Igual os parece una pregunta muy tonta, pero pensad, pensad...

Partimos de una definición de diccionario: "jardín: terreno casi siempre cerrado dode se cultivan sobre todo plantas ornamentales, generalmente destinado al ocio".

Mi sensación es que un jardín es un lugar amplio, donde se puede pasear, con rincones... Por eso no me sale llamarle "jardín" a mi rectángulo de 65 m2, me parece excesivo. ¿Será un patio? Volvamos al diccionario:

"patio: espacio cerrado y descubierto en el interior o a un lado de un edificio". Pues sí, podría ser, pero si digo que tengo un patio parece que sólo sirva para tender la ropa! En realidad, para eso es para lo que sirven, en el mejor de los casos, los patios vecinos. En este dilema estaba cuando encontré un libro llamado "Jardines cerrados". Bien! eso es justo lo que tengo yo! O al menos, para eso trabajo...Pero tranquilos, que no voy diciendo por ahí que tengo un "jardín cerrado".

Pero mi pregunta no viene sólo por la nomenclatura de mi rectángulo; me he dado cuenta de que para muchas personas si se puede plantar en el suelo es "jardín", independientemente de su tamaño. ¿Sería una buena definición? aunque no lo llevéis al límite, porque entonces una maceta es un jardín.

Así que, todos sabemos lo que es un jardín, pero pregunto: ¿qué es un jardín?

es difícil tu pregunta Elionor.
para mí no todos los terrenos donde se cultivan plantas ornamentales son jardines.
sin embargo, puedo pensar que es un jardín un espacio pequeño, al lado o en el interior de un edificio, donde no necesariamente esté todo plantado en el "suelo", siempre que se haya planificado de una forma u otra, aunque no sea la mía, y el contenido no desentone con el espacio y el entorno.

Para mí jardín tiene el siguiente significado.
Es un espacio privado o nó y sin depender de las dimensiones,en el cual se entretiene uno/a en poner las plantas,árboles o arbustos con los que deleitarse en los momentos de ocio y relax.
Y si además de plantas,también tiene pajaritos que canten y sus respectivos insectos,tán necesarios éstos últimos,aúnuque pudieramos pensar lo contrario.Mejor que mejor.

Aúnque fuera con un patio lleno de plantas,me conformaria.
Para un profesional,quizás llegue a ser duro el trabajo de jardinero/a,pero para mí si lo pudiera disfrutar,seria toda una gozada.

Patio= Lugar donde se tiende la ropa y suele estar lleno de macetas.
Jardín=Lugar donde recrearse,descansar y darle relax al cuerpo,mientras se admira el trabajo propio o de otros.

Yo creo que es una excelente pregunta, dado que aquí tenemos foreros de todas partes, y no creo que sea lo mismo en Barcelona que en Zaragoza, Sevilla, La Habana, Caracas, Saporo, Concon, Camberra etc... Incluso las expresiones.

Ejemplo:

Para mi la expresión "meterse en un jardín" significa "problema a la vista"

Para mi la definición de jardín es: terreno donde pueden crecer especies vegetales, preferentemente ornamentales, con lo cual una maceta ya es un jardín, sobre todo las de las revistas jejejejejeje.

Hola a tod@s, el tema me parece muy interesante, porque creo que se ha perdido el simbolismo en el jardín, aunque sea un espacio muy pequeño, por pequeñito que sea, a mi me gusta la idea de sentir que ese espacio es un trozo del Paraíso perdido.
Y soy de l@s que opinan que es muy importante saber podar, instalar un sistema de riego, conocer las plantas etc...pero para mi el jardín tiene esa otra dimensión
Eso es para mi un jardín independientemente si es público o privado, pequeño o grande.

.Patio= Lugar donde se tiende la ropa y suele estar lleno de macetas.
Jardín=Lugar donde recrearse,descansar y darle relax al cuerpo,mientras se admira el trabajo propio o de otros.

Mi terraza mide 83 m2, y es terraza pero podría considerarse como un patio, ¿no?, y tengo mis macetas y antes tendía la ropa (ahora tengo secadora, ¡gran invento, vive dios!).

Pero también me recreo, descanso en unas hamacas, y doy relax al cuerpo, además de admirar mi trabajo (del de los demás tengo poco que admirar, como no sea la limpieza de la ropa que tiende la gente en las ventanas).

Así que, Aguadulce, no me convence tu definición. Me quedo con la del diccionario. Elionor, ¿por qué no vas a llamar jardín a lo tuyo, aunque sea pequeño?. Si tiene cesped, para mí es un jardín, pequeñito, eso sí, y aunque tus paseos sean necesariamente breves, no me digas que no te sientas en tu butaquita con el buen tiempo y disfrutas viendo crecer tus plantas.

Además, ya sabes, el tamaño no importa... :wink:

Saludos,
Toño

.Patio= Lugar donde se tiende la ropa y suele estar lleno de macetas.
Jardín=Lugar donde recrearse,descansar y darle relax al cuerpo,mientras se admira el trabajo propio o de otros.

Mi terraza mide 83 m2, y es terraza pero podría considerarse como un patio, ¿no?, y tengo mis macetas y antes tendía la ropa (ahora tengo secadora, ¡gran invento, vive dios!).

Pero también me recreo, descanso en unas hamacas, y doy relax al cuerpo, además de admirar mi trabajo (del de los demás tengo poco que admirar, como no sea la limpieza de la ropa que tiende la gente en las ventanas).

Así que, Aguadulce, no me convence tu definición. Me quedo con la del diccionario. Elionor, ¿por qué no vas a llamar jardín a lo tuyo, aunque sea pequeño?. Si tiene cesped, para mí es un jardín, pequeñito, eso sí, y aunque tus paseos sean necesariamente breves, no me digas que no te sientas en tu butaquita con el buen tiempo y disfrutas viendo crecer tus plantas.

Además, ya sabes, el tamaño no importa... :wink:

Saludos,
Toño

PD: Por liarlo un poco, también existe la expresión "patio ajardinado", ¿no?

Elionor: tu pregunta es muy interesante.
Hace tiempo me pregunto porque llaman jardines a algunos jardines japoneses
exclusivamente de piedra y otros ya mucho más abstractos",jardines modernos",donde las" piedras "son grandes bloques de resina plastica ó un techo con tejas que representa la Tierra y antenas largas "plantadas" que representan el viento.
Creo que mi concepto de jardín vs plantas quizas es un poco anticuado.Finalmente serían espacios naturales o no que sirven para ser contemplados o vivenciados de algún modo.
La etimología de la palabra jardín en japonés quizas nos explique algo más de todo esto.¿algún japones en el foro?.... :roll:

tema muy interesante...

...los primeros jardines de la historia fué, como no el paraiso, de hay viene la palabra paraideisos...jardín cerrado... qué es lo que significa paraiso...

...los primeros jardines surgen como cerramientos circulares (el circulo siempre tiene un significado mágico, es a la vez inicio y fín) donde se metia a los animales...

En Egipto los primeros jardines eran superficies rectangulares con acequias y animales con algunas plantas aromaticas... los más pobres también tenían plantas pero en sus ventanas... por lo que surgen las primeras macetas...¿no sé puede decir que esto también era un tipo de jardín...?

Bueno sería muy largo de contar, la historia de la jardinería, tema que me apasiona...pero para no aburriros lo dejaremos así y os diré cual es mi definición de jardín:

Para mi una obra de arte es algo que pueda o no gustarme pero que genera en mí un sentimiento ya sea de amor o de odio, de alegria o tristeza, de tranquilidad o sosiego...

Bien pues un jardín para mí es una obra de arte es todo aquel espacio que pueda generar en mí un sentimiento... por ello para mí son jardines desde los más ornamentados jardines barroco franceses hasta los jardines secos japoneses (mis preferidos...)

Generan en mí ciertos sentimientos, buenos y malos, que me hacen estar viva... y en cierta forma son una forma de expresión para cada persona que lo forma o para cada persona que lo admira...

En fín esto es lo que pienso...

aishhh :)
Se puede decir algo más? (habeís tocado la fibra sensible de Mj.. y esto es lo que pasa) :) Chapeau!!
Un besito wpa!!

...me alegro que te haya gustado montaraz...lo he escrito desde lo más profundo de mi pequeño corazoncito...aishhhh :oops: :roll:

hola ,para mi el jardin ,que sea grande o chico es el lugar donde gozo poniendo las plantas que me gustan ,donde paseo todos los dias admirando como crecen y viendo lo bellas que son.
eso para mi es un jardin ,el que podemos gozar admirandolo.
para que mas!!! :lol: :lol: :lol: :win
cariños
nieves

caramba... Mj... realmente te has lucido.. se nota que ha salido de muy dentro de ti, me uno a la opinión de montaraz (te has avanzao eh ¬_¬)... me ha gustado muchísimo tu mensaje.

Yo me encargo (a nivel personal, no profesional) de la azotea de mis padres, unos 65m2 donde desde hace un año y medio me he dedicado a llenar de plantas, algunas con las que he querido experimentar, y otras por gusto personal y estética... yo lo considero mi jardín, y claro que no tiene nada que ver con los jardines en los que trabajo profesionalmente, no hay césped, ni plantas en suelo, ni árboles, ni caminos,... pero, par ami, es indiscutiblemente mi jardín, porque esta lleno de plantas que me llenan y me hacen estar a gusto. Por eso, de forma personal y casi espiritual, diría que en ese aspecto nos olvidemos del diccionario, y sintamos con el corazón.
Si me preguntas como jardinero... préstame ese diccionario, a ver...

Un comentario de una cosa que ha dicho MJ:


...los primeros jardines surgen como cerramientos circulares (el circulo siempre tiene un significado mágico, es a la vez inicio y fín) donde se metia a los animales...



Me perdonarás, MJ, pero esa estupidez :twisted: (vaaaale, que ya sé que no es tuya, que viene en los libros de Historia de la Jadinería), pues eso, que es una estupidez y me lo pareció desde la primera vez que me la contaron ...
vamos, que un cercado de matas de espino plantadas a drede para encerrar el ganado es un jardín ... con perdón, pero hay que joerse ... Eso es un cercado y punto ... no un jardín ...
Como un huerto, dedicado expresamente a la producción, no es un jardín ... otra cosa es que dentro de un jardín pongamos un huerto ... Como otra cosa es que el huerto tenga elementos puramente ornamentales y lo hagamos estético, incluso sacrificando un poco la producción ... entonces si podrá ser un jardín ... Pero un cercado, por mucha planta que tenga, es un cercado, y un huerto, es un huerto ... y un jardín es estética, ornamento y disfrute ... (jeje, el cercado será para que disfruten las cabras, digo yo ... :P ).


Saludos

Pues yo supongo que Jardin, tendrá una definición técnica en jardineria y en el diccionario y etc etc, pero para mi un jardin puede ser grande, pequeño, en tierra con macetas, exterior o interior.

Yo considero Jardin al conjunto de plantas que te has currado para que estén ahi estén bonitas y estén "bien colocadas", vamos que un cacho tierra con cuatro plantas mal atendidas no sería un jardín, por mucha tierra que haya y muy exterior que sea.
Pero si podría considerar un jardín la habitación de una casa donde ves en cada esquina plantas puestas de forma "armoniosa" bien cuidadas

Hola a todos:

Yo creo que hay que distinguir entre: "jardín" y "mi jardín". Para los que tenemos esta afición: una terraza en "nuestro jardín", y unas pocas macetas, es "nuestro jardín"... y una sola maceta, para el que no puede tener más, es: "su jardín". En esto estoy de acuerdo con Elionor. También, estoy de acuerdo con la magnifica redacción que ha hecho de un tema, en principio, tan simple; pero que tiene una profundidad digna de analisis y consideración.

Te felicito, Elionor, por esta forma de escribir y describir tan envidiable. Me recuerda a natura, quien, por cierto, hace tiempo que no aparece por aquí. ¡¡¡Naturaaaaaa!!!...¿donde estas?

na de na

...bueno Kira... ¿un poquito radical no?
Digo yo que lo de "estupidez" será una opinión tuya, muy respetable, pero que para otros tendrá un sentido que igual tú o yo no sabemos apreciar... me ha parecido un poco fuerte tu respuesta... eso es todo.
Un saludo Pilar.

Jeje, te estaré copiando ...

Hombre, puede parecer radical, pero eso no quita para que sea un error (si te gusta más la palabra).

¿o tu consideras que un cercado de cabras es un jardín?, hijo, pues a mi, decir eso, por más que lo diga un libro, me parece una chorrada ... Y muchos libros tienen chorradas, como todos sabemos. Que una cosa la diga un libro no la convierte en una verdad como un templo...

Pero vamos, si alguien puede dar una explicación de porqué un cercado de cabras es un jardín, pues que lo defienda con argumentos y a lo mejor hasta tengo que pedir disculpas ... mientras tanto me parece una estupidez supina.

Saludos

ok Pilar... captado el mensaje (jejeje)
de todos modos... si me apuras... y en un sentido..euhm... quizá más complejo, más abierto, uno puede plantear que un cercado para ganado puede ser un jardín, tomando jardín en un significado tan amplio, como por ejemplo cuando alguien comentaba que los marineros llaman jardin a una zona del barco, refiriendose a una parte más recogida y donde uno puede aislarse del resto...
Como historia de la jardinería no me toca hasta el siguiente curso (y confieso que no tengo ningún afán ahora mismo por adelantar su conocimiento, soy más práctico que contemplativo en este aspecto) pues no puedo opinar con todos los argumentos sobre esta afirmación que hasta ayer, desconocia.

(por cieto Pilar... que un pajarillo ya me ha dicho que en la quedada....)

Un jardín es una habitación exterior :D

Siiii, vale, reconozco que he sido un pelín dura, pero ... Dr. me has decepcionado ... :shock: . Yo di Historia de la Jardinería el primer curso, en Implantación de jardines ... pensé que tu estarías con ello ... así es que me dije, "a ver si entra al trapo". Y eso, que el primer día me dijeron lo del cercado ... pero como la profesora (y ahora no me paso ni un pelo) era una incompetente, pues no explicó más y así me quedé (como de otras muchas cosas) ... y claro, dicho así, suena a tontería ... que a lo mejor tiene su base.

Me explico.
Un jardín tiene que se un sitio donde se cultiven plantas con fines ornamentales y/o lúdicos ¿de acuerdo?
Quiere ésto decir que hasta que no aparezca el carácter ornamental y/o lúdico en una zona donde se cultiven plantas, no será un jardín, será un huerto, o un cercado o lo que sea ...

Me imagino (que es conjetura pura, claro) el inicio de la jardinería cuando algún hombre (o quizás casi mujer, jeje) primitivo cogió una planta que le gustó y se la llevó a la puerta de la cueva (o lo que fuera) y la plantó allí para adornar, y luego más y eso ... O cuando alguien cogió y dispuso el huerto o los cultivos de forma ornamental, y no sólo preocupándose de la producción ...
O quizás, y por hablar del cercado de arbustos, uno con fin utilitario (que el ganado no se escapase o bien que los carnívoros no los atacasen) pasó a ser también ornamental cuidando su diseño o las plantas que se ponían... aunque me gustan más las otras teorías ....

¿Nadie ha leido o sabe más?

Saludos

Pero qué sentidos somos! Os pongo algunas palabras que han salido anteriormente: relax, entretenimiento, recrearse, disfrutar, simbolismo, paraíso, llenar, estar a gusto, "mi jardín", "nuestras plantas"... En lo esencial estamos de acuerdo, habría que pulir algunos detalles, como si el césped o las cabras son imprescindibles (es que yo no tengo ni lo uno ni lo otro :wink: ), pero como aficionados, un jardín es lo que nosotros queramos que sea un jardín.

El otro día me olvidé de decir que el diccionario que tenía a mano era el de l'IEC, y traduje; después mirando el de la RAE vi la acepción de "retrete", que en catalán no salía, ni idea de si se usa. Se me ocurre que la expresión "meterse en un jardín" se refiere a este otro tipo de jardín maloliente. Aquí un marino y un lingüista nos vendrían muy bien.

Y también confieso que os hice un poco de trampa... Por donde vivo la mayoría de las casas tienen un montón de años y siempre tienen patio, independientemente de si el suelo es de tierra o embaldosado, de si está lleno de plantas o de trastos, no tienen ni jardín ni terraza. Creo que Toño dio en el clavo con la expresión "patio ajardinado", si digo por aquí que tengo un jardín quedaré como una snob.

Pero... siempre hay un pero... Unos amigos se han comprado una casa de obra nueva, con un rectángulo de suelo de dimensiones parecidas al mío, y como el mío, entre cuatro paredes y en el patio de manzana. Pero el suyo es un jardín. Todo el mundo le llama jardín! La obra nueva tiene jardín y solarium, y la vieja patio y terrado. ¿Técnicas de venta?

Creo que los profesionales tenéis ganas de decir algo más. Por favor...



PD. Niro, por favor, mira cómo me he puesto :oops: :oops: :oops:. Gracias.

...estupidez supina es emitir un juicio de valor sobre un determinado tema cimentado en la ignorancia... :lol:

...creo que de historia de la jardinería sé un poquito...pero sólo un poquito... :wink:

Hola a todos,encontre una definición de jardín que me resultó bastante convincente
es del Paisajista español Fernando Caruncho
Jardín "elemento que se contrapone a la naturaleza circundante por la intervención del hombre." :lol:

En nuestro caso - Jardín Botánico de Iturrarán, situado en el centro del Parque Natural de Pagoeta- esta definición nos viene de perlas... pero ¿y cuando no hay "naturaleza circundante" :noelverde: ? (ej: una terraza, una azotea, un patio de manzana)... ¿entonces, no hay jardín?

Queridos amigos:

Buena idea.......... hablemos de jardines y afines. Por allí más arriba, alguien sugirió que contáramos qué se entiende por jardín donde vivimos y van a ver que los términos son un poco diferentes por estos lados.
Para empezar: un jardín es el espacio privado sin pavimentar, con plantas ornamentales cultivadas en la tierra y que se encuentra al frente de la casa. Sí, si no está en el frente, no es jardín. El único espacio público que lleva ese nombre es el "Jardín Botánico"
Cuando está en la parte de atrás es "fondo". Siempre encuentro raro que ustedes se refieren a él como jardín.
Si el espacio que tenés es pavimentado, hablamos del patio y también está detrás.
Si se encuentra en un piso alto, entonces es terraza.
Si no tenés plantas ornamentales sino verduras o frutales, hablamos de una "quinta" , la palabra huerto no la usamos.
Por último, los afortunados que disponen de un terreno muy grande que rodea toda la casa, tienen un parque.
Eh!!! Vean que no lo saqué del diccionario, sino que me exprimí el cerebrito para contarles de nuestro particular uso de los términos.
Ahora, qué es mi jardín para mí...............Un espacio de placer y relax, una forma de mantener un contacto con la naturaleza, con el aire, los pájaros, el verdor de mis plantas y hasta la maravilla de la araña que todas las tardes me regala una nueva tela....................
Obtengo la satisfacción de cuidar y ver crecer a mi alrededor esas formas de vida que me agradecen con flores, color, perfume, las atenciones que les doy.
Me rodeo de las que prefiero: algunas exóticas y exigentes como mis orquídeas y de otras como las nativas(ceibo, romerillo, combretum, plumerillo) que cultivo con especial gusto, para disfrutar yo y que otros conozcan y aprecien lo que nuestro propio país nos da, a veces injustamente dejadas de lado. También están las que me recuerdan el lugar donde las robé :oops: o la persona que me las regaló. :P
Y tá .............pa' que los vecinos se mueran de envidia :risotada:
Besos a todos todos

Pues de eso se trata , MJ, que nos "desasnes" en el tema ... enrollaté un poquito (y no te mosquees, que la idea sobre el origen de los jardines no es tuya ... por lo tanto la "tontería" tampoco ...). Va, cuenta ...

Pues la verdad, la definición de Caruncho es tan amplia que el Carrefour donde compro podría ser un jardín ... :shock:

Tampoco entiendo que un jardín tenga que ser privado ... ¿qué más da?, de hecho muchos jardines pueden tener un origen privado y luego ser públicos ...

Saludos

´Si, creo que en Carrefour tambien puede haber jardines interiores o exteriores y !ojalá los hubiera!!.
En algunos centros comerciales los exteriores se han planificado como jardines, y a veces se han hecho cosas muy buenas, como también los paseos publicos,algunos descansos en las aceras ,estoy hablando de Barcelona,rotondas en la rutas.En Mataró por ejemplo me llamó la atención que en la estación entre los dos andenes hicieron un jardín de cactus y lo encontré tan bueno!
Me imaginé jardines interiores,realizados con luz artificial separando las estaciones del metro,si,un delirio,pero sería genial ¿no?.Al menos el metro sería mas agradable.
Sigo pensando que la definicion de caruncho si bien no es perfecta es bastante aceptable .
Creo que ampliar la definicion de jardin nos permite entrever muchas posibilidades que quizas no surgen con la idea clásica de jardín,que desde ya a mi tambien me gusta mucho.....

Jardin: Ese espacio pequeño o grande donde encontrar, cultivar y reproducir mis deseos y las plantas que quiera.
Jardin: Ese pequeño o gran trozo de tierra que permita que yo saque su fruto.
Jardin: Ese pedazo de Paraíso perdido donde uno puede mirar el cielo por el día y por la noche, donde juegan los niños, corren los perros y los mayores descansan en un banco a la sombra de cualquier árbol que sea capáz de brindarla.
Eso sigue siendo para mi un jardín, pequeño, grande, terraza, público o lo que se pueda tener o de lo que se pueda disponer.

Muy bonito Nube :D
Estoy de acuerdo.

Vamos a ver:

Todo en un principio debe ser útil para el hombre, y si un hombre no encuentra una utilidad en algo lo deshecha...hasta que tiene el suficiente capital o tiempo libre para disfrutarlo...

A lo que vamos: en sus origenes los hombres primitivos en el momento de hacerse sedentarios y establecerse en zonas cercanas a cuevas u chozas (según las regiones) buscaron una manera de alimentarse y alimentar a sus animales. De este modo crearon superficies circulares que cercaron y en cuyo interior estaban dichos animales. Acompañando a los animales plantaban vegetales que podían servir tanto para el alimento de estos como para los humanos.

Tenían una necesidad y la cumplían... A partir de ahí los primeros jardines, tanto en Egipto, Mesopotamia y Edad Media (salvo los jardines Colgantes de Babilonia , que esta por saber si existieron, y La Academia ) fueron jardines con fines destinados al consumo de hortalizas ...de ahí viene la palabra horticultura, de hortus conclusus, que significa jardín cerrado. Los jardines de claustro tenían hierbas medicinales y hortalizas utilizadas por los monjes...

Por tanto lo que quiero decir es que todo surge siendo en principio algo que no tiene nada que ver con lo que termina siendo. Pero es su origen. De igual modo pasa con nosotros. Cuando nacemos no somos nada y en el paso de los años vamos forjando nuestra manera de ser... en fín aunque un circulo es algo vacio de significado nos muestra el origen de algo posterior: el jardín, de igual modo que un bebe nos dará lugar a una persona adulta...

Todo surgé por algo, con una finalidad concreta... al haber cambiado nuestro estilo de vida tenemos el suficiente dinero y tiempo para que el jardín pueda haber cambiado ante nuestros ojos... y no tener que necesitar plantar en él alimentos para nuestra supervivencia...pero podriamos hacerlo...si lo necesitaramos y no por ello dejaría de ser jardín...sería un tipo de jardín diferente...

Bueno aquí queda dicho...espero que se entienda... :wink:

MJ, para mi quedo mas que claro.......entiendo perfectamente lo que has querido decir....y lo he entendido en tu primer mensaje tambien.......sin dudas todo evoluciona....crece y por lo tanto cambia......a mi me encanta la historia....y realmente no sabia cual era la historia...o los comienzos de los "jardines".........muchas gracias :wink:

Para mi un Jardin.......es un lugar de Esparcimiento......de descanso.....de relajacion......con plantas....alguna.....pocas ......o muchas.....con cesped....solo un canterito....una caminito......300 m2........donde uno puede.... comer bajo la sombra de alguna planta....donde los chicos juegan......donde tomar unos mates.........donde corran los perros.........donde solo me pueda quedar sintiendo el aroma a "fresco" del entorno y los sonidos naturales..........

Pero aclaro.........para mi...el tamaño no tiene nada que ver.....si por lo menos algunas de estas actividades se pueden hacer.........hay que adaptarse a lo que uno tiene.......

Les cuento una cosita.....en la casa de mi mamá hay una terraza...que siempre se uso para colgar la ropa y para juntar porquerías.......el jardin estaba en otro lado (la casa es un poco atipica...esta arriba del negocio......) Nunca se le dio mucha importancia............ahora que mi mamá esta sola.....por esas cosas lamentables de la vida......y se propuso darle otro aire al ese lugar.........y con muy poco lo conseguio.........coloco todo un tejido.......ya que tiene una orientacion muy mala........y coloco varios macetones grandes....y en ellos distintos tipos de plantas............y una mesita.......pinto el piso...pinto las paredes y asi logro tener su lugar............para mi ese es el jardin de su casa....aunque alguien me diga que es solo un patio.......se entiende???

Bueno ..........me extendí demasiado...

Un beso

Bueno, vale, jeje, anque me esperaba algo más ... me explico. A mi me contaron que era el cercado en si mismo lo que luego sería el jardín, de ahí mi apreciación como "tontería" ...

Pero lo que quería comentar es ésto:


Todo en un principio debe ser útil para el hombre, y si un hombre no encuentra una utilidad en algo lo deshecha...hasta que tiene el suficiente capital o tiempo libre para disfrutarlo


No estoy de acuerdo ... :wink: das por sentado que lo útil para el hombre es aquello que le lleva a satisfacer, digamos, sus necesidades vitales (alimento, ropa, protección, hogar, sexo si quieres ...). Pero no olvidemos que como animal el ser humano tiene esas necesidades, y es cierto que antes que otras, debe cubrir esas; pero precisamente eso es lo que nos diferencia del resto de los animales: el ser humano también tiene necesidades "psíquicas" (no sé como llamarlas). Me refiero que a poco cubiertas que tenga las otras (o incluso sin tenerlas bien cubiertas) tiene también otras, y así el hombre pinta, crea música, hace poesías ... es el arte, en el que se puede incluir, perfectamente, la jardinería ...

Quiero decir que las cosas útiles no son sólo una cerca para el ganado, un huerto con lechugas o un perro para ayudar en la caza o el pastoreo ... para el hombre también puede ser una necesidad (vale, quizás secundaria ...) un jardín o un perrito de compañía ... Está claro que cuanto más cubiertas estén las necesidades básicas más tiempo y recursos podemos dedicar a las otras (como pasa ahora, con respecto al pasano no muy lejano), pero eso no significa que no sean necesidades ... y creo que es precisamente eso lo que nos hace "humanos".

Saludos

Al hilo de lo que comentan MJ y Kira, ¿no será que un jardín es precisamente jardín porque no es "útil", dándole a "útil" el sentido que le da MJ? Por ejemplo, una viña me parece una preciosidad, y me encanta pasear entre viñas, pero no es un jardín, y un hayedo me parece fascinante, pero tampoco es un jardín. Quizá lo que diferencia al jardín es que su finalidad es la belleza, que está hecho por la mano del hombre (o la mujer ;-) ) por el placer de contemplarlo, olerlo, tocarlo, para cubrir esas otras necesidades básicas de las que habla Kira.

Exactamente, Elionor, eso es lo que quería decir ...

Porque un hueto o un campo de cultivo o incluso un bosque pueden cubrir nuestras necesidades primarias, pero un jardín cubre las "secundarias" (pero necesidades al fin y al cabo) que todos tenemos, porque si no las tuviésemos, seríamos como los demás animales ...

Saludos

Hay varios aspectos que me gustaría comentar de lo que escribió MJ.Me tomo el permiso de copiar algunos párrafos que has escrito,no es mi intención polemizar .

"Todo en un principio debe ser útil para el hombre, y si un hombre no encuentra una utilidad en algo lo deshecha...hasta que tiene el suficiente capital o tiempo libre para disfrutarlo"
"Todo surgé por algo, con una finalidad concreta... al haber cambiado nuestro estilo de vida tenemos el suficiente dinero y tiempo ",
Capital, Dinero , Tiempo : Humm! He visto casas muy pobres que plantan flores,y lo del tiempo... si no tenemos tiempo para cuidar unas plantas o tomarnos un respiro creo que deberíamos plantearnos como estamos encarando nuestra vida

"Todo en un principio debe ser útil para el hombre, y si un hombre no encuentra una utilidad en algo lo deshecha"
"Todo surgé por algo, con una finalidad concreta.".
Creo que ya fue aclarado este punto por Kira y otros,pero yo insisto,que si uno busca la utilidad en todo lo que hace no tengo dudas que se esta errando el camino de vida.
Además que las cosas surjan con una finalidad concreta ,no es así ,en la naturaleza las cosas surgen,en general porque si.Es un tema que se debatió bastante en otra web de jardinería y trata sobre la teoria de la evolución de la especies de Darwin.
La última,
"Cuando nacemos no somos nada y en el paso de los años vamos forjando nuestra manera de ser "
Si reecontramos nuestra verdadera naturaleza,la que teníamos al nacer, nosotros mismos seríamos el jardín mas bello que podamos hacer,nuestro jardin interior.
Luego todo lo que plantemos en el exterior será un jardín sin dudas.
perdonen la extensión....

...parece ser que justamente la gente ha entendido lo contrario que yo queria expresar... :wink: :shock:

si leeís mi primer mensaje en este asunto os dareis cuenta de lo que realmente quiero decir...

estoy deacuerdo con lo que dice Kira...pero lamento que la gente no haya sabido entenderme... ¡ Por qué precisamente yo decía lo mismo!!!!! :shock:

Vamos a ver:
- Primero se cubren una serie de necesidades basicas (comida, casa, sexo...)
- Después podemos dedicarnos a las necesidades que son mucho más importantes: las psicológicas, que para cada uno serán unas determinadas y tendrá una manera concreta de satisfacerlas.
-Pero yo no comparto la idea de un jardín como algo útil... mis jardines favoritos son los jardines secos japoneses y de forma útil realmente no sirven para nada...sin embargo a mi me aportan una tranquilidad y regalo visual dificiles de superar...
...de ahí mi primer mensaje... el cuál no se entendia... ( más bien yo no me explicaba correctamente...)... y después mi segundo mensaje explicando como surgen los jardines...aunque yo no comparto la idea de jardín como algo útil...hablo más bien de lo que la sociedad demanda y usa...

En fín a ver si ahora lo he conseguido...espero haberme explicado correctamente :wink:

Disculpa: solo me concentré en leer bien tu segundo mensaje...y si no se lee el primero y solo leo este... se malentiende.,como me ocurrió a mi .Por favor lee tu ,los parrafos que señalé,como si fueran de otra persona y me dirás si es o no así.

Pero MJ no te lo tomes como algo personal,gracias a esos parrafos que escribiste pude expresar algo muy concreto, No tengo idea quien es MJ ni tu sabes quien es hh.No tiene importancia quien escribió esos parrafos,a mi me dieron pie para hacer comentarios, .Entonces si puedes leer esto con tranquilidad ,verás que trato el tema desde otro ángulo que quizas pueda tambien resultarte interesante. :roll:

...mis jardines favoritos son los jardines secos japoneses

¡¡¡Chica, que "exquisitez"!!! :noelverde:

Si. Copihue, habia leído eso que escribió MJ.,que está en la primera hoja pero no recordaba que era de MJ, es más ahora que lo releí volví a encontrar muy interesante lo que escribió y como lo hizo,los jardines japoneses me encantan como a el-ella,pero repito, eso está en la primera hoja y ya vamos por la tercera.La segunda exposición tiene a mi modo de ver una parte histórica interesante y luego la filosófica que la encuentro muy confusa,me dió el pie para poner ciertas reflexiones.
Entonces,cuando escribimos no podemos pensar que todos siguen nuestro hilo ¿no?..o sea que cada escrito es único,y si lo tomamos aisladamente debería reflejar con claridad lo que deseamos trasmitir.

perdona pero ese comentario aparece en el último mensaje de MJ justo antes de éste. No me he saltado página alguna...

MJ, sí que te has explicado, no está nada mal la lección de historia que has concentrado en quince líneas. Yo seguía dándole vueltas a la definición de jardín, me gusta jugar con las palabras.

Seguramente cuando los monjes cultivaban sus huertos, ya procuraban que fuera "útil" para los sentidos además de para el estómago.

Y una curiosidad: hace poco leí una novela ambientada en el siglo XV donde se describe largamente un jardín cuidado por una chica ¡ciega!, y una de sus "utilidades" es servir de inspiración y modelo para el diseño de los "milflores" en los tapices...

Elionor: por todo lo anterior escrito decía yo que era dífícil la pregunta, sobre todo por lo subjetivo del asunto.
partiendo de unos hechos sobre lo que han sido los jardines a lo largo de la historia, o de una definición más o menos de diccionario con la que todos estamos casi de acuerdo, se pueden hacer muchas matizaciones para llegar a lo que cada uno consideramos jardín.
para mí ese matiz consiste sobre todo en que haya una lógica adecuación que sustente la colocación de esas plantas, sea cual sea el estilo, el fin, el carácter privado o público, la utilidad, etc.
sin embargo, aunque cumpliera "mi matiz" y gran parte de los vuestros, una rotonda de un pueblo, de esas que "decoran" los ayuntamientos, pues siempre será una rotonda y a ninguno nos parecerá un jardín.
por el contrario, al trozo de tierra de algunas casas privadas, aunque contengan plantas inadecuadas al entorno, o desporporcionadas, o tantos y tantos peros, casi todos le llamaremos jardín, aunque a mi no me lo parezca.
vaya, que dependiendo de dónde ponga cada uno el acento, un jardín podrá ser el mío, o todos los vuestros, o el parque de mi barrio, o el botánico, o ninguno de ellos. ¡qué extremista ando esta tarde, pero cuándo no es pascua!

...oye que quiero explicar que lo que he dicho no lo he dicho de ningún modo enfadada o criticando a otras personas... sólo estaba dando una explicación porque me daba pena que la gente pensará por mi segundo mensaje que era una persona materialista cuando no era así... pero si he podido molestar a alguien con algún comentario pido disculpas... :wink:

...Copihue no se que quieres decir con lo de "exquisited" :shock: refiriendote a que me gusten los jardines secos japoneses...

Supongo que cada persona tiene sus gustos y a veces no son compartidos...de todos modos me cuentas que querias decir porque no entiendo muy bien tu comentario... pero lo digo de buen rollo que conste... :D

MJ yo te he comprendido, si te sirve de algo.

Muchas gracias Nube... de verdad que te lo agradezco... :D

Mjosé, tu "matiz" es muy exigente ;-). Para un aficionado, es de nota!

MJ, un besito! ¿Qué querías decir con que la gente demanda jardines útiles? Me has dejado intrigada.

Me ha pasado casi todas las veces de gente que venía y decía : " Me gustaría algo original, un jardín japones o algo bonito" Cuando realmente les hace un jardín algo original o incluso japones al final acaban cambiando todo y combirtiendolo en el tipico jardín de siempre: sin ningún tipo de encanto :(

Es decir diseñar un jardín original y exprimirte la cabeza no sirve de nada... :cry: ... porque nadie sabe valorarlo... :(

Así que acabas haciendo los mismos jardines rollo de siempre: con miles de plantas muy, muy juntas porque a la gente no le cabe en la cabeza que las plantas crecen :shock: y que hay que ponerlas a una distancia prudencial...así que...bueno lo de siempre...flores y flores y densidad-densidad :(

Es muy desanimado porque nadie quiere arriesgarse a tener algo diferente... en fín... :wink:

Hola MJ dices que es muy desanimado y te entiendo porque se quiere hacer algo diferente y muy poca gente se anima o arriesga, todo el mundo quiere lo conocido o lo que tiene su vecino etc...
Y no hablemos de plantas porque practicamente siempre quieren otra vez la que tiene el vecino o esa que conocen de toda la vida, es muy dificil innovar, es un mundo este en que es muy dificil aportar algo nuevo.
MJ me gusta mucho lo que piensas, con un poco de suerte, tiempo y gente así la jardinería volverá a ser un arte.
Porque esto es todo un arte!

Ojala tengas razón Nube...pero nos queda la experanza de que nuestros jardines podrán ser así...y por algo se empieza ¿no?

Hola MJ, estoy de acuerdo contigo otra vez...por algo se empieza.
Hay tanto que aprender y que enseñar!
Creo que cuando a la jardinería se le concede el "atributo" de arte es cuando empiezan a funcionar las cosas, es un camino arduo y dificil, pero personalmente estoy empeñada en que eso suceda! y da mucha alegría saber que hay alguien que puede comprenderte.
Gracias MJ por leer un sentimiento que comparto con el tuyo.

...Copihue no se que quieres decir con lo de "exquisited" :shock: refiriendote a que me gusten los jardines secos japoneses...

Supongo que cada persona tiene sus gustos y a veces no son compartidos...de todos modos me cuentas que querias decir porque no entiendo muy bien tu comentario... pero lo digo de buen rollo que conste... :D

JAJAJAJA, por supuesto de "buen rollito" :wink:
No has dicho que te gusten los jardines secos japoneses, has dicho que son TUS FAVORITOS.
Y yo no he dicho "que exquisited" sino "que exquisitez"... Y lo que he querido decir es que has de ser una persona extremadamente sensible (y de un gusto muy especial) si entre toda la gama que te oferta la jardinería te decantas por los jardines secos japoneses. A mi me van más los jardines de sotobosque, con sus acidófilas y sus vivaces amantes de la sombra... ¡chica, supongo que me gusta el "colorín"! :mrgreen:

A ver MJ... meto baza. Yo soy de los que me gustan esos jardines llenos de plantas y flores (plantadas a la distancia adecuada para su buen crecimiento, porsupuesto)... ¿porqué? ¿a caso no megustan los jardines japoneses o minimalistas, originales y distintos como dices tú... pues claro que me gustan... pero que los tenga otro (jajajajajaja). Me explico, supongo que como a la mayoría de las personas que nos gustan las plantas, tener especies distintas, experimentar y verlas crecer, florecer y fructificar, esquejar y sembrar, lo que priorizamos, más que un efecto estético de formas y conjunto, es la diversidad, y el poder atender a cada planta y disfrutar con sus peculiaridades... si siempre tienes lo mismo... pues al final te aburres, y aunque sea muy bonito y muy original, yo no quiero un jardín para enseñar a las visitas, quiero un jardín para trabajar en él, pasarme horas cuidándolo y disfrutar con cada especie nueva que se me ocurra plantar.

Y creo que mucha gente aunque no piense así, está acostumbrada a un tipo de jardín más frondoso y convencional, pero, lo importante es que les llene, que cuando salgan al jardín disfruten de esa frondosidad que al fin y al cabo eso es lo que quieren, un espacio verde y colorido... no le veo nada mal... pero si además estas personas tienen otro espacio para hacer otro tipo de jardín, pues mejor, dos ambientes diferenciados, pero normalmente si solo hay uno es lo que te decía antes, sí, vale, muy bonito pero que se lo ponga el vecino, que yo en mi jardín al que voy a salir cada día quiero ver diversidad....
Espero haberme explicado bien...
un beso MJ

Doctor,

De acuerdo al 100%

Feliz día de Navidad... :navidad:

Pues yo creo que es que las plantas...me gustan....pero claro que las cuide otro...porque lo de trabajar en el jardín...que ya lo he hecho...y no me gusta nada... :wink:

En fín creo, como dije al principio, que el jardín debe ser algo personal...algo que te haga feliz...algo que mueva tu sol y tus estrellas (jijiji esto va por ti...)...y ese tipo de jardín es el que mueve mis sentimientos... :D

MJ, gracias por la aclaración. Uf, yo soy una cliente malísima porque ya llego diciendo: quiero esto, esto y aquello. Y además añado plantas para probar, y hago esquejes, y planto semillas... Lo único que puedo decir en mi descargo es que siempre intento mantener la estética (la mía, claro, igual es un horror).

La solución está clara (y cara): un gran terreno para hacer zona con sol, y con sombra, y de estilo japonés, y francés, inglés, ...

Volviendo a la realidad, que tengáis un feliz año lleno de plantas!

Pues yo estoy con Copihué y el Dr ... muchas plantitas y tipo rural, lleno de plantas y con un "orden desordenado (como la Naturaleza), pero mejor sin césped o el mínimo ... y sin lineas rectas ni topiarias ni nada tan artificial ...

Aunque tuviera 10 Ha, no me haría ni un trocito de jardín francés ...

Y lo que más me gustan son los jardines llenos de rincones distintos, que pasas por una celosía o doblas la esquina y hay otra cosa totalmente distinta ...
La mayoría de la gente por aquí se hacen una praderita, un seto y unos arbustitos y algún árbol en medio del césped (si es un olivo, mejor ... :x ) y son todos igual de sosos y repetitivos ...

Por cierto, que yo creo que la gente se puede llevar una idea equivocada de lo que es un jardín japonés, porque por un lado están los zen y secos y "esas cosas" que gustan a MJ :wink: , pero también hay otros, en donde el agua es protagonista, y esos si me gustan ...
Desde luego el día que tenga un jardín, si puedo, no faltará un estanque o un río ...

Estaba buscando fotos de jardines en internet para que veais lo que me gusta, pero no encuentro y estoy muy vaga para escanear ... quizás otro día ...

Saludos

Pues ya somos 4 de acuerdo :wink:

Aishhhhhhhhhh....me siento tan sola... :(

Elionor, qué acierto al proponer este tema. Por circunstacias que no vienen al caso, hace años que no me relaciono con personas que "piensan", que saben analizar y exponer una idea, un sentimiento. COMO HE DISFRUTADO LEYENDO ESTAS 4 PAGINAS. Y de todo ello yo diría, resumiendo, que para mí un jardín es un espacio donde el ser humano dispone de lo que más le gusta de la Naturaleza para su disfrute y contemplación. Tendré muy en cuenta todo lo dicho hasta ahora cuando el año que viene empieze con el mío (al fin). Besos a todos.

Alicia, bienvenida al foro, ya ves que aquí podrás "pensar" largo y tendido. Apunto también tu definición de jardín, me gusta lo del "disfrute". Y ya nos irás contando la planificación del tuyo!

Alicia.. bienvenida!!
La verdad es que eso de que llevas años sin relacionarte con gente que 'piensa'.. ehem.. no suena nada bien... pero, no vamos a entrar en cosas personales.. verás como este foro es fantástico, y la gente merece muucho la pena.

.. sobre este tema.. ¿qué es un jardín?... venía a dar una visión un poco más 'conciliadora'.. entiendo a Mj.. a mi en parte, me pasa como a ella, tener un jardín repleto de plantas a las que cuidar, a las que dar un mantenimiento personalizado.. y además disfrutar de ello.. uff.. creo que no estoy preparada para ello.. y con eso no digo que no me guste la jardinería, ni las plantas, solo que a otro nivel.. pero.. digo en parte, por que todavía sigo comprándome plantitas a las que cuidar en casa (jardín no tengo)... entiendo que a ella le guste el diseño (y diseñar tampoco es lo mio), que busque una funcionalidad a lo que hace.. ese árbol, el que sea (que más da un castaño de indias, que un plátano, los dos son de sombra y pierden la hoja ¿no?), tiene ahí una función, hace algo ahí, si se quita pasa algo?.. pues si ese árbol se puede quitar y no pasa nada.. es que no debería estar ahí... eso es funcionalidad.. eso es diseño...
Al otro lado, están los que disfrutan con cada flor, con cada brote nuevo, cada yema que engorda.. a los que les importa bien poco que función tenga esa planta donde esta... por tener las flores azules vale... a estos también les entiendo... y aunque me gustan las plantas, su mantenimiento, ya es otro cantar... por eso.. me quedo a caballo entre los dos planteamientos...

Un saludo (^<>^)

:wink:

Resumiendo...

"Es el conjunto de especies vegetales ordenadas u organizadas de tal forma que le dan al espacio un sentido propio y personal. Independiente al tamaño, ubicación o selección de especies. Generalmente, se complementa con accesorios como: cerámicas, asientos, fuentes de agua, etc."

Este es mi aporte, spero que les guste.

Ricardo "El invitado"

A la definición de Ricardo, a mi entender, veo que le falta la integración de la vivienda, quizás de entorno y que deja en segundo plano "los accesorios", entre lo que quizás pueda incluirse caminos y eso. .. son tan importantes como las plantas.

Pues la verdad, yo es que no concibo la jardinería si no te gustan las plantas. Bueno si, concibo a la gente que no le gustan o no sabe, se manda hacer un jardín y luego paga para que se lo cuiden ... pero al menos lo disfrutan, que también hay gente que ni siquiera lo disfruta, lo tiene ahí como símbolo de estatus social ... :?

Pero no me negareis que ser jardinero (o pasaijista o como querais llamarle) y que no te guste el cuidado de las plantas ... :shock: No lo concibo, aunque se da. También hay mecánicos a quienes no les gustará la mecánica, digo yo ...
Otra cosa es que, efectivamente, las plantas dan mucho trabajo, y no guste estar todo el día doblando el espinazo y se elijan por ello jardines "de bajo mantenimiento", pero entonces puede ocurrir que el jardín elegido no sea el que nos gustaría tener, sino el que nos es más práctico.

El año pasado hice un jardincito en un pareado. La dueña quería mucha variedad de plantas y en teoría le gustaba cuidarlas, así es que se las puse. Quedó, a mi gusto, bastante coqueto. Pero luego la buena mujer se ha desentendido del mantenimiento y lo tiene salvaje e invadido de malas hierbas ... cuando lo vi hace poco me dio una pena terrible :llorando: ... las pobres plantas respondieron muy bien, justo lo que yo esperaba, pero estaban abandonadas ... la verdad es que lo mejor hubiera sido ponerle grava o solarlo y poner 4 macetas de geranios ...

Saludos

Pero no me negareis que ser jardinero (o pasaijista o como querais llamarle) y que no te guste el cuidado de las plantas ... :shock: No lo concibo, aunque se da. También hay mecánicos a quienes no les gustará la mecánica, digo yo ...


No creo que sea tan descabellado pensar en que te gusten las plantas y no te guste su mantenimiento... es decir... me encanta la botánica, la fitopatología, conocer la evolución y adaptación de diferentes especies, la respuesta de las plantas a según que condiciones... me encanta saber de ellas, conocerlas y ayudar a que estén mejor... pero, las plantas no son mi hobby, es decir, cuando pensar en cuidar un jardín pasa a ser una obligación... Eso no significa que no aprecie su belleza, y que no haga ciertas excepciones con algunas plantas a las que cuido... además, seguro que si tuviera un jardín ciertas tareas acabaría haciéndolas yo por que no encontraría a nadie que las hiciera como a mi me gustaría...

Lo mismo le ocurrirá a un Ing Industrial que diseñe coches, y se dedique a mejorar ciertas prestaciones... claro que tendrá coche, claro que ciertos detalles será él quien los haga... pero no será él quien se ponga el mono de trabajo y se ponga bajo el coche a limpiar el carburador... le gustan los coches? sí, es su trabajo? sí, pero está en otro nivel de apreciación.

Si eres jardinero, lo ideal es que te gusten las plantas, aunque tampoco pasa siempre y muchos de los que hay por ahí tratan a las plantas como si no fueran tal... no creo que la jardinería sea una profesión vocacional a la que solo lleguén personas a las que les gustan las plantas (como pasa con muchas otras profesiones, la necesidad obliga...) ... aunque en muchos casos, acaban 'enganchandose'...

Un saludo (^<>^)

No creo que sea necesario la integración de una vivienda para que un jardín sea completo. Hay miles de ejemplos en los jardínes públicos, botánicos... E independiente de quién lo diseñe o lo cuide me reafirmo en que su fin es el del disfrute y contemplación. Si además lo cuidas tú, el jardín o la jardinería es tu hobby, tu pasión...
Por cierto, creo que solo unos privilegiados disfrutan con su trabajo.

Saludos.

integración de la vivienda, quizás de entorno


No es solo la vivienda... a la hora de diseñar un jardín hay que tener en cuenta muuuchas cosas, como un estudio sociológico de la zona.... no será un jardín público igual en un barrio joven donde darás prioridad a zonas infantiles, por ejemplo, que un jardín público situado al lado de una residencia de ancianos...

Un saludo

Totalmente de acuerdo. Tampoco será igual un jardín en Andalucía que otro en Cantabria, por mucho que lo diseñe/cuide la misma persona.

Saludicos.

Totalmente de acuerdo. Tampoco será igual un jardín en Andalucía que otro en Cantabria, por mucho que lo diseñe/cuide la misma persona.

Saludicos.

Ya, claro, es evidente.. pero me refiero, a qué SI es necesaria la integración de una vivienda o entorno al jardín para que este sea completo...

Un saludo

¿Porqué es necesario? No lo veo como tú. No veo necesaria la existencia de una vivienda para que un jardín sea completo. Yo lo tengo claro con el ejemplo de mi madre. Vive en un piso, como la inmensa mayoría, y para cubrir su contacto con la tierra ("es de pueblo") hace muchísimos años se compró un terrenito a las afueras de la ciudad donde tiene su huerto y su jardín. Y no creo que éste fuera más bonito ni perfecto si al lado tuviera una casa. Eso sí: la casa sería mejor si al lado tuviera el jardín.
¿Cómo lo ves?

A ver...no es que sea necesaria la existencia de una casa para que el jardín sea completo.. es al revés.. para que el jardín sea completo, tiene que adaptarse a lo que hay alrededor (vivienda, barrio...) debe cumplir unas funciones que lo integren donde está...

Así mejor?? :) :wink:

Un saludo (^<>^)

Claro, cuando me refería a la vivienda me refería al particular ...

Y lo del estudio sociológico, se puede aplicar perfectamente a los particulares. Cuando me llaman para hacer un jardín, lo primero casi es preguntar ¿cuántos son?, ¿qué uso van a hacer de él?, ¿tienen niños?, ¿perros/gatos?, ¿visitas? ....

Me gusta mucho una frase de Brookes, que dice, más o menos : "no es lo mismo plantar un jardín que diseñarlo" ... Plantarlo (poner las plantas en el espacio) lo hace cualquiera, diseñarlo no (buscar proporción, la armonía, la correcta colocación de las plantas) no ...

Otra cosa que tampoco entiendo, y saco un tema nuevo, es lo de los arquitectos-paisajistas. Me refiero a los que han estudiado arquitectura y nada más.
¿Cómo se puede diseñar un jardín sin tener ni idea de plantas?. En ciertos casos puede servir o quizás se apoyen en botánicos o jardineros .... pero aún así no termino de verlo. Otra cosa es ser arquitecto y luego estudiar botánica o algo similar.


Saludos

Buenoooo.. eso tampoco lo entiendo yo... :? :? .. pues hay algunos que si se apoyan en un grupo de trabajo: botánicos, ing agrícolas, ing indistriales... (para otras partes del diseño, claro, no para poner un árbol :mrgreen: )

Cuando un arquitecto diseña... piensa en formas, colores.. no ve un cedro, ve un elemento verde azulado, de forma cónica, que no pierde la hoja.. esas son las características que busca, luego un botánico, le dice, aquí ponemos un Cedrus atlántica glauca ... otras veces, lo que quiere no existe como tal en especie arbórea.. y entonces debe cambiar su 'elemento'...

Aún así.. eso no pasa siempre... y a veces hay ciertos parques, jardines.. que no se terminan de adaptar todo lo necesario.. por ejemplo el Parque Juan Carlos I .. (y sé que Mj tendrá que decir algo).. es un parque enooooormeeee que no está hecho a medida humana, es decir.. paseos enoooormeeees, construcciones enoooooormeeeees... por eso, hay que tener cuidado y saber qué se busca en cada momento.

Un saludo (^<>^)

Estimados:

... Todo comenzó un día X en que alguien preguntó ¿Qué es un Jardín?. Con toda la información que se ha generado daría para escribir un libro al respecto, por lo tanto, siento que se han escapado un poco de la intención del demandante... respondan de una vez por todas en simples, concretas y directas palabras la pregunta que nos tiene aquí. La definición que anteriormente publiqué trató de conjugar los diferentes aspectos que actúan en un jardín, sumando y restando podríamos concluir en algo similar.

Una vez que lo hayamos logrado, prosigamos con el debate.

Concretamente...

Independientemente a que te gusten o no las plantas, debemos estar conscientes de que su mantención requiere, entre otras cosas, tiempo, dinero, dedicación, dedicación, dedicación... por lo tanto, el tiempo que les queda a las personas para concretar dichas labores es ínfimo, por no decir nulo. Frente a ello, nuestra función es: 1º Reflejar lo que el cliente quiere o espera de su "jardín", 2º El tiempo que a él le falta sea el que a nosotros nos "sobre" y poder cumplir así sus requerimientos, 3º Ser profesionales; informando, educando permanentemente al cliente. Hacerlo partícipe de nuestra labor. "Nosotros hacemos lo que ellos, por falta de tiempo o conocimiento, no hacen".

Para eso estamos, de lo contrario no existiríamos.

Disculpen la redundancia.

Bueno...sigamos... les toca a ustedes.


Ricardo "El invitado"

siento que se han escapado un poco de la intención del demandante... respondan de una vez por todas en simples, concretas y directas palabras la pregunta que nos tiene aquí



Una vez que lo hayamos logrado, prosigamos con el debate.


:? ... no entiendo.. tanto o más enriquecedor es el debate que hay a partir de la pregunta.. como la respuesta en sí..

Un saludo

...mmm...año 2020...las máquinas dominan el mundo..(esperemos que no pero a este paso... :shock: )...,y yo después de mucho tiempo sin escribir en el foro,aquí estoy,por fin exponiendo mi humilde opinión en este apasionante tema tras muchos fallidos intentos... :twisted: ...lo dicho ,las máquinas! :twisted:

Ya se me ha olvidado el motivo de...ah ,si...

para mí un jardín es ese espacio natural ( o no!) modificado por el hombre/mujer ,independientemente de la extensión, materiales, densidad de plantas,tipos...,para buscar esa útopica conexión y armonía con la naturaleza, para encontrar cierta paz y sosiego ,para gozar :shock: :P ,para aliviar las heridas del alma ,para meditar , para quedarse embobado :o ,para ver los ciclos de la vida ...cómo proyección de nuestra forma de ser y sentir, cómo añoranza y quizás anhelo de nuestra propia idea del paraíso...de los paraísos perdidos...bueno depende de cada caso :wink: ...de mi paraíso...

Hala menuda chapa :risotada: y ahora saco el paraguas por aquello de las posibles críticas,pero las encajo muy bien..jijiji...

por cierto...algún pajarito ha citado...jijiji...ha nombrado ese sentimiento que mueve el Sol y las estrellas...mmm!!!..."ma gustao"... :D

Hasta luegito!!!

montaraz, que te has adelantado!! :shock: ...o yo me he atrasado :oops: ...jijiji...

Ta luegito!!

para mí un jardín es ese espacio natural ( o no!) modificado por el hombre/mujer ,independientemente de la extensión, materiales, densidad de plantas,tipos...,para buscar esa útopica conexión y armonía con la naturaleza, para encontrar cierta paz y sosiego ,para gozar :shock: :P ,para aliviar las heridas del alma ,para meditar , para quedarse embobado :o ,para ver los ciclos de la vida ...cómo proyección de nuestra forma de ser y sentir, cómo añoranza y quizás anhelo de nuestra propia idea del paraíso...de los paraísos perdidos...bueno depende de cada caso :wink: ...de mi paraíso...


:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Lo siento, Ricardo, no me gusta para nada que me digan sobre qué tengo o no tengo que opinar ni sobre la forma de hacerlo.
Este es un foro en el que la gente entra a preguntar/responder/aprender con total libertad, y espero que así siga siendo ...

Ricks muy buena tu definición (y muy filosófica) salvo por una cosa: lo de espacio natural. Raramente, por no decir nunca, un jardín es un espacio natural ... que un jardín esté formado con algunos elementos naturales (plantas) no lo convierte en "natural" ni mucho menos. Esas plantas posiblemente nuncar estarían ahí si no las ponemos nosotros, ni se mantendrían sin nuestros cuidados ... en todo caso es una imitación-recombinación de la Naturaleza (o no), pero nunca un espacio natural .

Hay por aquí un vivero que en su propaganda pone algo así como "porque amamos la Naturaleza", vale, y mi cuñao las carreras de motos ... :mrgreen: , que tiene que ver casi lo mismo con la jardinería ...

Saludos

Ricks muy buena tu definición (y muy filosófica) salvo por una cosa: lo de espacio natural.

Kira,


Vuelve a leer la estupenda definición de Ricks:

para mí un jardín es ese espacio natural (o no!) modificado por el hombre/mujer ETC, ETC, ETC...

ese (o no!) "lima" el fallo que le ves :wink: ¿O no? :P

... :oops: :oops: :oops: gracias Copihue...que vergüenza...muchas gracias!!! :D ...aishhhh...

:oops: :oops: gracias también para tí Kira ,cómo ya dije suelo encajar bien las críticas,las buenas y las malas... :P ,y me ha gustado tu réplica(en serio) porque además mientras lo escribía me surgió esa misma duda/cuestión y por eso puse entre paréntesis ...o no!...porque era la parte más difícil de introducir en la definición..para mi :oops: ....y porque en esencia creo que sí lo es :oops: ,igual que el hombre/mujer muchas veces parece vivir de espaldas a la Naturaleza y en esencia y origen pertenecemos a ella...y quizás mi error está en asociarlo con esa búsqueda de armonía con la Naturaleza y por eso de algún modo para mí es al final y en esencia un espacio natural...o no! :wink: :D

Un saludito!!!

Que vergüenza!!.... :oops: : ...vaya día llevo :risotada: ...soy tan lento que cuando envío aparece algún mensaje nuevo..menos mal que siempre le puedo echar la culpa al ordenador :machacapc:

Gracias Copihue,... todavía va a parecer que nos conocemos de toda la vida!!jijiji

Saluditos!!

Jejeje, pues Copihue & Ricksp si el "o no!" quiere decir duda, pues vale, pero si quiere decir "unas veces si, otras no", pues "no admito el pulpo como animal de compañía" :risotada:

Saludos

:sonrisa: :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:

¡Por fín un foro con altura de miras!

¡Felicitaciones!

¡Viva la polémica, el debate, etc!

Kira... estoy absolutamente de acuerdo contigo, tienes toda la razón. Tal vez la diferencia está en querer ser extremadamente concreto y directo al momento de enfrentar una consulta. Y la respuesta al fín llegó, lo que tardaron días en lograr se logró sólo en uno. Por lo menos a simple vista, se nota un concenso.

Además, sirvió para conocer tu sensibilidad. Te felicito, no hay como las personas que defienden con ímpetu, pasión, etc. sus ideales.

Montaraz y Kira...mi ánimo nunca va a ser limitar o restringir la intención y el derecho a opinar... sólo que al momento de leer y leer cada una de las opiniones, sentí que se perdía el origen del asunto y pensé que era el momento de concretar, definir antes de proseguir... y se hizo.

Atentamente

Ricardo "El invitado" espero no sea ...el de piedra.

Tal vez la diferencia está en querer ser extremadamente concreto y directo al momento de enfrentar una consulta. Y la respuesta al fín llegó, lo que tardaron días en lograr se logró sólo en uno. Por lo menos a simple vista, se nota un concenso.


Perdona pero la respuesta lleva muchos, muchisimos días en este foro...empezando porque todas las respuestas son válidas...no sólo la que ha ti te parezca que lo sea... :shock: ...y si lees todas las respuestas cosa que creo que no has echo...te darías cuenta de que se han dicho muchas cosas interesantes...lastima que hayas tardado casi dos semanas en encontrar la que a ti te gustaba... :?

Montaraz y Ricksp , muchas gracias...

Montaraz yo también pienso lo mismo (de tus dos últimos mensajes) y Ricksp... :lenguita: ...jijiji

Guauuu!!! menuda definición Rick!!! me ha gustado.. y la puntualización de Kira.. joer.. muy buena, chapeau... y una vez más estoy con ella :wink:

Un saludo

:( ¡Yo, el peor de todos! :(

Veo que son un grupo bastante cohesionado. Me parece bien. Me imagino que llevan bastante tiempo compartiendo opiniones a favor o en contra de algo. Ya están curtidos.

Tal vez, la miopía :shock: a la que hace alución MJ, se deba a que estoy aún en el trabajo y el stress está causando sus efectos. Lo bueno, es que salgo hoy de vacaciones.

¡Gracias por la bienvenida! :mrgreen:

Espero que lós próximos emoticones sean tan estimulantes como los ya enviados. Ya nos toparemos en algún otro tema particular en que estemos de acuerdo en algo, o bien, destaquen algo positivo de lo que uno dice u opina.

Humildemente,

Ricardo "El invitado... de piedra"
... dardos vengan a miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

:shock:
Veo que son un grupo bastante cohesionado. Me parece bien. Me imagino que llevan bastante tiempo compartiendo opiniones a favor o en contra de algo. Ya están curtidos.

:shock:


Espero que lós próximos emoticones sean tan estimulantes como los ya enviados. Ya nos toparemos en algún otro tema particular en que estemos de acuerdo en algo, o bien, destaquen algo positivo de lo que uno dice u opina.
:veneracion:

..

:lol: :lol: La verdad, hace mucho tiempo que no me reía tanto... menos con un computador.

A esta alturas...

Tengo 2 opciones:
:cachondeo:
1 Cambiar mi nombre y pseudónimo
2 Asumir

:pensando:

Me quedo con la alternativa 2. Definitivo.:rezando:


Os quiero, os amo, os adoro... si tengo un hijo le pondré "Chile" (Julio Iglesias...Festival de viña del Mar)

Desde Santiago, de Chile...

Ricardo "El escudo humano"

:shock:

Las vacaciones de Ricardo Lorenzo me incitan a decir algo en este tema.No hablaré de jardines...creo que la discusión es ya bastante amplia.
Si me referiré a esto de entrar al foro.Creo que los antiguos foreros tienen mucha resistencia a escuchar a los nuevos,los ignorais a menos que el nuevo diga algo contrario a vuestra opinión,entonces si teneis algo para responder .Suelen tener codigos en común,os halagais entre vosotros y soleis atacar a los nuevos.Entiendo que en todo ambiente natural suele haber un rechazo al comienzo pero luego lo que corresponde al sistema es aceptado.Nadie perderá su lugar solo debera apartarse un poco yabrir las orejas ,los ojos para permitir la entrada de lo nuevo.Seguramente esto que escribo podrá traer una ola de criticas sucesivas apoyadas por unos y otros que a su vez se van aplaudiendo.Mi deseo para el foro 2004 es que esto se modifique.Será un placer seguir con vosotros gracias. :P

.

Creo sinceramente que estás muy equivocado ... éste es un foro muy abierto.

Todos los "foreros antiguos" fuimos nuevos alguna vez ...

Aquí sólo solemos ignorar o "atacar" a los que entran con mala educación, molestando, importunando o similar ... como se hace en cualquier parte. Y de igual si el que lo hace es nuevo o antiguo en el foro ... porque la contestación no suele ir contra la persona sino contra la actitud.

Saludos

Kira he seguido bastante tus intervenciones en varios temas y tengo respeto por lo que dices,pero en este tema el de afuera creo que ve mejor.Hay resistencia a aceptar los comentarios de los nuevos,mas bien son ignorados.Creo que no es dificil ver quien hace comentarios acertados y quien escribe sin ningun conocimiento.Es a esto que me refiero.
Entonces si la intervención es seria chapeau!!, no importa que no tenga nombre ¿o si?. :wink:

Invitado,

pues yo prefiero que tenga nombre, pero si la intervención es seria, por supuesto que :aleluya: y, si prefiere seguir de invitado, pues nada...
Yo soy un forero bastante reciente y no observo esa "resistencia a aceptar los comentarios" que comentas entre los foreros veteranos. Sí hay una confianza entre ellos, y es que ya han pasado por muchas preguntas y respuestas. En un foro abierto al que cada día entra gente nueva lo lógico es que se repitan ciertas preguntas una y mil veces. :palmas: para los que responden con acierto y simpatía una y otra vez

gracias copihue ,tu prefieres que tenga nombre ,quizas es mejor,aún no lo se,me gusta seguir los estilos...enfin ideas que uno tiene y es cierto quizas algunos estilos resulten más simpaticos que otros...bueno seguiré pensando un poquito en el tema...pero ehhh no demasiado!.

Yo llevo 4 días inscrita en este foro, y puedo hablar con conocimiento de causa.

1. Nunca he sentido resistencia a tener en cuenta mis mensajes. Es más, estuve unos cuantos día interviniendo como invitada y recibí varias invitaciones a inscribirme, no como condición sino con cortesía.

2. Creo que un par de páginas atrás hice una pequeña intervención y a pesar de no ser contraria a la corriente de este foro, fué tenida en cuenta. Compruébalo.

3. Claro que hay códigos, pero como cualquiera que se relaciona con otra persona de forma habitual. Y en la palabra escrita tienen más sentido, pues ayudan a interpretar esos "guiños" que hacemos al hablar y tan difíciles de transcribir. Eso sin tener en cuenta el estado emocional, la entonación, y la referencia indirecta a otras conversaciones mantenidas en el pasado. Parece que tú los ves como algo negativo. Yo lo encuentro como algo natural.

4. "Es de bien nacidos ser agradecidos" esto lo digo porque te quejas que se halagan entre ellos. Y si así fuera, qué tiene de negativo? Además te garantizo que yo, como visitante recibí más de uno. (Y cómo te suben la moral).

5. Desde hace casi 2 meses que empecé a meter mis narices por aquí, no he visto atacar a nadie. Sólo veo opiniones discrepantes. A lo mejor es un problema de falta de tolerancia por tu parte...

6. Ya he expuesto mi opinión sobre el presunto rechazo que tú ves. No vuelvo a ello. ¿Qué lugar se supone que hay riesgo de perder? Yo aún no he visto una pirámide de privilegios. Aquí lo que enseguida se ve, si te molestas en leer TODO durante unas semanas, es la personalidad de cada uno. Sale a relucir etre líneas. A lo mejor es eso lo que te pasa. Que no te gusta como somos y como opinamos. Por eso dices lo de permitir la entrada de lo nuevo... ¿o quieres decir de sólo de opiniones afines a la tuya? Un botón de muestra: este tema: ¡Pues anda que no se han expresado opiniones diversas aquí desde hace meses!

7. Y no busco el aplauso de nadie. Sólo preguntarte: PERO TU TE HAS MOLESTADO EN LEER EN ESTE FORO????? Y no me refiero a las 7 páginas de esta pregunta, sino de las todas las demás y de fechas antiguas. Eso fué lo que yo hice (ardua tarea, eso sí) y eso fué lo que me "enganchó": el tono distendido pero sin perder rigurosidad, la amabilidad, la variedad de puntos de vista en los temas de opinión y, en fin, el ambiente de "buen rollito entre foreros a fin y al cabo" porque ante todo estamos aquí para distraernos y ser más felices, y no para sentar cátedra.

8.TODO ESTO LO APOYAN MIS INTERVENCIONES, con éste y con el nombre de Alicia-Zgza. Molestate en leerlos si quieres rebatirme.

9. Y lo que no podrás constatar son los mensajes privados que he recibido para ofrecerme su ayuda para lo que necesite y hasta alguno pidiendo disculpas por si acaso me pudiera haber molestado un comentario porque no conocían mi caracter y temía haberme importunado. ¿A esto le llamas tú "rechazo" y "miedo a perder su lugar"? Yo le llamo deseo de integración. Y buen rollo.

10. Acabo de darme cuenta de que quedaría muy bien el punto nº 10 (por aquello de los números redondos) así que áquí lo he puesto y aprovecho para saludar a TODOS, foreros o no. (Por cierto, esto lo he leído un montón de veces antes)

:si: ...sin palabras...Alicia has dicho todo lo que yo hubiera podido decir :D ...asi que te lo agradezco...

En fín como dice Kira, y que no sirva de precedente (quizás no pueda decir esto porque como alguien no lo puede entender... :mrgreen: ...pero bueno...) todos fuimos nuevos algún día y por esa regla de tres...ahora mismo estaría en este foro solo Jesús (bueno a lo mejor tampoco puedo hablar de Jesus no vaya a ser que alguien no sepa quién es :mrgreen: )...sin embargo...parece ser que hay mucha gente (mejor no citar nombres porque quizás alguien se pueda ofender :mrgreen: )...Bueno pues si alguien me conoce (no mejor no digas eso :roll: ) sabra que no soy partidaría de gente que critica desde la posición de invitado)...así que ...invitado :shock: ...si te sientes ignorado...quizás no lo serías tanto...si dieras tu nombre...y así podriamos dirigirnos a tí y saber como te llamas... :chocacinco: ...porque sino va a ser muy dificil que te integres...desde luego :shock:

En fín...pues nada...a partir de ahora lo que habrá que hacer es alagar a los nuevos :veneracion: ...opinen lo que opinen...y llevar la contra a los antiguos... :motosierra: ...opinen lo que opinen... :wink:
Por cierto yo me considero nueva...asi que ya sabeis...a empezar... :veneracion: :wink:

MJ,

Pues aunque os consideréis nueva (que a mis ojos no lo sóis, vive Dios), yo os halago (a vos y sólo a vos), y quedo rendido a vuestros "pieses"... :veneracion:

:sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:

Leche, pero ¿de dónde salen todos esos emoticones?, no los había visto, con lo que a mi me gustan ... este Jesús se lo ha currado ...
:besogrande:

Mira, MJ el que he encontrado, es ideal para nosotras: :boxeo: , :risotada:

Ya en serio.

Precisamente iba yo antes a decir que quien quisiese puede mirar los mensajes de los nuevos a ver si les hemos respondido o no ... yo creo que en los últimos días he respondido (hablo de mi, pero supongo que se puede aplicar a muchos "veteranos" y simplemente porque estoy más en el foro) a muchos ...con la sana intención de ayudarlos o debatir.
Y cuando me meto en un debate suelo hablar con todos, siempre que tenga algo que decir al respecto ... lo que si puede pasar, como en todo relación humana, es que si conoces hace tiempo a una persona, pues la trates con más confianza (como acabo de hacer ahora con MJ). Pero el tratar con más confianza a un conocido no es sinónimo de despreciar al desconocido ni mucho menos.

Y como "la verdad se demuestra con hechos", ahí va una muestra:

En éste caso concreto, cuando he respondido de ésta manera a Ricardo ha sido por ésta frase:


respondan de una vez por todas en simples, concretas y directas palabras la pregunta que nos tiene aquí


... es que soy bastante rebelde y siempre me ha molestado bastante que me traten de imponer las cosas ... y hablo de lo que quiero y como quiero, faltaría más .... :mrgreen: (siempre que sea respetuosamente, claro). Por eso pasé de opinar de su reflexión y contesté como lo hice:

Lo siento, Ricardo, no me gusta para nada que me digan sobre qué tengo o no tengo que opinar ni sobre la forma de hacerlo.
Este es un foro en el que la gente entra a preguntar/responder/aprender con total libertad, y espero que así siga siendo

...

Pero sin embargo, cuando anteriormente Ricardo expuso su idea de un jardín, si opiné sobre ella sin ningún problema, "aunque sea nuevo".

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Aquí uno se puede registrar o no, nadie puede ni debe obligar a tal cosa (tan sólo tendría derecho a ello el webmaster, lógicamente). Pero si veo normal el que se invite a los invitados a hacerlo. Simplemente porque "invitados" hay muchos, y como se metan varios en una conversación ¿con quien estamos hablando?.
Por otro lado registrarse no cuesta nada ni implica pérdida de intimidad ni nada ¿quien es Kira o Alicia-Moncayo?, quien sabe ...

Por último comentar que aquí hay gente recién llegada, otros que llevan más tiempo, otros que llevan mucho tiempo y otros que hasta se conocen en persona ... es lógico que el trato entre los veteranos o los que se conocen en persona sea más distendido que con otros ¿pero acaso no pasa eso en cualquier reunión?.

Pero sinceramente creo que si los invitados se quedan por aquí, participan (o no, allá cada uno, hay quien sólo lee) aprenderán un montón, quizás enseñarán y desde luego se lo pasarán bien ... y puede que hasta hagan amigos.

Saludos

MJ,

Pues aunque os consideréis nueva (que a mis ojos no lo sóis, vive Dios), yo os halago (a vos y sólo a vos), y quedo rendido a vuestros "pieses"...


Asi me gusta...:latigo:... :wink:

...este emoticono también vale para tí Kira...jijiji

Bueno, también encontré éste para ti, MJ ... :golpecabezas: o éste: :horca:
:sonrisa:
Pero bueno, yo creo que al final podremos cambiarlo por éste: :cervezas:

Saludos

:amigosbeben: ...de acuerdo... :wink:

Cómo corréis! Casi no puedo seguiros!

Ricksp:

¿Hay algún emoticon que signifique "me quito el sombrero ante tu definición"?

Ricardo:

Por alusiones, como demandante :wink: ;a mi me parecen interesantes todas las consideraciones que se están haciendo: las filológicas, las profesionales, las de aficionados, las filosóficas... Y por supuesto, aunque a mi no me lo parecieran poco importa, que por algo estamos en un foro y aquí cada uno dice lo que le parece.

Gracias a todos, veteranos y novatos, por vuestras aportaciones.

No recuerdo quién introdujo el tema de los arquitectos-paisajistas, disculpadme, pero quería poner como un buen ejemplo el parque de Diagonal Mar, diseñado por el estudio de Benedetta Tagliabue y Enric Miralles. Es muy reciente, pero promete. Bueno, ahí seguro que los profesionales tenéis mucho más que decir, que yo sólo voy como paseante.

Invitado dices las cosas desde el respeto y eso me agrada mucho....yo aunque participo poco...me considero de los antiguos del foro....del grupo de floraguide, antes de que cayera en desuso...También tuve mi primer mensaje del que todavía recuerdo el tema.....era sobre la cicatrización de heridas de poda y entre otros me contesto kira (gracias)...de eso hace por lo menos dos años....¿o más? quizá alguien me lo pueda decir... :wink: desde entonces poco a poco vas conociendo a la gente del foro... :D incluso los llegas a conocer en persona..... :lol: y al final es imposible tener cierta complicidad con el otro y hacerle esos guiños en el mensaje que posiblemente solo algunos los comprendan ......por muy riguroso que intente ser uno.....eso se ve desde "fuera"...como dices tu......entiendo que algunos no les guste pero es imposible evitarlos...por lo menos para mi...

Invitado..........yo "ignoro" a los nuevos y a los más viejos........me es imposible leerme todos los mensajes...solo voy a los que interesan....a los que me :!: interesan.....y por curiosidad a los de algunos compas...pero poco más..si un invitado hace una pregunta a la que tenga respuesta seguramente se la contestaré...si no estoy muy seguro, no lo haré, o daré mi opinión o si se ha tocado antes le pongo el enlace porque .. :arrow: ..hay gente más preparada que yo para responder...

Ya te digo.......yo no soy nuevo ni puedo opinar...pero intentaré no hacer de menos a nadie....AAAH¡¡ y como dice MJ identificate.,.......no entres como invitado y ya verás.....

...Y ahora la respuesta a la pregunta......¿Que es un jardín? :shock: :shock: ...........pués donde trabajo yo... :mellado: .....leches¡¡¡¡ si es que como sois....dando vueltas a todo :mrgreen:
Saludos a tos los invitados y registrados...
:D

Pa mi ques "el Boni" ... tan torpón como siempre con el login ... :lenguita: o Montaraz ... ahora tengo la duda existencial ... ¿veis lo que pasa por entrar de invitado?, ahora no descansaré tranquilaaaaa ... :nohesido:

Si no es ninguno ... :oops:

Saludos

No montaraz seguro que no...yo creo que es el Boni...pero a lo mejor no se puede decir :mrgreen: ...a ver si nos van a linchar... ( oh dios mio no hay un icono de linchamiento...jo... :x )

Será 'mi vecino'.. jejejejee.. Boniiiii :mellado: :mellado: yo no era... ^__^

Bueno, por decir algo más, aunque creo que esta todo suficientemente dicho... cuando eres nuevo, a veces, se puede sentir un poco de 'amiguismo' y favoritismo en el foro.. pero, eso solo es una impresión que se tiene al ser nuevo, es decir.. ahora que llevo casi 5 meses (joerrr.. veterana, vetarana eh?? :mrgreen: ) te das cuenta de que es cierto que los amigos están ahí.. evidentemente, como pasa en cualquier sitio, acabas siendo más afín con ciertas personas, que con otras.. pero, eso no quiere decir que no contestes a los temas que realmente te interesan... si alguien me habla de poda (sea quien sea) seguramente ahí esté yo dando mi opinión... sin embargo, si alguien me habla de palmeras (como pasa en el otro foro.. y perdona Alabastro, pero ya sabes mis limitaciones... jejejeje.. de la Livistona todavía me acuerdo :lol: ) sea quien sea quien exponga su duda, pues yo hay solo leeré... no puedo hablar sobre lo que no conozco, sea o no invitado quien pregunta... de verdad, llega un momento, en que casi no lees el log de cada uno, aunque a veces, depende quien escriba, haces más intención en entrar a ciertos temas, aunque en un principio no te llame...

Buenooooo.. a los conocidos (en persona o a través de foro), a los más especiales (aissshhhh :) ) y a los nuevos (que ya nos llegaremos a conocer, seguro ^__^)... saludos a tooooodoooos :adios:

Jeje!! disculpen SOY EL INVITADO, pues ante tamaña demanda debo identificarme
Bien...me gusta todo lo que va ocurriendo.Tienen razon,hummm creo que metí la pata...perdonen,pero me encantó hacerlo,no creo que sea malo replantearse todo esto.bueno gracias
Me parece que estos emoticones nos están invadiendo,!pero como sirven!,no gastan letra. hasta pronto,creo que seguiré apareciendo como "invitado",o quizas me registre... si ,iniciaré un nuevo personaje hasta prontito..

montaraz,
Que aunque no haya entrado a opinar os leo y te he visto, eh!! :wink: :beso:
Estoy de acuerdo con tu texto. Me pasa igual, por eso no entré en este tema y en algunos otros, si no siento que mi respuesta puede aportar algo. También estoy de acuerdo en que al final ni te fijas en lo nombres cuando el tema te interesa.
Ves invitado? no podía dejar de darle un guiño a monti, pero eso no quiere decie que desprecie a nadie.
Incluso he aprovechado para responderte a tí.
Veo que ya lo vas "pillando", me alegro :wink:
Un saludito para tod@s..

si ,iniciaré un nuevo personaje hasta prontito..

:shock: ...nuevo personaje... :shock:

Pues es lo que nos faltaba ... creo que hay gente por el foro (y en general por todos los foros suele pasar, por lo que he oido) que se dedica a escribir con varios nombres, muchas veces "pinchando" sólo para entretenerse ... en fin, allá cada uno ... :?

Saludos

...mmm.. muy retorcido hay que ser ¿no?... claro.. que haberlos 'haylos' seguro :? ...

De todas formas, al final saldrá como es cada uno.. si es que no queda otra.. ¿qué nuestro invitado quiere crear otro personaje... ? que lo cree... al final por la forma de escribir, siempre sale algo que acaba descubriendo quien es (jejeje.. y creo que tiene unas caracteríssticas muy propias... :lol: ) ...

Un saludillo a todos!!!

:oops: INVITADO :oops:
Cambiando el tema,o mejor dicho volviendo al tema : Elionor,acabo de llegar del parque diagonal.No lo había visto era asignatura pendiente!.Te agradezco el recordatorio,valió la pena!.
Hay cosas que me interesaron mucho,la estructura,la geometría,los juegos de los niños.A nivel paisajistico,me gusta la parte de palustres,ahora tiene unos rojizos preciosos y los patos dando vueltas por ahí.Las fotos salieron muy bien pero no se ponerlas en el foro,no puedo abrir el album. :twisted:
Asunto plantas:fuera de las que están en agua Me pregunto¿ porque siempre utilizan las mismas especies? pittosporum,lavandas,santolinas,callistemun etc,es un poco aburrido, con las cantidad de especies lindisimas que hay para jardines sostenibles!! Quizas los viveros no proveean en cantidad las otras especies ...ó los paisajistas que hicieron el proyecto no conocen otras especies ó solo les gustan estas...vaya saber.
El parque aún tiene poco tiempo de vida y además es invierno.En esta primavera valdrá la pena verlo de nuevo. saludos.

Buscando el lado positivo de las cosas.. puede ser hasta una buena idea. Eso es, invitado, crea una personalidad nueva que sea mas afable y empieza de nuevo.. veras que bien te lo pasas :wink:

Ala.. este invitado no es el mismo invitado.. :sonrisa: te lo aseguro...

Un besito :beso:

:roll: ejem abajo el orgullo! gracias!

montaraz,
:? :? :oops:
Bueno, pues pal otro invitado :mrgreen:

Me he hecho un lío con los invitados. Pero siguiendo con Diagonal Mar, si os interesa ver nacer y crecer un parque esta es la ocasión. A mi lo que más me intrigó fue el contenido de los megamacetones (toma definición!) de trencadís, que se supone que cubrirá unos cables de acero para dar sombra en los caminos. Y si tenéis niños, sobrinitos o lleváis un niño dentro, no os perdáis los toboganes.
Espero que el Sr. Clos se pague algo, por la publicidad!

No sé por dónde estáis sólo he leído la primera página y voy a contestar, por partes porque no podré retener tanto :D

Toño Salazar dice.
Si tiene cesped, para mí es un jardín,

Eso elimina de la noción de jardín todo lo que no tiene césped. No estoy de acuerdo. He visto montones de jardines sin césped

Algo artístico? pues tampoco estoy de acuerdo hay jardines que efectivamente son puro arte, porque estéticamente son fantásticos y otros no lo son.

Independientemente de la definición del diccionario o además de esa definición. Un jardin es un lugar decorado con plantas para ocio y disfrute privado o público que es fiel reflejo del alma del jardinero-a-os-as, nos guste más o menos. Es la obra del jardinero.

Y si el jardinero tiene un alma sensible la reflejará y si es un profesional de los que no tienen vocación (que también los hay como en todas las profesiones) pues también reflejara su alma.

Voy por la cuarta página y leo lo que dice MJ:
Es decir diseñar un jardín original y exprimirte la cabeza no sirve de nada... ... porque nadie sabe valorarlo...

Pues es que yo opino que si eres un buen profesional y el cliente te pide que le diseñes un jardín deberás analizar cómo es esa o esas personas, sus gustos y demás. Si yo como cliente le pidiera a alguien que me hiciera un jardín, como si le pidiera a alguien que me decorara mi casa, me parecería elemental que ese profesional hiciera un jardín para mi no para él. Y para ello debería conocerme un poco o interesarse por mis gustos al menos...

Y es que insisto en el tema la jardinería puede ser un ARTE pero no tiene por qué serlo. Lo mismo que el arquitecto o el pintor cuando trabajan de encargo, pero aunque no sea arte siempre llevará el alma del jardinero.

Toño Salazar dice.
Cita:
Si tiene cesped, para mí es un jardín,


Ahh, jeje, me había perdido esa nota de Toño ... entonces el Santiago Bernabeu es un jardín: tiene césped y es para diversión ... :twisted:

Mareyo, para variar :wink: no voy a estar de acuerdo. Claro que la jardinería es un arte. Siempre. Como lo es la pintura (la de cuadros, no la de brocha gorda ...), porque es creativo. Y que sea de encargo no le quita el mérito. Al revés, puede ser hasta más complicado.
¿Alguien se atreve a decir que "La familila de Carlos VI", de Goya, no es una obra de arte?, y, ¿acaso no fue de encargo? ...

Hacer jardines es como pintar cuadros. Por supuesto que luego hay buenos y malos pintores ... y buenos o malos paisajistas (o como querais llamarlos). Por cierto que también quiero distinguir eso, paisajista o diseñador de jardines de jardinero ... porque una cosa es diseñar jardines y otra es hacer la obra o cuidarlos, que para eso están los jardineros.
Un paisajista no tiene porqué ser jardinero ni un jardinero paisajista ... aunque creo que lo ideal sería que el paisajista si tuviera la experiencia del jardinero. Porque a diferencia de los cuadros, los jardines son algo que evoluciona ... y sólo quien ha trabajado con las plantas sabe cómo lo hacen.

Saludos

Mareyo, para variar no voy a estar de acuerdo. Claro que la jardinería es un arte. Siempre. Como lo es la pintura (la de cuadros, no la de brocha gorda ...), porque es creativo. Y que sea de encargo no le quita el mérito. Al revés, puede ser hasta más complicado.
¿Alguien se atreve a decir que "La familila de Carlos VI", de Goya, no es una obra de arte?, y, ¿acaso no fue de encargo? ...


Kira Yo no he dicho en ningún momento que no sea algo creativo pero estarás conmigo en que no todo lo creativo sea una obra de arte. Ej yo puedo pintar y crear con mi pincel algo en un lienzo es una obra de arte? pues no.

Lo de encargo no iba referido a las obras de arte sino a los gustos de los clientes. Efectivamente hay genios que son capaces de hacer de una obra de encargo todo una obra de arte pero hay menos artistas que artesanos.

Ser artesano es algo maravilloso, se puede realizar una maravillosa obra de artesanía pero arte, lo que yo entiendo por arte, solo los genios. Da lo mismo en arquitectura, en pintura, en cine o en jardinería. Los demás nos quedamos en artesanos. :D :D :D

Yo tengo un jardin, que refleja como todo lo que yo creo, de alguna manera mi alma, mi manera de ser, es algo íntimo pero no es una obra de arte, ni lo pretende ser. Y de esta manera los jardines de la mayoría, los cuadros que pintan la mayoría de las personas que tienen por hobby la pintura etc. etc. Para mi una obra de arte no es cualquier cuadro, ni cualquier edificio, ni cualquier jardín.

E incluso te diría más hay ARTISTAS que hacen una OBRA y muchas obritas

Kira dice:
Y lo que más me gustan son los jardines llenos de rincones distintos, que pasas por una celosía o doblas la esquina y hay otra cosa totalmente distinta

En realidad estoy de acuerdo con casi todo lo que dices (hasta ahora :D voy por la página 5), pero qué pasa cuando el jardin es de dos? A mi me gustaría tener ese tipo de jardín un poco árabe que tu dices donde todo queda escondido y no se adivina lo que hay pasada la parra o la enredadera, o el paso entre dos arbolitos, y el estanque que me obsesiona y me gustaría poner aunque fuera pequeñito. Pero es que yo comparto mi jardin con mi marido y a veces tengo que ceder y dejarle poner lo que el quiere o no poner lo que yo quiero porque su concepto de la estética es más de jardín francés que de otra cosa. No es tan fácil para un particular tener el jardin que se quiere tener.

También me gustan los japoneses u orientales en los que predomina el agua y no me gustan los japoneses secos lo siento MJ, a mi me gustan las plantas y la naturaleza y aunque en la naturaleza también haya paisajes secos o áridos o rocosos a mi me gustan los jardines con vegetación.

Creo entonces Mareyo que no hay discrepancia en lo del arte ...

Yo quiero decir que el diseño de jardines ES UN ARTE, como lo es la pintura (en general). Pero como dices, luego una pintura concreta puede ser o no una obra de arte ... pues un jardín lo mismo.

Saludos

Creo entonces Mareyo que no hay discrepancia

¡No me lo puedo creer Kira! ¿estas bien? :shock: :shock: :shock:

en lo del arte ...
Bueno por hoy me conformo Gracias :bailando: :bailando: :bailando:

:oops: INVITADO :oops: soy la de siempre,claro que con un personaje bastante más amable como dijeron por allí!!
Sigo con Diagonal Mar : elionor, me he perdido los megamacetones !no los vi!! :( ,así que ansiosamente puse una foto en el ordenador,la amplié,la amplié hasta que aparecieron los pixeles y nada!!,no tenía los megacetones ni la planta que citas :cry: ¿donde estaban?,y cual es la planta..con ese nombre no la conozco,o quizas no conozco esa planta.! Que bien que hayan colocado algo que de sombra,había pensado que eso podía ser un problema futuro.Tendré que pedir ayuda con las fotos,hay algunas buenisimas,donde se ve muy bien toda la estructura de las piscinas, y tambien los juegos de los niños.
Y ya que estamos de visita a parques hay uno en Barcelona que me encanta es el Parque Cervantes,lo veo cada temporada,hace unos meses que no voy,no se que habrán puesto para el invierno. saludos.

:oops: INVITADO :oops: perdón, megamacetones, lo había escrito mal !

:oops: INVITADO :oops:
No te lo tomes a mal, esto de los invitados es un poco lioso y al final no me entero de cual es cual..
Si no eras tu, te pido que no te des por aludida y si lo eras, pues ya viste que puse "buscando un lado positivo al asunto"...

Saludos..

:oops: INVITADO :oops: esta la identidad que tengo para este tema,no hay otro invitado.Gracias Alabastro me ayudaste con eso de cambiar a un personaje mas amable.!! espero lograrlo soy bastante cabezotas :cabezadas:

:adios:

:shock: :shock:
montaraz dijo,

Ala.. este invitado no es el mismo invitado.. te lo aseguro...

:interrogacion: :interrogacion: :duda:
Bueno, ahora ya no me entero de ná... , pero seas el invitado que seas , lo importante es que te sientas bien entre nosotros y gracias por darnos una pistilla con los iconos ruborizados, la verdad es que ayuda.

Un saludito :wink:

:oops: INVITADA :oops:
Sí, si que hay otro invitado, aunque él si firmaba (Ricardo)... y estoy segura, segurísima de que no sois la misma persona...

Ahora.. ánimate y registrate :wink:

Un saludo (^<>^)

INVITADA/O, ponte un nombre aunque no te registres que nos vas a volver loc@s!

Hay que levantar la vista en los caminos para ver los megamacetones (hasta que la RAE no acepte el neologismo lo podemos escribir como queramos), están colgados. La primavera pasada estaban recién plantados, así que no sé qué hay dentro porque apenas sobresalían y desde abajo no lo distinguía. Confío en que sean realmente trepadoras que se enreden por los cables para dar sombra, porque sino estamos apañaos en verano. Lo lógico es que sea de hoja caduca, no?, para disfrutar del solecito en invierno. El tiempo dirá.

Y cambiando de tema, o mejor dicho, volviendo a los orígenes, llevo en el bolso un breve ensayo de jardinería del siglo XVIII, ya os contaré. De momento, en la contraportada, provocando: "Toda naturaleza es jardín". Y dedicado a Mareyo y a Kira (¿pintoras?), "crear un jardín es pintar un paisaje".

Me voy a dormir, que si me ven los Reyes levantada pasan de largo!

:oops: INVITADO :oops:
Cada día me siento mejor con nosotros,,la paso muy bien,me voy adaptando.

Jardin,arte,paisaje,arte,foro,arte,todo arte....al final EL ARTE DE VIVIR :wink: humm ataque filosofico :oops:

.

Y dedicado a Mareyo y a Kira (¿pintoras?), .


No sé Kira pero yo lo máximo que hago es dibujar, no lo hago del todo mal pero no le tengo afición y tampoco tengo paciencia :risotada: .

"
crear un jardín es pintar un paisaje"

Estoy de acuerdo con la frase metaforica, siempre pensando en que puede ser una mala pintura, pero eso sí muy nuestra.

Cuando me compré el primer cuadro (me refiero oleo pintado no lámina) le pregunté a un pintor que conocía ¿qué le parecía? y me dijo ¿que te parece a ti? ¿qué sensación te produce ?....Eso es lo que cuenta

Creo que con un jardín sucede lo mismo no importa si es o no una obra de arte lo que importa es los sentimientos y recuerdos que despierta.

Besos voy a seguir leyendo las 4 páginas que me faltan

Chicos ando leyendo por la pág 7 cuando el invitado dice esto

Las vacaciones de Ricardo Lorenzo me incitan a decir algo en este tema.No hablaré de jardines...creo que la discusión es ya bastante amplia.
Si me referiré a esto de entrar al foro.Creo que los antiguos foreros tienen mucha resistencia a escuchar a los nuevos,los ignorais a menos que el nuevo diga algo contrario a vuestra opinión,entonces si teneis algo para responder .Suelen tener codigos en común,os halagais entre vosotros y soleis atacar a los nuevos.Entiendo que en todo ambiente natural suele haber un rechazo al comienzo pero luego lo que corresponde al sistema es aceptado.Nadie perderá su lugar solo debera apartarse un poco yabrir las orejas ,los ojos para permitir la entrada de lo nuevo.Seguramente esto que escribo podrá traer una ola de criticas sucesivas apoyadas por unos y otros que a su vez se van aplaudiendo.Mi deseo para el foro 2004 es que esto se modifique.Será un placer seguir con vosotros gracias.

Punto 1.Estoy de acuerdo con Copy, Kira, Cía y todos los demás a los recién llegados y a los invitados se les trata maravillosamente en este foro, la prueba es que cada día somos más. Si a mi no se me hubiera tratado bien me habría largado a los dos días.

Punto 2. Tema halagos. Yo no sé si es el mismo invitado pero este tema lo he leído un monton de veces. Creo que deberemos reflexionar :roll: . Son siempre sinceros nuestros halagos?. Yo particularmente soy donante y receptor de halagos. Cuando soy donante lo hago porque lo siento pero cuando soy receptora los que me halagan lo sienten? y si no lo sienten por qué lo hacen?. Espero que esto no sea como en el colegio que para que te "ajunte" alguien haya gente que piense en dar jabon. Creo que somos todos mayores, yo concretamente demasiado mayor :revolcandose: , pero bueno la reflexión por si a alguien le sirve ahí queda.

Punto 3. Intervenciones de invitados. Sinceramente creo que las críticas las aceptamos no demasiado bien todos, pero ya si vienen de un invitado.... :mrgreen: Eso sí, si es con mala educación yo me niego, pero incluso de registrado.

Por último no me ha parecido ofensivo ni lo de Ricardo invitado ni lo del otro invitado. Pero al igual que todos vosotros prefiero que esté registrado .

Invitado prueba a registrarte. No podrás irte del foro y te lo digo yo que si llevas tiempo en el foro verás que he participado en muchas discusiones y en algunas he atacado y se me ha atacado bien. Como te dice Alicia si nos hubieras leído más.... :corazondando:

Hola soy el ex :oops: INVITADO :oops: ,me acabo de registrar como
aguaribay :aleluya:

Encantada de conocerte sería estupendo que pusieras la ciudad porque de no ser así las consultas que hagas o las explicaciones que nos des no tienen mucho sentido; por el clima y por las estaciones (no es igual Enero en el Hemisferio Norte que en el Sur)

Me alegra un montón que te hayas decidido es más fácil para todos cuando existe un nombre porque se recuerda lo que dices si lo haces con el nombre de invitado, hay tantos....

:beso:

Aguaribay, Bienvenid@ :wink:
Que bien, ahora ya no te confundiré :wink: :lol:
Muchos saludos :adios:

Alabastrina.. :wink:

Les transcribo un párrafo de Marc Chagall (el pintor jeje!).
"cuando estoy terminando una pintura como prueba final la comparo con un objeto echo por dios,una piedra,una flor,la rama de un árbol o mi mano.Si la pintura resiste la comparación con un objeto que el hombre no puede hacer,es auténtica,Si hay un choque entre ambos es mal arte."
Comentario de aguaribay :P : no me identifico completamente con lo que escribe Chagall,pero me interesa :adios:

Aguaribay.. bienvenida!! :)

Puesss.. yo tampoco creo que lo que define Marc Chagall como arte sea así ...

Por cierto.. ¿te conoceremos en la quedada de febrero?? :)

Un saludo :adios:

Pues una vez me dijo un amigo "arte es todo aquello que pueda provocar un sentimiento en ti...tanto bueno como malo"...y yo me lo creo :D

De ese modo un jardín siempre será arte...porque siempre monstrará un sentimiento en tu interior...

Mareyo...vamos a ver...comprendo que no te gusten los jardines secos japoneses...pero preguntaté porque...pero no te quedes en la parte más superficial...muchas veces no nos gusta lo que desconocemos...No quiero decir que ese sea tu caso...quiero decir que si tal vez conocieras lo que quiere expresar la persona que crea un jardín seco te gustaría mucho más...podrías pensar que es algo así como una obra de arte...

Por otro lado evidentemente yo no voy a diseñar un jardín a alguien según mis gustos...sería absurdo. Pero si he vivido situaciones en las que una persona ha venido y me ha dicho:
- Hola quiero un jardín japones.
- Vale...un jardín seco...(esta soy yo)
- Sí
-Bueno pues vuelve en unos días

Volvió y empezó a decir:
- Bueno pues le metemos una fuente y un arenero para los niños, y un poquillo de césped...
- :shock: (esta soy yo otra vez)

Evidentemente yo no puedo preguntar a una persona como es...pero si puedo ver su casa...con sus muebles...su estilo...su forma de vestir...la gente que vive con ella...y a partir de ahí puedo crear algo bonito para esa persona.
Claro que si esa persona biene con una idea de lo que quiere...le montas esa idea y luego la cambia toda...pues te aseguro que es muy decepcionante...

Cuando le montas el jardín es realmente horrible... lo has montado como ella ha querido...y todavía tienes que oir..." oye pues ha quedado un poco feo..."
:motosierra: (está soy yo momentos antes de ser agarrada por alguna compañera)

En fín...que es dificil hacer algo...cuando la gente es tan reticente...por que digo yo que si te llaman y te piden consejo...será porque ellos no saben hacerlo...y si al final son ellos los que diseñan...pues vamos que no lo entiendo... :(

:aaaaaaaa: no Mj no... la motosierra no!!!
(esa era la cara mia, mientras la sujetaba :lol: )

Pues la verdad es que más que decepcionante, es frustrante.. un ARENERO!!! diosss.. cada vez que lo recuerdo.. :llorando: ...

Un saludo a todos!!

Montaraz : :lol: gracias por la bienvenida ! ! la quedada en febrero, ¿donde ? cuando? me encantaría! pero temo que esta me la pierdo.. :cry: .me voy por un mes a Bs As y Córdoba :x ( en el centro norte de argentina)....donde hay muchos muchos aguaribays que me esperan...un poquito invasores pero allí estan los falsos pimenteros.
Igual sigo por aqui hasta fin de enero, luego desde la casi selva y sin luz electrica será muyyy dificil.

Aguaribay y montaraz a mi me gusta chagall no me entusiasma pero me gusta.

Mj yo no digo que no sea arte un jardin japonés. Entendamonos. Arte con mayusculas como yo lo entiendo es lo que crea un genio y puede que esteticamente no nos guste pero es Arte. A mi estéticamente un jardín japonés seco no me gusta igual que no me entusiasma Chagall (aunque bastante más que el jardin japonés) pero no discuto que no haya jardines japoneses secos que se puedan considerar Arte.

Me encanta el Arte. Pintura, arquitectura, escultura... pero todo? todo no, hay artistas que no me gustan y hacen genialidades e incluso en un mismo artista puede, bueno no puede, es seguro que toda su obra no me gusta. Deja de ser arte porque no me guste, pues no. El arte abstra