Hasta ahora usaba como substrato compo sana,pero despues de leer varias veces por el foro compo mata, pues eso, la duda.Total, este fin de semana he comprado un saco de la marca bures y la verdad que lo encontre lleno de palitos y trocitos de madera. Es bueno, malo, regular? Estas son las unicas marcas que veo en los comercios, aparte de las de "marca la pava".

Vaya... uff... dificil pregunta. La verdad, es que no he trabajado con ninguna de las dos, la experiencia que tengo por aqui (en Madrid), y comprando a Granel, ha sido con Abonos Alonso (buagggh!! muy muy malo) y con Recomsa (creo q se escribe así). Esta empresa, al comprar en grandes cantidades (estamos hablando de 8 palets en adelante) te manda un análisis de su sustrato en cualquier momento que lo pidas, y te preguntarás... ¿y qué?, bueno, pues después de mirar los análisis y contrastarlos, vimos que era de lo mejorcito que había en el mercado (es una empresa nueva y para empezar con su proyecto contó con la ayuda de la ITSAgrónomos), esta tierra también tiene un montón de materia poco mineralizada: se ven pepitas de uva, la 'raspa' de los racimos, palitos...
Generalizando... creo que en el tema SUSTRATOS nos tenemos que aguantar con lo que hay en el mercado sabiendo que no son todo lo buenos que debieran :(
A ver que te dicen el resto de foro..
Un saludo... aunque no te haya sacado de dudas... :wink:

Pues sobre Burés te puedo contar un par de cosas.
Como jardinero he ido algunas veces a dar viajes de restos de poda en el centro de compostaje que Burés tiene en Barcelona, y tengo que admitir que el proceso de elavoración de sustratos parecía muy profesional y serio.
Por otro lado la señora Burés ha investigado y publicado libros sobre el sustrato, nuevas técnicas de elavoración y optimización del tratamiento de residuos orgánicos destinados al campo (y por consiguiente también útiles en jardinería).
Ahora valora tú lo que más te conviene. Yo entre la primera marca que has comentado y Burés, me quedo con la última...

Cuanto a los restos orgánicos todavía sólidos que puedes encontrarte en los sacos de sustrato pues mejor que mejor, tú déjalos allí que ya serán descompuestos más adelante sirviendo de reserva de alimento futura.

Aunque no me gusta el substrato de Compo te diré que no mata. Lo que mata son los riegos inadecuados. También diré que se hace muy difícil aprender a regarlo y que si la planta está en el exterior una lluvia puede desbaratar todos los esfuerzos por hacer bien las cosas.

El Compo está basado en turba negra cuyas fibras tienen un tamaño muy pequeño. En estas condiciones, después de unos pocos riegos copiosos queda apelmazado, con un volumen de aire muy reducido y con una retención de agua considerable. Las raíces de las plantas se ahogan literalmente después de un riego copioso.

Un truco puede consistir en mezclarlo con una buena cantidad de perlita (entre el 30% y el 50% en volumen). El substrato ya lleva perlita pero en una cantidad testimonial.

El substrato de Burés no lo conozco. Esta empresa tiene una larga trayectoria en el mercado, tanto del aficionado como del profesional (Burés Pro). Respecto al mercado del aficionado parece que históricamente ha habido una cantidad de incidentes con la calidad que hacen que algunos puntos de venta no quieran saber nada de la marca. Pero por otra parte, en el terreno profesional he podido comprobar que "saben hacer substrato" y que tienen varios tipos bastante interesantes. Lo que quiero decir es que no sé lo que venden en el mercado del aficionado.

El que haya palitos y trocitos de madera no quiere decir nada; puede tratarse de un substrato excelente o de una porquería.

Yo te recomendaría que lo probaras a escala limitada y que juzgaras tú misma al cabo de un tiempo.

Me extraña que en el mercado no encuentres más marcas. Creo que deberías aprovechar cualquier desplazamiento para visitar más puntos de venta.

Yo siempre he usado Compo,yá que no se vé otra marca por aquí.
Núnca me ha dado problemas.
Por cierto la perlita como és?
Después de varios riegos me suelen salir una especie de piedrecitas de color claro que al aplastarlas entre los dedos se deshacen y parecen de arena o algo parecido.
Es ésto la perlita. :?:

Dr.: Silvia Burés no trabaja en la empresa de su hermano, quien tengo entendido que es Ing. Agrícola y, cómo no, se ha especializado en substratos.

Silvia estuvo algún tiempo investigando en el departamento de substratos de una universidad de EE.UU. Ahora, si continúa con ella, tiene una empresa de consultoría especializada en xerojardinería. He leído su libro que recoge parte de su aprendizaje así como la experiencia familiar en componentes de substratos.

También, en otra época, conocí al padre (ahora difunto) que tenía el centro de envasado de substratos al lado de los cuarteles de la Plaza Cerdá de Barcelona, justo tocando a dicha plaza. Aquellos eran otros tiempos.

He estado un par de veces en Vilabreix (Girona) en donde radica Bures Pro. Yo los veo como buenos profesionales y ya he dicho que he probado alguno de sus productos que me han "casi" satisfecho (única pega, el volumen de aire un poquito corto para mi gusto; solo un poquito).

Pero Burés (aficionado) radica en otro lugar y realmente ignoro qué vida llevan. Opino que no es lógico que hagan grandes disparates.

Pero tampoco es lógico lo de Compo y mira por dónde son el nº 1 en ventas de substratos para aficionado. Antiguamente usaban turba rubia como base de sus substratos que resultaban satisfactorios. Cría fama . . .

Pues yo he probado ambas y las dos me han dado problemas :evil: , al día siguiente de poner esa tierra en la maceta, se me forma por encima una capa de color blanco y marrón clarito.

La primera vez que me paso fue con la bures de interior pensé que había pillado un saco en mal estado, la siguiente vez que lo compré fue una capa de pelusilla blanca.
Y con la compo lo mismo.

Antes compraba una de la marca Sileva, más barata y en comparación con compo y bures mucho mejor por lo menos no intentan colarme que son una marca de calidad.
Como el local donde la compraba ha cerrado y cerca de casa no venden sacos mayores de 10 litros, lo ultimo que compré fue en Jardiland un saco de su tierra para exterior, de momento no puedo decir que me haya ido mal y ademas en lugar de estar hecha a base de turba negra, es de turba rubia que se supone es mejor no? o mira por lo menos vale la mitad

El substrato de bures no llevaba perlita alguna, seria conveniente que le añadiese alguna?

Julio, dices que compo queda apelmazado,yo diria que queda como un tocho.

Gracias a todos.

Aguadulce:

http://www.fuchsiarama.com/img_jpg/substrato_perlita.jpg


AnaB:

Si se la pones no originarás ningún desastre. Pero, puesto que no sé cómo es el substrato, no te puedo decir si poner y cuánta.

Hay una forma científica de averiguarlo. Medir el volumen de aire. Para ello se necesita una balanza precisa . . . y bastante paciencia.

Lo tienes aquí:

www.fuchsiarama.com/porosidad.htm

Julio,me he leido el articulo;pero , esto lleva tiempo para procesarlo . Ya me veo llevandole las macetas a mi hermana para que me las pese en la bascula de los perros!!! Voy a tu pagina con frecuencia;pero, me provoca muchas dudas con las que podria estar mareandote continuamente.Muchas gracias.

Julio,las piedrecitas que se deshacen al apretarlas son iguales a las de la imagen o sea perlita.
He leido todo el contenido del articulo,el cual me ha sido de gran interés.
En cuestión de la tabla de agua,en las macetas que tengo en el balcón,son rectangulares y de plástico.En la parte inferior llevan una especie de plato para la recogida de agua y el fondo tenia varios agujeros para el drenaje,yo le hice más por si acaso alguno se obstruyera,antes de poner el substrato los tapo con una rejilla de plástico de 1cm cuadrado por agujeroy encima un trozo de ladrillo o piedrecita"no plana".Hago bien o es mala forma de hacerlo.
Dicha tabla de agua,me imagino que quedará en éste caso en el plato,yá que además suelo hacer riegos poco frecuentes y con un difusor o sea que parece agua de lluvia.
La turba cuando se seca en la parte superior,en alguna ocasion me ha dado por escarbar un poco y he visto que hasta un par de centimétros está seca y de ahí para bajo humeda.Es correcto ?
La perlita,cuando pongo el subtrato en el recipiente para plantar no se suele ver,en cambio después de varios riegos suele salir a la superficie.Es como me dí cuenta de ello.En un principio y como estan los maceteros colgados en el balcon,llegúe a pensar que la gente tiraba cosas por la ventana y vendrian a parar a las macetas yá que al ponerlas unos dias antes no se veia nada.
En cuestión de las imágenes, me has solucionado una duda que tenia sobre la osmosis,me ha ayudado a comprender el porqué se usan tan bajas presiones y caudal para separar el agua de los diferentes materiales disueltos en ella.
Aúnque yá habia leido que en allá por el 18 no se cuantos un frances lo consiguó con el estómago de un cerdo,después de mucho leer sobre el tema,me quedé como si nada,con tu explicación de como lo hacen las membranas de las raices de las plantas,la cosa ha cambiado.
Gracias.
Y ahora una pregunta que creo tendrá mucha relación con el tema.
Por qué la tierra al estar muy seca se resquebraja y forma terrones ?
Aúnque no me ha ocurrdio núnca,si que lo he visto en algunos jardines.

Tras varias pruebas, no científicas, a mi lo que me va muy bien es emplear sustratos de los que ponen "especial para semilleros", últimamente no pongo otro sustrato en mis macetas, por que es muy poroso, puedo "jugar" con los abonos a mi antojo, y drena muy bien. La marca que uso no la recuerdo y no tengo ninguno ahora, pero son sacos blancos con letras verdes.

el tema de los sustratos me parece muy interesante y basico para los novatos como yo.

Jesus, podria sugerirte un articulo sobre sustratos para plantas de interior?

A mi me parece que la mejor tierra de las que he probado es la especial para cactus, porque drena muy bien y no le sale la costra esa en la superficie. Pero es cara en comparacion con la otra, y seguro que no es la idonea.

Un saludo a tod@s

Juan Luis, ese sustrato especial para semilleros debe estar formado por una mezcla de turba negra, turba rubia y perlita... es lo habitual en estos tipos de sustrato. Es muy poroso y por tanto bien aireado y drenado,manteniendo la humedad por más tiempo, pero no retiene bien los nutrientes, eso significa que tendrás que abonar más amenudo que con otros sustratos.

Hola a todos!

Pues otra vez a darle vueltas a los sustratos...y nunca se llega a una conclusion clara.

A mi Burés aficcionado no me gusta, la gama profesional por lo que veo en su página me parece algo más seria, pero no la he probado, así que no opino.

De Compo para que hablar....

Yo termino haciendo mis propios sustratos a partir de otros, pero yo tengo alcance a sustratos profesionales, por lo que no es de mucha utilidad... de los que venden a nivel aficcionado, me gusta uno que probé el año pasado, que es Florabella.( tambien tiene gama profesional pero bajo el nombre valimec).

Hay mucha gente que demanda el "sustrato ideal", y nos tenemos que hacer a la idea que éste no existe, existe un sustrato mas o menos bueno para una determinada planta y en un determinado sitio. Un buen sustrato en el Norte de España, puede ser malo en el Sur (por la retencion de agua por ejemplo), en fin, que creo que es algo sobre lo que se puede tener una "base" de conocimientos del comportamiento de los sustratos y a fuerza de pruebas y experimentos cada uno llegue a poder "fabricarse" los suyos propios, dependiendo de su clima y de lo que vaya a sembrar... yo uso: Arena, turba, sustrato orgánico (malo pero util para aumentar retencion de agua) y perlita.

También apuntar que un simple tamizado puede mejorar increiblemente el sustrato que compramos , sobre todo para los amantes de esquejar, hacer semilleros etc...

bueno, pues eso es todo....

¡Uf! Voy a intentar comentar los puntos que me han llamado la atención.

Aguadulce

Agujeros con rejilla y una piedra plana encima. Bien. Lo que interesa es que no se obture el orificio.

Tabla de agua. Me da la impresión de que no lo entendiste, quizás lo expliqué mal. Por si acaso intentaré dar una definición corta aquí.

El nivel de la tabla de agua es el nivel por debajo del cual el suelo o el substrato están totalmente empapados (saturados).

En un suelo, el nivel de la tabla de agua suele estar bien por debajo del alcance de las raíces.

En un contenedor con un substrato correcto (que drene bien) y después del drenaje subsiguiente a un riego copioso, suele estar a 1/3 de la altura total del substrato. Por lo tanto alcanza una buena parte de las raíces. Este nivel disminuye en las horas siguientes al riego puesto que la planta gasta agua durante las horas de luz (de ahí viene la recomendación de regar pronto por la mañana).

En un contenedor con substrato que absorba demasiada agua a expensas del volumen de aire, el nivel puede alcanzar cotas por encima de la 1/2 de la altura. A la planta le cuesta más horas "vaciarlo" y muchas raíces permanecen más tiempo debajo del agua. Éste sería el comportamiento del Compo frente a los riegos copiosos.

Un contenedor con un substrato que retenga poca agua, el nivel de la tabla de agua puede ser muy bajo y la planta se la acaba enseguida.

A partir del momento en que la planta ha puesto a cero el nivel de la tabla de agua del contenedor, tiene que seguir extrayendo agua de la humedad que queda en el substrato. Al principio la planta tiene que hacer una fuerza de extracción relativamente pequeña. La fuerza de extracción la ha de hacer para vencer la cohesión molecular del agua (que es la que origina la capilaridad). Pero cuando queda poca humedad, es decir, poca agua llenando los poros más pequeños del substrato, la planta debe hacer una fuerza de extracción tan grande que ya no puede. Ha llegado el momento de volver a regar.

Esta casuística da origen a la clasificación del agua en "fácilmente extraíble", "difícilmente extraíble" etc. Las fuerzas de extracción se expresan como presiones y se crea una escala con las mismas. Hay plantas capaces de ejercer una fuerza mayor que otras (¿adivinas que son las mejor adaptadas a la sequía?).

En resumen, el nivel de la tabla de agua en un contenedor ronda por su interior, no está en el plato que pueda haber debajo.

Tierra resquebrajada: Cuando se seca se encoge y rompe por donde puede. Tan sencillo como eso. También se encoge un cepellón de turba y ves que no toca las paredes.

Juan Luis T.

El substrato para semilleros tiene (debería tener) unas buenas características físicas de volumen de aire y de retención de agua pero debe ser pobre en nutrientes para que las nuevas plántulas no crezcan desmesuradamente en longitud.

La retención de nutrientes de la que habla Dr.Avalanche es otro tema aparte. Hemos dicho que originalmente debe ser pobre en nutrientes pero nada nos impide abonarlo más adelante. La posibilidad de retención vendrá dada por su capacidad de intercambio catiónico que, si contiene una buena parte de turba, está garantizada.

Lectura:
La química en los substratos. Incluye la CIC.
www.fuchsiarama.com/quimica.htm

Gitana

Habla de la tierra que venden para cactus y dice que le parece una de las más adecuadas. Es cierto, pero como contrapartida te verás obligada a regarla con más frecuencia ya que retiene poca agua.

Al principio de esta serie dije que el substrato de Compo no mata pero que es difícil aprender a regarlo. Y ahora entramos al comentario sobre lo dicho por:

DiegoBE

Estoy totalmente de acuerdo en que no existe tal cosa como el substrato ideal.

Aunque conceptualmente las necesidades de las raíces de todas las plantas son las mismas:
- Agua
- Aire
- Nutrientes
- Soporte (con matizaciones)
cada especie de planta requiere unas cantidades o tratamiento algo diferente.

Además, las condiciones en las que van a estar dos plantas de la misma especie pueden ser muy diferentes. Y, sobre todo, cada usuario trata las plantas de una forma diferente. Lo más frecuente es que haya modos de regar muy diferentes y las plantas acaban mostrando signos positivos o negativos.

El carnet de conducir sirve para todos los vehículos pero no es lo mismo conducir un Opel Corsa que un Ferrari. Y aunque el último sea un buen coche, habrá personas que serán incapaces de conducirlo sin estrellarse al poco rato. Seguro que las habrá.

Igualmente, cada substrato hay que conducirlo de una forma diferente y sería obligación de los fabricantes de substratos proporcionarnos productos que no requirieran una destreza exquisita y además adaptarlos a las condiciones de nuestro mercado puesto que no es lo mismo un substrato para Berlin que otro para Sevilla.

Yo también me hago mis mezclas, unas veces con mayor acierto y otras con menos, porque tengo la puñetera manía de ir cambiando cosas cada vez para ver qué pasa. :twisted:

Claro que si, el sustrato de semilleros es muy pobre de nutrientes, por eso os puse en el primer mensaje que podía "jugar" con los abonos a mi antojo, sabéis que mi me gusta mezclar abonos. Y la frecuencia es quincenal y las dosis bastante altas.

="Julio-Barcelona-UE
Esta casuística da origen a la clasificación del agua en "fácilmente extraíble", "difícilmente extraíble" etc. Las fuerzas de extracción se expresan como presiones y se crea una escala con las mismas. Hay plantas capaces de ejercer una fuerza mayor que otras
(*) (¿adivinas que son las mejor adaptadas a la sequía?).
Si yá lo entendí,pero gracias por la nueva forma de explicarlo.

(*) Las que mas fuerza ejercen,puesto que sacaran agua de allí donde creamos a simple vista que no la hay.
Por ejemplo en un desierto.
Me equivoco?

Julio, según lo que he ido leyendo, el substrato que más ideal parece para el desarrollo de las plantas en general es el empleado para bonsáis. La tierra más utilizada para los bonsáis se denomima acadama, es una tierra inerte, es decir, su única función es la de soporte y deja respirar perfectamente las raíces (buena cantidad de aire en el substrato). Para algunas especies, por ejemplo coníferas, se añade a la tierra una parte de arena de río o gravilla volcánica con el objeto de hacer aún más poroso el sustrato. En bonsái es importante que se trate de una tierra que solo "sustenta", ya que de esa manera se puede controlar perfectamente el abonado, pero como contrapartida se ha de tener mucha más constancia con éstos. El problema que tiene el akadama es el precio, ya que se trata de una tierra importada de Japón.

Volviendo al tema de la respiración del sustrato; sería una buena idea mezclar pomice (un tipo de grava volcánica) para proporcionar más aireación a estos?

Gracias.

Josepp:

Estrictamente, las raíces no necesitan la función de "sustento". El ejemplo está en ciertos modos de cultivo hidropónico en los que la planta está sujeta y las raíces cuelgan dentro del agua.

En alguna parte dije que el jardinero necesita la colaboración del substrato.

Es cierto, necesitamos que nos aguante la planta. Es decir, la función soporte o sustento.

También necesitamos que retenga agua y necesitamos que retenga nutrientes porque de lo contrario deberíamos hacer lo mismo que los que cultivan hortalizas en lana de roca: poner un goteo con adición de nutrientes, todo controlado con sensores y ordenador.

Entonces, el substrato que mencionas para bonsais no es el ideal para el jardinero. Tú mismo lo dices, has de tener mucha más constancia. Es decir, has de trabajar más, más frecuentemente y además sin errores.

Tampoco es el de cactus como sugirió Gitana porque tiene poca retención de nutrientes y de agua (lo cual ya las va bien a los cactus).

Hay que ver al substrato como a un almacén que llenaremos cada cierto tiempo e irá entregando lentamente a la planta todo lo que necesite. Cuanto menos capacidad tenga el almacén más veces lo tendremos que rellenar (con una carga menor). Puesto que no podemos ser constantes sin un solo fallo necesitamos que el "almacén" sea un poco grande.

Y, como dije antes, puesto que hay plantas con necesidades diferentes y, especialmente, puesto que hay jardineros con hábitos y casuísticas diferentes (en donde se puede incluir desde el clima hasta el tipo o tamaño de tiesto pasando por el modo de regar) resulta imposible e incluso absurdo intentar diseñar un substrato verdaderamente "universal" o "ideal". La suerte es que las plantas tienen amplias tolerancias y nos lo perdonan.

Porque, no lo olvidemos, así como no existen las plantas de interior tampoco hay plantas de contenedor. Las tolerancias de las plantas juegan un importante papel.

Julio tras todo lo oído creo que no se debería de tolerar que las empresas de "tierra" pudieran vender sus substratos con la denominación de universales ya que incurren en un engaño ( pero puestos a mirarlo todo de esta manera, el mundo entero es una farsa porque cada persona tiene sus necesidades y la mayoría consumimos los mismos productos con lo que noto cierto paralelismo con lo de los sustratos.

Otra comparación que me viene en mente al hablar de este tema es el de los productos "bio". Por qué hemos de tolerar que nos bombardeen con la publicidad de "bio" de Danone sabiendo de sobras que de "bio" esos productos tienen bien poco.

Creo que ya va siendo hora de que reclamemos como consumidores de estos productos que somos que se nos deje de engañar de una vez. Quizás nosotros ya hemos descubierto que no es oro todo lo que reluce pero la gente que se inicia en este mundo de la jardinería no tendría porque estar expuesta a todo este tipo de "fraudes".

Volviendo a los substratos, creo que la solución es partir de las materias primas que componen esos substratos como Julio bien dice e intentar amoldar las mezclas de estas materias a las plantas que queramos cultivar.

Julio, creo que eres una persona a la cual le gusta experimentar ( yo experimentaría si tuviese constancia, pero como no la tengo alabo esa cualidad en ti ) y provar cosas nuevas, lo cual me parece estupendo, espero que nos vayas informando sobre este tema tan "crítico" .

Saludos a todos

Hola,

compre la tierra de cactus originalmente para las suculentas. Por comparacion con las que usaba antes (posiblemente compo, no recuerdo) me parecio estupenda porque no se apelmazaba. Pero en fin, ya suponia que no era la ideal.

ayer fui al vivero de mi barrio y compre tierra para plantas de interior y de exterior, ambas de marca biomor, la conoceis? La de interior es "turba rubia humificada" y la de exterior "mantillo con humus de lombriz". La verdad es que me parece un poco raro, pero el chico que lleva el vivero me es muy competente.

A ver que me decis, la voy a usar hoy y ya vere el resultado con el tiempo.

Un saludo a todos