Creo que este tema da para una larga charla,por eso abrí uno nuevo
La discusión comenzó a raiz del "jardin del trabajo de alejoantonio.",

.


KIRA DICE
Registrado: 10 Nov 2002
Mensajes: 2947
Ciudad (importante para saber tu clima): Sierra de Madrid
Publicado: Mie Jul 14, 2004 3:28 pm Asunto:

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La verdad es que se ve muy bonito, si. Agradable trabajar ahí.

Pero a mi me gusta ver más el fondo de las cosas ... así es que me gustaría reflexionar sobre dos cosas que he visto en estos mensajes:

En la primera foto se ve el entorno de la fábrica, que parece un terreno relativamente seco, por la vegetación ¿no?.

Lo digo porque en los jardines no veo más que césped, césped, césped ... , que de ecológico puede que no tenga nada ...

Y otra cosa:

Cita:
feliz tú por la naturaleza que te rodea, en tu casa y en tu trabajo


¿Qué naturaleza?, la jardinería no es naturaleza .... creo que mucha gente tiene esta confusión ... Precisamente, y por definición, un jardín es totalmente artificialidad ...

Saludos
_________________
Jardín virtual de Kira
http://www.sinix.net/paginas/kira/

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AGUARIBAY
Registrado: 07 Ene 2004
Mensajes: 703
Ciudad (importante para saber tu clima): Barcelona
Publicado: Mie Jul 14, 2004 4:01 pm Asunto:

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Kira : esta será sin duda una larga discusión
Si nos atenemos a la definición de naturaleza de la real academia,todo lo creado por el hombre es "artificial", pero el hombre crea el jardín, no las plantas.Además,una vez creado el jardín, la naturaleza actúa ...se recrea sola...no sé como decirlo
El jardín es un cuadro viviente,.Uno planta y él continua haciendo lo que quiere.
Es que la esencia del jardín es naturaleza.Las plantas,las piedras el agua,son naturaleza.Si nos ponemos puristas, fuera de algunos espacios no contaminados por el hombre todo el resto tiene intervención humana,y sin embargo no es posible decir que ya no hay naturaleza ¿hummm??
¿la seguimos mañana?

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KIRA
Registrado: 10 Nov 2002
Mensajes: 2947
Ciudad (importante para saber tu clima): Sierra de Madrid
Publicado: Mie Jul 14, 2004 4:14 pm Asunto:

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Vale ... pero tengo tiempo de contestar antes de irme a la cama ...

Las piedras, las plantas ... ¿son Naturaleza?. Pues no ... son seres naturales ... no Naturaleza ...

La Naturaleza es algo más complejo que poner plantas en un sitio y mantenerlas a base de cuidados ... en la "Naturaleza de verdad" hay interrelaciones complejas, lucha, depredación ... muchas cosas.
Los espacios naturales actuales, salvo contadas excepciones, están humanizados, porque nosotros los hemos modificado más o menos ... Pero un jardín no es un espacio natural modificado ... es que para crearlo generalemente hemos arrasado antes lo que de natural tenía ...

El jardín es una obra de arte, un espacio, una imitación de la Naturaleza si quieres ... pero es totalmente artificial ...

Porque si un jardín es Naturaleza, entonces una casa de piedra también.
O un puente de hormigón, porque a fin de cuentas ¿que es el hormigón más que piedras, caliza y arena? ... todo ello perfectamente "natural" siguiendo tu hipótesis ...

Deja ese jardín "en paz", sin la intervención del hombre y verás lo que es Naturaleza ... El jardín se mantiene por nuestra mano, por nuestros cuidados, trabajo, abonos, fitosanitarios, agua ... Si lo dejamos sin intervenir, la hierba desaparecerá, las plantas morirán en su mayoría, lo poblaran animales variados, las "malas hierbas" se extenderán ,,, y en unos meses, años quizás, no lo conocerá ni su madre ... Ya no será un jardín .... será Naturaleza. ¡Ahora si!

E incluso si hablamos de las plantas en concreto, si bien es cierto que no las creamos, si las seleccionamos ... muchas de ellas no pueden existir en la naturaleza ... algunas incluso las hemos hecho estériles y son incapaces de reproducirse solas ...

Si un jardín es Naturaleza, una granja porcina es fauna ....

Mira, mira que escena más "natural": gallinas, hierro, agua

AGUARIBAY RESPONDE
Las, plantas, piedras, el agua son seres naturales,que conforman la naturaleza,con los que se hace un jardín.
Cuestión de términos seres naturales , naturaleza..., vida,es lo mismo Kira.
EL jardín se desarrolla crece, comienzan las interrelaciones de las que tu hablas.Aún cuando lo plantemos "artificialmente", la Naturaleza, la esencia del jardín actúa por si sola.Tu no plantas plastico, pones seres vivientes y los dejas actuar.Cuanto mas te acerques a lo natural más rápido se verá la acción de la naturaleza.
Mi obsesión justamente es esa.Tratar de "imitar " la naturaleza.Algo así como ser "eficiente" con la naturaleza,para que ella pueda hacer su trabajo.
Lo que muestras de pollos, cerdos etc...no es el tema del jardín.Evidentemente en eso no se pretendió dejar actuar a la naturaleza.
.
Si fuera como tu dices Kira, la naturaleza ya no existe,ha sido absorbida por la acción humana.Y por suerte esto no es así. Es como creer que nuestra propia naturaleza ya ha degenerado tanto ,que ya no pertenecemos a la naturaleza, eso no ehhh!!, ¿comprendes?.... :wink:

Estupenda idea reabrirlo, pues sigo en lo mío ... :wink:

Un jardín no es Naturaleza, pero si tu misma lo has dicho :P ...
Tratar de "imitar " la naturaleza.
. Exactamente, imitación y uso de elementos naturales, pero nunca Naturaleza ...

Y la Naturaleza "de verdad" si existe ... quedán aún zonas virgenes en muchos sitios. En nuestro país, practicamente no, pero si hay zonas aún "naturales" porque la acción del hombre sobre ellos es aún pequeña ... y luego hay zonas más o menos "naturales" o "humanizadas", así, un prado de alta montaña es totalemente natural, un prado de vacas en Asturias, es natural pero con mucha intervención humana, y una ciudad es practicamente artificial, lo mismo que un jardín ...

Así mismo yo puedo disntinguir entre jardines más o menos "naturales" o "artificiales". Desde el momento en que, pongamos en Madrid, un jardín es casi todo césped y especies exóticas o con grandes requerimientos de agua ... eso es totalmente artificial. Sin embargo esos jardines sostenibles (que por cierto casi no hay ...) se acercan mucho a la Naturaleza sin llegar a serlo generalmente, pues no usan sólo especies autóctonas.

Por poner otro ejemplo: ¿consideras un paludario, acuario o similar natural?, ¿a que no?, es una recreación que hace el hombre de la Naturaleza, una imitación, usando seres vivos y elementos naturales, pero es totalmente artificial ...

Si es que es sencillo, por definición, artificial es todo aquello que hace el hombre, emplee los materiales que emplee ...

Pero además es que para mi hay más ...

Mira, en mi trabajo, mi jefe es de formación capataz forestal. Es el típico romático enamorado de la Naturaleza, que disfruta cada fin de semana yéndose a patear la montaña, el solilto, y sitios donde nadie le moleste ...
A el no le gusta demasiado la jardinería, igual que aborrece muchas especies de jardinería (como las variegadas, etc) porque las considera totalemente artificiales, creación del hombre y desprovistas de su "fuerza natural" ...
Bueno, pues en los ajardinamientos que estamos haciendo, por diversos motivos, hay zonas donde las plantas se mueren y pululan las malas hierbas (y cuando digo que pululan me refiero a que tapan las plantas y miden un metro de altura, en una zona sin riego, las joias no veas como están :P ...) . Bueno, pues el otro día, poniendo goteo en una de esas zonas va y me dice, refieriéndose a las malas hierbas que lo invadían: "mira que guays están estas plantas ... esto si es Naturaleza y no lo que nosotros hacemos ... ahí están, recuperando lo que es suyo ...".
No tuve más remedio que darle la razón ....eso si, me dediqué luego a arrancar todos los hierbajos que pude a ver si salvaba alguna planta ... :twisted:

La Naturaleza son relaciones muy complejas, que en un jardín casi no existen. Claro, las plantas y los bichos que viven en ellas son seres vivos, y hacen lo que tienen que hacer ... pero ni mucho menos tiene la complejidad que si tiene un espacio natural ... donde las especies interacciónan, luchan, se ayudan ... en un jardín es tal la mano del hombre, que para lo otro queda poco espacio ... Ya digo, dejemos el jardín en paz y en unos pocos años será Naturaleza, y del jardín original es posible que no queden más que las piedras ....


Y además otra observación. En el fondo me apena que se confunda jardinería con naturaleza (y especialmente la gente con sensibilidad por lo natural). Porque así pasa, que luego la gente se cree que natural es cualquier cosa ... cuando lo que está viendo es un medio humanizado o incluso artificial ...
Es como aquel que le dijo al ingeniero que qué bonito, ir al monte y ver todos los árboles alineados ... :evil: . O que se compra un chalet y pretende fumigarlo de cabo a rabo porque hay bichos ... Eso es Naturaleza ... los bichos precisamente ... no un césped estéril ...

Pues eso, que la gente tiene un concepto erróneo de la Naturaleza, a veces, pues lo que conocen no es Naturaleza pura y salvaje ... y esa es tan pura que pocos saben apreciarla, porque sólo ven desorden, bichos e inconvenientes ...

Saludos

Hola de nuevo.

Por cierto que quizás este mensaje debería estar en el de Naturaleza ... aunque no lo sea ... :wink:


En otro foro, el de Chala, Elionor ha puesto un cuento que me parece interesantísimo y relacionado con lo que estamos hablando ...

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?p=132070#132070

Saludos

Kira :
Lo que tu llamas naturaleza es algo completamente puro e in contaminado, algo quizas diría ilusorio en el momento, aunque si se que coincide con la definicion del diccionario Practicamente toda la naturaleza ya ha sido tocada por la mano del hombre.
Claro, hay niveles,de mas y menos contaminación, pero vayamos a la esencia.te pregunto Kira. ¿para ti, en la realidad la naturaleza se terminó?
Tal como lo planteas,una mínima intervención ,deja de ser naturaleza,y no es cuestión de decir hasta aqui si es naturaleza y hasta aqui no ¿no es cierto?.....Entonces, ya la palabra naturaleza no se podría utilizar, habría que cambiarla :wink:
El césped es un epqueñito aspecto de esto que hablamos.
Se trata finalmente de la naturaleza original de todas las cosas, comenzando por nosotros mismos, no solamente del césped.Tu también seguramente has olvidado tu naturaleza original, y para reencontrarla...hay que trabajar mucho, y por otros caminos,que si te interesan te los contaré.

Totalmente de acuerdo con Kira. Y, entroncando con lo último que comenta, os cuento una anécdota:

Hace unos pocos años, volviendo de Cantabria, pasamos por Fontibre, donde nace el río Ebro. Y paramos un ratito.

No sé si lo conocéis, ni si seguirá igual que estaba: Muy cerca de Reinosa hay una choperita, donde surge el manantial y forma un pequeño riachuelo. Hay un pequeño altar o algo así, varias papeleras, aparcamiento, y el suelo de la chopera está muy embarrado y casi desnudo, de tanto pisarlo difícilmente crecen las hierbas (allí paran decenas de autocares con niños, a ver el famoso nacimiento del Ebro que estudian en las escuelas).

Pues bien, coincidimos allí con una mujer de mediana edad con la que debería de ser su madre. Iban caminando del brazo, y en un momento dado comentó la hija, con voz totalmente admirada:

"Fíjate, ¡esto es naturaleza salvaje!"

Todavía seguimos acordándonos del comentario, y nos sigue entrando la risa.

Pero, en el fondo, es triste que haya personas para las que "naturaleza salvaje" sea eso.

Saludos,
Toño

Toño, eso que comentas es IGNORANCIA, En el caso que cuentas posiblemente tu eres más sabio que esa mujer
.Pero, si te enfrentarías tu con un antiguo monje Zen, o con algun sabio de la humanidad, tu también dirías muchas tonterías y sabés porque?, porque ignoras tu naturaleza profunda, íntima, la que sólo se puede conocer en el silencio, en el abandono del ego.Entonces, no creer que uno es muy sabio y todo el resto ignorantes.
Si todos fuesemos tan sabios como creemos ser,el mundo no estaría como está.

una pregunta simple, cuando hablais de que en España quedan pocas zonas virgenes por que la mano del hombre ha actuado sobre la naturaleza, a que os refereis exactamente

por ejemplo yo el año pasado estuve en la zona del Cabo de Gata, que tipo de intervenciones ha podido hacer el hombre de ahi, y me refiero a toda la extensión, por que habra zonas del Cabo que ningun hombre haya pisado jamas, supongo

otros ejemplos se me ocurren, pues en Valencia, la Sierra Calderona, es también una extensión muy grande, que de acuerdo el hombre vive en ella, hay carreteras, etc, pero pienso igual, habran rincones que el hombre no haya pisado para nada o por lo menos intervenido, que esten mas o menos alejados de carreteras, urbanizaciones e intervenciones

y asi en toda españa supongo que habran muchos lugares, se que cada vez menos, por que cada vez vamos comiendo mas terreno, pero vamos yo cuando voy al pueblo ahi en la sierra que digo, si me salgo del entorno del pueblo hacia arriba la montaña pues no noto la intervención del hombre, igual nunca me habia fijado la verdad

Kira, :palmas: Opino lo mismo.....y me cae bien tu jefe!!!! :wink:

Y es que los humanos nos creemos el ombligo del mundo, llegamos a ser tan egocéntricos que somos capaces de "reordenar la naturaleza" para que ésta llegue a ser "perfecta" gracias a nuestra "ayuda".
Y Toño Salazar, el caso de Fontibre es cada vez más habitual, y cada vez más habitual ver rincones "que se ponen de moda" destrozados por el contínuo tránsito de gente sin educación, que lo mismo cortan flores en zonas protegidas :evil: porque son monísimas de la muerte, (esas que llegan ya casi secas al parking, y se cuecen del todo en el viaje de regreso a casa), que lo mismo gritan, que molestan a los animales... Pero "para eso está, ¿no? que además el monte es de todos" y los niños se desahoguen y duermen mejor esa noche ..... :cry:
Y es que la naturaleza es la NATURALEZA (con mayúsculas) y deberíamos aprender de ella, imitarla ¿por qué no? Pero no competir contra ella!!!! Para mí, ella siempre gana, por mucho que me guste un jardín, siempre encuentro un rincón en la Naturaleza donde me siento realmente insignificante......

Me quedé reflexonando jeje :risotada: , a veces lo hago .
Parto de la base que entre los que charlamos sabemos distinguir entre la naturaleza con todas sus implicancias y un jardín cuidadito estoy de acuerdo.
Tambien estamos de acuerdo,que en esencia cuando ponemos plantas ,la naturaleza está allí, si la dejaramos manifestarse.Me encantaría ver algún día uno de estos jardines que he hecho ,en que tipo de pastizal se convierte...en caso de dejarlo libre. Siempre está la posibilidad.Y...no se cuanto de la actitud que ponemos luego se reflejaría, no lo se pues no lo he visto aún.

.También los paisajistas modernos, por ejemplo en una gran pradera,continuan con la vegetación que hay allí.Cada vez más el paisajismo moderno se inclina a respetar la naturaleza, y eso es lo positivo por eso coloqué el tema en Diseño de jardines ...porque me interesa ,que se comience algo nuevo, al menos desde el pequeño lugar que me encuentro.

Pero-... hay otra forma de actuar con la naturaleza...no siempre es dejarla libre.Por ejemplo en los jardines japoneses, que tienen poco espacio para dejar que se manifieste.Hay una interrelación muy profunda entre quien lo hace y los elementos, Actúan con el espiritu,y no es fácil comprenderlo, .
Los orientales tiene una forma de ver la vida,diferente a la nuestra,y en algunos aspectos son tan admirables y hay tanto que aprender de ellos.No importa que poden sus árboles,es la actitud de respeto que se entrelaza con la naturaleza..
Entonces...atención escuchemos otras voces,otras maneras de ver las cosas,abrir nuestra mente es parte de conocer nuestra propia naturaleza, pues sino estamos tan encerrados en nuestras propias conclusiones que no damos paso a lo nuevo ,a lo diferente.

Jo, aguaribay, qué bronca le has echado a Toño :? Que hoy es su cumpleaños (o ayer, porque me he hecho un lío...) Felicidades Toño! :beso:

Una cosa es que las plantas que ponemos sean naturales y otra que el jardín sea naturaleza. Si tengo un cachito de suelo en un patio de manzana, elijo las plantas, el color de las flores, dónde las planto, las podo para conseguir algo a cambio, les quito los pulgones, las orugas y las cochinillas, en definitiva, las mimo como a las niñas de mis ojos, bonito es ;-), pero naturaleza...

Hablamos también de esto cuando intentabamos definir qué es un jardín, recordáis? Me acordé de aquello hace unos días cuando vi la descripción de un piso en venta. Tantos metros, tantas habitaciones, bla bla bla, jardín de 10 m2 :shock:

Kira, cada vez que miro mis rosales pienso en ti. Ejem... no es una declaración amorosa :oops:

Feliz cumple Toño, te eché la bronca el día de tu cumple...perdón ,pero pero no iba dirigida a ti ,son reflexiones que hago en general, y me salen de la tripa :lol:

Elionor
Podríamos hacer una pequeña diferenciación ?,con la cual estaríamos todos ,creo ,hablando de lo mismo?
naturaleza virgen y naturaleza ? es que sólo hay una?,
La planta ,tiene la naturaleza adentro, el que la planta también, solo necesitan armonizarse.

aguaribay,

aceptamos pulpo como animal de compañia. Naturaleza virgen y naturaleza doméstica, ¿serviría?

Veo que hay más puristas como yo ... jejeje


Por partes, que hay tomate ...

Lara, no ceo que queden rincones en España que no haya pisado un ser humano ... A veces lo que parece naturaleza no lo es ...
El ejemplo que pones del Cabo de Gata (lo conozco y me encanta). Pues posiblemente de forma natural no séría así ... puede que hubiese más árboles originariamente ... ¿has visto grandes extensiones cubiertas de pitas -y cuando digo cubiertas digo literalemnte ...?, pues la pitas las trajimos de América. Y las chumberas, que aún se pueden ver por doquier los restos de sus cultivos ...

Si te recorres España de Norte a Sur, de Este a Oeste ves muchos prados en el norte, llanuras de cereales en en centro y sur, zonas de matojos (romeros, tomillos) por doquier ... son todos productos de la ácción del hombre... España en origen era un bosque casi continuo ... mira lo que queda ...

Y los bosque los mismo, gran parte de los pinares son de repoblación o extendidos por la acción del hombre ... los encinares no son lo que eran, ni otros bosques ... casi todos tienen ganado pastando, o se saca madera o ....

Virgen-virgen, creo que casi nada queda en España... algún rinconcito quizás, como las altas cumbres o zonas enriscadas o de acceso difícil ...

Efectivamente, Toño, has expresado mi idea ... que muchos urbanitas (y aún gente rural) tienen una idea sobre la Naturaleza que vamos ... a lo mejor es por eso que he visto, subiendo Ordesa gente ignorante que lo hacía en chanclas, traje de baño ... A veces esa gente sale en los telediarios ... :twisted: Ni conocen las Naturaleza ni la respetan.

Aguaribay, cuando se hace un jardín lo primero que hay que hacer (si no lo han hecho los de la constructura ...) es arrasar lo poco de naturel que hubiera allí ... Y no me diga que a veces se respeta, porque se deje algún árbos que hubiera o así ... porque un árbol es un individuo, pero el ecosistema se destruye ...

Si un jardín es naturaleza (me refiero al típico jardín tipo césped, flores etc ...) entonces un zoológico, un acuario, un terrario, y si nos ponemos hasta exagerados, mi perra y mi gata también lo son ... Y de eso nada ... son seres vivos, elementos naturales, pero jamás naturaleza, puesto que existe por y para nosotros exclusivamente.

Saludos

Se me pasaba ...


Las cosas no son blancas ni negras, sino que hay muchos grises ...

Pues entre naturaleza virgen y algo totalmente artificial, hay grados...
Naturaleza virgen: una selva virgen, un desierto ...
Naturaleza casi virgen: un bosque poco antropizado.
.
.
Naturaleza "doméstica": un prado de vacas.
.
.
Espacios artificiales con seres naturales componiéndolos: un jardín si quereis. ..
.
Totalmente artificial: una gran fábrica toda solada, sin ningún elemento natural, por ejemplo.

Elionor, es verdad ... ¿y como están "mis" rosales?, has notado que hayan mejorado respecto a otros años?

Saludos

Kira ¿tu eres naturaleza?, porque yo soy un elemento de la naturaleza, por lo tanto soy tambien naturaleza

La planta ,tiene la naturaleza adentro, el que la planta también, solo necesitan armonizarse.


me ha gustado mucho esa frase Aguaribay, por cierto te has dado cuenta de que ya no uso casi los diminutivos de móvil????? :negacion: jeje

a ver yo nunca habia llamado naturaleza a un jardin, para mi la naturaleza habia sido siempre pues los ejemplos que he puesto antes, grandes espacios no creados por el hombre, aunque si hayan sido intervenidos, los jardines al fin y al cabo son creados

pero despues de leer aguaribay creo que al fin y al cabo, cuando tienes un jardin, lo cuidas, te preocupas, y en relación con los orientales como dice ella, estás creo yo interrelacionandote con la naturaleza, ellos cojen los beneficios de la misma, y los aplican en su vida diaria para interrelacionarse, no se si me entendeis, no quiero decir que por poner una maceta en tu casa metas la naturaleza dentro, no es tan sencillo, pero, buf me estoy liando y no se como explicarme

también entiendo lo que quiere decir Kira con naturaleza virgen, está claro que poco queda, y cada vez se interviene más, y la gente, muy poco a poco se va dando cuenta de que es responsabilidad de todos la contaminación y la no contaminación, quiero decir que todos contaminamos pero todos podemos contaminar un poco menos y reciclar, etc, pero eso es otro tema

pero el hecho de que en una zona se planten arboles de otra, significa por ello que el nuevo espacio deja de ser naturaleza, virgen lógicamente no, pero naturaleza sigue siendo creo yo, por lo tanto si que podemos llamar naturaleza a muchos espacios todavia

Aguaribay, aparte de regañarme el día de mi cumple (que sí, es hoy), que está muy mal, me molesta más que no hayas entendido mi mensaje, o que pienses que me creo más sabio que la gente.

Tal vez la señora aquella tuviese siete carreras, fuese catedrática de cinco universidades, y tuviera doce doctorados. Es decir, sabia como pocos. Pero, evidentemente, nunca ha salido de la ciudad, y considera "naturaleza salvaje" lo que otros consideramos paisaje periurbano altamente humanizado (¡toma ya!). La naturaleza salvaje está un poco más arriba, en la sierra de Palomberas.

Yo creo que el quid de la cuestión está en establecer diferencias, como ha hecho Kira. Naturaleza virgen hay poca, muy poca. Pero para mí, las zonas rurales no demasiado tecnificadas son naturaleza. Se convierten en una suerte de nuevo ecosistema, con su autoregulación, etc. Una dehesa donde se crían gorrinos es naturaleza, hay un cierto equilibrio entre especies, y la intervención humana es prácticamente inexistente una vez que está instaurada la dehesa (no al principio, evidentemente). O los pastizales del norte, donde vacas y golondrinas han sustituido a las antiguas carballeiras. Incluso la meseta castellana, con el cultivo del cereal: hay toda una legión de animales que viven en estas estepas y que han formado un verdadero ecosistema. Pensad en las lagunas de Villafáfila: tienen el pueblo justo al lado, pero están a rebosar de anátidas, limícolas, avutardas, etc. La intervención humana es, nuevamente, mínima.

Ahora bien, en un jardín la intervención humana es máxima. Tanto que si no interviene, en pocas semanas aquello se desmadra completamente y se transforma en "otra cosa", no en un jardín. O el acuario que comentaba Kira: como no des de comer, ¡kaputt!

Por cierto: estuve en el Cabo de Gata hace cuatro o cinco años. Dentro del Parque, lindando con una laguna en la que crían flamencos, estaban construyendo un descomunal invernadero, ¡no me digáis que esa zona es naturaleza virgen! :cry:

Guau qué tema !!!!!

Mi opinión coincide plenamente con Aguaribay.... para mí una planta es naturaleza, por lo tanto un conjunto de plantas también lo son.....

El ser humano tambien es naturaleza..... si me corto el cabello, la barba y tomo medicamentos cuando tengo algún virus o bacteria en mi cuerpo dejo de ser Humano ???, dejo de ser naturaleza ???? pues no.....

Lo mismo pasa con las plantas, éstas si no fertilizan o cuidan al ataque de enfermedades seguramente morirán, pero esto no implica que dejen de ser Naturaleza porque intervino la mano del Hombre....

El Hombre debe aprender a convivir con la naturaleza, modificarla sí, para mejorar su calidad de vida..... los bosques deben ser talados, pero luego hacer planes de reforestación inmediata.... de lo contrario cómo viviríamos, volveríamos a la Prehistoria y aún así el Hombre modificaba su habitat matando animales y sacando alimentos de lo que le proveía la vegetación de ese entonces.....

Yo creo que en este tema, cada uno se cree el Dueño de la Verdad, inclusive yo....

Cuando presenté las fotos de mi trabajo era con la intención de mostrar lo bello que eran sus jardines contrastados con el frío y duro metal de esta Refinería..... sino existiese esto sería un pueblo fantasma incapaz de subsistir con toda su gente.......
Existen muchas refinerías en el Mundo que ni siquiera se preocupan de la situación medioambiental, solo les interesa el lucro de ésta.... Enap Aconcagua es una empresa Nacional del Estado de Chile que está comprometida con el medioambiente y con su gente..... cada vez mejoramos los estandares de calidad de los combustibles y creamos vegetación, inclusive donde no existía....
En la 1ra foto mostrada, se muestra que no hay vegetación por los alrededores de Enap, esto por una cuestión técnica ya que los incendios forestales son un peligro inmimente de todos los veranos......

Creo que cuando alguien habla de Naturaleza siente algo de miedo, igual que cuando habla de "Amor" o "Perdón"......

Para concluir, mi opinión es : Naturaleza son las plantas, los seres vivos, aunque estos estén adaptados a su medio.-



Alex desde Chile.- 8)

Kira, tus rosales están llenos de rosas desde el mes de abril; por cada rosa pasada que corto hay un brote nuevo y más rosas :D; han tenido sus cosillas (oidio, orugas...) pero sin demasiados daños colaterales. Es su primera primavera, los plantamos en septiembre del año pasado...

Como urbanita practicante que soy me pierdo en vuestras clasificaciones, pero tengo la sensación de que estamos cayendo en la trampa de que natural es sinónimo de bueno y artificial de malo. No acabo de ver qué tiene de malo que un jardín sea algo artificial...

Aclaro: urbanita practicante, pero no voy a la montaña en chancletas ni arranco flores silvestres :roll:

Muy interesante.....
la verdad es que comparto el pensamiento de Kira, de Toño y de todos los demas que pensaron lo mismo.

Me llamo mucho la atencion una cosa:
Alejantonio,

cada vez mejoramos los estandares de calidad de los combustibles y creamos vegetación,

:shock: :shock: :shock: :shock: ....eso no suena nada bien......
Consideran que estan comprometidos con el medio ambiente por que "crean vegetación", me parece un concepto muy equivocado.
Yo vivo rodeada de bardas, zonas muy secas, nada de arboles, mucha jarilla especies vegetales deserticas.
Si a alguna de las tantas petroleras que estan instaladas por estos lados se les ocurriera forestar y crear un oasis, porque "estan haciendo un bien" seria un desastre, realmente muy poco "natural", lo unico que estarían haciendo es un "gran jardin" pero de natural :roll: muy poco.
Serían capaz de preguntarse si los animales, los insectos y las aves que comparten este lugar estarían deacuerdo en que le cambien la comida???, la casa?? etc.........resistirian este cambio???.....
Este es el concepto equivocado de que verde=naturaleza, arboles=naturaleza, no es asi, entonces el desierto del Sahara no es naturaleza???.
Desde mi punto de vista, la naturaleza es lo "autoctono" de cada lugar, es el ecosistema que se general, pero de manera natural no forzada por nuestra mano.

Felicidades Toño!!!!!-..............por seguda vez :wink:

lara_patag, te respondo antes de irme a casa.....


Qué quisieras tú ???, un lugar en dónde la mano del Hombre no haya tocado nada.... eso es una utopía.....

En la actualidad necesitamos de la energía.... esta empresa está.... fácilmente podría sacar todos los jardines y allí construir estanques, torres, calderas, plantas químicas, etc.... sin embargo, esta empresa, comprometida con el Estado y con los vecinos, aporta dinero a la comunidad, regala terrenos para gente de excasos recursos, da trabajo, y tambien reforesta, contamina lo mínimo, etc..... no puedo negar que las refinerías en algún grado contaminan, pero tambien nadie me puede decir que no son necesarias.... pues bien, hay que tratar de que aquella contaminación sea mínima, por esta razón, creamos vegetación, limpiamos ríos, creamos colectores de aguas servidas, etc.... todo por el bien de la comunidad....

Lo que hace la refineria para la que trabajas, esta bien, es lo que corresponde, sin dudas, a pesar de que contaminen, por ahora son necesarias.........pero eso no es lo que cuestiono si no lo otro que dijiste sobre que "creaban vegetación"

Alejantonio,

un lugar en dónde la mano del Hombre no haya tocado nada.... eso es una utopía.....

me parece que entendiste muy mal lo que yo quice decir.....

Sin dudas es imposible evitar a estas alturas que el hombre se involucre con su entorno.........
pero hay una diferencia bastante grande entre "involucrarse" y "transformar".....
si vivimos rodeados de desierto........que sentido le ves a que lo transformen en un bosque tropical (por decir algo)..........por que no se involucra con el desierto, RESPETA a las especies que lo habita y lo ayuda...........

En tu primer mensaje decis:
"creamos vegetacion, inclusive donde no existia"
Eso es ridiculo, si no existe por que el hombre la saco, esta bien que la "recuperen" pero siempre respetando lo que habia originalmente, pero si en realidad te estas refiriendo a que nunca existio, a vos te parece que realmente no "existe".........no podes respetar que aunque solo sea una superficie de tierra pelada con una sola planta en el centro, sea naturalez igual????.....
Vuelvo a lo mismo que dije en el otro mensaje mio.
Por que solo lo verde es naturaleza, por que solo lo frondoso es naturaleza..........
Estamos muy equivocados.......nos creemos con derecho sobre todo lo que nos rodea, nos creemos con derecho de trasnformar, eliminar, y crear lo que se nos cante.......sin pensar en nada mas que en nosotros (aunque al final tambien nos perjudiquemos) ......

También decis por ahi:
"El Hombre debe aprender a convivir con la naturaleza, modificarla sí, para mejorar su calidad de vida..... los bosques deben ser talados, pero luego hacer planes de reforestación inmediata..."

No es tan fácil decir "talo este bosque, total despues lo vuelvo a forestar"..........sigo sin compartir tu pensamiento.......

Creo que Lara has dado en el clavo ...

Y creo que precisamente ese pensamiento tan extendido en el mundo occidental de "transformar la naturaleza para nuestro bienestar" al final será nuestra perdición como especie ... y quizás la del planeta :evil:

Efectivamente, plantar plantas en el desierto, por poner un ejemplo, ni es natural ni ecológico ni bueno ... eso si, queda muy bonito y así parece que somos "verdes" ...

Por otro lado desconozco como funcionan en Chile, pero te aseguro que aquí en España a las empresas, en general, el medio ambiente les importa una porra ... sólo lo utilizan con fines propagandísticos o por las subenciones, o porque les obliga la ley, o cosas así ...

Aguaribay, si los jardines de Alejantonio son naturaleza, entonces la fábrica en si también, porque está hecha de acero (que a fin de cuentas es hierro y carbono, elementos naturales), cemento (arena, piedra y caliza), madera (no necesito explicar lo natural que es la madera ...), plástico (derivado del petróleo, que como todos sabemos es natural) ... ¿o no? :sonrisa:

La suma de elementos naturales no hace naturaleza ... como la suma de árboles no es un bosque ...
Imagina una plantación de árboles en un vivero, todos en línea, creciendo para cuando alcancen un tamaño ser vendidos ... ¿es igual que un bosque?. No, un bosque si es naturaleza (incluso aunque esté más o menos humanizado), porque hay vida en él, hay interrelaciones entre los seres vivos y no vivos, unos dependen de otros y todos se relacionan, el bosque evoluciona constantemente y nadie lo controla ... el mismo se regula ...

Saludos

Pues sí, yo también creo que Lara lo ha explicado mu rebién.

Ahora, en vez de aclarar lo que entiendo por natural, diré lo que veo antinatural: aquí, en Galicia, llevan décadas plantando eucaliptus para sacar madera. Bueno, supongo que será más bien para pasta para papel. Es igual, el caso es que, obviamente, esos árboles no son originarios de aquí. Es más, son tan "extraños" al entorno que donde crecen eucaliptus apenas crece nada más. Helechos y poco más, algún tojo en las lindes. Te das un paseo por un eucaliptar y es una tristeza: no ves ni un escarabajo, ni una mariposa, ni escuchas un sólo canto de ave. No hay ni un sólo ser vivo, que yo sepa, que se aproveche de sus hojas, sus frutos, sus flores, su madera... ¿es eso natural?.

Toño :tartacocinero: ,lamento que te hayas sentido regañado, no fué mi intención.Pero, ya ves, la señora podría ser catedrática y sin embargo era ignorante de cosas básicas.
Alejantonio aclaró algunas cosas(son tus 20 años de artes marciales :lol: ),me evitó el trabajito :wink: .
Yo les diré, luego de leer un poco lo que han escrito, que esto que vosotros decis(la mayoría) es como la voz de los gobiernos opositores bla bla, quejas, broncas contra los que hacen esto o aquello.Están los "malos", que hacen todo artificial y están vosotros los "buenos, que saben lo que debe hacerse.
La verdadera naturaleza es la que llevamos adentro, esto no es "mi verdad", no tiene discusión, .......es en ese lugar interior donde debemos buscar y no siempre mirando lo que están haciendo afuera.Si se puede comprender esa naturaleza interna,profunda, luego toda esta charla sería mucho más fácil.Estamos hablando de dos mundos diferentes.Mi lenguaje no coincide con el vuestro.Vosotros,os enojais con los que hacen esto o aquello.Quiero que os imaginéis por un instante lo que puede entristecer, cuando una persona que trabaja mucho con su naturaleza interior ,se encuentra con un mundo que no sabe casi nada de esto y pasa de ello. Enfin, !!vuestros pensamientos !!...quizas algún día deseen comprender que no es por allí.Os equivocais tanto como los que plantan eucalyptus, pero no lo sabeis.
Y por favor, no me refiero a nadie en especial.No busco complicidad, quien quiera aceptar esto..mejor y sino ya lo tendrá que ver,ahora o en la próxima!! jaja!!.

Y bueno y yo ¿que puedo hacer por este mundo ? continuar practicando zen ,haciendo jardines y trabajando junto y con la naturaleza , nos seguimos viendo ...suerte :lol:

vaya he dao en el clavo, pero en que clavo????? :?

por que en cierto modo yo pretendia darle la razón a aguaribay :D

a ver con interrelacionarte con la naturaleza no pretendo ver como bueno que se planten arboles en un desierto, cada habitat es propio y no debe ser repoblado con especies ajenas, en eso estoy de acuerdo

tampoco en transformar la naturaleza para nuestro bienestar, la filosofia oriental no transforma la naturaleza, la introduce en la vida diaria, y no veo nada malo en ello, según ellos los pilares básicos, metal, madera, agua y tierra, deben estar interrelacionados todos en nuestra vida para conseguir la armonia y el bienestar, pero no cojer la naturaleza y cambiarla ni transformarla

queria decir que si yo por ejemplo llego todas las tardes a mi casa y les pego un repaso a mis plantas, me preocupo por ellas, aprendo de jardineria, aprendo de "naturaleza" por que también estoy aprendiendo de insectos, de fauna y flora autóctona, de alguna manera me siento en contacto con la naturaleza universal, que está claro que en mi casa no hay naturaleza, igual Aguaribay y yo hablamos de la naturaleza en un concepto no tan estricto como el vuestro, a lo mejor más mistico no se

lo de los eucaliptus, no es natural, es un instrumento del hombre para autoabastecerse y punto, de madera, para papel o para lo que sea, hilando podriamos llamarlo granjas de arboles, igual que hay granjas de animales, que puede ser una aberración si, pero por mucho que nos disgusten las granjas de gallinas y de conejos a que no nos rasgamos las vestiduras, entendemos que son granjas que están para eso, o los criaderos maritimos, es una intervención del hombre, pero seguramente si no existieran, se acabaria del todo con la fauna maritima

en fin espero no liar mas la cosa jajajaja

Aguaribay, si los jardines de Alejantonio son naturaleza, entonces la fábrica en si también, porque está hecha de acero (que a fin de cuentas es hierro y carbono, elementos naturales), cemento (arena, piedra y caliza), madera (no necesito explicar lo natural que es la madera ...), plástico (derivado del petróleo, que como todos sabemos es natural) ... ¿o no? :sonrisa:


con esas palabras nada es natural..... la comida que compras en el supermercado para tu perro, que un animal duerma en casa, que nos vistamos con ropa de cuero, que nos cortemos el pelo, que comamos carne, que usemos lápices, etc.

Cuando caminanos por la tierra vamos erosionando y modificando el entorno.... el suelo cambia, el clima cambia, las personas cambian, el planeta está en constante cambio.... nada es estático....


Creo que finalmente quieren hacer pensar con sus palabras que es malo plantar, la jardinería, el paisajismo, etc....


Se las simplifico un poco más....

que es mejor ????

1° Una refinería o ...
2° Una refinería + Jardines y Árboles.....

.... desde luego la opción 2....

jajaja no creo que quieran llegar tan lejos jajaja

está claro que tu fabrica hace bien en intentar contaminar menos y crear un entorno agradable a su alrededor

para los mas puristas eso no es naturaleza, e incluso podrian estar en contra de determinadas especies que se hayan plantado y que están fuera de su habitat, o que consumen mucha agua (cesped)

pero como tu dices, mas vale contribuir en algo a la sostenibilidad medioambiental, que no contribuir nada

lara29, como ves, no sos la única Lara, :wink:

No puedo evitar de acordarme del otro mensaje, el de "abeja parece".....que derivo en mutacion del hombre, etc.

Ya que me surgio una reflexion, que espero poder explicar bien.
El hombre esta forzando una mutación en la naturaleza???......una mutacion a gran escala y con cambios radicales, que como toda evolución puede llevar millones de años???......
Lo que hace millones de años lo hizo un meteorito ( o lo que sea) ahora lo esta haciendo el hombre???
Porque por mas que yo diga lo que pienso y este en contra de muchas cosas, lamentablemente como pinta todo, los cambios se van a producir.....

Las bardas que me rodean se van a lotear a medida que crezca la ciudad, se van a parquizar o transformar para que queden más "bonitas", mi Patagonia va a desaparecer y se va a convertir en lo que para algunos convenga......

De aca a 100 años, para mis bisnietos, ese va a ser el paisaje real, el unico que van a conocer sus ojos, con nueva vida silvestre, que para ellos va a ser "autoctona" y cuando vean una foto vieja no van a relacionar un lugar con el otro.
Para ellos eso va a ser naturaleza, ya que no van a tener presente como era antes, se entiende a lo que me refiero???......

Como pinta todo........sin dudas, un jardin va a ser naturaleza, porque va a ser el lugar que uno elija y el unico que tenga, para conectarse con las plantas, con los insectos, con alguna que otra ave.......
Pero ojo!!!.......con esto no estoy diciendo que este de acuerdo, o que me guste la idea o que para mi sea lo mismo.........solo estoy tratando de imaginarme como van a acambiar las cosas.....
Me parece espantoso........el hombre cada dia se aisla mas en su propio mundo.......por que es en el unico lugar en donde esta a gusto....

aguaribay,

La verdadera naturaleza es la que llevamos adentro, esto no es "mi verdad", no tiene discusión, .......es en ese lugar interior donde debemos buscar y no siempre mirando lo que están haciendo afuera.

Yo creo que este pensamiento se basa en lo que explique antes, pensar asi es adaptarse" a lo que viene.......adaparse a lo que ya no se puede evitar........adaptarse a la "evolucion" ? :evil: (tengo mis serias dudas........)
es cambiar el pensamiento porque no queda otra.....por que ya no hay vuelta atras.......
me alegro por uds. por que lo puedan hacer........van a "sufrir" menos.....

quizas algún día deseen comprender que no es por allí.

No quiero que llegue ese dia, te juro que no quiero, prefiero pensar que las cosas no van a cambiar, y no porque me aferre al pasado, si no porque estoy convencida de que estamos equivocados...........muy equivocados.......y las consecuencias van a ser, (ya estan siendo) terribles......y no quiero ser fatalista......pero es lo que pasa

Kira,

Y creo que precisamente ese pensamiento tan extendido en el mundo occidental de "transformar la naturaleza para nuestro bienestar" al final será nuestra perdición como especie ... y quizás la del planeta

Tarde tanto en escribirlo y en emviarlo (estoy trabajando) que se me colgo y la ultima parte no salio :oops: ........anda bien el foro?????
Aunque la frase de Kira cierra muy bien la idea.........

Alejantonio,

Cuando caminanos por la tierra vamos erosionando y modificando el entorno.... el suelo cambia, el clima cambia, las personas cambian, el planeta está en constante cambio.... nada es estático....

En estotenes razon, todo esta en constante cambio..........pero hay una gran diferencia......porque lo que antes tardaba millones de años en producirse, dandole la posibilidad a las especies a que se adapten y evolucionen........nosotros lo estamos haciendo en un par de años o en unos cientos de años, por lo que no le damos tiempo a nada........no les damos la posibilidad......solo estamos "arrasando"......se entiende la diferencia????????

Bueno.........perdon por el rollo.......es que ya llevo varios dias reflexionando mucho con respecto a este tema..........y la verdad es que me da mucho miedo en lo que nos estamos transformando............y peor me pone leer que hay tanta gente que piensa que eso esta bien..........

lara_patag, entonces no entres más al foro de Infojardín..... todo esto es antinatural..... hasta el vestirnos es antinatural, el ir al Hospital, etc...


este planeta es antinatural !!!, no nos pertenece...... es de los DINOSAURIOS.....



8)

Lara, hija, estás "sembrá" ultimamente ...

Efectivamente, lo más destacable de las atrocidades que estamos haciendo en el planeta no es que sean cambios, sino la velociadad con los que los hacemos ...

Alejantonio, no te preocupes, si la mayoría de la gente está contigo .... sigamos haciendo como hasta ahora y como se dice en mi país, los que vengan detrás que arreen ...


Entre destrozar el planeta en 4 días y dejarlo sin tocar, creo que hay términos medios ...


Saludos

Alejantonio, perdon.........pero es que creo que no estamos hablando de lo mismo............... es una pena........diga lo que diga nunca llegaras a entender a que me refiero.........se feliz con tu vida.....

Kira, es culpa de uds. que me hacen pensar demas...... :sonrisa: ya ves las consecuencias :lol:

Lara, compatriota : tu trataste de explicar algo que yo puse y me parece que se te enredó todo :lol:, es normal..,no es un tema para impovisar :wink: El fin del sufrimiento, , por eso se sentó el buda hace 3000 años, debajo del árbol de la Bodi,quizo conocer la raiz del sufrimiento y si era posible ir más alla de eso.

El cambio que debemos hacer los seres humanos,es de adentro hacia afuera.
De adentro significa reencontrar nuestra naturaleza original, quizas con la que nacimos, o quizas antes de ello.Entonces, el afuera es a menudo feo, y nosotros también somos feos a veces Un gran filosofo y maestro del siglo , Krishnamurti,decía "no se conocerá el amor hasta que no se ame la fealdad" ¿ que duro no? pero lo podemos ver con imparcialidad entonces dentro de esa fealdad encontraremos siempre una perla brillante.La misma perla que tu tienes o yo o el otro ,dentro nuestro y que por muchísimas razones no se puede manifestar.Pero existe.Es la naturaleza interior..Es cierto, Lara, que da mucho miedo pensar en ir hacia este lugar ,pues significa que debemos en algún momento abandonar todo lo que somos y lo que fuimos y vivir en el aquí y ahora,todo el tiempo.Sin embargo,es posible hacerlo, hay caminos para hacerlo,que no dan miedo, lo que da miedo es pensar en ello.Adquirir un camino de vida verdaderamente libre, no da miedo.

Con esto quiero explicar lo que para mi es mi naturaleza y desde este lugar vivo y veo la naturaleza de todas las cosas, sean materiales o inmateriales, de las plantas, de los jardines, de la selva, de las fábricas de cemento y por mas que piensen y piensen y hagan teorías y expongan sus ideas, jamás este camino del pensamiento les permitirá saber que es la verdadera naturaleza.

Que tema más interesante, me lo he leido de un tirón.

En la primera página estaba de acuerdo con Kira y Toño, aunque entendia perfectamente lo que querian decir Aguaribay y Alejantonio, pero a partir de la segunda creo que empezasteis hablar de cosas totalmente distintas.

Aguaribay habla de lo que siente ella al diseñar y plantar un jardin, para ella eso es naturaleza, es su contacto con la naturaleza, es un ser vivo el que esta plantado y por mucho que ella la cuide si la naturaleza no le echa una mano ese jardin no ira adelante, de lo que ella habla es algo espiritual algo que se siente cuando trabajas en el jardin.

De lo que habla Kira es de la naturaleza tal cual, puede gustarnos o no gustarnos el paisaje pero eso no quiere decir que por ver desierto este muerto, es un ecosistema fantástico y es naturaleza pura y dura, si yo me voy vivir al desierto y planto camelias estoy haciendo el burro, me equivoco?, puede que si, interpretar lo que otro quiere decir a veces es dificil.

No creo que tengamos que ser drasticos, estoy segura de que Kira y Lara y Toño, no quieren que nos quedemos en cueros, sin coche, sin jardin, sin electricidad y demás, pero si creen el termino medio y que no debemos invadir y arrasar con todo a nuestro paso, el equilibrio natural es fuerte pero al mismo tiempo delicado y todo lo que estamos haciendo al final nos va afectar a nosotros.

En cuanto a las fotos de Alejantonio son unos jardines muy hermosos, y estoy segura de que los trabajadores agradecen tener un paisaje creado para ellos, que los relaje y los refresque y ya puestos si al final la refineria tiene que estar ahi por lo menos que hagan algo tambien por tener a sus trabajadores en un ambiente agradable, pero ahi si que estoy de acuerdo con Kira eso no es naturaleza.

La naturaleza salvaje no necesita regadores, ni aspersores, ni abonos, ni fungicidas, el que se adapta vive el que no muere, asi sin más.
Que ocurrira con esos jardines si la refineria desaparece y se dejan de regar y cuidar por la mano del hombre, pues que la naturaleza se tomara lo que es suyo y el fuerte se queda el que no muere sin más.

Despues de este rollo que acabo de soltar y que no se si alguien entendera, (lo mio no es la escritura) lo que quiero decir es que hablais de dos cosas totalmente distintas, al menos eso es lo que he entendido por los mensajes, y por lo tanto nunca podreis estar de acuerdo.

Ale me callo
Un saludo
Julia

Hola Julia . me gustó tu resumen , es prudente y agradable de leer pero no hablamos de dos cosas diferentes, lo que yo digo incluye lo que hablan Kira ,Toño.etc,lo que ocurre es que yo no quiero dirigirme al término "naturaleza " como ellos lo hacen pues busco algo más profundo que la opinión sobre el desastre que se hace con la naturaleza.Es cierto que en algún momento hay que decirlo, hay que denunciarlo !como no voy a estar de acuerdo!!, si Kira me invita a una manifestación contra el césped me pliego ( va en serio ehhh) :risotada: ,pero este es un lugar donde ya podemos avanzar un poco más bueno , eso creo....ya veremos si me equivoco :pensando:

Hoy fui a ver dos jardines abandonados, para remodelar,muy grandes.Ninguno de los propietarios quiere césped.Quieren jardinería sostenible.He hecho un primer proyecto un segundo un tercero ufff!!,Lo que deseo decir es que si uno se avoca desde el corazon a una idea,luego esa idea se materializa.
No se si me aprobaran los presupuestos :( , a veces la jardinería sostenible es un poco más cara, además les comento que en esa zona ya hay varias empresas que trabajan con jardín seco!.En Catalunya este tema va avanzando mucho.

Julia,

No creo que tengamos que ser drasticos, estoy segura de que Kira y Lara y Toño, no quieren que nos quedemos en cueros, sin coche, sin jardin, sin electricidad y demás

en ningun momento quice dar a entender esto.....por suerte captaste la idea....
pasa por otro lado, pasa mas por que el hombre deje de sentirse con el poder de crear y destrosar....sin medir ningun tipo de consecuencia........


aguaribay, respeto todo lo que decis, las palabras tuyas en el mensaje anterior me dejan bien en claro que lo tuyo pasa por una filosofia de vida, y en eso si que no soy nadie para opinar.
Creo que seria mas que interesante poder sentarnos cafe de por medio para extender un poco mas el tema :wink:

Lo bueno es que aunque no compartamos el significado de la palabra "naturaleza" si estemos de acuerdo en que hay cosas que se hacen mal.........y que no estamos muy bien encaminados.......

"Lo que deseo decir es que si uno se avoca desde el corazon a una idea,luego esa idea se materializa"
En esto estamos mas que de acuerdo.......

Yo he cambiado en unos meses el concepto que tenia sobre el cesped y sobre el tipo de jardin que iba a tener en mi futura casa.......
Por suerte tengo un par de años para pensar como va a ser...........pero me gusta mucho la idea de jardineria sostenible, y esto es basicamente gracias al foro, ya que yo desconocia por completo este tema, todavia tengo varias dudas, tambien las podriamos hablar en el cafe.

lara_patag y puedo ir yo al café ???? :roll:

Alejantonio, :sonrisa: :lol: :lol: :lol: .......y bueh.......siempre y cuando me dejes seguir entrando al foro..... :roll: :wink:

:silbidos:


por supuesto que sí Lara Patagónica.... :okey:



Alex desde el Sur del Mundo.- 8)

Un cafecito Lara,,,Claro!!. Te espero mañana en Corrientes y Uruguay en el café el "foro", :risotada: de la calle Corrientes, Yo cruzo el charco, y tu viajas, 800-900 km y nos encontramos.¿hay que llevar bufanda, ?
Saludines y hasta mañana.

A ver, antes de que se hunda este tema, quiero aclarar una cosa: yo he dicho que los jardines no me parecen "naturaleza" en sentido estricto, puesto que son demasiado artificiales. Pero eso no quiere decir que esté en contra de los jardines, como parece desprenderse de algunas cosas que habéis escrito. El que una empresa monté jardines alrededor de su fábrica me parece muy bien, en principio.

Lo que hace millones de años lo hizo un meteorito ( o lo que sea) ahora lo esta haciendo el hombre???
Pues no eres la primera que piensa eso, querida Lara. Hay un libro de Richard Leakey, "La sexta extinción", que trata precisamente de eso. En la historia de la vida en La Tierra se conocen, al menos, cinco grandes extinciones. Se consideran "grandes" aquellas en las que ha desaparecido más del 90% de las especies en un breve periodo de tiempo. La última fue, como bien dices, cuando cayó un gran meteorito hace 65 millones de años. Y este autor se dedica en el libro a aportar pruebas de que la sexta extinción ha comenzado ya, dado el ritmo al que están desapareciendo especies actualmente. El causante es, como era de esperar, el ser humano.

Saludos,
Toño

No me enrollo que no son horas, pero después de leerme ¡las tres páginas de un tirón! estoy de acuerdo con Kira, Toño y Lara-patag (perdón por los que me dejo, es por no volver para atrás) que lo han explicado requetebien. :wink:

Alejantonio, en una cosa tienes razón, este planeta no nos pertenece, símplemente vivimos en él.

Venga, saluditos con un poco de sueño.

Yo rectificaría : este planeta,no nos pertenece en tanto que pertenencia sea posesión, pero nosotros somos parte de este planeta entonces,tambien el planeta nos pertence. ¿se comprende?.Que algo nos pertenezca no significa que eso sea malo....uno se ocupa de su vida personal y de todo lo que hay alrededor de ella,es decir, es ocuparse de cuidar todo lo que nos pertence,.
Creo que el problema está en que creer que no nos pertenece,pero utilizarlo como si nos perteneciera.Entonces, vale destrozar el planeta, total no es nuestro!,no nos pertenece!!.
Por favor no lo digo en forma personal, y mucho menos entre los que estamos en este foro,me refiero a nuestra humanidad actual...en lineas generales.

Bueno, yo es que lo veo al revés, es decir, si nosotros formamos parte de este planeta, somos nosotros los que pertenecemos al planeta, no el planeta a nosotros.

La gente que no cuida el lugar en el que vive, no creo que se plantee en ningún momento si el planeta les pertenece ó no, simplemente es egoísmo puro y duro, ellos van a vivir aquí utilizando todos los recursos que estén a su alcance, y el que venga detrás, que arree.

Y es una pena, pero de esos hay muchos.

Es lo mismo Malunna, nosotros somos el planeta,por lo tanto tanto pertenecemos como nos pertenece,no somos independientes del planeta.En realidad nada pertenece a nada ni a nadie,las cosas simplemente son.