Tal y como estan las necesidades de agua para el riego en agricultura, ¿que os parece el que haya proyectados tantos campos de golf - 52 creo recordar-. ? Por otro lado se construye en España tanto como Inglaterra, Francia y Alemania juntas. De donde van a sacar agua para todos. Mientras tanto el parque automovilistico sigue aumentando,- una de las mayores fuentes de gases contaminantes de efecto invernadero y que contribuyen al calentamiento global...En un reportaje de TV comentaban que en la ciudad de San Francisco se alquilan coches electricos que gastan un euro a la hora. y tienen una autonomia de 2 horas. ¿ Porque no se apoya esta tecnologia ???

Aprovecho para comentar que me parece una canallada que se comercialicen abonos para césped mezclados con herbicida. Al final se usa indiscriminadamente sin necesidad y con efectos contaminantes para la tierra , los insectos y sus predadores naturales. .

Mientras tanto las campaña institucionale del "Total por..". ponen el acento en que el ciudadano medio no deje latas de bebida en el campo, ni tire de la cisterna del WC sin necesidad...Utilizando el mismo slogan se puede argumentar en su contra que la mentalidad de las diferentes administraciones y ministerios implicados es.... "total por 52 campos campos de golf nuevos" ´ó ..."total por unos miles mas de coches en las ciudades "...

Vaya morro ecologico ¡!!

Yo estoy de acuerdo contigo pero...

Todos tenemos que contribuir y no mirar tanto a los demás. Hay que exigir a los político... pero son políticos. Les encanta jugar con las palabras, que si estoy es muy ecológicom que si desarrollo sostenible, bla, bla, bla...

Cada uno puede modificar su conducta y eso poco a poco se irá transmitiendo, no podemos esperar que los políticos resuelvan el problema, sólo lo harán cuando haya miles de votos implicados, entonces tendrá rentabilidad.

Si queremos recorrer a pie un camino de miles de quilómetros tenemos que ir paso a paso y no pensar en todo el trayecto que nos queda por recorrer.

Yo me preocupo por lo que hago. Y al final eso se va transmitiendo poco a poco. Yo también tengo un voto...

Hay quien critica los campos de golf y luego juega en ellos¡¡ En estados Unidos hay un movimiento muy fuerte contra el cambio climático.... está liderado por Al Gore el que fue vicepresidente con Clinton y perdió las elecciones con Bush¡¡. Poco a poco..

En la madre de unos cuantos m cagaria yo.. .total. . . ( omo dicen ellos )

X favor ...este tema es grave . Mirar la pagina y vereis el desastre

http://www.ecologistasenaccion.org/article.php3?id_article=2488

Yo estoy de acuerdo contigo pero...

Todos tenemos que contribuir y no mirar tanto a los demás. Hay que exigir a los político... pero son políticos. Les encanta jugar con las palabras, que si estoy es muy ecológicom que si desarrollo sostenible, bla, bla, bla...

Cada uno puede modificar su conducta y eso poco a poco se irá transmitiendo, no podemos esperar que los políticos resuelvan el problema, sólo lo harán cuando haya miles de votos implicados, entonces tendrá rentabilidad.

Si queremos recorrer a pie un camino de miles de quilómetros tenemos que ir paso a paso y no pensar en todo el trayecto que nos queda por recorrer.



Correccion: lo de los 50 campos de golf y 300.000 viviendas proyectadas, es solo para la Comunidad de Murcia.

"Paso a paso"...¿ Cuantas decadas puede esperar el planeta ?
¿ Que partido politico va a cuestionar este modelo de desarrollo ? Solo hacen marketing electoral,...bla, bla, bla....

Saludos


Yo me preocupo por lo que hago. Y al final eso se va transmitiendo poco a poco. Yo también tengo un voto...

Hay quien critica los campos de golf y luego juega en ellos¡¡ En estados Unidos hay un movimiento muy fuerte contra el cambio climático.... está liderado por Al Gore el que fue vicepresidente con Clinton y perdió las elecciones con Bush¡¡. Poco a poco..

Correccion: lo de los 50 campos de golf y 300.000 viviendas proyectadas, es solo para la Comunidad de Murcia.

"Paso a paso"...¿ Cuantas decadas puede esperar el planeta ?
¿ Que partido politico va a cuestionar este modelo de desarrollo ? Solo hacen marketing electoral,...bla, bla, bla....

Saludos

En la madre de unos cuantos m cagaria yo.. .total. . . ( omo dicen ellos )

X favor ...este tema es grave . Mirar la pagina y vereis el desastre

http://www.ecologistasenaccion.org/article.php3?id_article=2488


Hola Junior: Esta gentuza diran ..."Total por un tramo de rio..." y la administracion poniendo el acento en que no tiremos de la cisterna del WC innecesariamente...

Con tanta legislacion mediambiental, se permite esto...Vivimos en una Mafiocracia...

pues si..la sociedad es asi... por eso pretendo que todos nos demos cuenta de lo que pasa !
Ese tema fue tratado por los ecologistas y bien tiene sabido la justicia lo que ocurre... pues si solo es un tramo... ¿Porque me denuncian por coger ejemplares para repoblar otras zonas del rio y ellos pueden cargarse el rio sin saber los ejemplares adultos y jovenes d cangrejo utoctono y otras especies que matan , asi como destruyen su habitat ??
Entiendo que este prohibido meter las manos en el rio...yo soy el primero que sueño con que dejen crecer los animalitos... pro que todos actuen por igual !!!!!!!

Si, la verdad es que da vergüenza lo que está pasando en este pais y en el mundo en general. Pero en esta sociedad movida por el consumo y el dinero, donde hay negocio no existe el medio ambiente... ni ningún otro ser humano que se ponga por delante. Las guerras no se hacen por pequeños malentendidos.

Lo peor de todo, es que la codicia de unos pocos y el desinterés de muchos es lo que destruye el planeta. Cada uno debe hacer lo que en sus manos esté y no pasar de todo como hace muchísima gente. La codicia de esos pocos que buscan el dinero rápido y facil crea un agujero en el que pronto ellos mismos caerán. Me refiero a que el mismo daño al medio ambiente que producen sus negocios arruinará éstos a medio plazo, y sencillamente todo acabará en "hambre para hoy y pan para mañana".

Por cierto, sabiais que el término "desarrollo sostenible" lo acuñó Henry Kissinger (Ministro de Relaciones de Exteriores de EEUU que ordenó el bombardeo a Camboya y Laos durante la guerra del Vietnam y apoyó a Pinochet en Chile), porque sencillamente el anterior nombre "desarrollo ecológico" no era nada creible. Imaginaos entonces que es en realidad el desarrollo sostenible. En mi opinión, una palabra "bonita" con la finalidad de crear confusión en la gente y que camufle así el camino real en el que va nuestra sociedad.

Deberiamos reivindicar más, aparte de poner nuestro granito de arena, y abandonar esa comodidad que nos envuelve. Porque de nada sirve quejarse y no hacer nada.

Un saludo a todos!!

Correccion: lo de los 50 campos de golf y 300.000 viviendas proyectadas, es solo para la Comunidad de Murcia.

Ya estamos liaos, ¿y tú crees que eso lo van a hacer este año,o el que viene.?
Ya somos mayorcitos, creo, lo que se esta planeando es la reordenación futura del territorio.
No que se vayan a construir 300.000 viviendas ,eso es un disparate,. Dice que se podrian cosntruir en un futuro .Para eso se hacen los PGOU.
Por otro lado el tema del consumo del agua, demagogia pura y dura.
Consume MAS una hectárea de maiz que una hectárea de un campo de golf. siendo la rentabilidad obtenida de ese agua en el caso del golf superior a cualquier cultivo del que se suponga que se le ha "quitado" el agua. Por no hablar del empleo directo e indirecto que se genera.
Por no hablar de la mejora de infraestructurasque se crean,por no hablar de las plantas potabilizadoras que se construyen con CAPITAL PRIVADO en dichasurbanizaciones,costeando parte de las instalaciones
para uso público.
Aparte ,varios de los proyectos planeados contarán con un nuevo tipo de cesped artificial pionero en estos menesteres.
Una pregunta: ¿agua para regar sandias si y para campos de golf no ?,¿por qué?.
http://www.jersa.es/ES/main.php?sol=medioamb
www.carm.es/cagr/cida/riego/campo%20de%20golf.pdf

Imaginemos que consume lo mismo regar un campo de golf que un cultivo de sandias. Y que el problema no fuera el uso del agua.

Yo creo que la construcción de campos de golf no es más que un elemento especulativo más. El problema ya no es que se construya un campo de golf o no. Si no que se construye con la finalidad de revalorizar el terreno y construir x casas, apartamentos u hoteles. De hecho en la página web que has mencionado dice así:

"Beneficios económicos para la zona. La construcción de campos de golf produce una revalorización importante de la zona donde se construyen, atrayendo turismo de calidad con elevado poder adquisitivo."

Bien, ¿no os dais cuenta de la feroz destrucción del medio ambiente que está produciendo la especulación en este país?, el 40% de la vivienda nueva que se construye en la UE se hace en España. Y no importa lo que ponga por delante de las constructoras, porque pasarán por encima de aquello que le impida sacar grandes veneficios, cueste lo que cueste. ¿Habeis leido algo sobre la carretera de los pantanos en Madrid (N-501)?, ¿No os acordais de lo que sucedió en la Comunidad de Madrid cuando hubo elecciones?, ¿y ahora en Marbella?. Si son capaces de comprar políticos, cambiar elecciones y hacer lo que sea, ¿que les importa el medio ambiente?... no se, si alguien no lo ha pensado nunca, que reflexione un poco.

Por cierto, el que existan tambien numerosos regadios en Murcia, no quiere decir que esté bien hacer campos de golf. Debería haber menos regadío y mas huertas de secano... al igual que menos campos de golf.

Yo hablo de Murcia que es lo que conozco .
¿Huertas de secano?.........
Por supuesto que se trata de beneficio económico , Murcia es la 2ª CA en crecimiento del PIB ,pero a diferencia de Madrid que es la 1ª debido a la construcción ,Murcia lo es por INVERSION INDUSTRIAL, y eso conlleva desrrollo urbanístico asociado .

¿Conoceis Murcia? ,pués no se parece en nada a la Murcia de hace 8 años .Hoy es una región moderna ,con futuro en todos los sectores MENOS EL AGRICOLA gracias a la derogación del trasvase.
Si no tenemos agua para seguir siendo la "huerta de Europa" ,algo tendremos que hacer ,y os aseguro que no va a ser morirnos de asco como antes.
El paro es anecdótico ,tenemos empresas punteras en I+D+I , capacidad

idad de producir energia limpia (vamos a contar con la mayor central productora de energia solar fotovoltaica del mundo).

La capital es ejemplo de urbanismo y arquitectura ,ahora tenemos congreso de arquitectos interesados en el urbanismo murciano.
Que hay casos de agresión mediomabiental, por desgracia SI,pero no en mayor medida que en otras CA.
¿Sabeis lo que os digo ?, gracias ZP por no aprobar el PHN ,gracias a ello seremos punteros en otros sectores mucho más productivos que la agricultura.

La capital es ejemplo de urbanismo y arquitectura ,ahora tenemos congreso de arquitectos interesados en el urbanismo murciano.

Pues habrán venido esos arquitectos a aprender lo que no se debe hacer, porque en esos 8 ó 10 años que dices Murcia ha pasado de ser una ciudad habitable, transitable y paseable, a ser un monstruo hostil, al que le proliferan como células cancerosas las urbanizaciones en el extrarradio, y como las infraestructuras no se han hecho a la par, el caos es constante, los atascos, el ruido, la falta de aparcamientos en una ciudad prácticamente con nulo sistema de transporte público…,

O sea, lo que está claro es que así no se puede seguir.
Aquí se hacen planes de urbanismo no para prever el crecimiento ordenado, los servicios que hacen falta, no. Sólo se hacen esos planes para dar luz verde a la construcción allá donde hasta ahora había zona verde, agrícola o no, muchas veces protegida.

Esto no es una ciudad. Esto es la selva.

Aqui en Tarragona en donde esta el delta del rio Ebro hay plantaciones de arroz. En el cual hay tambien el parque natural del delta del Ebro. Tenemos agua, si se hubiese hecho un trasvase, esta zonas del delta del Ebro se hubiesen salinizado al bajar el caudal aportado por el ebro y entrando agua de mar al delta.
En tarragona no se riegan campos de golf con aguas del rio ebro. Port Aventura tiene sus canales alimentados con agua depurada de la depuradora de Vilaseca y Salou.
Si en murcia quieren regar campos de cesped para uso privado, perfecto, pero nosotros mantenemos un Delta para el uso publico.

No metais politica ...porq no teneis razon !! Soy poco generosos xq aqui en valenica los regantes necesitan agua y lo que pasa es que a cierto partido no le interesa que valencia , murcia y otras zonas sigan creciendo economicamente. Pensareis q soy del PP ?? pues no.Todos los politios me parecen igual de asquerosos . Lo que pasa que el señor ZP es un mandao y un insolidario...Y porque no haceis restricciones y acumulacion de agua como se hace aqui en la albufera y en los regantes de la huerta que a veces pasan meses sin regar los cultivos teniendo que dejar perder su produccion, vamos , dejar perder su economia , su vida???
Sabeis de sobra que con el agua que podriais ceder apenas bajaria el nivel de un rio tan caudaloso...pro bueno
La CV es una de las comunidades que mas agua recicla y el proyecto u obras empezadas para plantas recicladoras se duplicara la cantidad actual...eso siempre que no lo paralice el gobierno como ha exo con el AVE para joder la copa america , el trasase o la modificacion de otros trasvases...
Para el señor ZP es mejor crear un monton de desaladoras...una idea de gilipollas...porque aun no ha tenido las narices de mostrar ni el proyecto .. NO HA EXO NADA el muy caradura!!!!!
Ademas ,no sabeis el impacto marino que crea una desaladora ?? Destrozar el ecosistema marino ya que arrasa y destruye toda la vegetaion por los residuos afectando a flora y fauna....pro claro ,, como no toddos se sumergen a esas profundidades puede que no se vea ...no ??
El trasvase tambien crea un fuerte impacto ambiental y visual ... pro si ya esta casi heho.... ya esta el mal exo, lo que ya ahan destrozado no se puede arreglar...ahora que deje hacer el bien que es aportar agua a las regiones necesitadas y que penalicen esas obras.. o creeis que es mejor dejar esas obras paralizadas empezar otras cosas estropeando aun mas las cosas ??? La unica soluion que se les dio a los regantes fue el trasvase del ebro y estaba empezado....yo , como ciudadano d un pueblo de huerta y propietario de campos...sigo esperando que el gobierno aporte alguna solucion....si cree que las desaladoras son la mejor solucion..q no tenga la cara tan dura y k las empiece o haga el proyecto q aqui la gente necesita agua !!!!!!!!!!!!!!!!

Esto no es una ciudad. Esto es la selva

A mi tampoco me hace gracia.Pero nuestra calidad de vida "general" ha aumentado,la mia al menos y la de la gente de mi entorno tambien : amigos,familiares,vecinos.....todos.
Hemos pasado en muy poco tiempo de ciudad pequeña donde todos nos conociamos a gran ciudad ,incluso recibiendo inmigración de provincias limítrofes.
Normal,a adaptarse toca.

¿Y por qué entonces los ecologistas se oponen al trasvase de forma feroz?, ¿por que son seguidores de ZP?, me temo que no. Solo tienes que leerte alguna revista de algún grupo ecologista y podrás ver que no apoyan precisamente al PSOE en su política medioambiental. Porque es tan pésima como la del PP... quizá una pizca mejor, pero lo dudo. Me temo que los ecologistas se peocupan mas bien del medio ambiente y no de politiqueos de ese tipo de si una comunidad autónoma va a joder a otra porque lo gobierna un partido u otro. Se trata del medio ambiente y de las terribles consecuencias que eso iba a traer. Las cosas no son tan bonitas y sencillas como las plantea el gobierno de la Comunidad Valenciana, ellos defienden su postura y deberias conocer la de los demás... porque aparte de ser un duelo de intereses entre comunidades, está el medio ambiente.

A mi, particularmente me parece inmoral que se pida mas y mas agua para construir campos de golf. Cada uno tiene su opinión y esta en particular es la mia.

Y respecto a la especulación urbanística... desde luego que es un problema en toda España y creo que Madrid y la costa se llevan la palma. Yo soy de Madrid y puede decir que esto es increible y escandaloso y los políticos han de hacer algo.

Junior por cierto, dices que no se meta política en el asunto y elq ue más política acaba de meter eres tu. Y desde luego que parece que apoyas a un partido político concreto, pero bueno, eso es cosa de cada uno.

Por cierto, mirad este artículo. Va sobre los campos de golf, que es de lo que estábamos hablando:

http://www.ecologistasenaccion.org/article.php3?id_article=4570

Ya me comentareis que os parece.

Lee bien mi comentario y veras como no apoyo a nadie;todos kieren lo mismo...lo unico que pido es AGUA !!!!
Y a los ecologistas les parece bien el destrozo que crea de una desaladora?
Yo creo que un ecologista kiere la mejora del medio ambiente en general , no kiere ver bonita solo su zona(como muxo insensato k hay por ahi suelto )...
Yo entiendo k se opongan al trasvase, yo me oponia,no veia esa la mejor opcion , ni sikiera si se hay alguna buena opion para el problema, pro ya esta casi acabado...ahora ya esta el mal hecho en esas zonas . Crees que es mejor estropear mas zonas aun ?
X cierto , yo no he pedido agua para los campos d golf.... no confundamos. Kiza tu no tienes huerta donde sembrar o si la tienes es para entretenimiento...no para cosechar y vender..vamos ,para ganarse la vida trabajando como cualkier persona...
Se tapa la boca a los agricultores haciendo eso...haciendo nada !!

Saludos

X cierto , eso es d andalucia , no d murcia...
En todos los sitios hacen lo que tanto acusais al levante español....xq solo se castiga a Murcia y la Comunidad Valenciana ???

X cierto , eso es d andalucia , no d murcia...
En todos los sitios hacen lo que tanto acusais al levante español....xq solo se castiga a Murcia y la Comunidad Valenciana ???

Eso mismo me gustaria saber a mi,¿por que si en toda España se hace lo mismo o incluso peor,solo se critica a los levantinos ,y en mayor medida a Murcia ?.
Debeis reconocer que ya toca un poco los webs.
Por cierto que yo sepa en Murcia nunca se ha utilizado agua de consumo humano para regar un campo de golf.
Si conozco casos de extracciones de aguas subterráneas (1 o 2 tampoco te creas que es lo normal),no aptas para consumo humano.

Juaninho
¿Y por qué entonces los ecologistas se oponen al trasvase de forma feroz?, ¿por que son seguidores de ZP?, me temo que no. Solo tienes que leerte alguna revista de algún grupo ecologista y podrás ver que no apoyan precisamente al PSOE en su política medioambiental

Me parece a mi que los ¿ecologistas" se oponen a todo ,si no ¿quien iba a pagar las cuotas de las asociaciones si no estuvieran oponiendose a esto y a lo otro?.
Tienen una función muy importante ,no lo pongo en duda,pero se mueven por ¿la política?.
Juaninho

A mi, particularmente me parece inmoral que se pida mas y mas agua para construir campos de golf. Cada uno tiene su opinión y esta en particular es la mia.

¿Realmente crees que el agua es para el golf?.
Ese es el principal error de los "antitrasvase" ,el golf es simplemente una condición más de las actividades económicas de nuestra zona. Mueve muchísimo dinero,está enfocado a turistas extranjeros con un alto poder adquisitivo ,no tienen problema en comprar si fuera preciso un barco cisterna o 10.000 para regar sus geranios.
El agua no es para ellos .
Hay muchísima gente que vive de la agricultura en el Levante y en Almeria .Y esto tambien mueve la economia NACIONAL.
Es su forma de vida ,no conocen otra y no entienden por que se les está obligando a cambiar esa forma de vida por no poder regar sus campos existiendo cuencas excedentarias.
Para mi el futuro está claro ,va a llegar un punto en el que no nos va a quedar más remedio que importar hortalizas y frutas, jodiendo ,más si cabe,nuestra balanza comercial.

Y respecto a la especulación urbanística... desde luego que es un problema en toda España y creo que Madrid y la costa se llevan la palma. Yo soy de Madrid y puede decir que esto es increible y escandaloso y los políticos han de hacer algo.

Totalmente de acuerdo.
En cuanto a lo de mezclar política ,todo en la vida es política .
la cuestión es saber ver más allá del rojo o el azul.

Un par de cosas.

Cita: Kiza tu no tienes huerta donde sembrar o si la tienes es para entretenimiento...no para cosechar y vender..vamos ,para ganarse la vida trabajando como cualkier persona..

Es cierto que yo no tengo una huerta ni vivo del campo. Y reconozco que es mas facil hablar de estos temas sin estar directamente afectado por la situación, por lo que de verdad también os entiendo. Y desde luego que hay un problema de dificil solución.

Cita: X cierto , eso es d andalucia , no d murcia...
En todos los sitios hacen lo que tanto acusais al levante español....xq solo se castiga a Murcia y la Comunidad Valenciana ???

Respecto al artículo que he puesto, nunca dije que se tratase de Murcia o Valencia, si no que se trata del problema de los campos de golf... bueno, lo que para mi es un problema.

Cita: Me parece a mi que los ¿ecologistas" se oponen a todo ,si no ¿quien iba a pagar las cuotas de las asociaciones si no estuvieran oponiendose a esto y a lo otro?.

Yo no estoy de acuerdo con eso, hay demasiadas cosas que funcionan mal para el medio ambiente como para tener que inventarse otras ficticias.

Por cierto, aquí teneis otro artículo sobre campos de golf en Murcia, para que veais que en todos los sitios se hace igual, pero, en mi opinión, en ningún caso bien:

http://www.nodo50.org/tortuga/article.php3?id_article=2645

En Madrid también hay constancia de que hay algunos campos de golf que riegan con agua no reciclada y aquí para colmo eso está prohibido.[/quote]

¿Como se hacen las citas?, no me salen.

Sería una pena que este mensaje se convirtiera en un lanzamiento de pedradas.
Creo que la ecología está en nuestras manos de personas particulares, y que las empresas y los políticos sólo buscan aumentar sus infladas cuentas.

Para un ecologista de verdad no existen las localidades concretas, sino el planeta Tierra. Quedarse en Murcia o en Almería, en España o en la UE es quedarse corto.

La Federación Murciana de Ecologistas en Acción, lleva más de cinco años denunciando que en esta Comunidad Autónoma existen numerosos campos de golf en situación de ilegalidad, incumpliendo la Declaración de Impacto Ambiental que les obliga a que la procedencia del agua para riego sea de la depuración de aguas residuales, sin que por el momento desde la administración se haya hecho nada por poner fin a esta situación.

Algunos ejemplos de campos de golf que se encuentran en esta situación son:

• Baños y Mendigo (Mosa Trayectum), que ha venido incumpliendo desde su inicio la Declaración de Impacto Ambiental, encontrándose la depuradora parada, entre otras cosas porque en la urbanización no vive prácticamente nadie, mientras que el campo de golf está en pleno rendimiento, regándose dos veces al día con agua de un pozo cercano, autorizado para uso agrícola y no recreativo.

• El campo de golf de "El Saldillo" en Mazarrón, se riega con agua procedente de las zonas del trasvase Tajo-Segura, a través de un complejo sistema de tuberías que de modo ilegal sustraen caudales destinados a la agricultura, acabando finalmente en una balsa a la que también van los caudales de la depuradora de la urbanización, en la que apenas viven cinco mil personas por lo que los caudales depurados no alcanzarían jamás los necesarios para mantener el mencionado campo de golf. Además como en tantos otros casos, estas instalaciones empezaron a funcionar mucho antes de que se procediera a someter a estudio el impacto ambiental del mismo.

• Las instalaciones de "Alto Real" en Molina de Segura, se riegan con agua de pozos, incluso este verano, se ha estado regando con agua de la red de abastecimiento urbano.

• El nuevo campo de golf de “Torre del Rame” en Los Alcázares, ha puesto en marcha el sistema de riego sin que todavía se haya iniciado la construcción de viviendas en la zona, por lo que es imposible que reciba agua depurada. Ninguno de los campos de golf de nuestra región se está regando con aguas depuradas, ya que nunca los caudales depurados podrían llegar a cubrir las necesidades de agua que unas instalaciones de este tipo requieren. Pero además, las Declaraciones de Impacto Ambiental aprobadas por la Consejería de Industria y Medio Ambiente, están supeditadas a la obtención de autorización por parte de la Confederación Hidrográfica del Segura (CHS), para poder ser regado con las aguas procedentes de la depuradora, algo que resulta incompatible con la normativa vigente en materia de aguas, en la que los usos recreativos, entre los cuales se incluyen los campos de golf, son los que menor prioridad tienen para el otorgamiento de concesiones. Por tanto, sólo cuando el resto de usos estén debidamente atendidos, y en particular, el abastecimiento a población y los usos agrarios e industriales, cabría otorgar concesiones de agua a usos recreativos como los campos de golf, por lo que la posibilidad de una autorización de este tipo, resulta totalmente inviable. Esto implicaría que el uso de esta agua para regar un campo de golf sería ilegal y contraria a la normativa vigente.

Por tanto, desde Ecologistas en Acción se pide a la Administración autonómica que ponga freno a todas las situaciones de ilegalidad que se dan en los campos de golf en una Cuenca Hidrográfica como la del Segura, con problemas de abastecimiento y de caudales para la agricultura, y no conceda el beneplácito a una actividad que no cuenta con la autorización administrativa del órgano que conoce, controla y gestiona los recursos hídricos en esta región.

"Roda Golf", en San Javier, "Peraleja Golf" en Murcia, "El Puntal" en Los Belones, "San Ginés" en Cartagena, "Hacienda de Riquelme" en Murcia, "Villarreal" en Lorca, son algunos de los proyectos para construcción de Urbanización y Campo de Golf, que les ha sido aprobada durante este año la Declaración de Impacto Ambiental favorable por parte de la Consejería de Industria y Medio Ambiente.

El consumo de agua de un campo de golf, es de 10.000 metros cúbicos por hectárea y año. En la Región de Murcia, existen más de cinco campos de golf en funcionamiento, la mayoría de 18 hoyos que tienen una superficie de entre 50/60 hectáreas. Esto supone que al año los campos de golf de nuestra región se beben entorno a unos tres millones de metros cúbicos. Este volumen de agua equivale al consumo anual de una ciudad de más de 50.000 habitantes.

Pero son muchos más los que se encuentran en construcción, en trámites para ser aprobados o en proyecto. Llama poderosamente la atención que en una región con falta de agua, se apueste por un modelo de desarrollo que tanto la requiere.

Por ello Ecologistas en Acción, considera esencial que se limite el número de campos de golf en Murcia y que se les obligue a cumplir lo dispuesto en las Declaraciones de Impacto Ambiental, para evitar el despilfarro que se está produciendo actualmente

.......

Del enlace de Juaninho.

Despues de esto ¿ se puede seguir solicitando agua para el trasvase desde Aragon ?? A mi no me parece etico.

Saludos

Lo que se desea tener no es el agua, sino el dinero.

El agua se necesita para tener el campo de golf.
El campo de golf se necesita como cebo para vender viviendas a guiris ricos y medio ricos.
Son las viviendas lo que da dinero, y la recalificación de terrenos de secano que no valían ni siquiera para cultivar garbanzos y que ahora dan cosecha de millones de euros.

No es sólo que no se pueda regar los campos de golf y los jardines de todos esos europeos acostumbrados a tener cada uno no sólo unas macetas de geranios, sino su propia praderita etc.

Suponiendo que todo ese césped se riegue con aguas residuales, ¿de dónde habrá salido esa agua antes de su primer uso? ¿De dónde se van a abastecer de agua de boca todos esos nuevos residentes?

Y no es sólo el agua.

Es el tipo de sociedad que se crea: esos nuevos guetos al contrario: los ricos extranjeros encerrados en sus colonias verdes en medio del desierto, sin hablar palabra de la lengua de los nativos, sin pagar otros impuestos que los derivados de la posesión de la casa, pero demandando servicios (cómo se mantiene la limpieza viaria, el alcantarillado, los bomberos, la policía, la sanidad de una población que sólo paga el IBI?)

Y lo que más me repatea es esa gente que mira mal a los ecuatorianos o a los magrebíes (que trabajan y cotizan), y en cambio le parece estupendo que vengan "los ingleses", y se le cae la baba pensando en las hermosas urbanizaciones y el progreso.

¿Es progreso lo que han hecho en Torrevieja o en La Manga?
Han encementado el paraíso.

paz y amor para todos !!!!!!!!!!!!! jejjjeje

weno ...como ya dije politik y politicos....la misma mergd.... el dia k algun politico haga algo valiendose de la opinion de los ciudadanos le limpio los abrigos d piel ilegal k se compran los cabronsetes !!!!!!!! eje


hombre , yo veo bien la funcion de los ecologistas , pro deben tener a veces mas comprension en el tema naturaleza -desarroyo. Pro esta muy bien que reivindiquen las cosas. Otra cosa esq algunos politicos se ayuden de los ecologistas para favorecer sus beneficios politicos ( no debemos caer en la trampa ... si un politico te "ayuda" .. sospecha q tiene trampa !!!!!! ) .

Como dije , mucha critica d unos a otros,se foomenta el rechazo entre ciudadanos de unas comunidades a otras por temas elementales en la vida como es el agua , pro en pocas ciudades se espabilan en crear nuevas depuradoras , centros de reciclaje , etc...a los politicos no le interesa el medio ambiente !!!!

Estamos discutiendo de buen rollito . :twisted:


¿Como se hacen las citas?, no me salen.

Pués lo más simple en la ventana de redacción del mensaje pulsas QUOTE antes de escribir ,escribes el texto o copias y pegas y vuelves a pulsar QUOTE para cerrar.

Veamos ,no me he expresado bien en el tema de los ecologistas.
Para empezar ecologistas somos todos en cuanto a que la defensa de nuestro medio es indispensable para nuestra supervivencia.
Es dificil contarlo sin palabras, para mi los grupos ecologistas digamos de acción son insustituibles ,pero el problema de estos grupos es que necesitan financiarse y para ello deben estar siempre en la palestra y algunas veces sueltan la liebre sin contar con el galgo .Por supuesto que no son los enemigos. lo dejo aqui por que no encuentro las palabras para explicar mi postura y me vais a degollar.

Takauyi:

Despues de esto ¿ se puede seguir solicitando agua para el trasvase desde Aragon ?? A mi no me parece etico.


¿El que no es ético?,¿regar campos de golf con agua destinada al abastecimiento de la población ? ,por supuesto que no es ético .
Pero no es ético para NADIE ,lo que no puede ser es que se no esté dando caña a los murcianos y valencianos con lo del golf y en otras comunidades haya previstos unos cuantos campitos.

¿Se puede seguir solicitando agua para desde Aragón ? . Por supuesto que si ¿por qué? por que es la solución menos mala dentro de las restantes .
Seamos serios el Ebro es excedentario ,eso no se puede negar. No peligra el caudal ecológico del rio ni del Delta .

En cuanto a lo del informe si esas acusaciones son ciertas deben estar ya en manos de los tribunales ,de lo contrario son un bulo ,lo digan Ecologistas en Acción, el PP,el PSOE o el que sea .¿Donde están los informes del SEPRONA o de la Comisaria de Aguas ?. Yo hoy dia lo único que creo es lo que ven mis ojos o lo que dicte un Juez.

Birke:

El agua se necesita para tener el campo de golf.
El campo de golf se necesita como cebo para vender viviendas a guiris ricos y medio ricos.
Son las viviendas lo que da dinero, y la recalificación de terrenos de secano que no valían ni siquiera para cultivar garbanzos y que ahora dan cosecha de millones de euros.

Paisano, el agua se necesita para desarrollarse econoicamente , coño el agua es vida.
Por otro lado lo de que un terreno baldio de ahora "cosechas de millones" ¿¿¿donde está el problema ???

Ves en lo de los guetos ingleses si estoy de acuerdo ,pero creo que es una minoria .
Pero es que el tema se está centrando en los campos de golf y sigo creyendo que son una variante más dentro del problema que es la desertización del sureste español.
¿Que hacemos los murcianos,almerienses,alicantinos,valencianos, como no llueve nos vamos a Galicia?.

Y un apunte ,ultimamente los ataques más directos en contra de los trasvases están viniendo de comunidades que no tienen salida al mar , si el proceso de desertización continua avanzando ¿de donde van a sacar el agua? ,¿será entonces al revés que ahora ,la pedirán a las comunidades que si tienen costa y desaladoras (la madre que las hizo ,esto si que es antiecológico)?.
El problema como apunta Junior es que nos están enfrentando a todos y eso no es bueno .

en los años 80 se dijo con el trasvase que la sequia se habia acabado para siempre...

¿cuanto ha durado? ha durado hasta que han vuelto a tocar techo con el límite natural que puede soportar un territorio a los humanos y su despilfarro.
tccado este techo se pide el del ebro...... destruyendo y mandando a tomar por culo la segunda mayor reserva de biodiversidad de la peninsula ibérica, donde recuerdo que el delta ya se esta hundiendo por la subida del nivel del mar, además de que viven centenares de familias de esa agua.

entonces, chocamos con derecho a que??? to pa mi y na pa ti.


antes me muero de sed que permitir esa locura, solo por no dar el gusto a los que quieren convertir este pais, sobretodo el litroal, en una megaurbanizacion con campos de golf, no me da la gana. si se hace el trasvase, que no se va a hacer, ¿cuanto se tardaria en tocar otra vez techo? 5, 10 años???
aaaaahhhh ya esta!!! pedimos el SENA-EBRO-JUCAR y que insolidarios los franceses si no nos quieren dar el agua.

en vez de tantas manifestaciones de pobres labradores engañados pidiendo AGUA PARA OTROS Y UN 1% PARA ELLOS, que se manifiesten en contra de los que nos han echo llegar a esta situacion y estos politicos y constructores asesinos que tenemos. dando nuestro voto a estos locos de mierda que nos estan asesinando dejamos ver que estamos de acuerdo con estos descalabros.
santa pola ahora por ejemplo quiere recalificar 2/3 partes de su termino municipal :shock: , si habeis leido bien, con megaurbanizaciones y campos de golf que por supuesto necesitan miles de metros cubicos de agua. ai el trasvase, no es casualidad de Urbanismo le pida al senyoret Camp y Zaplanator que pidan tooooooooda el agua que puedan y mas, cuando los agriocultores piden agua para regar simplemente sus tomates y seguir subsistiendo

YA ESTA BIEN DE MENTIRAS, SE ESTAN CARGANDO NUESTRO PAÍS-


1- La agricultura no es rentable. Es decir, aunque tuviésemos 60 trasvases, la agricultyura no sería rentable porque tenemos países como Marruecos, Túnez, Argelia, que te traen tomates al puerto de valencia embalados y todo a la mitad de lo que nos cuesta hacerlo aquí. Si estamos en un mercado mundial y en plena globalización, si viene uno y lo hace más barato que tu pues te jodes. Lo siento pero es así, como los zapatos chinos....
2- Con la escusa de que nos hace falta agua, estan conviertiendo la costa española en una urbanización sin fin. Qué pasa entonces, pues que la gente se dedica a la construcción sin interesarse por otras ramas económicas, así luego te pueden vender lo de " es que la C.Valenciana vive de la cosntrucción". Claro, porque no les interesa desarrollar otros secotres a nuestros políticos y a las miles de inmobiliarias que hay en todo el litoral.


luego el presindete de murcia, ante una pregunta de : como es posible que pidais trasvase y hay mas de 40 campos de golf en proyecto?- ya, pero nuestra economia....
TÚ economia, mentiroso


y por último por qué niegan el agua a los agricultores Y NO A EN ESTE ULTIMO AÑO:

768.000 nuevas viviendas
58 nuevos campos de golf (que se suman a los 300 ya existentes)
77 nuevos puertos deportivos o ampliaciones de éstos.
44.900 viviendas ilegales en la costa
88 episodios de contaminación
+ 22 millones de metros cuadrados recalificados para urbanizar
+ de 60 regeneraciones artificiales



?


Y TODO ESTO ES CULPA DE TODOS LOS ESPAÑOLES QUE LO PERMITIMOS Y NOS DEJAMOS ENGAÑAR.

y respondiendo al tema principal:
NO HAY NINGUN INTERES POR EL MEDIO AMBIENTE, SI POR QUEDAR BIEN Y CALLAR BOCAS

Yo lo que se es que en cataluña tambien hay desaladoras, por ejemplo la de Blanes y la de Tordera es un ejemplo, tambien esta el ebro, pero el uso de agua esta mas que controlada, si no no se harian en cataluña desaladoras.
O ¿es que se prentende llevar el agua del ebro a otras zonas y que en cataluña empecemos a poner desaladoras? pues mas barata sera que las desaladoras se pongan donde hace falta agua, si no, estariamos pagando, trasvase al sur, y desaladoras en cataluña.
Ademas que con lo del boicot de los productos catalanes, supongo que nadie querra el agua del ebro ¿no?

Ves que et sembla.

jajajaja Itsanoblue, no todo el mundo apoya el boicot a los productos catalanes... en concreto yo creo que lo hicieron unos pocos. Pero yo si que apoyo el boicot al agua catalana, ¡que se quede en el Ebro que está mejor ahí!

Pués lo más simple en la ventana de redacción del mensaje pulsas QUOTE antes de escribir ,escribes el texto o copias y pegas y vuelves a pulsar QUOTE para cerrar

¡Gracias Marianico!

Y creo que Birke, ilicità y Takauyi tienen razón. Pero eso si, que no se acabe el buen rollo, eh!!

Y creo ante todo, que un ecologista tiene que tener conciencia global y actuación local... porque es lo que está en nuestra medida. Un actua en su zona en función de lo que pasa en el Mundo. Ojalá pudiera yo acabar con la deforestación de la Selva amazónica, pero me temo que poco está en mis manos, en cambio si se pueden hacer otras cosas aquí.

Por cierto,

Ves que et sembla.

¿Que significa?

Y el problema de las desaladoras es la cantidad de residuo que generan, o sea, la cantidad de sal que tiene que ir a parar a alguna parte. Lo mejor es hacer un consumo responsable.

Un saludo

Lo del consumo responsable si que esta bien, aqui en cataluña ya os digo que se ponen desaladoras por que no se puede sacar mas agua del Ebro de la que ya fue prevista en su dia, el tener que disponer de agua de una desaladora supone un precio mas elevado por metro cubico, pero no se puede hacer nada mas.

Pues yo creo que en este debate seria mas constructivo aportar ideas e iniciativas para que poco a poco vayamos haciendo un mundo mejor. Los politicos son solo eso. Creo que cada vez menos gente cree en ellos. El cambio esta en no mirar a otro lado y empezar a actuar, por que TODOS y TODAS tenemos algun punto negro que podemos subsanar. Yo hace ya dos años que aparque el coche y para bajar a trabajar a Madrid combino el cercanias y una bici plegable. Me cambio la vida y... cada vez veo mas gente como yo, sobre todo cuando empieza el calorcito. Para mi esto es un sintoma de cambio. Y no esta promovido por ningun politico. Esta promovido en algunos casos por creencias ecologicas. En otros por economia. Otros aprovechan para hacer ejercicio... Separar las basuras es otra cosa igual. Hace diez años a que sonaba eso de separar? Ahora es algo comun en la mayoria de las casas. Hay q decir q aki los politicos si han metido caña... por ahorrar costes eso si pero y que? Ahora hay mas niños concienciados sobre la cantidad de basura q se genera en nuestra sociedad y lo q se puede aprovechar. Para mi el compostaje ya es lo ultimo. Estoy liado con ello, con muchas dudas pero con mucha ilusion por q veo q hay muchisimas personas solo en este foro que ya compostan sus residuos organicos. Hasta los movimientos ecologistas se estan quedando atras comparados con los movimientos de las personas que por unas razones u otras estan empezando el cambio.
Ah, y por supuesto protestar, no callarse, no pasarles ni una. Aprovecho para denunciar que el Ayuntamiento de las Rozas promueve campañas para la separacion selectiva de basuras en carteles y revistas y despues coloca un contenedor por tropecientosmil habitantes teniendo que hacer unas excursiones tremendas para llevar los plasticos.

Un saludo.

¡Hola a todos! perdonadme que me cuele aquí, pero no estoy muy familiarizado ni con las nuevas tecnologías ni con el foro, no se que es un post, ni un post,it, un hilo, así así, en fin que no estoy muy familiarizado con la " jerga o argot" (tampoco sé cual es la palabra adecuada) que se usa en este foro. Os cuento mi problema,en casa se recicla todo,todo,todo, ya os podeis imaginar:papel,pilas,latas,plasticos,vidrios,mater ia orgánica para compostar ect. El problema es que no se que hacer con el aceite de la cocina, ya se que se puede hacer jabón con él, pero es algo que no contemplo por ahora,entonces ¿que hacer con él? Aquí no hay recogida ni contenedores para este tipo de residuos.Había pensado llevarlo a algún taller mecanico que ahí creo que están obligados a reciclarlo y se los pasan a recoger, pero me da cierto reparo, no sé como lo va aceptar el mecanico puesto que sería llevarlo periódicamente y sentar un precedente abriendo la puerta a otros que también estuvieran por la labor de reciclarlo, así es que no sé que hacer con él.¿Alguien tiene una solución?¿En nuestros domicilios que hacemos con el aceite, lo tiramos por el fregadero o directamente a la basura?Me niego a hacerlo, una solución quiero ya! :D :D :D :oops: Un saludo

Hola Manuel, nosotros lo llevamos a un punto limpio que hay en nuestra ciudad, (q no nos pilla cerca pero hacemos la excursion periodicamente). No se bien que haran alli con el pero creo que lo utilizan para el biodiesel entre otras cosas.

Un saludo

¿En nuestros domicilios que hacemos con el aceite, lo tiramos por el fregadero o directamente a la basura?

Lo mejor, desde luego es reciclarlo o llevarlo a reciclar.
Yo, el que no convierto en jabón, lo llevo a una empresa que se encarga de reciclarlo (también llevamos el del coche, que mi marido lo cambia él mismo). No te dé corte preguntar: la última vez que nosotros llevamos el aceite usado a ese sitio, se despidieron dándonos las "gracias, y hasta la próxima."

Por el fregadero, de ninguna manera. Es muy difícil separar el agua del aceite. Los ayuntamientos deberían hacer campañas para evitar eso.

Si no se puede llevar a reciclar, puedes ir echándolo a un tarro de cristal de los de las conservas, o a algún otro recipiente que puedas cerrar (también para que no te gotee la bolsa hasta que llegues al contenedor :risotada: :sonrisa: ). Al fin y al cabo, la basura se supone que va a parar a un vertedero legal, es decir preparado para que las sustancias nocivas no lleguen a la capa freática, etc.

Y en todo caso, hecho así, uno habría hecho lo posible de su parte. La otra parte corresponde al ayuntamiento, el ministerio etc. que deben velar porque los vertederos sean como deben, y mejor aún, deberían encargarse de que hubiera mejores posibilidades para reciclar esas cosas.

Por ejemplo, las bombillas de ahorro ahorran efectivamente energía, pero cuando se estropean no deben tirarse a la basura, que tienen también sistancias peligrosas (mercurio). Bien, pues ¿habéis visto alguno un punto de recogida de esas bombillas o alguna indicación de qué hacer con ellas?

En honor a la verdad, yo sólo he visto un sitio, un contenedor en IKEA. Pero teniendo en cuenta que aquí hay un Ikea cada 500 o 900 kilómetros… :roll:

A los ayuntamientos hay que darles caña.

¡Hola accipiter! Tu tienes la suerte de tener un punto limpio en tu ciudad, relativamente cerca de tu casa, pero ese no es mi caso, en mi pueblo no hay un punto limpio y desconozco si en la comarca de la janda hay algún municipio que lo tenga, mientras consigo averigüar algún lugar para la recepción lo iré acumulando en garrafas.

¡Hola Birke! Si Aquí tuvieramos un punto limpio o una empresa receptora de este tipo de residuos no me daría corte preguntar,pero al mecanico... como que sí. Este pueblo está como minimo a 60 kms. de las grandes ciudades como Cádiz y Jerez, allí supongo que si tendrán solucionado este problema, pero la excursión me parece un poco larga, espero que algunos foreros gaditanos me puedan aportar una solución mas próxima, a ver si alguien se anima.Si, estoy contigo, a los ayuntamientos hay que darles caña, yo estoy en ello. A los amigos del foro también hay que darles un toque de atención para que reciclen todo, no entiendo el amor a las plantas, a la naturaleza o al medio ambiente sin la correspondiente implicación en el reciclaje, es la mejor aportación que podemos hacer por mejorarlo y salvaguardarlo. Tener plantas y no reciclar todo sería como estar a dios rogando y con el mazo dando.L es propongo un examen de conciencia, una reflexión,¿ Cuantos foreros reciclan? ¿Reciclan todo o se dejan algo? Debemos predicar con el ejemplo y con la gente de nuestro entorno, familiar,laboral y de amistad hacer campaña para que reciclen hasta que los residuos les lleguen a los ayuntamientos hasta las cejas de los alcaldes de turno a ver si así le dan solución al problema. Un saludo

Pues si Manuel, tienes razon, siempre queda algo por reciclar. Nosotros por reciclar reciclamos hasta los residuos que no son nuestros haciendonos muebles o esculturas para el jardin... :D Yo tenia mi espinita clavada con el compostaje por que no quiero q nada de mi cocina ni mi jardin se desperdicie. Vamos, PUDIENDO Y NO... como dicen los de cruz y raya :lol: La verdad es q como saben algunos foreros estoy teniendo mis dificultades para llevarlo adelante pero aun asi... Si cojo rabanos del huerto, segun los cojo alli mismo les quito las hojas y van al compostero. Reciclar es una forma de vida, una actitud q una vez q se coge creo q es dificil perder y muy facil trasmitir. Y en estos foros se aprende mucho por q yo me acabo de enterar de lo de las bombillas de ahorro. Ahora q lo sabemos ya podemos trasmitirlo. Saludos!!!!

Todo lo tira en la misma bolsa. Levanta la tapa de la encimera y tira lo que sea, restos de verdura o envases de plastico.

Habra que mandar correos de protesta a Tele 5.


Menos sonrisitas, canciones y chismes y mas sensibilidad ecologica !

Pero no olvidemos que los que mas pueden hacer son las Administraciones Publicas. Son las que tienen que hacer cumplir la legislacion medioambiental y no favorecer a las mafias urbanisticas...

Lo nuestro es un grano de arena entre tanta rapiña .

Saludos a los ecologistas .

Hola gente! Birke, como es que conviertes los aceites en jabon?

Hola franka

En vez de explicártelo aquí, creo que es mejor que mires lo que estuvimos hablando en este tema:
http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=44390&postdays=0&postorder=asc&highlight=pedriega&start=0

La cosa había empezado también por qué hacer con aceites de motor, pero al final nos animamos con el aceite usado de cocina y ahí puedes encontrar no sólo la receta del jabón que hacemos con mi madre (sale muy bueno), sino también las recetas que pusieron Jara CC y Abuelo Javier, y no recuerdo si alguien más. Seguro que alguna de esas recetas te sirve para iniciarte a la fabricación del mejor jabón. Ánimo
:wink:

Saludicos