferrocarril, las puedes encontrar de diferentes maderas y precios. Estas ultimas fotos que he enseñado son de las de imitacion, de pino, pero tratadas en autoclave. Creo recordar que nos salen a unos 20 euros las de 230cm. Tambien las he visto en los garden center a unos 60 euros, eso sí mas bonitas y terminaditas, pero para hacer de jardinera o escalones no veo la razon de pagar esa diferencia.


Saludos.

vverdess
22/12/04, 14:58:32
Las traviesas de vía de tren estan tratadas con una sustancia llamada creosota, y esta prohibida su utilización en la construccion de jardines públicos :
" ver Orden PRE/2666/2002, de 25 de octubre, por la que se modifica el anexo I del Real Decreto 1406/1989, de 10 de noviembre, por el que se imponen limitaciones a la comercialización y al uso de ciertas sustancias y preparados peligrosos) ".
Aun así alguna personas las siguen utilizando, eso si bajo su responsabilidad.

Un saludo

Nefer
22/12/04, 15:38:16
Paseante, ¿qué tipo de gravilla utilizaste en estas últimas fotos? Me da la impresión de que la gravilla de la segunda y la tercera foto es diferente, y la de la segunda tiene un color como más rosadito que me encanta.

Saludos.

Suen
23/12/04, 01:39:18
En no se que provincia catalana, no se si en toda Cataluña, estan prohibidas.
.

En la provincia de Barcelona las siguen vendiendo y no me hablaron de firmar nada. En uno de los gardens en los que pregunté las tenian expuestas al lado de las que hacen ahora nuevas, tratadas con otro material. Me dijeron que las nuevas son mas caras. El color es diferente (a mi personalmente me gustan mas las de tren, pero para gustos los colores) y el jardinero me comentó que no se sabe aún cuanto tiempo aguantan las nuevas, que como hace poco que se fabrican, pues no saben cuanto tiempo aguantaran las inclemencias del tiempo.

Yo tengo que hacer unas escaleras, unos 7 peldaños y aún no he decidido si poner unas u otras. Estas vacaciones que tendre tiempo me seguiré informando por otros sitios y a ver que decido! Ya os contaré!

Saludos!

m0na
23/12/04, 02:57:50
Bueno, como veo que el tema sigue, simplemente decir (ya lo dije en otro tema) que en La Vanguardia salió una noticia de un señor que se clavó una astilla de un banco hecho con estas vigas. Le amputaron el dedo y le confirmarion que era por culpa de la 'creosota?'. Denunció al ayuntamiento según creo, era un parque público. Probable noticia sensacionalista, pero mira, que quieres que te diga, yo no las pienso utilizar nunca....

Nefer
23/12/04, 03:22:32
Yo estoy contigo, M0na. Quizás sea exagerado pero, ¿por qué arriesgarse? No le veo sentido. Lo que tampoco entiendo es que se lleven utilizando tanto tiempo estas traviesas y se den cuenta ahora del daño que provocan.

Saludos.

m0na
23/12/04, 03:40:15
Bueno, imagino que es como el amianto y todo eso. Cosas que siempre se usaron y nadie lo pensó. Tambien es cierto que simplemente por estar no hacen nada, pero mira, en otro tema una chica dijo que en su casa se quemaban para la chimenea pq tenían una vía cerca y había un montón deshechadas. Su madre murió de un cancer de pulmón que nadie se explicaba porqué había sido tan virulento ya que ni siquiera fumaba Bueno, se me pusieron los pelos de punta!!!!

Nefer
23/12/04, 11:19:15
Joer, no me extraña :? Vaya tela. Como dije antes, más vale no arriesgarse.

Saludos.

escorpio
26/12/04, 16:07:44
ya se hablo en el foro sobre este tema, podeis leer:
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=13982&highlight=traviesas+cancer

Nefer
27/12/04, 14:26:57
Uff, Escorpio. Estas traviesas me dan muy mal rollo. Creo que, definitivamente, optaré por las traviesas ecológicas. Yo soy de esas que se pasan horas sentada en las escaleras, charlando, etc.

¿Sabéis de algún garden o similar por la provicincia de Barcelona donde pueda encontrar las traviesas ecológicas? Tenía localizado un garden donde iba a comprar las traviesas de tren pero, después de enterarme de esto, prefiero poner de las otras, aunque sean un pelín más caras. El problema ahora es que no sé dónde encotrarlas.

julia_33
29/12/04, 09:44:46
me quedo con las gravas y los argumentos de paseante!!

lo de las vigas, si hay niños, si que es un problema, pero tener un par de escalones en el jardín no atenta contra nuestra salud.

saludos a todos

Nefer
29/12/04, 12:32:51
Ya he conseguido las traviesas ecológicas. Las he comprado en un garden de Sant Vicens dels Horts, Catalunya Plants, se llama; para quien le pueda interesar.

Como dije antes, yo no tengo niños, de momento, pero sí animales de compañía. De todos modos, como en un futuro tendré críos, no le encuentro sentido a gastarme un dinero en unas vigas que serán inseguras para mis hijos y en las que tendré que volver a invertir dinero. Lo más lógico es ponerlas ecológicas de entrada. Son un poco más caras, pero no demasiado, y creo que vale la pena.

Saludos.

Paseante
29/12/04, 13:10:13
Paseante, ¿qué tipo de gravilla utilizaste en estas últimas fotos? Me da la impresión de que la gravilla de la segunda y la tercera foto es diferente, y la de la segunda tiene un color como más rosadito que me encanta

Se me había pasado tu pregunta, lo siento.

Hay una foto en la que la grava que se ve a los pies de la escalera es diferente a la otra pues es grava de granito que usamos para la capa drenante del cesped.
Por lo demas la grava arriba de las escaleras es el mismo tipo en toda esa zona. No es una grava de color uniforme aunque en las fotos lo parezca.
Son mezclas de gravas de mismo calibre y "material" (marmolina triturada), pero vistas al detalle son diferentes los colores.
El resultado es un rosadito, pero no fué una proporcion exacta lo que pedimos. Nos enseñaron muestras y nos gusto a nosotros y al cliente.

Tengo fotos del jardin finalizado. Otro día las muestro.

Saludos.

Nefer
30/12/04, 06:45:06
Gracias por contestar, Paseante. Me informaré sobre esa "marmolina triturada", como ya te dije, me encanta.

Esperamos esas fotos del jardín.

Saludos.

Paseante
30/12/04, 13:14:50
Ahí van unas fotillos.
No son la octava maravilla y aunque lo fuese no me importaría leer correcciones u otras opciones que se os ocurran y a buen seguro sería mas bonitas y validas.
Personalmente, aunque ahora no luzcan mucho, hay plantas en este jardin que me gustará verlas en un par de años que será cuando se verá mas hecho el jardín.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/antes.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/despues7.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/antes12.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/despues11.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/antes2.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/despues21.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/antes3.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/despues31.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/envio12.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/envio22.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/envio32.jpg


Saludos.
Feliz salida y entrada de año para todos.

Nefer
30/12/04, 14:14:49
Madre mía, Paseante. Menudo lavado de cara le has hecho a este jardín. En mi humilde opinión, te ha quedado precioso.

Un saludo... y feliz año a todos.

m0na
31/12/04, 02:00:25
Pues en mi opinión también creo que te ha quedado muy chulo.
No es mi estilo, pero se reconocer que luce muchísimo y sobretodo lo que me gusta mucho es que pongas el antes y después.
Me gusta mucho ese estilo que le das, es como un poco.... "minimalista-japonés" :D . Para estar en Madrid no está nada mal.... :wink:

Paseante
31/12/04, 03:00:50
Gracias por los elogios, pero como dije no me parece algo especialmente reseñable este jardin.

El diseño inicial, que es de un compañero, era otro. Ya en obra lo repensamos en conjunto, pero el patron a seguir lo marca el cliente y el compi que haya traido o captado al cliente. Al final el propietario quiso MAS cesped, para variar.
Por ejemplo en esta foto la idea era la que muestro ahora:
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/despues2B.jpg
No se colocar en la foto unos fornios rojos pegados a la pared derecha blanca del porche. La idea era que rompiesen las lineas de la pared, que disimulasen los desagües de las jardineras del porche y la entrada de los goteos y que aportasen contrapeso o contrapunto a la jardinera izquierda. Pensabamos llegar con la grava hasta el final, porque ese pasillo de cesped hasta las escaleras, no le veiamos mucho sentido ademas de que nos obligaba a una fase mas de riego.
Pero al final fue mas cesped porque el cliente lo pidio y le parecia que poner fornios a la derecha estrechaba el camino. A mi personalmente me gustaba la idea de estrecharlo un poco y darle algo de intrigao al salon exterior de grava del fondo. Vamos, que no se viese de una vez y que te tuvieses que asomar para verlo.

Al final se redujo casi todo al tipico jardín de pradera de cesped y jardinera perimetral, que son los parametros que en un 99% te piden.
Como comenté, las plantas son las que le darán su personalidad en unos años pero, para eso hay que esperar o gastarse mas pasta de inicio.
Aunque este cliente no era de los que miraban mucho el duro, ni mucho menos. Nos hizo cambiar un Punica granatum (granado) ya plantado, por otro con tronco mas poderoso que es el que se vé en la foto. De 400 a 800 euros, fué el cambio.
A nosotros nos parecía mucho mas bonito, mas sano, mas vigoroso, mejor formado y más barato el anterior, pero el cliente manda y paga así que a cambiarlo tocan.
Ahora tenemos un granado en stock, precioso pero sin dueño.
Aunque ayer mismo me aceptaron otro presupuesto y curiosamente llevaba un granado en su diseño. :wink:
Tampoco penséis mal, la dueña quería madroños, cipreses, olivos y cosas así para arbolado, es decir vegetacion mediterranea. La opcion del granado le ha gustado mucho.

Saludos.

aguaribay
04/01/05, 05:24:36
Hola Paseante
No habia visto las últimas fotos.
Me gusta el talud con el árbol de tronco grueso.No se ve bien en la foto que arbustos son.También me gusta el buxus con las dos del lateral.y la vista de esta foto es muy buena,se ve bien el diseño.
Lo que creo que no esta en escala es el tipo y tamaño de maceta que pusieron en el cuadrado de cemento.Me parece que en un lugar así debería colocarse una tinaja de barro grandecita,quizas con una planta tipo graminea.Bueno...cuestion de gustos nada más.
Cuestion cobertura: ya sabes que ahora se ve bonita la escorza de pino pero en dos, tres meses quedará gris.¿probaste trabajar con grava volcánica?,en un jardin como este si te ahorras en m3 de gravilla :wink: ,podrías utilizar grava volcánica que es eterna.(en presupuesto será igual)
Ojalá puedas seguirlo con mantenimiento y nos los puedas mostrar mas crecido, siendo tan minimalista es importante ver las plantas más grandes.Cambiará mucho, para bien.
saludos

Paseante
05/01/05, 13:28:05
Aguaribay, el arbol de arriba del talud es un castaño de flor rosa, un briotii.
Los arbustos que se ven contra el muro de hormigon son: laureles (los mas altos y verticales), madroños (los redondeados), rosales fairy delante y trepadores banksiae detras. Había obsesion por tapar el muro de hormigon. Debe ser un mal endemico de esa urbanizacion pues el proximo jardin vecino a este que vamos a hacer piensan igual. A mi me gusta ese muro de hormigón y se le podría dar mucho juego, la lastima es la conduccion del gas que va por todo el perimetro y está muy a la vista.
En la superficie de grava, plantados en ella, hay un par de Raphiolepsis y un calistemo.

Pues si Aguaribay, a mi tambien me parece mas practica, estetica, duradera y me gusta mas la grava volcanica roja.
La intencion era usarla en todas la jardineras, pero quisieron corteza. Donde si usamos la grava volcancia fue en la jardinera estrecha que estan los bojs y los brezos.

No se nos ocurrio lo de la tinaja mas grande y con gramineas, pero me gusta mucho esa combinacion y creo que hubiese quedado mejor. Incluso la imagino ahora de un color algo mas oscuro, como envejecido el barro y con algún tipo de carex plantados o un calamagrotis. Sí, hubiese quedado mucho mejor.

Saludos.

aguaribay
09/01/05, 13:56:39
Nefer !!!!
¿como va el jardin?, alguna novedad para que nos cuentes?

Nefer
10/01/05, 03:44:30
Hola!!

Pues la verdad es que con las fiestas, reuniones familiares y demás, no he podido hacer muchas cosas. He puesto los escalones. Al final utilicé traviesas ecológicas, y he conseguido (por fin) que me den la luz en el terreno, que llevaba dos meses detrás de esto.

El próximo fin de semana volveré a subir al terreno y me ocuparé de hacer alguna foto para que veáis cómo ha quedado la escalera. Ahora quiero centrarme en buscar las plantitas y preparar la tierra para alojarlas.

Saludos.

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