Hola a todos.


Hace unos meses puse una rocalla que hice.

Luego tuve, a raíz de un trabajo juntas, una conversación con Aguaribay y ella me propuso poner este tema. Ahora he recopilado las fotos y lo pongo y se lo dedico.


Se trataba de hacer una rocalla de vivaces en este lugar:


http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_rocallantes.jpg

Se eliminó todo salvo algunos arbustos del fondo (un madroño, el ciprés se cambió de sitio ...). Y por supuesto el borde de piedras .... :twisted:

Aquí está la rocalla estructurándose: se añadió tierra para subir un poquito el nivel y darle forma, que no fuera plana, se mejoró con matillo y se fueron colocando piedras y arbustos estructurales.

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_rocallaestructura.jpg


Aquí está prácticamente concluida, el riego es por goteo con tubería marrón de 16 con goteros integrados ...

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_rocallarecien.jpg


En su primera primavera estuvo así:

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_rocallaprimavera.jpg


En otoño:

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_rocallaoto%F1o.jpg


En su 2ª primavera:

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_rocalladespues.jpg

http://perso.wanadoo.es/belbon1/rocalla2.JPG

http://perso.wanadoo.es/belbon1/rocalla3.JPG



Podeis ver perfectamente la evolución.

Cuando se ve practiamente terminada reconozco que no dice nada ... además se ven las tuberías. Hay quien las entierra, yo prefiero no hacerlo: a la larga, se atascarán los goteros ... Y por otro lado, cuando las plantas cubran el terreno, apenas se verán ...


Hablando con Aguaribay comentábamos que cuando se hace un trabajo debe "quedar bonito" en el mismo momento que se termina. Por supuesto que las plantas deben crecer, no pueden llenarlo todo, pero aún así quedará bonito. Sin embargo con las vivaces es complicado. Cuando se compran suelen ser de pequeño tamaño y pueden venir sin flor.

Una solución para salir del paso hubiera podido ser poner en medio flores de temporada, que llenaran provisionalmente ...

Yo tuve la suerte de que los dueños saben de y les gusta la jardinería, con lo que no hubo problema en dejarla así ... pero quizás con otros clientes no sería posible.

Y hablo de poner flores de temporada de relleno, porque otras plantas, tipo arbustos o demás, llenarían mucho al crecer y habría que quitarlos luego ... y sé que casi todos somos reticentes a eliminar plantas ... pero es otra solución ...

De hecho conozco profesionales que ponen gran exceso de plantas, de forma que recien terminado queda precioso ... pero luego crecen y "se pegan unas con otras". Claro, el cliente ve la terminación, paga y ... cuando hay que arrancar plantas ya han pasado a lo mejor varios años ...
A mi esto no me gusta ...


En fin ¿qué opinais de esto de las terminaciones?


Saludos

Te felicito Kira, me gusta mucho como ha quedado sobretodo cuando las plantas ya estan creciditas y ocupan toda la rocalla.

Podrias poner si tienes tiempo algunas de las especies que has utilizado? gracias

Felicitaciones

Saludos

Hola, gracias.


Mira, ya puse algunas de las plantas de esta rocalla, están aquí:

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=35603&highlight=rocalla

Pero si tengo un rato, a ver si pongo nombres sobre las fotos ...


Saludos

Una vez me dijeron que la principal virtud de un jardinero debe ser la paciencia, pensar en futuro y no en presente, visualizar lo que pasará.

Es un ejemplo perfecto de lo que has puesto. Por lo que dices, han pasado al menos dos años desde su fabricación. Tiene mucho que ver todo esto con el respeto a los tiempos naturales... y no, no me gusta la idea de "entretener" el terreno con plantas de temporada.

Buen trabajo Kira, y sobre todo, didáctica exposición para los que como yo, no tenemos aún casi idea de nada de esto.

Kira: feliz año nuevo.
siento que me has dedicado un regalo maravilloso.No solamente estético, el reportaje es buenisimo,se ve perfectamente la evolución.
Mil gracias :beso:

Respecto a las terminaciones; pienso que aquellos que hacen los trabajos para si mismos no tendrán problemas en tener paciencia para esperar el crecimiento.Nuestras conversaciones se referian en todo caso a la actitud profesional -cliente.Creo que en este caso las terminaciones son importantisimas.Yo a veces fallo en algunas...no en estas pero si en otras y los clientes me lo hacen sentir .Es por esto que poco a poco afino la punteria en cuanto a terminaciones.

Kira, a mi me gusta mucho también. El contraste de colores y la estructura que le has dado me parecen fantásticos. Enhorabuena! :okey:

Guau, me gusta mucho tu rocalla.

Creo que hay que difundir en el foro este tipo de rocalla, porque todo el mundo asocia rocalla a jardín de secano.

Respecto a la terminación de un jardín (tema en el que llevo pensando algunos días...), desde el punto de vista profesional, lo veo claro: debes intuir lo que querrá el cliente y dárselo para que se sienta satisfecho. Es una de las claves de la venta: la satisfacción del cliente. Y al fin y al cabo vosotras vendeis jardines...

Otra cosa es sobre los que participamos en este foro. Buscamos respuestas auténticas y no que nos doren la pildora... Y aquí los profesionales pueden aconsejar lo que verdaderamente creen más adecuado.

Pero sólo es una opinión...

Preciosa. Me ha encantado.

Alicia-Deisy, estoy de acuerdo contigo...si!!! todos asocian rocalla con jardin de secano o solo de aromaticas....es cierto esto!! y aqui se demuestra otra cosa.Igual creo que esta rocalla tiene bastante mas riego que los jardines de secano,pero es riego por goteo...o sea que el minimo.

Kira, qué hermoso trabajo! Qué natural!
Es una gran lección de como un jardín se hace... crece y florece. Gracias por compartirlo y mostrarnos como se hacen bien las cosas.

Saludos

todos asocian rocalla con jardin de secano o solo de aromaticas.

Y no solo esto, cuando hablas de rocallas a mucha gente, no las quiere, porque se imaginan zonas secas para poner cactus. :shock: :shock: :shock: :shock:

Hay que cambiar esta visión, y un buen ejemplo es el de Kira

Saludos

Kira, enhorabuena, me encanta la rocalla que nos enseñas pero llevas mucha razón con lo que dices del acabado de jardines que hacen "algunos profesionales".
El año pasado quería hacer yo un bosquete y como no me sentía capaz de hacer algo bonito pedí algunos presupuestos. Al ver la cantidad de árboles que me ponían pregunté y me dijeron, respuesta literal: que ponían un 20% de plantas más de las necesarias (supongo que para que quedara bonito al principio) y que cuando crecieran ya se quitarían y que eso se hacía siempre así.
El bosquete sigue sin hacerse y yo sigo dándole vueltas a la cabeza. Un saludo y sigue enseñándonos con tus fotos y tu trabajo. Muchas gracias.

Hola Kira,
Enhorabuena por tu trabajo y su muestra tan ilustrativa y educativa.

En relación al acabado y la actitud relativa a lo trabajo/cliente, me parece que lo más sencillo es informar, poner más de una hipotes y permitir al cliente optar lo más conscientemente posible, habrá ciertamente algunos con más prisas y otros más calmos.
Todavía, para protección de la imagen del paisajista lo trabajo debe quedar desde luego lo más equilibrado posible, (frecuentemente lo próximo cliente no será lo mismo mientras uno de sus amigos), para eso, utilizar algunas flores de temporada, anuales, bulbos o un otro elemento efímero me parece útil, sin llenar demasiado los espacios o deformar en demasía su naturaleza, es decir un jardín inmaturo puede/debe asumir su inmaturidad, más la preocupación con su equilibrio se debe sentir desde el primero día. Nadie nace maduro ni lo orgánico ni lo inorgánico, más se puede nacer más o menos apelativo.

Saludos,
Carlos

Creo que mas alla del trabajo profesional lo que conviene plantearse en una jardin es como sera su aspecto en invierno cuado no tenga plantas.Debemos tener un lugar agradable para salir y mirar aun cuando todo este quemado por la heladas.Si ademas vemos una tierra despojada sucia llenas de ramas secas, si fuera un bosque lo v eria muy normal pero un jardin particular un pequeño espacio donde uno vive creo que debiera estar arreglado tanto en invierno como en las buenas temporadas.

estaba leyendo en un libro que vengo recomendando "la optica de los jardines" la diferencia que hay en los cortes de cesped cercanos a la casa de los que estan alejados.Siempre los lugares alrededor de la casa se cuidan mas.Una entrada por ejemplo es un lugar importantisimo en el jardin,es quizas el lugar mas dificil de solucionar y de cuidar.pero es la presentacion y no para los demas , es tambien para uno mismo.

Pues yo era de esas personas q asociaban rocalla a cactus, o a secano.
Cada vez me gustan más, gracias a Kira y aguaribay.

Me gusta q cuando está concluida, quede como medio calva. Y ver como va creciendo, y cada planta ocupa su lugar, sin apreturas.... :D "gustándose"!

La de este tema está preciosa, desde luego.
http://perso.wanadoo.es/belbon1/rocalla2.JPG

Cada vez estoy más convencida de hacer algo así en cierto jardincito, solo q a la larga.
Si todo va bien, tal vez os de la lata más adelante :wink:

Kira, yo también imaginé siempre las rocallas con aromáticas pero estas fotos cambian las ideas de cualquiera. Creo que ya las había visto antes, pero no así de recopiladas y en distintas épocas del año ¡¡¡un trabajo estupendo!!

Ahora vienen mis dudas ¿es de bajo consumo de agua?¿requieren mucho mantenimiento?
Cuando le quieres levantar un pelín el nivel con tierra para que no quede lineal ¿como haces para sujetar esa tierra en caso de lluvias por ej? Supongo que la distribucion en hilera inicial era para eso ¿como lo resuelves tu? Me interesa el tema para mi jardin :roll: Ya te pediré consejos para mi rocallita de coníferas que creo que va a ser también de vivaces :sonrisa:

Saludos y gracias por compartirlo con nosotros.

:adios:

Ché :( cómo me gustaría tener un terrenito para estar todo el día maquinando cosas como esta. ¿En la terraza no se puede, verdad? :evil:

Estupenda rocalla!!!

La foto que mas me gusta es la del otoño, preciosa!!! :aleluya:

La verdad es que las plantas son muy agradecidas, hay que ver como crecen en un año!!! Eso si........si sobreviven al invierno :roll: :roll:

Kira, me encanta tu rocalla, tiene un colorido espectacular sobre todo en otoño, lo que me parece más complicado es hacer que el goteo llegue a cada planta, supongo que tendrás que saber de antemando cuántas y dónde va cada una para poder distribuir los tubos no???

Lo dicho, es una preciosidad

Hola, gracias a todos ...


Cobenita:

que me parece más complicado es hacer que el goteo llegue a cada planta, supongo que tendrás que saber de antemando cuántas y dónde va cada una para poder distribuir los tubos no


Pues no, todo lo contrario ... Mucha gente creo que comete un error con el goteo (o tiene un concepto equivocado). Suelen poner un gotero por planta, por ejemplo ... o poner, imaginemos una alineación de plantas, el tubo de goteros integrados paralelo y pegadito a las plantas ...

No se debería hacer así ... especialemente con plantas de cierto tamaño y si pretendemos que el gasto de agua sea pequeño pero que la planta se desarrolle ampliamente ...

En zonas como esta lo que se debe hacer es disbribuir la tubería de goteo como si fuese una malla ... Yo por ejemplo, teniendo en cuenta que el suelo es arenoso (por lo tanto el agua difunde relativamente poco horizontalmemte) y las plantas relativamente pequeñas he usado tubería de goteros integrados autocompensantes separados 30 cm. De esta forma consiguo que con un riego, pongamos, de unos 45 minutos, se moje, a un palmo de profundidad, el 90% del terreno ...

He hecho un esquema rapidito con el fotochop, serí más o menos ésto:

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/goteo.jpg


Cada línea es un tubo de goteo, cada punto un gotero y lo azul la zona de terreno mojada a 15 o 20 cm de profundidad ... En realidad en la superficie no se ve tanto terreno mojado ...

Con este sistema da igual donde esté la planta ... en todo caso va a ser regada ...


Ahora el tema principal de este mensaje, el de las terminaciones ...

Copio varias ideas que me han llamado la atención:


no me gusta la idea de "entretener" el terreno con plantas de temporada.


A mi tampoco mucho, la verdad ...



Nuestras conversaciones se referian en todo caso a la actitud profesional -cliente.Creo que en este caso las terminaciones son importantisimas


Desde luego, el cliente paga para que le hagamos un jardín y quiere que luzca bonito, lógico ... Pero un jardín recién hecho puede no ser lo espectacular que querría el dueño (y si se hace en otoño, como ha sido el último caso, aun menos ...).


debes intuir lo que querrá el cliente y dárselo para que se sienta satisfecho. Es una de las claves de la venta: la satisfacción del cliente. Y al fin y al cabo vosotras vendeis jardines...



Si, pero ... un jardín no es, por comparar, un salón ... tu pones los muebles en un salón y ahí quedan ... Los jardines evolucionan, las plantas crecen .... Alguien ha dicho:



que ponían un 20% de plantas más de las necesarias (supongo que para que quedara bonito al principio) y que cuando crecieran ya se quitarían y que eso se hacía siempre así.



Si, hay quien lo hace ... y mi experiencia es que a la gente no le gusta arrancar arbustos y menos árboles al cabo de unos año ....


En relación al acabado y la actitud relativa a lo trabajo/cliente, me parece que lo más sencillo es informar, poner más de una hipotes y permitir al cliente optar lo más conscientemente posible



Si, creo que será la mejor opción y la más honesta quizás ... el cliente contento porque tiene lo que quiere y el profesional ha sido honesto al hacerlo ...
Y añado que yo creo que lo mejor es tratar de no usar más elementos vegetales "duraderos" que los necesarios y en todo caso "rellenar" con especies de menor valor y porte ... como plantas de temporada, bulbos, matas ....


conviene plantearse en una jardin es como sera su aspecto en invierno cuado no tenga plantas.Debemos tener un lugar agradable para salir y mirar aun cuando todo este quemado por la heladas.Si ademas vemos una tierra despojada sucia llenas de ramas secas,


Ya sé que tu eres muy de grava, yo no tanto ....
La tierra, si está limpia, a mi me gusta verla, especialmente si es de color oscuro ... en invierno aquí se suele echar mantillo ... una tierra desnuda cubierta de mantillo en invierno, queda muy bien ...

Luego además hacer notar que un clima mediterráneo suave es "muy agradecido", uno continental extremo ... es difícil en invierno tener un jardín "precioso" .... Aunque si puede tener (y debe, si el jardín se usa en invierno) elementos ornamentales en invierno, que no tienen porqué ser flores (aunque a todos nos gustaría) pero también pueden ser bayas, troncos, ramas bonitas ...



Otros temas:


es de bajo consumo de agua?¿requieren mucho mantenimiento?



Esta es de consumo medio ... además el terreno es muy arenoso por lo que necesita más riego que otros ... De todas formas parte de las plantas usadas y otras muchas que se pueden poner, son de xerojardinería ... Se podría por tanto hacer una "xerorocalla de vivaces ".
El mantenimiento consiste sobre todo en escardar, recortar las plantas tras la floración y otras además al final del invierno. Además como es un terreno nuevo, se añade mantillo cada año (lo cual provoca que nazcan más malas hierbas de las debidas ... cuando se deje de usar, saldrán menos ...).


Cuando le quieres levantar un pelín el nivel con tierra para que no quede lineal ¿como haces para sujetar esa tierra en caso de lluvias por ej?



Si la pendiente no es muy pronunciada, se sujeta con las mismas piedras y las plantas ... Y esta, a pesar de ser arenosa, no se baja ... lo que hize fue hacer una pendiente más o menos uniforme echando la tierra. Luego, al colocar las piedras (mirad la segunda y tercera fotos), las dispongo haciendo algo de sujección de la tierra.


Saludos

Creí haber escrito un mensaje bajo el de *Canela*, y además decía que su bailona me tenía embelesá ¡¡¡ Joper pero tanto........ como que no mandé el mensaje¡¡¡ :risotada:


Me gusta la foto del otoño, como a jess, ver la tierra en los espacios vacios esperando a que crezcan las plantas tienen su encanto.

Si desde un principio la rocalla está bien formada y tiene armonía, no creo que haga falta rellenar.

Gracias Kira,

Abrazos fuertes.

Mis mas sincera admiracion Kira. Te felicito por tu trabajo y me guardo el tema para tomar apuntes para cuando me ponga manos a la obra con mi jardincillo.

Kira, muchas gracias por explicarme lo del goteo, ahora me ha quedado más claro, creo que me voy a plantear el cambiar los aspersores por este tipo de goteros. El jardinero que me hizo el jardín no me informó de los beneficios del goteo sobre la aspersión (espero que no sea demasiado complicado).

Un saludo.

cobenita,me adelanto a Kira ¿ tu tienes puesta aspersion para las plantas o para el césped?
pues para las plantas no se coloca aspersion ni difusores pues se mojan las hojas, las flores....

aguaribay, hace dos años me vine a vivir a un chalet y contraté a un jardinero para que me lo hiciera. Yo nunca he tenido jardín y no sabía las diferencias entre goteo y aspersión, me pusieron aspersión para todo. Ahora estoy viendo que tiene muchas desventajas pues aunque mi cesped no lo riego apenas (es muy duro) si noto que en las flores y rosales me salen hongos enseguida.

Me gustaría cambiar el diseño del jardín sobre todo para reducir el gasto de agua y poner goteo en vez de aspersión. También estaba viendo la posibilidad de quitar el cesped, el problema es que después del dineral que me he gastado me da mucha pena ...

Esperaré a que el cesped se vaya estropeando para poder remodelarlo, aunque no he visto un cesped que de menos problemas que este, ni un hongo, ni zonas peladas, nada de nada, y no lo riego desde septiembre ... alucino

Un saludo,

Hola.

No te preocupes, cobenita, no vas a tener que quitar el césped, el sólo"se quitará" cuando no puedas regar este verano ... :evil:

Los pantanos siguen medio vacíos ... no creo que este año dejen regar en Madrid ... A ver si me vuelvo a acercar al Atazar (lo tengo muy cerca) y muestro fotos y pongo un post para que los madrileños se vayan haciendo a la idea ...

Habría que ver el diseño del riego, pero en principio es factible sustituir parte de la espersión por goteo.

Yo he visto también en jardinería pública regar arbustos por aspersión .... (parque Juan Carlos l de Madrid, hecho hace bien poco :evil: ). Una burrada como otras muchas ...
-Se desperdicia agua
-Se mojan constantemente las plantas lo cual favorece a los hongos
-Muchas veces las plantas crece y tapan los aspersores

Te aconsejo que si puedes, lo cambies, ahorrarás agua y beneficiarás a las plantas. Además el riego por aspersión está prohibido por ahora en Madrid, pero no el goteo ...

Saludos

Kira, me encantaría poder hacerlo el problema es que lo veo muy complicado, supongo que tendría que poner electroválvulas de esas no???. Bueno, a ver si antes de que llegue la primavera le doy un par de vueltas y veo la mejor manera para cambiar la aspersión a riego por goteo :D .

De todas maneras me da mucha rabia que cuando contratas jardineros ni si quiera te den la opción del goteo, yo recuerdo habérselo comentado pero supongo que para ellos era más sencillo ponerlo todo con aspersores. Con el tema del cesped también tendrían que aconsejar no ponerlo viendo cómo está la situación, yo reconozco que no lo pensé mucho, pero si me hubieran recomendado otra cosa seguro que no habría puesto cesped, es lo que tiene cuando no has tenido nunca jardín, no piensas demasiado en estas cosas ... y despúés del dineral que te cuesta ponerlo da pena quitarlo si no te aseguro que lo habría hecho ya.

Reconozco que se pierde muchísima agua, sobre todo la que sale fuera y la que se evapora :cry: . A ver si soy capaz de acordarme cómo estaban puestos los tubos y consigo hacer algún cambio.

Muchas gracias por tu ayuda Kira, ojalá estuviésemos todos tan concienciados con el tema del agua como tu

Hola a tod@s
Muchas gracias Kira, este Post no tiene desperdicio desde la evolución de la rocalla a la explicación del riego por goteo. Es muy bella la rocalla creo como otros ya han dicho que la estación del otoño es la que más le favorece. Enhorabuena por crear belleza y gracias por enseñarnos a hacer algo así a los demás.
Saludos.

Hola de nuevo.



Gracias, Camelia, lástima que no fui este otoño a sacar fotos ....


Cobenita:
Pues en realidad es más fácil montar goteo que aspersores ...

Pero ¿no tienes ya electroválvulas?, a lo mejor, si reduces lo regado por los aspersores puedes dejar una para el goteo ...

Saludos

En la parte de atrás si tengo electroválvulas porque tengo 2 fases de aspersión, además les pedí que sacaran unos tubos para poner goteo en los tiestos. En la parte de delante no tengo electroválvulas, los aspersores van directamente a la toma de agua con el temporizador.

Voy a estudiar el tema porque la verdad es que me preocupa bastante el tema del agua, además si quito cesped podría poner las plantas que tengo en macetas directamente en la tierra, no se, tendré que remodelar completamente la parte de atrás, es la que más césped tiene, probablemente puedo cerrar los aspersores y enganchar los tubos de riego a alguno de ellos para la rocalla que tengo. En la parte de delante podría quitar el tubo que sale de la toma de agua y va a los aspersores y poner directamente otro tubo para el goteo, así no tengo que levantar la tierra para buscar el tubo principal y poner las electroválvulas.

Lo dicho Kira, muchas gracias por tus comentarios :D .

Un saludo

Hola de nuevo.


Jeje, se ve que los Reyes no nos han traido jueguetes hoy .... que no estamos jugando con ellos ...
Por aquí hace un día muy triste, de mucha lluvia (estupenda lluvia) así es que en casita ...


El riego por goteo necesita siempre de un reductor de presión, por eso y porque el tiempo de riego es diferente, no se puede regar en el mismo sector que la aspersión ... Necesita un sector propio, que puede ser instalar otra electroválvula, aprovechar una que ya tengas si quitas los aspersores o bien montar un sector de goteo con un temporizador ...

Saludos

kira

fenomenal trabajo con esa rocalla..... hay que ver como evoluciona el trabajo paso a paso con las diferentes estaciones según las fotos.


aqui también es un día gris pero se aguanto sin llover hasta hace 1 hora, vamos que hoy todo jugando y disfrutando de los regalos :lol:
unos mas que otros..... :( porque el que hemos sido malo los reyes han pasado de largo.... :cry:


saludos y feliz dia de reyes a todos

Ya ves, ojalá llueva unos cuantos días, así despacito para que la tierra chupe toda el agua jejeje

En cuanto haga buen tiempo me pondré a estudiar seriamente la posibilidad de cambiar el riego, muchas gracias por tu ayuda Kira.

Feliz día de Reyes a todos, besos :besogrande:

¡Vaya rocalla bonita!. Vamos, de envidia. Gracias, Kira por enseñárnosla. :flores: