Acabo de finalizar un trabajo.Me llevó sus buenos dolores de cabeza,pero por fin se terminó y comparto aquí ,con vosotros algunos paisajes que se lograron. Hay mucho para ver ,así que iré poco a poco mostrando algunas partes.


ALGO PASO CON LAS FOTOS, YA LAS REPONDRÉ ....YO AL MENOS NO LAS PUEDO VER.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=119_1925_IMG.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=100_0033_IMG1.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=100_0032_IMG.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=100_0009_IMG_copy.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=100_0011_IMG.jpg
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=100_0002_IMG.jpg

¿Les has puesto tulbaghias? ¿Malolientes y preciosas tulbaghias? :risotada:

¿Los piquitos negros en la grava son aceitunas?

Qué gusto, está precioso. Enhorabuena.

Por cierto, pásate por aquí (http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=21451&highlight=aceitunas) si quieres averiguar los motivos ocultos de nuestra pasión por los olivos ;-)

Un :beso:

Las thulbaghias son tan bonitas!!,le dan un aire medio romántico y en un lugar tan grande nadie se da cuenta que huelen a ajo :risotada:

Si la aceitunas caen que da gusto, y las pueden juntar sin problema.

Gracias por el enlace de olivas...pero no creo que sea yo la que las
junte :risotada: ,me ha bastado con hacer el jardín...lo de limpiarlo..es otro cantar.

Nooooo! Las aceitunas las recogen los dueños y, en prueba de su gratitud, te regalan un par de botes cuando ya estén curadas y aliñadas :risotada:

muy logrado, con la mezcla de colores de graba!!!!!!Aguaribay,

por cierto que tipo de graba o piedras son?

no les pones ningun tipo de "tope" para que no se mezclen entre si?

un saludo, 8)

Como siempre,... muy bonito Aguaribay.... muy buen gusto.

Cuando esté yo en condiciones de ajardinar, ya te pediré ayuda.


:veneracion: :veneracion: :veneracion:

copito, me alegro que te guste ,estoy yo también bastante conforme.Las gravas, si un poquito se mezclan pero casi nada,pues nadie las toca y con el viento no se mueven.
De todos modos las grava volcánica se irá tapando con las plantas ,estará dos años ,como mucho, así..Lo bueno que los primeros dos años se ve una decoración,luego cambiará.
jalongracias, estabamos escribiendo al mismo tiempo!

hayyyyyyyyy
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
que precioso,
transmite serenidad, calma , placidez, casi puedo oir el sonido de las chicharras, es puro mediterraneo,
cipreses y olivos..........
se ha notado mucho que soy andaluza?

puedes sentirte orgullosa.
:D

si yo fuese capaz de hacer algo asi, reventaria


(no tengo acentos ni nn,ni otras cosillas, espero que me entendais)

hayyyyyyyyy
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
que precioso,
transmite serenidad, calma , placidez, casi puedo oir el sonido de las chicharras, es puro mediterraneo,
cipreses y olivos..........
se ha notado mucho que soy andaluza?

puedes sentirte orgullosa.
:D

si yo fuese capaz de hacer algo asi, reventaria


(no tengo acentos ni nn,ni otras cosillas, espero que me entendais)
Cito porque azalea ha dicho exactamente lo que sinto frente al bello logro de nuestra Aguaribay. Sólo cambiaría....lo de andaluza por correntina
Un abrazo y felicidades Aguaribay (espero que te hayan pagado por la lindura: peso en felicidad de quien disfruta ese paraisito!
Vir

Jo aguaribay, ¿qué te puedo decir? te queda todo siempre taaaan bonitoooo.....

Felicidades! Buen trabajo!

azalea indica, vir, Iseth, ,me alegro poder compartirlo con vosotr@s
Vuestros comentarios me enriquecen el alma y vir, los clientes no me enriquecen el bolsillo,pero para dos meses de comida me alcanza. :risotada:
Lo que dice azalea indica, es clarísimo,yo no podía describir la sensación que tengo al estar ahora debajo de esos olivos, y es de tranquilidad.¿será la antiguedad de los olivos? ¿es que darán protección?.Antes del arreglo esto no se sentía porque había tanto desorden que los olivos no tenían protagonismo.
ya seguiré poniendo fotos del resto.
gracias a todos.

Aguaribay.. uff... qué diferencia.... para mí la foto que más vale es la del antes (comparado con el después, claro... ) guau... menuda currada... me gusta mucho Aguaribay, de verdad :okey:

Esperaré para ver más fotos :)

Un :beso: wpa

aguaribay, me encantaría decirte que me gusta el resultado de tu trabajo pero si tengo que ser sincero no puedo.

Así que, por miedo de volver a las andadas te pregunto si quieres que explique mis motivos o prefieres que no. Despues de todo son motivos muy subjetivos ligados a mis vivencias con los olivos, sin nada que ver con el diseño de jardines y a lo mejor no te interesan, ni a ti ni a nadie.

Un saludo.

Raxao, por supuesto que puedes decir todo lo que quieras,sobre todo lo que nos sirva para evolucionar.Si tienes alguna cuestión con los olivos...bueno eso ya no pertenece a ningun diseño :wink:
Igual si nos quieres contar lo que te pasa con los olivos claro que escucharemos, pero tu mismo te das cuenta que nada tiene que ver con un diseño,quizas tu no puedas trabajar con olivos,pero en ese caso criticar un diseño con olivos...creo que lo harás desde tu prejuicio personal ¿no es así?, y claro,si lo haces de ese modo podré enfadarme con razón
:
Lo importante creo es poder decir : esto no me gusta, yo prefiero hacerlo de este otro modo.
Te diré algunas condiciones básicas que tendrás que tener en cuenta ,porque yo no tenía cualquier posibilidad, sólo tenía las que me imponía el clientey la circunstancias
1. No debe haber césped
2.Tiene que hacerse con riego por goteo y lo mínimo posible.Especies de jardin seco solamente.Nada de florales de estacion.
3.Tiene que tener muy bajo mantenimiento
4.Tienen que reutilizarse en lo posible todas la especies originales
5.Se debe evitar de ahora en adelante la mala hierba.
Por favor lee estos items y luego vuelve a mirar las fotos, y si tienes otra solución me encantará conocerla y aprender,pues a mi es la única que se me ocurrió :(

que bonito aguaribay
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=241.gif http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=241.gif http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=241.gif

El dia que sea capaz de hacer algo asi, me pondre una medalla. De momento son todas para ti
Muchas gracias por compartirlo.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=261.gif

escorpio, que lindas animaciones que elegiste gracias

Efectivamente, con esas condiciones no creo que se pudiera hacer mejor. Algo así me temía. Y lo que me disgusta tiene origen en mis prejuicios, efectivamete.

Es que esa piscina ahí entre los olivos no la llevo. Ni las plantitas a los lados de las peanas de los árboles. Ni la gravita.

Yo he andado bastante entre olivos, en Andalucía. Por el sur de Jaen, esa zona de Martos con su olivar picual, de los más productivos de España. La zona de Antequera, con el olivo hojiblanco de un color tan divino. En Baena, con esos olivos picudos tan grandes, imponetes en las estribaciones de las sierras subbéticas. En Sierra Morena, con esos olivos pequeños en zonas poco adecuadas para ellos y cada vez más descuidados, que dan muy poco aceite pero exquisito. En la zona de Palma del Río, con el olivo lechín, que da ese aceite tan oscuro y delicioso. En Sevilla, con esos huertos de gordal y manzanilla. Por las sierras de Málaga, con el nevadillo.

En todos estos sitios te impresiona el trabajo de los hombres intentando sacar el jugo a sus árboles, nunca mejor dicho. Lo que miran por ellos. Es una relación muy estrecha, difícil de describir.

Por eso me cuesta ver una parcela de olivos tomados como planta ornamental. Es un símbolo de los tiempos, lo comprendo. Pero no lo llevo. En vez de paz yo ahí tendría tortura.

Un saludo y gracias por tolerar mis desahogos.

aguaribay, realmente impresionante :shock:


Es el trabajito de Viladecavalls, no???

Cuando me digiste que estabas haciendo un trabajo en una parcela muy descuidada llena de olivos y desniveles no podia hacerme a la idea de como te las ibas a apañar para que quedara bien :wink: pero la verdad es que esto me supera, esta precioso, pese a que no se podian quitar los olivos, a mi me encantan, tambien tengo uno pero solo uno!!. No se si no se arrepentiran de dejarlos ahi cuando pierdan las olivas y tengan todo el suelo lleno o si las quieren recoger!!! :? . El mio es pequeñito y me salieron 4 botes y medio de esos de cristal grandecitos!! uffff

De todos modos esta realmente muy pero que muy bien y mas considerando las limitaciones que te pusieron. Creo que nadie lo habria hecho mejor :sonrisa:

Las plantas, aparte del olivo, no las identifico (soy super novata en esto), pero la gravilla de cuarzo rosada si :mrgreen:

Un besote y felicidades por el fruto de tu esfuerzo

Raxao,
Es muy instructivo lo que me cuentas Raxao, pues yo soy "importada",y se poco y nada de los olivos.Lo que hice fue efectivamente adaptarme lo mejor que pude a esas circunstancias.
Yo no comprendo lo que te disgusta¿es que no quisieras que los campos de olivos cambiaran? Creo entender que tu desearías conservar todo como era ¿no?...Eso está fuera de nuestra época , la gente comienza a vivir de otro modo en esos lugares,y no hay que tener pena por ello,sólo que no hay que destruir lo que hay,sino valorarlo.Si eres un señor grande, comprendo que te resulte dificil adaptarte a los cambios,pero...¿eres tan mayor?.
La historia de esta zona :se llama Viladecavalls y fue desde siempre una zona productora de olivas.Es toda gris,ya mostraré fotos .
La piscina la habrán hecho hace algunos años.
La enorme suerte es haber encontrado personas que respetan no solamente los olivos, sino toda la tierra.Por ejemplo alrededor de la piscina pondrán madera pero sin capa de cemento para no impermeabilizar la tierra.
Cuando deciden arreglar su jardín quieren hacerlo sin césped!! Primer gran acierto!!
Una posibilidad es no cambiar nada dejar los pastizales,cosa que hicieron durante muchos años.Ahora quieren vivir allí y necesitan tener algo más fácil y cuidado.Surge entonces la gravilla,la malla antihierbas, el riego por goteo, las plantas de secano,la baja manuntención.Son las condiciones primitivas del lugar las que marcan lo que se puede hacer,y eso es genial...¿lo comprendes ahora? ¿si? a ver si me sigues......
Un diseño nunca debería ser una idea fija de lo que uno tiene inmente como jardín,es justamente una adaptación a la realidad que está delante de los ojos y cuando comienzas a mirar de este modo,ya no lo miras con tus ideas personales sino con si se logró o no el resultado esperado.
Si ellos hubieran querido quitar olivos y poner césped,yo no hubiera participado en ese desastre ,no estoy de acuerdo,pero esta gente sigue cultivando los olivos, sigue recolectando olivas y todo está encarado a esto, entonces no hay contradicción y eso para mi es una de las bondades de este diseño.
Luego la parte estética puede ser discutible,cada uno tiene sus gustos,como acomodar la grava, las plantas etc.Yo lo hice pensando en cada momento en darle protagonismo a los olivos,no a las nuevas plantaciones, y este fué el resultado.
En otro tema puse por separado el talud
vuelvo a ponerlo aquí.
En este caso,como quieren juntar olivas no es posible poner plantas debajo, entonces encontré una solución decorativa y limpia para que pueden caminar un poco por el talud recogiendo las olivas.Este talud está pegado a la piscina, entonces había que arreglarlo de alguna manera.
http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=100_0018_IMG1.jpg

aguaribay, quedo impresionada con el resultado final, más aún al conocer las condiciones impuestas por tus clientes: respetando todos sus gustos, haz convertido su parcela en un paraíso; me gustan mucho muchas cosas que creaste y que lograste, por ejemplo, todo lo de la última fotografía, encuentro que le dá un carácter lúdico y decorativo, de una forma muy bella, a algo que se hacía imprescindible...

Mis sinceras felicitaciones, eres una mujer muy creativa y generosa...
Gracias por mostrarnos tu trabajo, y, nuevamente, abrir otros horizontes a los que piensan...

Girasol.

gracias Girasol, ,como siempre tus comentarios tan bonitos.Yo estoy con el sindrome de trabajo terminado :( , te deja un vacío, te preguntas si podrías haber hecho otra cosa.enfin es un momento extraño-
kkwete: gracias!!, en el tema de talud creo que te hice un comentario

¡Precioso como siempre Aguaribay! :palmas:

A mi me viene de maravilla ver como quedan los adoquines con la grava, porque no estaba segura del efecto, pero ya veo que quedan perfectos.

Veo que tu especialidad son los "jardines de secano" y es fantástico comprobar que en las condiciones mas adversas se pueden hacer esas maravillas, con ese estilo tan sereno y tan depurado que tienes :flores: , el problema para mi, es que es todo mediterráneo puro, evidentemente es tu zona, y la mayoría de las plantas no se dan en Galicia :pensando: ¡no me puedo imaginar que harías con todo el agua y todo el verde que tenemos por aquí! :cactus:

:lol: ¡A ver si te sale algún trabajillo por el Atlántico, que también nos lo merecemos! :okey:

albizia, hayy!! si supieras lo tropicalera que soy.Soy argentina de pura cepa,es allí donde hice mi carrera más larga de jardines,y bueno,tenemos un poco más de sol que en Galicia, pero el agua...es lo mismo.
Bien que me gustaría andar por todos lados...pero...
Me costó bastante hacerme más estoica :( ,igual mi bocadillo tropical lo voy agregando ,me aprovecho con plantas que se parecen a las tropicales pero son de secano :risotada:

aguaribay, por favor, no pienses que mis comentarios son "bonitos", por favor piensa que son sinceros... ya una vez te dije que si algo no es de mi agrado, me callo simplemente ( a no ser que me entre la ira... :twisted: ).

Respecto a ese síndrome tuyo, creo que igual es muy gratificante!!! :cejas: :cejas: :cejas: :cejas:

Con cariño, Girasol.

Girasol, es que me gusta la palabra bonito.,no la considero superficial.No hay duda que eres sincera!!,no tomes a mal mis comentarios...
ademas con sólo ver las fotos que pones...es que sabes poner el dedo donde se debe!!.
respecto al sindrome ...no me gusta nada,la paso mejor cuando estoy activa,ahora pienso lo que podría haber hecho, los errores ,bla bla...ufff

aguaribay, gracias por tu aclaración... :wink:

Otra vez lo del síndrome:
me explico a lo que me refiero con "creo que igual es muy gratificante":
Aguaribay, imagino lo que sientes al ver la obra terminada, por supuesto el sentimiento de prolongación, y todo eso. A lo que me refiero con "gratificante", es que te considero una persona creativa, y sin dudas se te van ocurriendo mil otras cosas en el camino, lo que amplía tus horizontes para la próxima, y te hace tener la mente ocupada en el arte que desenvuelves... Es eso.

Recibe mi cariño, Girasol.

¿es que no quisieras que los campos de olivos cambiaran?
Aguaribay, se lo preguntas a Raxao, pero con vuestro permiso respondo: Los campos de olivos son una maravilla, y son necesarios, y llevan ahí milenios. No quiero que cambien, quiero encontrarmelos por todo el Mediterráneo, forman parte de nuestra cultura.

Y quiero seguir viéndolos también en los jardines. A mi también me llamó la atención que hubiera plantas al pie de los olivos, y que estuvieran tan cerca de la piscina, ya se lo comenté a Aguaribay. ¿Las aceitunas flotan? :roll:

Elionor, en la foto parecen muy cerca pero el primer olivo está a casi 4 mts de la piscina.
No las olivas ya estan cayendo que da gusto y las estan juntando recontentos pues se ven muy bien sobre la grava rosada.

Estamos hablando de los olivos que quedan encerrados en las fincas particulares, no los grandes que andan por la montañas,esos seguramente seguirán tal cual pero estamos hablando de una casa particular,no de un campo.Entonces,no podemos conservar la misma forma que en la naturaleza,pues si miras la primera foto....las malas hierbas trepan donde pueden y tampoco es tan agradable vivir así...no es un enorme campo esto :wink:

Respecto al olivo en jardinería.... pues... mientrás que no le des un exceso de agua, y le des unos cuidados adecuados, yo si le veo como una especie que por sus características es muy ornamental.

Y :pensando: .... un espacio donde los olivos sean los protagonistas??... en Madrid está el parque Juan Carlos I, anteriormente ese espacio fue una escombrera, y había una plantación de olivos desatendida, hoy día es un parque enorme, donde los olivos se han integrado al diseño del parque
http://www.elpais.es/corporativos/elpais/escuela/galeria2003/web/grupoA/madridverde/fotos/juancarlosbuenas/jc4.jpg
Es la primera foto que he encontrado, y es un poco pequeña... pero vamos, creo que la idea está acertada.

Lo peor... las alergías que produce el olivo (y me refiero a jardinería pública, en su casa que cada uno haga lo que quiera).

Vamos, que a mi... me gusta mucho la idea de los olivos en grava :)

Un saludo (^<>^)

En Barcelona, aqui en el teatro nacional o en el auditorio :pensando: tambien han hecho un pequeño parque con olivos.
Yo lo encuentro ornamental en la medida que se le hayan hecho podas apropiadas.Los olivos que se dejan crecer enormes como pinos,personalmente no les encuentro mucha gracia, salvo en el campo .Estos de este jardín me gusta como los poda el dueño, y no por eso pierde de tener muchisimas olivas.

alergias el olivo huyy!!!, no lo sabía

Ay, qué lío me estoy haciendo! Una cosa son los olivares de cultivo y otro los olivos en jardines... a mi me gustan los dos, ya lo habréis notado :D.

Montaraz, por lo que se ve en la foto me gustaría verlo al natural. ¿Qué alergias produce el olivo?

jaja escribi atras tuyo...me faltaba un pagina, lo mismo pregunto yo ¿¿alergias????

Uff... pues la floración del olivo es malísima para los alérgicos (al olivo, claro)... es más, en años de mucha floración, en Jaen se llegan a cerrar colegios, o llevarse a los niños a otros lugares a dar clase.

Uno de los anejos que debería incluir cualquier proyecto de jardinería (y que no siempre se hace) es el de alergías, hay que preveer todo en un diseño, y si utilizamos especies que pueden producir alergias... pues tenerlo en cuenta para poder elegir otras de las mismas características, pero sin que produzcan tanta molestia.

Un saludo (^<>^)

mmm.. y viendo que os ha gustado el parque, pongo este enlace (http://www.elpais.es/corporativos/elpais/escuela/galeria2003/web/grupoA/madridverde/paginas/parque7_juancarlos/juancarlosgaleria.htm) ... ya os cuento otro día más cositas de este parque... ;)

Gracias por la explicación y por las fotos. Mejor no os explico lo que me ha recordado la mano :? Una peli...

montaraz, me siento incapaz de hacer un jardin con lista de alergias.!!Es que eso es tan personal, depende las personas, a lo mejor les pongo una nueva planta y zacaté..era alergica a esa planta !que lío!!.Menos mal que los olivos no los planté yo :risotada:

Gracias por el enlace, Montaraz, ese parque parece de lo más variado, ya me quedo con ganas de conocerlo y esperando esas cosas más que dices nos vas a comentar.

El olivo es un árbol precioso, lo mismo el tronco que la copa. No creo que nadie pueda poner en duda esto. Por aquí sigue la moda que empezó hace unos años de poner árboles ejemplares, probablemente de plantaciones que se van arrancando por castilla.

Esos árboles, generalmente puestos solos, no me traumatiza verlos, casi lo puedo ver como un homenaje a este árbol que milenariamente viene acompañando al hombre en los países mediterráneos, como dice Elionor. En sus alegrías y sus sufrimientos.

La foto que nos ofrece Montaraz no me llega a recordar tampoco una plantación. No deja de ser sólo una hilera.

En cambio en la finca de los clientes de aguaribay parece que la piscina entra como elefante en cacharrería. Parece que estoy viendo la intención y el cariño del que puso los árboles, su trabajo y su paciencia. No es exactamente una falta de respeto, no sé como definirlo.

Yo hubiera arrancado los olivos y puesto otra cosa. Palmeritas o lo que fuera. De perdidos, al río. Son paranoias mias, lo comprendo. :cry:

Raxao, dice
Yo hubiera arrancado los olivos y puesto otra cosa.Palmeritas o lo que fuera.De perdidos ,al río

Tu haces de los olivos un monumento histórico .Vamos, que son árboles vivientes, actuales, y se los puede utilizar como ornamentales.
Arrancar estos árboles de ese lugar y colocar palmeras, porque a ti se te ocurre que no les corresponde ya estar allí.
Esto para mi es un concepto ético.Mi ética es cuidar lo que está. La tuya admite eliminar porque no calza con lo que te gusta
Te equivocas Raxao, es doloroso, es molesto ver que alguien piensa así.
:evil:

Estar debajo de los olivos, en esa zona es tan agradable que yo no me perdería por nada del mundo tenerlos allí.Las fotos no trasmiten ni el 50 % de esa sensación.Pondrán unos bancos y harán de eso un lugar de descanso.La piscina se integra bien, pese a lo que tu dices.Es un espejo de agua muy agradable de ver también.
Fíjate que incongruencia la tuya, : prefieres arrancarlos de su lugar nativo con tal de no verlos al lado de la piscina...realmente...te pasas .De verdad creo que te equivocas mucho en tus razonamientos. Hay que evaluar inteligentemente ,y pienso que en este caso es que los dueños continuén gozando de algo que cuidan desde hace añares con cariño y devoción ,y tu por una cuestión de idea fijas(bloqueadas en el tiempo) quieres quitarselos.Si a ti te regalan un terreno así, con la piscina ¿los arrancarías,con alguna posibilidad de muerte,claro ?, ¿eliminarías la piscina, si tuvieras niños.?...
Es verdad, tu no eres el propietario de esto , me alegro.

Aguaribay... no creo que sea para poner el grito en el cielo... es decir, esos clientes quisieron mantener esos olivos en su jardín, estupendo... pero quizá en algún otro caso, te encontraras, que con todo el dolor de tu corazón, te digan que no quieren tal árbol, o tal arbusto... o en un diseño tuyo, haya un árbol, arbusto, lo que sea, que no cuadre, y que la mejor solución sea quitarlo.

No creo que nadie muestre nada diciendo algo así.

Un saluco (^<>^)

montaraz,
hace un tiempo me llamaron para hacer un trabajo cerca de Tarragona.
El propietario un Ingles tenía una plantación de olivos y decidió quitarla para hacer una especie de campo de golf.El que me consultó fue un jardinero de Sitges, que no supo manejar esto,se le escapaba de las manos.
Yo hablé con el hombre, le dije que no quitaría los olivos,,que si se podían mover algunos y dejar una parte libre, pero solo moverlos de lugar.
Me enteré hace unos días que los quitó todos.

Raxao dice
Yo hubiera arrancado los olivos y puesto otra cosa,palmeritas o lo que fuera.De perdidos ,al río

Montaraz ¿que dices?, me parece que te confundes
"No creo que nadie muestre nada diciendo algo así",
No estás sacando un arbustito o dos plantitas,tu hablas de un árbol que no cuaja,que está en el medio del camino por ejemplo,eso vale, hay una razón
, mira las fotos, él quitaría los olivos de allí.y dime entonces como es que nos mostramos...eso que dices o que haces es lo que eres ¿no?.¿ o solo estamos jugando con las palabras?
.
No, no estoy de acuerdo, lo que está escrito es lo que es, por el momento y en tanto la persona no se retracte.Si se equivocó,que lo corrija y si sigue con su idea yo sigo con mi ética.
Es más ,si mi ética no se corresponde con la general del foro,soy yo la que debo retirarme, estoy en el lugar equivocado.
Montaraz: si a mi me piden algo fuera de mi ética no lo hago, prefiero morirme de hambre,cambiaré de trabajo, pero no transo con lo que no corresponde pues estaría traicionando a mi espiritu.Sólo pequeñas concesiones es todo.Y cuando me equivoco,corrijo y a otra cosa.

Sí... pero igual que ese cliente puso la piscina donde la puso... (y habrá 500 razones para ponerla: niños, el lugar más soleado de la parcela, ....) no tuvo en cuenta el 'habitat' real de los olivos (que es lo que defiende Raxao). En otros casos habrá razones más fuertes que nos obliguen a quitar un árbol, ó 15 (que al cliente se le antoje, sin más... y ya puedes razonar tu con él)... como cliente, tendrá sus propias ideas clarísimas, y serán tan fuertes (y probablemente con tanta razón) como las que tú tienes en contra de hacer algo así. Al final, el cliente siempre tiene la razón, y ahí entra la ética moral-profesional de cada uno, y las condiciones de cada cual.

En el ejemplo que me dices del campo de golf... hubiera actuado como tu... uff... y encima para poner un campo de golf... :diablo: ... si hubieras seguido con la obra, al final estarías en una encrucijada personal, quitar los árboles e ir en contra de tu ética, o que el cliente te despida... y ahí ya entran otras cosas a valorar...
La vida está llena de decisiones que debes tomar... y claro que uno es lo que hace... pero no creo que por una acción puntual, con todo un mundo de condicionantes, se deba juzgar a nadie.

Venga... un besito wpa... :beso:

montaraz, la piscina no afecta para nada a los olivos.Por favor !! estos siguen produciendo olivas del mismo modo que lo hacían antes,tengan o no una piscina al lado
que no gusta esteticamente la piscina allí, eso es otra cosa.Pero n estamos hablando de lo mismo.Los olivos no son afectados por esa estetica, ni siquiera lo serán por ponerles plantitas abajo.

Creo que estais llevando las cosas demasiado lejos todos, entiendo que Raxao identifica los olivos con el esfuerzo y sudor de "los aceituneros de Jaén", es el título de una canción que Aguaribay no se si conocerá ni su contexto..., y por eso no le casa con una piscina que identifica con otra clase social y le parece frívolo el manter ahí los olivos, pero creo que la opción de mantenerlos no es bajo ningún concepto irrespetuosa con ellos, al contrario, no nos olvidemos que son ÁRBOLES, seres vivos, no unos representantes sociales, (igual se me está llendo la olla pero es como interpreto las respuestas de Raxao). Pienso que un árbol, que lleva un montón de años que se convierta en un ejemplar adulto, hay que intentar mantenerlo e integrarlo en el diseño del jardín como sea.

Yo cuando compré la finca solamente tenía un árbol, un castaño enorme, justo al final del terreno y ocultaba un poco la vista al mar y todos me decían que lo cortara para tener mas vistas y a mi me parecía un crimen, tardamos varios años en construir y justo cuando íbamos a empezar, que curiosamente se vendió la parcela de al lado, se secó misteriosamente el castaño y no veáis el disgusto que nos llevamos :evil:

A ver... Aguaribay... sé que esa piscina, a no ser que tenga filtraciones, no afectará para nada a esos olivos... mira, creo que en el mensaje de albizia está muy bien expresado.

Pero lo que tiene que quedar claro, es que tu gusto (que en este punto coincide con el mio... que a mi me ha gustado mucho tu diseño.... no lo olvides) no tiene por qué ser igual que el de Raxao... y que para gustos los colores... y que tu has tomado una decisión basándote en unos criterios, pero otra persona, ante el mismo problema, tomaría otra decisión tan buena como la tuya, simplemente por que se ha basado en otros criterios.

Un saludo (^<>^)

albizia, gracias , :cry: lloro de rabia porque no comprenden lo que es.Tus palabras serenas son sabias.
Tu dices que a Raxao le parece frivolo tener los olivos allí, pero no le parece frivolo arrancarlos ¿que es esto?. ¿cual es la verdadera valoracion de las cosas vivientes?.,como tu bien lo dices. es que se trata de ¿conceptos anquilosados?
También yo de joven he sido muy desaprensiva con muchas cosas.
Tenía un vivero y en el fondo había un Cipres que me tapaba varias horas de sol.Imaginé varias formas de eliminarlo,porque molestaba mi negocio.Cada vez que recuerdo esa idea que tenía me :oops: :oops:pero tambíén me doy cuenta de lo fea persona que era..Alguien me lo dijo muy duramente y todo comenzó a cambiar.Pero es necesario enterarse de lo que uno es,lo cual no significa quedarse en eso, se puede cambiar, evolucionar.Es nuestra tarea de seres humanos hacerlo..

Susana Montarazen este momento mi diseño o lo que yo haya hecho en ese lugar no me importa nada.Da igual, cualquiera puede arreglar a su manera un lugar así.No es demasiado importante para mi ese resultado,no voy por los halagos.quiero que se comprenda lo que me está molestando,y no es nada que tenga que ver con el trabajo que hice.
Podríamos pasarle una maquina por encima (salvo donde hay plantas ehh)me da igual de verdad lo digo.

NO es una cuestion de gustos montaraz, es una cuestion de etica lo que yo discuto.

Alicia... te he respondido ya por privi... pero bueno... ya que insistes...

Creo, que yo también tengo una ética moral-profesional muy marcada, y como tu, habría ciertos trabajos que no podría hacer... pero claro, que no podría hacer depende de las circunstancias, y antes te lo decía...

Yo por principios no quitaría esos árboles, me parecería un crimen hacer algo así... pero si en casa tuviera dos niños esperando comer... pues claro que me lo plantearía, es más, seguro lo haría. Me preocupo por MI ética, por mis principios, a mi qué me importa el cliente?!, que sea mejor o peor persona por qué me pida esto o lo otro?!... allá cada cual con su conciencia... es más, no me llego a plantear si es buena o mala persona alguien que me pide algo así... por qué supongo que sus motivos tendrá, motivos que le lleven a tomar una decisión como esa, razones lo suficientemente importante para él como para actuar así... y no soy quien para juzgarle, e insisto, otra cosa es que luego yo haga ese trabajo o no (que dependerá de mis condicionantes). Será que prefiero presuponer que todos somos buenos (hasta que se demuestra lo contrario).

Un saludo (^<>^)

"La ética (del griego ethika, de ethos, “comportamiento”), es la rama de la filosofía que estudia la moral desde una perspectiva humana. Se basa en la razón, y tiene como única autoridad, el juicio racional de cada uno de nosotros. La ética tiene como base la capacidad de pensar criticamente, de reflexionar antes de actuar y de preguntarse el porqué debe seguirse una regla determinada.
La ética, como filosofía de la moral, se encuentra en un nivel diferente [de la moral]: se pregunta por qué consideramos válidos unos y no otros comportamientos y compara las pautas morales que tienen diferentes personas o sociedades buscando su fundamento y legitimación."

Esto es lo que nos explicaba Jalon en un mensaje reciente. En mi concepto de ética entra el eliminar esos olivos para poner algo que me agrade más o disguste menos. Comprendo que a aguaribay le parezca éticamente reprochable. En la ética, como en la estética también hay criterios diferentes.

Es curioso, de todas formas, que a aguaribay no le hiriera en su sentido ético la eliminación de árboles que tuvo que hacerse para construir la piscina.

He leído a partir de donde lo dejé ayer, y cuando he acabado he vuelto a leer desde el principio. A ver si consigo ser ordenadita ;-)

Me gusta el trabajo que hizo Aguaribay, eso ya lo dije. Lo que no me convencen son algunas cosas anteriores a eso, como la piscina; puestos a poner una piscina ahí, me gustaría mucho más una alberca, por ejemplo. Pero eso es cosa de los propietarios, que no son foreros y no pueden contarnos cosas, así que lo dejo.

Raxao nos dijo que sus motivos eran muy personales y nos los ha explicado, se lo agradezco. Le duele ver en qué se ha convertido el olivar, hasta el extremo de preferir arrancar alguno de los olivos. Entiendo sus motivos, pero yo no arrancaría los olivos; una cosa es comprender y otra compartir.

También entiendo que le duela a Aguaribay, ella ha trabajado con esos olivos, y ha sacado el mejor partido del campo dadas las circunstancias.

Aguaribay, ¿de verdad te irías del foro porque tuviéramos éticas diferentes? No nos harías eso, no? Ninguno vamos a estar de acuerdo en TODO con NADIE, ni en ética ni, si me permitís el juego de palabras, en estética. ¿No podemos convivir en un foro personas con éticas diferentes? :(

Chicas, un :beso:. Chico (porque eres el único chico por aquí, verdad Raxao?), otro :beso:

He tardado tanto en escribir lo anterior que han escrito mientras Montaraz y Raxao. Ahora me lo leo.

Leído. Nada que añadir.

Elionor, Montaraz: si creo que me iría del foro, si la mayoria de los que estan aquí tiene un concepto de las cosas,una moral ,por ejemplo parecido al de raxao. Si es así a mi no me interesaría para nada quedarme.Lo digo muy claramente,porque creo que existe una moral universal para las cosas esenciales de la vida.
Silvia :para mi no tiene importancia haber trabajado con esos olivos.Eso ya pasó,hace unos días,no me interesa más.Se que es difícil de entender pues yo solo vivo aqui y ahora, no atrás.
estoy discutiendo otro tema.Es: una vez que esta establecido lo que hay, o sea una piscina con esos olivos atrás(olvídate de mi arreglo por favor) y viene uno y dice que los quitaría porque no hacen juego con la piscina esto es la discusión ,no si cuando hicieron la psicina pasó tal o cual cosa,sino lo que pasa de hoy en adelante.
Si me dices desarmemos toda la grava porque es horrible : OK, se quita,Las plantas de alrededor de los arboles, se quitan...se trasplantan, aún no agarraron es invierno y las podemos cambiar¿.Pero no comprendes acaso la diferencia de dimensión con quitar los olivos.centenarios o bicentenarios?¿ es tan dificil de comprender esto?No es una cuestión de estetica,
para mi es clarisimo,
estoy hablando de estos olivos..no los que estan "arregladitos por aguaribay "
[img]http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=119_1925_IMG1.jpg

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=119_1930_IMG.jpg
y que el señor Raxaoquiere quitar porque no le combinan con la piscina. Tiene "tanto dolor" porque arrancan olivos centenarios de los campos, que propone continuar arrancando olivos centenarios de un lugar donde no le place verlos. .En que quedamos¿ sufre o no sufre ? Si fuera sufrimiento verdadero,bienvenido, seguro que ayuda a evolucionar.

Mi amigo oriental dice mucho un refran muy español

Una manzana podrida pudre todo el cesto

Por favor, discutir pero con tacto, intentando no molestar.

También hay que pensar que se tienen días malos e incluso horribles.

Relativicemos, no nos tomemos todo tan a pecho.

Es muy complicado expresarse por escrito y si tenemos un día de esos lo interpretaremos de la peor manera posible.

aguaribay, muchas gracias por este magnífico reportaje y, quitando lo que pueda molestar, por el interesante tema tratado. :wink:

Hay una cosa que aprendí hace un tiempo, y es que las opiniones diferentes a las mías me pueden ayudar muchísimo a conocerme...creo que es bueno valorar otras perspectivas porque ello mejora nuestra calidad de percepción.
Aguaribay, creo que en este asunto no hubiéramos llegado a conocer magnífica ética (yo amo a los árboles, con su silencio protector y los defiendo tanto como tú) si no hubiera sido por las opiniones de Raxao, que bien sea dicho de paso, se expresa de manera coherente, no me ha dado la impresión de ofender a nadie
Opino que esa coherencia nace de una seguridad en su ética particular, lo mismo que Aguaribay defiende la suya, con madurez, claridad y sinceridad
Es muy enriquecedor conocer a los demás, si éstos se ofrecen de una manera respetuosa, como se hace aquí, como lo ha hecho Raxao y como lo ha hecho Aguaribay.
Lo único que no me ha gustado es lo de la manzana podrida.
No he visto ese fruto aquí.

Por cierto, ¿Por qué no recoger todos los árboles que otros no quieren y crear una guardijardinería??

:pensando:

Hola, soy nuevo por aquí y este es mi primer mensaje.

Curioseando otras cosas, me he encontrado con el tema de estos mensajes y me ha dado por cotillear, pues tengo un presunto encargo de similares caracteristicas.
Pero eso es otra historia.
El caso es que me han sorprendido e interesado mucho las apreciaciones eticas y hasta filosoficas que han surgido al respecto.

En fin eso, que no opino pues me parecería hasta impertinente por mi parte el hacerlo sin conoceros y no habiendo leido mas alla que estos mensajes, pero la verdad es que me tiene muy interesado la conversacion.

Saludos.

A ver si hacéis el favor de no editar tanto los mensajes, que luego no hay forma de seguir el hilo.

Un saludo general.

La verdad... es que lo de la edición de mensajes... joer, una cosa es corregir una falta de ortografía (ejem... que me pasa a menudo) y otra cambiar por completo el mensaje... al final esto parece una conversación de locos, donde nada tiene sentido, y las respuestas se quedan colgando.
¿Acaso se puede cambiar la historia? ¿borrarla sin más?... creo que es mejor rectificar despues, o pedir perdón en caso de que se crea oportuno, ya sea en foro, o por mp... pero vamos... así es como me pide actuar mi ética... :roll: :wink:

Venga... que hasta Jesús ha tenido que pasar por aquí... :shock: ... a ser buenos!!

Un saludo (^<>^)

Ya lo deje como estaba, queria añadir algo y lo hice mal
Hay muchos profesionales y no profesionales que intentan ayudar a la gente de este foro.
No siempre nos puede gustar lo que nos muestran, pero no se puede hablar en estos terminos de lo que otra persona hace:

Ni las plantitas a los lados de las peanas de los árboles. Ni la gravita.

Escorpio, eso que haces me parece un caso claro de frases sacadas de contexto.

Pero aún así, considerada aisladamente, ¿qué quieres que te diga?, no me parece tan grave. No soy yo el más adecuado para decirlo, de acuerdo.

Una cosa es tener "tacto", como dice Jesús, y otra que esto tenga que convertirse en la corte de Versalles. Nada es bueno exagerarlo, pienso yo. No podemos vetar todo tipo de frases que pretendan ser expresivas.

La tuya (gracias por reponerla), se comenta sola. Pero bueno, no pasa nada, todos tenemos prontos.

De nuevo saludos, esperando no tener que intervenir en este tema de nuevo.

la frase fuera o dentro de contexto:

Gravita y Plantitas, con ganas de ofender.
De acuerdo que la mia tampoco estuvo bién
Asi que corramos un tupido velo.

Venga, venga, un poco de paz, que al final todos stamos en el mismo barco.

Pelillos a la mar...

Por sierto. EL-PLANTITAS soy YO,

Gravita y Plantitas, con ganas de ofender.

Y no tengo ganas de ofender a nadie, eh???? :lol: :lol:

Saludos, y gracias a todos de nuevo por vuestras opiniones en el foro. De todo se aprende, sobre todo de las discusiones.
Chao y buen finde.

Efectivamente, con esas condiciones no creo que se pudiera hacer mejor. Algo así me temía. Y lo que me disgusta tiene origen en mis prejuicios, efectivamete.

Es que esa piscina ahí entre los olivos no la llevo. Ni las plantitas a los lados de las peanas de los árboles. Ni la gravita.
Yo he andado bastante entre olivos, en Andalucía...... .

De "EL_PLANTITAS" no dije naaaaaaaaaaaaaaaaaa,

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg.php?img=106.gif

Era un chistesillo, Escorpio, jeje. Ya lo había visto.
Por sierto, aún no me he desidido referente a la pérgola. Ya te contaré.

A lo mejor me compro la madera tratada y me la hago yo. He descubierto un sitio en San Rafael que me la venden sin tratar, y después se lleva a tratar en autoclave cerca de Balsaín. Tengo que preguntar precios

Bueno, bueno,...
Aguaribay, Raxao, llevo poco tiempo en este magnífico foro, que no pienso abandonar aunque discrepeis todos de mí -bueno, ya veríamos-, y una de las cosas mejores de este tiempo, es que creo que tengo amigos, entre los que me siento orgulloso y honrado de contaros a vosotros dos.
Eso no quiere decir que todos seamos gemelos -que aburrimiento-, y como pensamos distinto en muchas cosas, pues bueno, a veces nos picamos, pero creo que la mayoría de las veces tampoco tiene importancia.
En este caso, a mi me gusta el diseño de Aguaribay, y ...puedo entender el disgusto -subjetivo- de Raxao. Yo soy de tierra de olivos -cornicabra, por si no sabeis donde nací- y me he criado podando olivos desde pequeño y, lo que es mas duro, recogiendo suelos. Por eso tengo manías también respecto a los olivos: no me gustan nada estos olivos sacados de los campos de Castilla o Cataluña, y podados para que sobrevivan y trasplantados a jardines de Madrid u otras ciudades. Estéticamente me parece que tienen muñones, me parecen mutilados, yyy ... nnoo me gustan. Me dan grima.
Pero, en todo caso, creo que es una cuestión de gustos, no de moral ni de ética.
Y sobre gustos, como vemos constantemente en el foro,... los colores.

Un abrazo para ambos
Jalon

Hola a tod@s,la cancion a la que se refiere albicia es un precioso poema de Miguel Hernández, este es el principio :
"Andaluces de Jaen
aceituneros altivos
decidme en el alma :¿quién
quién levanto los olivos?
No los levantó la nada,
ni el dinero, ni el señor,
sino la tierra callada
el trabajo y el sudor.
Unidos al agua pura
y a los planetas unidos,
los tres dieron la hermosura
de los troncos retorcidos
Levántate, olivo cano,
dijeron al pie del viento.
Y el olivo alzó una mano
poderosa de cimiento
.........................."
Y continua, merece la pena leerselo entero, una realidad social que en su momento fué y el olivo estaba allí...,
Aguaribay, todo esto comenzó con las fotos de tu trabajo, y he de decirte que los diseños que has hecho hasta ahora me han gustado, así como el empleo adecuado que haces de los elementos de la naturaleza para integrarlos en el paisaje, pero también es verdad que en este caso , y hablo desde un punto de vista estético y de gusto personal- pues no soy en absoluto profesional del tema -,este jardín no me agrada pues me resulta¿¿ triste??, no sé , algo así,como si indujera a una calma inquietante, pero repito que es mi apreciación personal, por ejemplo tampoco me gusta el minimalismo, ya ves ,cuestión de gustos.Te agradezco también todas tus aportaciones al foro, pues eres una buena dinamizadora del mismo, ( ya ves cuánto nos da para pensar tus mensajes, fotos y composiciones)
Besinos desde asturias para todos y todas

Bueno, es bonito que al menos tanta discusión termine con un poema hermoso.
Todos los que estamos en este foro somos amantes de la BELLEZA en general, y en particular de las plantas y por lo tanto personas sensibles, por lo que es normal que de vez en cuando afloren estas emociones os propongo que lo dejemos aquí, con este homenaje al olivo, cada uno a su manera, y por favor Aguaribay, sigue con nosotros que eres "el alma de este foro" :besogrande: :chocacinco:

el poema completo aqui: www.indicedepaginas.com/poe_hernand.html

He comenzado a leer este tema y comprendo que a la mayoría os guste, entender que para gustos se hicieron los colores...

A mi sinceramente no me gusta...me pasa lo de Raxao. Un olivo en un punto del jardín me puede resultar hasta bonito...una piscina entre olivos como que no. El olivo no es un árbol que necesite agua, nunca lo asociaría yo con el agua, lo veo poco natural rodeando una piscina.

Pero es que tampoco lo veo funcional...Yo suelo andar descalza por el césped, no tengo piscina en esta casa pero cuando voy a casas con piscina ando descalza, lo de la grava es incomodísimo, obliga a ir por los caminitos por narices...y luego pues siempre asocio las piscinas a sitios donde puedo tomar el sol o en un momento determinado ponerme a leer en la frescura de la sombra de un árbol, la sombra de un olivo tampoco me da ningún tipo de frescura...y si como dice Elionor se caen las aceitunas...

En fin es sólo una opinión, no deseo disgustar a nadie...

He editado este mensaje aunque no se note porque he seguido leyendo el hilo y he encontrado lo siguiente.

Aguaribay dice:

Elionor, Montaraz: si creo que me iría del foro, si la mayoria de los que estan aquí tiene un concepto de las cosas,una moral ,por ejemplo parecido al de raxao

Qué moral tiene Raxao? no te has pasado un poco? Supongo que eso que has dicho es fruto de tu acaloramiento. Y por tanto no se debe dar más vueltas...El que una persona opine que quitaría esos árboles es moralmente indigno? de verdad que te has pasado tres pueblos.

Este mes de Septiembre tuve la suerte de conocer a Adolfo (Raxao). A mi me parece indignante que por unasimple opinión de jardinería se le tache de inmoral a una persona en un foro.

Supongo que es sólo fruto de tu acaloramiento Alicia y como yo también tengo un pronto...lo disculpo pero no es justo...

Aguaribay, quedate en el foro,
por favor,
yo daría cualquier cosa por poderte contratar y que le dieses una buena reforma a mi jardín
:wink:

Mi querida Lourdes, es que no creo que sea cuestión de la moral, ni ética, sino de que determinadas formas de expresarse puedan molestar. No quería entrar a este tema, al que sólo observaba desde la barrera. Y es que no lo consideraba mío...de verdad. Pero bueno, sí que voy a entrar porque es una lucha que yo también llevo por aquí, aunque dar mi opinión sería rebundar (quizás rebuznar) sobre lo mismo. Y sí que fastidia, mecachis, ciertos comentarios y afirmaciones y además hechos con gran aquiescencia y soberbia. Porque a veces ya no es el fondo y la ética de uno basada en tal y cual prejuicio, sino la forma...

Bueno,...quería preguntarte una cosilla mi querida Lourdes...¿y no sería mejor no poner la piscina (aunque creo que estaba puesta) a tener que arrancar olivos centenarios? ¿Es que no hay respeto ya por estas cosas :evil: , sólo porque reine la estética? Digo yo.

Creo que en jardinería, como en otras profesiones de la vida debe haber una ética, que muchísimas veces irá reñida con la estética. Nos puede gustar o no, pero indudablemente nos dice mucho sobre su autor, sobre el jardinero. Cuales son sus tendencias, cuales sus prioridades, sus gustos, su forma de pensar y actuar ante los inconvenientes y las diversas situaciones, sus valores, su ética. Una filosofía de vida.

No es necesario, sin tratarse de "la corte de Versalles" (yo no la quisiera en mi vida :roll: ) decirle a alguien con quien se comparte un foro, un compañero, vamos, porque supongo que aparte de la jardinería o la horticultura...o la botánica, nos gusta relacionarnos con la gente...digo yo..., que uno entra como "elefante en una cacharrería" haciendo tal y cual cosa...o el tema reseso de la "tierrita"... pero tampoco creo que debamos ofendernos Aquaribay, porque alguien de una opinión que nos parezca puessss...pues de como quien parece que viene siendo regular ¿no?. Es así y punto y todos tenemos nuestros momentos...

Ahora...una cosa sí...Aquaribay: ¿cómo vas a dejar el foro, mujer?con lo que estamos aprendiendo contigo. Con lo feliz que nos haces con tu experiencia y tus fotos. Yo estoy contigo con lo de no arrancar los olivos, el diseño pues es otra cosa, pero...no nos vas a abandonar ¿a que no? Nosotros no tenemos la culpa, no nos hagas esto.

Venga que tres días de mala leche que le pongan a uuuuno...¿qué es eso comparado con la inmensidad del océano? Si es que esto es la vidilla mujer. :twisted:

Mi querido Gerardo:

No quiero marear más la perdiz con este tema. No quiero que se vaya Alicia, así se lo he comunicado a ella en privado. Creo que darle vueltas a esto es una tontería.

Todos cometemos errores cuando nos calentamos en el foro. Y que quieres que te diga me he vuelto a leer las 5 páginas y con toda objetividad no creo que decir lo que ha dicho Raxao sea motivo para poner en tela de jucio la moral de una persona y hacerlo publicamente.

Con esto no quiero ser ni juez ni abogado de nadie, yo seguramente he cometido en este foro errores peores que el de Alicia. Aprecio a Alicia apesar de haber discrepado con ella en varias ocasiones y creo que seguir hablando de este tema es darle más importancia de la que tiene. Sólo es un malentendido entre dos personas que ha producido un acaloramiento....

Dejemoslo así.

En cuanto a lo que dices de la ética y la estética. Estoy de acuerdo contigo, habría que haber dejado todos los olivos y no haber puesto la piscina.

Es eso lo que hace daño a la vista. Desde el punto de vista estético a mi el diseño me puede hasta gustar. Pero he viajado por Andalucía seguramente no tanto como Raxao, que acaba de venir de allí y conozco bien la historia de este país y lo que los olivos significan. Y es eso lo que a Raxao y a mi nos hace daño. Quizás nuestro concepto de los olivares es algo más profundo...supongo que los andaluces lo entenderán.

Conservar esos olivos y hacer la piscina en otro sitio hubiera sido, sin duda, lo mejor.

Por otra parte, entiendo que un jardinero es alguien que modifica la naturaleza, casi por definición. Aguaribay para hacer su diseño ha quitado (por si os molesta arrancado) la "maleza" que rodeaba a los olivos. Yo y cualquiera de nosotros pone en el jardin las plantas que le gustan y donde le gustan y cuando me nacen pitosporos, laureles u otro tipo de plantitas de las semillas que traen los pájaros los arranco no me queda más remedio. Igual que cuando me invaden mis cactus. Me pregunto hay categorías de plantas? la ética del jardineroprofesional o aficionado como yo depende del tamaño, de la edad, o de la familia a la que pertenezcan las plantas?.

Un saludo

una aclaración a la disertacion de Lourdes.
Este diseño está muy trabajado,en el sentido de estructura ,pero también del cuidado y conservación de todo aquello que pueda continuar en el lugar.Me he dedicado durante dos meses pacientemente a hacer sólo el diseño.
Justamente no he" arrancado" la maleza que rodeaba los olivos, sino que me tomé el trabajo que todo aquello que era recuperable lo fuí agrupando en otros arriates.Este es un concepto con el cual trabajo siempre,supongo que es mi ética.
Los acanthos, los lirios( iris), coronillas,rudas y varias otras ,algunas nativas que se me escapa el nombre, todas fueron reimplantadas.
Sólo quité algunas gramineas de estación que ensuciaban el panorama. y unas hiedras que amenazan con invadir todo.
Dado que atras hay un bambusal (error anterior),opté al menos por quitarle el riego para que no avance más.
Como criterio general no arranco plantas al tuntun.No tengo historias "personales " con las plantas,solo procuro respetar la naturaleza, trato de recuperar siempre.
Entonces no da igual lo que se ponga, no busco mis "gustos" personales, por el contrario siempre mi gusto personal se adapta al entorno, no tengo una idea fija ya que siempre los entornos cambian.,No pongo florcitas de estación ,sino que primero tengo en cuenta las especies que amonizan por ejemplo en este caso con el jardín seco.Si a esto Lourdes las llama categorías entonces, si las hay.
Hay puesto un goteo,que quizas pueda quitarse en un año más.
Espero que esta aclaración permita comprender el porqué de mis enfados con aquellos que confunden una pequeña parte ,con lo que es la totalidad.
Desearía de todo corazón que los que iniciaran un jardín o lo remodelaran, puedan utilizar estos parametros básicos.Siempre es posible adaptar el gusto personal, sea "mal gusto o buen gusto",en tanto este no sea contradictorio con el entorno sobre el que deben actuar.
aguaribay

Buenos dias, soy nueva en el foro aunque hace ya algun tiempo que leo vuestros mensajes, cuando tenga mas o menos claro que quiero hacer en el jardin de mi nueva casa me gustaria me aconsejarais, pero ahora entro por el tema de los olivos, mirad, yo soy de Jaën y creo que le estais dando demasiada importancia a si se han arrancado unos pocos para poner la piscina o no, aqui es normal que muchos de los terenos que se venden para hacer casas, urabanizaciones etc, esten ocupados por olivos ya que nuestro campo es rico en ese cultivo, cuando la gente compra un terreno y construye su casa tiene que quitarlos,bien todos o solo los que necesite para la casa, la piscina, etc. eso creo que ocurre aquí, en el jardin de aguaribay, asi que a mi particularmente me parece bonita la idea de haber dejado unos pocos, que ademas de dar sus frutos ( aceitunas ) con un poco de cuidados, hacen que el jardin sea aun mas bonito.
Quiero aprovechar para dar la enhora buena a aguaribay, no solo por sus diseños, que me parecen preciosos, sino por la forma tan desinteresada en que los pone en nuestras manos, a mi particularmente me esta haciendo aprender mucho.
Y de verdad, diseños como este no atentan contra nada, por lo menos a mi etender. El paisaje de Jaen es una maravilla con su campo de olivares, pero como os he comentado algunas veces nos vemos en la necesidad de cortarlos para construir, mejorar la red de carreteras etc.

Lourdes dices:
Me pregunto hay categorías de plantas? la ética del jardineroprofesional o aficionado como yo depende del tamaño, de la edad, o de la familia a la que pertenezcan las plantas?.

Cuando hoy hay tanto por recuperar, árboles más antiguos que los padres de nuestros padres, como un banco genético único, como tesis conservacionista de algo único, representativo de un lugar de un ecosistema, de una forma de vida, de un paisaje más antigua que nuestra propia historia, aunque ya sea producto de la modificación del paisaje por el hombre, que llega a ser incluso emblemático...no es una cuestión ética del paisajista, jardinero o amateur...es una cuestión de todos nosotros, como base de una educación que debe ser apremiante ahora, para nuestros hijos, para nuestros ecosistemas. Es muchas veces una muestra del respeto que se tiene y se debe tener por la naturaleza, por los rincones más sobresalientes de nuestra geografía. Es incluso una cuestión de identidad de raíces.
¿No son suficientes motivos éticos?.

Por supuesto, que en los tiempos que vivimos, hasta no tener precaución con muchas de las especies, y no las especies sino los ecosistemas específicos y autóctonos, endémicos...es augurio de un mal futuro en este planeta.

Por cierto...¿sabéis por qué se llaman endemismos? Les decía yo a los niños en el campo...: porque ende-mismo los ves...ende-mismo se quedan (una reglilla nemotécmica que va dando resultado). Pero ese es otro tema.

apm, bienvenida a este mundo de plantas.
:risotada: ,si quieres tener un problema pon tu diseño aqui,enseguida recibiras toda clase de criticas
Ahora en serio,pon fotos y vemos si se puede adaptar algo de lo que tienes..Espero que no tengas que "arrancar mas olivos",habrá un modo de conservarlos.Hay tambien un modo de podarlos que ademas de seguir dando olivas da un aspecto muy ornamental.
saludos
aguaribay

Hola de nuevo me llamo Anabel, cuando tenga fotos ya las pondre, en realidad se trata de un jardin pequeñito, y gracias a Dios no tengo que arrancar nada, solo tengo na parte de cesped y otra con china, ya iremos plantando algunas cosillas.
Aguaribay, ¿sabes? aqui en Jaen al fruto no le llamamos "oliva" Oliva lo utilizamos para denominar el arbol y el fruto es aceituna.
Lo dicho que cuando tenga fotos os enseño mi terrenillo a ver si hacemos algo bonito.

Aguaribay creo que apm además de darte la razón a ti se la da a Raxao. No pasa nada por arrancar unos cuantos olivos, al menos eso es lo que he entendido.

Gerardo en tu caso es muy distinto. Con tus palabras estoy totalmente de acuerdo.
Pero estamos hablando de un jardin, donde ya se supone que la naturaleza se ha transformado, se han hecho construcciones y como bien explica aguaribay se han cambiado de lugar muchas plantas. Cambiar de lugar alguna más no me parece delito ninguno.

Por último, creo que se ha exagerado el tema. Es simplemente una cuestión de gustos. A mi no me gusta ver esos olivos al lado de la piscina y ya he hablado de lo incomodo que me resultaría la grava. Por último las aceitunas se recogían de antes, ahora lo desconozco vareando los árboles y extendiendo mantas o cualquier otra cosa en el suelo para recogerlas. No me puedo ni imaginar como quedará la grava tan limpita ahora si no se recogen bien esos frutos.

En cuanto a tu profesionalidad, tu ética y generosidad Aguaribay para mi no es discutible, lo doy por descontado, incluída tu bondad. Muchas personas que participan en estos foros son generosas. Cada una a su manera. Entre ellas también está Raxao, supongo que lo habréis visto en otros foros, pero quiero dejar claro una cosa, nadie nos obliga a participar y aportar datos y fotografías pero, hablo por mi, yo lo hago porque me gusta y disfruto mucho con ello, supongo que a los demás les pasará lo mismo.

Se están recogiendo la aceitunas con una facilidad que antes no se tenía cuando el terreno estaba invadido por malezas.
Las aceituna sobre el claro de la gravilla resulta facilisimo recolectarlas.No era mi intención que ocurriera eso,pero es lo que ocurre.
Hay bastante más olivas, estos son sólo tres que quedaron al lado de la piscina ,pues la parcela es grande y tienen un producción de aceitunas muy importante, ya les pasaré el dato cuando lo pregunte.

Hola a todos.
Como ya dije soy nuevo por aquí así que perdonadme la opinión.

Estoy en sintonía con la opinion de apm (Anabel) y creo que le daís un valor y un simbolismo al tema de los olivos, quizas excesivo. Por delante vaya que es imposible disociar cualquiera de mis recuerdos infantiles si no imagino de fondo un mar de olivos tipico de la provincia de Jaén. Me encantan los olivos y antes de arrancar uno tendría que tener una buena razón. Otra cosa es en el ambito profesional.
Yo no soy de Jaen porque a mis padres les dió por emigrar a Madrid, pero el resto de mi familia sigue por allí, como no podía ser de otra forma, familiares mios tienen olivos y de mas joven, algun que otro invierno he arrimado el hombro "vareando la aceituna". (Por cierto lo ideal no es precisamente recoger las aceitunas del suelo, pero eso es otra historia).
Vamos que no sé de olivos mas que de otros arboles, ni me considero un experto en la materia, pero si sé de la gente que vive y trabaja por y para ellos.
La relacion de los trabajadores y propietarios con los olivos, es muy profunda, vienen de lejos, pero a la vez eminentemente practica y de utilidad. No nos olvidemos que al fin y al cabo es una explotacion agraria y lo que se busca no es mas que ganar dinero con ello.
Un tio mio, propietario de unas 6 o 7mil olivos, enseñandome una plantacion de unas 500 estacas de un solo pie que había hecho hace años, hablaba de ellos con gran satisfaccion orgullo y respeto.
Los arbolillos tenía unos dos metros de alto las mas grandes. Le comenté a como se pagaban, mas o menos, esos arboles en jardinería y me dijo: "Sobrino, pues a ver si me viene alguien a afrecerme eso por cada uno y se los empaqueto yo mismo".

En cuanto a la etica y la estetica de arrancar o no arboles o plantas de un futuro jardín, yo ni le doy tanto valor sentimental como le da aguaribay, ni me parece una falta de respeto el rodear de olivos una piscina como comentaba alguien.

En lo profesional intento aconsejar y orientar al propietario sobre lo que que a mi parece mas o menos correcto en lo estetico y en lo etico, pero al fin y al cabo es de donde estoy intentado sacarme las habichuelas y estamos hablando de jardines no de bosques virgenes, ni nada que se le asemeje lo mas remotamente.



Saludos y perdon por la extension.

Paseante,
El tratar de cuidar un poco la naturaleza no es un valor sentimental :wink: ,creo que no empleaste la palabra adecuada.Es sólo lo que es correcto hacer.Si puedo cuidarla la cuido y si no....bueno que le vamos a hacer.,tan simple como eso.

Bueno aguaribay, coriijo la expresión si hace falta, :wink: pero yo no me refería a los valores de los que hablabas como tal, que son muy necesarios y validos, si no en su aplicacion a un jardín.
Quizas ese sea otro tema: "La Naturaleza en el jardín" o "¿Hay Naturaleza en un jardín?".
Y si no echad un vistazo a una revista mas o menos actual, los diseños de jardines que hacen los "modelnos". (Yo es que debo ser muy garrulo, pero si esas cosas son jardines.... :shock: Yo tengo otro "conceto" de jardín.

Saludos.

Cogne que temazo y yo con lo del amigo invisible ni me entere
Pero ya que entro solo un par de cosas1º me gusta muchisimo lo de aguaribay
Y 2º que pasa con el dueño –propietario –paganini es que acaso el no tiene voto :roll:
Asi que muchas gracias agua por ponernos las fotos -------------------y me lo leí lo que se dice toito y continua poniendo mas fotos profisss
ahora q yo ya se me hace + ilusion

Aguaribay, me gusta tela el trabajo .
¿te has fijado en los clientes? SIN MANTENIMIENTO yo creo que esa es la clave,porque una persona pendiente que si del cesped,de la hierva, que si las homigas etc vale mucho dinero o mucho trabajo si se lo quiere hacer todo uno.Tambien creo una fuentecita de piedra un par de bancos de granito,alguna piedra heavy ¿e? pero eso nunca es tarde para ponerlo...
y me pregunto si le habras puesto algo debajo de las piedras para las malas hiervas................un saludo artista. 8)

eloy, Si quieres hacer publicidad,por favor hazla en el foro que corresponde.
Si lees todo verás que utilizo siempre malla antihierbas.
Si haré una fuente, pero no de piedra, será natural y con piedras de río.
saludos

pues no no he leido todas tus paginas pues he visto que estas entodas....... esta mañana entre por primera vez pero veo este es tu mundillo no? pues todo para ti te lo regalo... aguaribay..

Eso Eloy...no es cuestion de leer todas las paginas donde estoy yo sino leer un poco sobre los temas que hay y como están tratados, conocer un poco el mundo de los foros de infojardin.Si te interesa saber sobre gravas, piedras, gravilla etc,basta poner el buscador y encontraras lo que aqui hay.
Si lo que te interesa es publicitar tu negocio,te vuelvo a repetir que no es el foro que corresponde.Aqui somos muchos profesionales y nadie se esta publicitando, o lo hace luego de haber pasado cierto tiempo ayudando en los foros.
gracias.

Valla a mí me encanta :) y me gustaría plantar alguno olivo en mi jardín en breve :jardinero: es mas pensé que serian los únicos árboles que pondría, :duda: bajo mi humilde opinión es precioso :palmas:

Bueno lo primero feliz año nuevo a todos foreros

Quiero dar mi punto de vista, a mi no me gusta el diseño de los olivos ni el jardin, pero como anteriormente se ha dicho Para gustos estan los colores, yo creo que esto es la pescadilla que se muerde la cola, yo no digo que sea lo correcto o no todo el mundo que sale en este foro merece que se le respete la opinion, y supongo que si no se quiere una mala critica no se presentaria ningun trabajo realizado, yo personalmente fuy criticado en otro tema del foro que no viene a cuento por aguaribay solo por el hecho de tener ideas distintas o gustos distintos, e insisto que si no se QUIERE ESCUCHAR UNA MALA CRITICA LO MEJOR ES NO PREGUNTAR POR UNA OPINION. Con esto quiero decir que no todos tenemos que estar de acuerdo con todo que se espone aqui ni todo que se espone aqui sea lo correcto para todos.
De todos modos hasta de los errores se aprende, por lo tanto el errar es de sabios.
Un saludo para todos

Si a alguien le gusta colocar las piedras en circulitos...bueno es verdad es cuestión de gustos y de una evolución en el diseño.
El gusto no es conceptual.Es normal entonces que a unos les pueda gustar y a otros no.
Para mi lo que tiene leyes es la actitud que tenemos cuando nos enfrentamos a un espacio que ya tiene vegetación.Es de esta actitud que surge un resultado.
Estoy tratando de explicar que hay un espiritu con el cual observamos las cosas.Si desde el vamos decidimos eliminar lo que hay "porque no nos gusta",eso es actuar con nuestro poder humano que nos permite destruir si se nos antoja y esto si lo criticaré con dureza una y mil veces.
Quiero decir que cuando debo hacer un jardin no pienso en pasar un maquina que quite todo lo que hay,sino que veo primero lo que puedo conservar.
.Tratar respetar,(siempre dentro de lo posible),o no lo que hay en un lugar,lo que ha estado allí desde siempre, a la hora de hacer el jardín ,no creo yo que sea una cuestión de gustos.O se procura respetar o se cambia todo a la manera de uno.....¿cuestión de gustos? :negacion:
Yo espero que esto pueda servir a algunos para repensar a la hora de plantearse un nuevo jardín.Si sólo un@ a logrado comprender lo que digo me sentiré muy feliz.
que este diseño guste o no ,da igual...¿se comprende?.

[quote="balboa"]

"Quiero dar mi punto de vista, e insisto que si no se QUIERE ESCUCHAR UNA MALA CRITICA LO MEJOR ES NO PREGUNTAR POR UNA OPINION."

Entendido y aceptado, supongo que eso tambien te incluye a tí, no es cierto?

Aguaribay: Sí, comprendido totalmente.

Saludos

Aguaribay, yo vi desde un principio tu diseño y me encanto por ser diferente.
No se como viene bien el tema de los olivos, ni de su historia, respeto a los que no les agrada ver un árbol asi... en este contexto. Pero pienso como vos, hay que rescatar la vegetación del entorno....antes de cambiarlas por no ser adecuadas a la comodidad del diseño o por no ser practicos. Creo que si los propietarios quedaron conformes o si diste en el clavo con lo que ellos querian, lo demás son solo opiniones aisladas sobre gustos y colores, como bien se expresaron todos anteriormente. Hay que ser más tolerantes y no llevar todo a los extremos, hablando la gente se entiende.
Un beso grande a todos y Gracias por poner fotos de tu original diseño. Karo

Hola :Gracias Karo por tu ánimos, aqui va otra foto.
Ayer tomé esta foto,las plantas aún pequeñas,pero vienen soportando muy bien las heladas.

http://www.infojardin.com/imagenes-subir/getimg/100_0013_IMG1.jpg

saludos