Diseño de pequeña rocalla


pablovazquez
28/09/05, 13:18:03
Buenos dias a todos.

Hace unas semanas publiqué unas fotos donde queria diseñar un pequeño jardín pero un usuario de este foro, concrétamente aguaribay me aconsejo que enviara fotos desde otros angulos porque era dificil situarse.

Ahora he podido hacer fotos desde otros angulos y por eso vuelvo a abrir el tema para ver si alguien me puede ayudar con este tema, espero que con estas fotos os podais situar mejor y alguien me pueda ayudar. Si necesitais alguna foto con más calidad la puedo mandar directamente a quien me lo pida ya que estas las he reducido todo lo que he podido.

Para ver las fotos podeis entrar al siguiente enlace:
http://www.infojardin.com/fotos/displayimage.php?album=1814&pos=0

Aguaribay también me preguntó que clima hace donde yo vivo, pues no es demasiado frio, en invierno la temperatura puede bajar hasta 3º más o menos como mucho, en algun caso excepcional como este invierno pasado algún dia llegó a bajar de 0º pero no suele suceder y tambien es muy húmedo. Yo vivo a unos 15km del mar y a 25km en la frontera con Francia.

Si necesitais alguna información más me la preguntais.

Muchas gracias por todo.

Pablo

aguaribay
28/09/05, 14:42:44
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_5%7E4.JPG

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/montaje%20jardin%20japo.jpg


creo que esta foto ya tiene el diseño hecho.Yo imagino un jardin" tipo japones "sin duda.
Te recomiendo un libro que te dará muchas ideas.lo estoy mirando justamente ahora.
"el jardin japones moderno", de ediciones gamma.Si no lo puedes comprar puedes verlo en la Fnac o en cualquier libreria importante.
La piedra la has limpiado?
Habria que combinarlo con algo que no sea esa fila de arbustitos que tiene delante
Este lugar tiene sol?, de ser asi la fila de adelante podrían ser rosales rojos o rosas bajos.
La parte de tierra habria que cubrirla con alguna planta cobertora delicada,no con cesped.-,y unos pasos de piedras llegando a la piedra principal.
Enfin tiene posiblidades bonitas,hay que usar la creatividad. La gran piedra no la puedes quitar,debes integrarla y el trabajo para hacer aqui es muy minimalista ,pero deberia ser exacto y delicado.

Maria de Portugal
28/09/05, 15:17:35
Olá pablovazquez, Que pedra linda...

Se me permitem não resisto a dar a minha opinião.

A ideia de jardim tipo oriental indicada por Aguaribay é quanto a mim genial :)

Ácer Japonês, Azáleas, Rododendros, Musgos "Helechos" são espécies estupendas para um jardim humido.

Até breve,
Maria :rosa:

pablovazquez
28/09/05, 15:41:18
Vaya, muchas gracias por vuestras opiniones, estoy tomando nota de todos los consejos porque yo de jardineria estoy pez, la verdad es que quiero hacer algo que quede bien y os enviaré fotos para recibir vuestras críticas. Os podeis imaginar que he recibido opiniones de todos los colores por parte de mi entorno porque en realidad yo creo que esa piedra se ha quedado ahi porque la constructora en su momento no terminó de romper la roca con la máquina retro y ahora les costaria mucho más trabajo y dinero, pero parece ser que le puedo encontrar una utilidad y eso último es de lo que trato porque al final creo que habrá sido mucho mejor dejarlo asi.

Por cierto, un amigo me dijo que se podria jugar tambien con la iluminación en algún punto estratégico, no se si estoy exagerando ya el asunto...

Gracias :D

Pablo

Harapos
28/09/05, 15:44:53
Mi proposición es convertir ese patio en un humedal:
Yo aprovecharía la gran roca para hacer una caída de agua como si fuese una filtración natural, (con circuíto cerrado)que resbalase por su superficie haciéndola resbaladiza y brillante, y alrededor colocar helechos y otras plantas (papiros, nidos de ave, amor de hombre) que disimulasen la canaleta de recogido. Nacería musgo naturalmente y podrías aprovechar para tapizar con sellaginella, dichondra, o algo semejante, aprovechando la humedad ambiental.
Por supuesto quitaría el pasillo super recto y pondría un camino irregular de piedras del mismo material que la roca grande, inmersos en el mar de dichondra (también podría ser una opción la saxifraga stolonífera).
Como árbol unico un platanero estaría bien, pero eso ya va a gusto del personal. (cualquier árbol tropical de menos de 3 metros quedaría muy bien en la parte contraria a la de la piedra)

Claro que todo esto es viable si en el jardín no da mucho sol directo, (aunque esto podría arreglarse colocando un tejadillo de listones que dejase pasar la luz filtrada).

Soy consciente de que este no es un jardín que agrade a muchos, pero para mí sería un rincón especial en contacto íntimo con la naturaleza.

aguaribay
28/09/05, 15:45:12
b]Maria de Portugal,[/b] , si se desea que la piedra grande tenga protagonismo no se pueden colocar ni especies grandes como el arce .ni rododendron que ocuparian todo el espacio.deben ser cosas mas pequeñas y monocromas,con solo una mancha de color quizas en la fila que esta por delante.El espacio es demasiado pequeño y hay que adaptarse a él.

gom
28/09/05, 15:57:28
Hola Pablo, creo que tienes un espacio maravilloso para diseñar y trabajar. Comenzando por la piedra que ya de por sí es linda, como dice Maria, hasta la gama de colores que envuelve el espacio. Para mi, por la dimensión y la primera impresión que me causa, apuntaría hacia algo muy cuidado y sencillo. Osea secundo plenamente a Aguaribay.
Yo en tu lugar antes de nada y recordando lo que te preguntaban La piedra la has limpiado? me metía a fondo a limpiar y reparar: Desde donde están tiradas las fotos no se aprecia con pormenor la superficie de la piedra y de las paredes que la rodean. Quizas pueda ser necesario aplicar algun acabado que tape imperfecciones, de cemento o de irregularidades que la nueva construcción haya dejado sobre la base original. La jardinera es otro elemento que intentaría limpiar bien y ver si necesita algun retoque de acabados...
Despues intentar hacer un pequeño plano de zonas donde puedes sembrar y donde es piedra. Un plano grande y bien hecho creo que le daría la importancia que requieren todos los espacios para que su planificación sea muy cuidada. Ademas despejaria cualquier duda sobre algunas ramas que se ven (pueden ser acacias?) que no sé si son para mantener, e inclusive en la jardinera donde hay otras plantas que no se distinguen y no sé si tienen valor para ti.
A partir de ahí, y como Aguaribay nuevamente pregunta: qué condiciones de luz y humedad tienes? recibe sol? o es un rincon sombrio?
Sobre la idea que nos ha dado de utilizar una tapizante... aprovecho y hago una propuesta: Que os parece la Arméria Marítima? :roll: Es de temporada o se consigue mantener todo el año? Es una planta que me apasiona. Lo que no recuerdo ahora es si es acidófila, para poder combinarla con las alguna de las que propone Maria que en un espacio sombrío pueden encajar a la perfeción... una azalea?

Saludetesssss

Saludetesssss

Maria de Portugal
28/09/05, 16:13:36
aguaribay escreveu:

b]Maria de Portugal,[/b] , si se desea que la piedra grande tenga protagonismo no se pueden colocar ni especies grandes como el arce .ni rododendron que ocuparian todo el espacio.deben ser cosas mas pequeñas y monocromas,con solo una mancha de color quizas en la fila que esta por delante.El espacio es demasiado pequeño y hay que adaptarse a él.
[/quote]

Concordo com esse conceito minimalista para a pedra.
Vê a foto 12/14 há um outro canteiro...

Expliquei-me mal :oops:

Maria :rosa:

Harapos
28/09/05, 16:50:41
Nota: cuando arriba hablaba de plataneros me refería a los árboles que dan plátanos, no a los plataneros de hoja caduca que se plantan en los parques españoles. Los que yo digo son estos:
http://www.lanoticia.com.co/Images/Imagese-mail/platano.jpg

aguaribay
28/09/05, 16:51:05
Esta es mi idea:
Las imagenes hablan mas que las palabras.Las fotos que pongo son del libro del que hable antes.Asocio este espacio con estas imagenes.El clima que se me ocurre que se podria lograr es este. Para eso los elementos deben estar cuidadosamente elegidos y colocados y no debe recargarse el diseño.Por supuesto las plantas serían las que se adapten al clima y lugar
Gerona no tiene clima tropical.Las plantas estaran al exterior a menos que se haga de esto un invernaculo calefaccionado :wink: .tampoco creo que sea fácil poner rododendron o azaleas,hay que ver si se dan por la zona....quizas estas si :pensando: El clima y la tierra mandan.por sobre todo el diseño.


http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/jardi%20japones%208.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/jardin%20japones2.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/jardin%20japones3.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/jardin%20japones6.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/normal_jardin%20japones7.jpg

Birke
28/09/05, 17:13:06
¡Pero un arce japonés, un acer palmatum, no se hace tan grande! ¡Y quedaría estupendo en el ambiente japonés que ha propuesto aguaribay al principio. Y en vez de un rododendro como tal, una azalea, que es la hermana pequeña y también es "japónica".

Se dan las condiciones: esa roca es un regalo de la naturaleza, una suerte porque le da carácter al espacio. Roca emergente y Naturaleza, te llevan también a la idea del jardín japonés.

Típico japonés también es que el lugar esté acotado por un muro, cerrado. Es un espacio de tranquilidad, de aislamiento de afuera. En el muro se puede potenciar el aire asiático pintándolo de un color adecuado: ocre o rojizo.

También el ventanal que da ahí invita a hacer un jardín de este tipo. Esos son jardines para contemplarlos, enmarcados por la ventana, como una obra de arte.

Y lo que dice Harapos de instalar un sistema para que resbale agua por la roca me parece genial. Los helechos pueden disponerse también "a la japonesa". Ideal también lo de quitar el paso recto y hacer uno irregular de roca. Cuadra en la idea.

Para no ver tanto muro, un bambú de esos espectaculares –desnudo por abajo-, y bien acotado, para que no se haga muy ancho. ¿Un bambú nigra?

Yo no pondría más que eso en alto: el bambú y el arce. El resto plantas bajas, que acompañen y hagan "la corte".

Nada de colorines:
-verde con variados matices, y variegadosen blanco o amarillo, en arbustos y plantas bajas.
-rojo de las hojas del arce y de la azalea (tal vez varios también).
-todo eso contrastando con el ocre del muro del fondo, ayudando éste a definir las formas y los colores.



:pensando: Bueno, vale, a partir de ahora llamadme la tonta pesada de los jardines japoneses :risotada: :risotada:

Birke
28/09/05, 17:16:56
Ay, ahora veo tus fotos, aguaribay.

¡Qué cosa más hermosa! Creo que me voy a regalar el libro ese, …si me alcanza la plata

Maria de Portugal
28/09/05, 17:16:57
aguaribay,

Estou sem palavras com tamanha maravilha... :shock: :shock: :shock:

É de sonho..

Maria :rosa:

gom
28/09/05, 17:26:06
Hay un dato que desconocemos, por lo que deduzco de las fotos no es plenamente privado... parace que fuera de una comunidad de vecinos... Hasta qué punto puedes invertir en él tiempo y dinero sin tener "problemas externos"?

Saludetes...

Birke
28/09/05, 18:20:30
Ea, que no podré trabajar en lo que queda de tarde?!

Estoy con mi documento en Word y a cada poco, no puedo evitarlo, me vengo otra vez aquí a ver las fotos!!!!

Y qué bien vienen al tema: la rocas, la roca húmeda, el muro, los colores, la vista desde la casa, los troncos oscuros de los árboles…

¡¡¡Pero si me hace daño verlo, de tanto que me gusta!!!

Harapos
28/09/05, 18:24:34
Las plantas que he nombrado en mi anterior post se dan perfectamente en Galicia, que tpco es tropical. :)

aguaribay
28/09/05, 23:05:43
:shock: en Galicia se puede lograr un ambiente tropical con bananeros, helechos musgo..en exteriores?...no lo sabia, o sea igual que en Brasil? o mismo en alguna zonas de argentina?... :shock:

De todos modos esta gran roca no me inspira un clima "tropical"(será porque viví en regiones tropicales y las conozco bastante),en todo casos arbolitos transparentes como el arce o quizas una diksonia.
Es indudable que mi enfoque y el de harapos no tienen ninguna coincidencia :lol:

pablovazquez
29/09/05, 13:56:58
Estoy maravillado con toda la información que he obtenido, de momento me he imprimido las conversaciones para analizarlas con calma. La verdad es que no se si voy a ser capaz de hacer algo tan bonito como lo que estais imaginando ya que soy un profano de la materia y a mi cuando me sacan de mis ordenadores....

Me he quedado con la opinión de Birke:
Esa roca es un regalo de la naturaleza, una suerte porque le da carácter al espacio. Roca emergente y Naturaleza, te llevan también a la idea del jardín japonés.
Pues vaya, es una reflexión que no se me habia pasado por la cabeza, porque la verdad, por momentos estube pensando que no encontraría ninguna utilizadad y además habia gente que no tenia ni mucho menos un punto de vista como el vuestro.

Santiago, la verdad es que se trata de una zona comunitaria pero pero de uso particular, esas fotos las hice hace una semana aproximadamente y durante esta semana han estado colocando unas separaciones entre los patios, segúramente porque la constructora tenia la obligación. No se hasta que punto como tu dices podria invertir mi tiempo y dinero porque una cosa es que no moleste a nadie y otra pues que se pueda o no se pueda hacer no? Quizás muchos de vosotros lo sepais mejor que yo lo que es convivir en una comunidad, yo la verdad todo justo ahora me estoy independizando y todo son nuevas experiencias para mi. La semana que viene ya tendré las llaves del piso pero bueno, esto ya se sale del tema :)
Santiago, segúramente tendria que comentar mis propositos con la comunidad verdad? bueno, concrétamente con el presidente, lo que pasa es que en estos momentos ni tan solo existe la comunidad porque no esta constituida ya que a ninguno de nosotros nos han entregado las llaves.

Harapos, el camino super recto del que hablas no se si he entendido pero si es el que estoy pensando pues veras, es el acceso principal a la vivienda y todos son iguales, no creo que me dejen tocar nada ahi, creo que en alguna foto más general donde se ve mi piso al fondo tambien aparecen varios accesos donde se puede apreciar lo que digo, ahora de momento se ve, con las separaciones que han puesto quedará tapado a simple vista.

Continuaré visitando el foro y tomando nota. Tambien quiero mirar a ver si encuentro el libro que propone Aguaribay.

Muchas gracias por vuestra ayuda y comentario.

Pablo

albizia
30/09/05, 09:16:08
Muy interesante el sitio que tienes, Pablo, yo también lo veo como te dice Aguaribay, japónico total, es que casi lo veo totalmente realizado. Por favor no dejes de ponernos fotos del proceso, yo tengo un trocito oriental, puedes verlo en mi albún por si te inspira, yo también me estoy inspirando en este tema... :lupa: ¡menudas fotos de jardines japoneses! ¡Ánimo te puede quedar precioso!

renenet
30/09/05, 10:43:17
No estoy del todo de acuerdo con el tema del acer. Me parece muy poco espacio el que queda, sobre todo porque está elevado. Está claro que se necesitan años, pero un acer se puede poner tremendo, y sobre todo más a lo horizontal que a lo vertical. Puede ocupar mucho espacio sus ramas y hojas cuando se haga grande. Pero es cuestión de verlo.

Lo de aprovechar la piedra para hacer la cascada sería genial. Luego grava blanca o de colores claros y piedras oscuras. Y poco más...

LAs fotos de aguari del rincón japonés son preciosas. tomaré nota.

Un besoooo

Harapos
30/09/05, 17:25:56
A ver, hay helechos y helechos. Aquí yo he visto helechos nido de ave y culandrillo en sitios naturales, protegidos por árboles, donde no caen las heladas a pelo. Y infinidad de helechos cuyos nombres propios desconozco. Los bananeros crecen en los jardines de mis vecinos (aunque no dan bananas), y el musgo y Galicia es como el mar y los peces.
Por eso preguntaba si el jardín del que hablábamos está a la sombra o el sol. Bajo el sol directo y/o heladas no creo que ningún helecho prospere, pero si es un sitio recogido, el rincón que describo se daría perfectamente. En zonas umbrías a las orillas de los riachuelos se pueden encontrar rocas idénticas a la de la foto, rodeadas de vegetacion bastante lujuriosa y de un verde increible.
Claro que todo esto lo he sugerido sin saber de condiciones , mínimas, máximas, orientación... tan sólo ha sido ver la roca y me he dicho "tate". A mí es que me van las humedades más que un tonto a un lápiz. :sonrisa:

Estos días buscaré unas fotos en las que tengo algo parecido a lo que quiero decir. Ahora no puedo que no estoy en mi casa :(

aguaribay
01/10/05, 08:23:33
pablovasquez
me llama la atencion las temperaturas que señalas en tu primer mensaje...Nos hablas de un clima templado.y húmedo
tengo entendido que en la costa brava este invierno han llegado a temperaturas bajisimas,mucho mas que cero grado. si en el sur fueron bajas alli en el norte :? ....No se si estuviste viviendo alli.
Hay un forero que esta por Girona a quien igualmente le habian informado que su lugar era templado y llovia.resulta que desde el año pasado que casi no llueve.,y el nos aseguraba que todos ponian cesped!!,enfin el cesped se esta secando en todos lados donde no se puede regar.
No se como es tu lugar...pero estos datos debieran ser muy exactos.Harapos te propone un jardin tropical,@l viene de la Coruña ,claro :wink: ,y juzgando tus datos quizas pensó que el clima es algo parecido.
En Girona y alrededores también usamos plantas de bajo consumo de agua.Es más, uno de los principales viveros de autoctonas,Biorriza, está cerca de Bagnolas.Tiene una enorme variedad de plantas para bajo consumo de agua
Ya nos dirás .
gracias

Charo Pérez
02/10/05, 19:14:26
En Girona el termómetro siempre está bastante más por debajo que en Barcelona... siempre, siempre.

Jara CC
03/10/05, 09:49:26
Tambien me gusta la idea del agua resbalando en las piedras,

¿Pero como se recogeria el agua abajo?

¿Sería posible impermeabilizar una canaleta en la base de la roca y que quedara cubierta con lo grava? ¿Suficiente pegando el plástico de estanques a la piedra? ¿como, con qué?

:roll:

aguaribay
03/10/05, 09:54:56
:risotada: una cosa son las buenas ideas y otra llevarlas a cabo!!.se puede hacer,pero todo lo que sea cascada, caidas de agua gastan bastante agua por la evaporacion...si ,habria que inventar el sistema para hacerlo en este lugar :roll:

Harapos
05/10/05, 16:57:31
Bueno, aquí están las fotos. Siento haber tardado tanto pero tuve problemas con mi ordenador. Rincones como estos son los que imaginé al ver la roca del jardín del que hablamos.

http://img116.imageshack.us/img116/1996/caminoderocas1ee.jpg
http://img258.imageshack.us/img258/4561/mardesellaginella1cm.jpg
http://img258.imageshack.us/img258/6047/rocasyhelechos4ir.jpg

Si bien es verdad lo que dice aguaribay de que en caídas de agua siempre se evapora agua, hay que tener en cuenta que lo que yo digo no es una caída a plomo, sino un chorro de agua muy pequeño que resbale lentamente por la superficie de la piedra. La canaleta para recoger el agua y volverla a utilizar puede estar impermeabilizada con tela de estanques o simplemente una de plástico (tubería partida a la mitad) disimulada con plantas a su alrededor ( como dices tú, con gravilla). Obviamente a este rincón no puede darle el sol directo, no pega. Eso ya lo aclaré en el primer mensaje donde se me ocurrió la idea. La cosa es hacer un jardín de sombra.
Gastará agua, pero siendo un rincón tan pequeño no creo que sea un gasto importante.

Claro que todo esto sólo es una idea, y no pretende desmerecer las de los demás. Yo no soy paisajista profesional, sólo soy florista y me gustan los rincones húmedos y acogedores, y es lo que vi al posar los ojos sobre este jardín.

Un beso!

aguaribay
05/10/05, 17:55:54
lindisimas fotos Harapos,
Los jardines tropicales son preciosos.hay que ver donde se adaptan.En Gran parte de España lo encuentro dificil,sumado a las aguas calcareas.Se consigue este efecto cuando se hacen jardines haciendo una lluvia muy fina que pulverice todo el jardin.se gasta mucha agua si no llueve.
y ademas todo el entorno al ser tan artificial y al aire libre, sobre todo que siempre será mas dificil de adaptar.

Harapos
05/10/05, 18:14:27
Bueno, tú sabrás, pero yo tengo la gran mayoría de las plantas que salen en las fotos en mi casa, y no pulverizo con nada (ni tengo una fuente de agua corriente que humedezca naturalmente el ambiente). Pero repito, tú eres la entendida.

aguaribay
05/10/05, 22:31:27
Harapos, : dime ¿en la Coruña hay sequia en estos momentos?

Harapos
06/10/05, 12:47:05
Qué pesadilla de mujer. Lo dejo ya porque no se trata de convencerte a tí ni de convencer a nadie. Chao.

albizia
06/10/05, 12:59:08
Hablando de sequía, no tengo muy claro los términos, y menos para Galicia:

Ha llovido muchísimo menos que otros años durante el verano, en primavera casi nos ahogamos, los embalses están mas bajos, eso está claro, pero nuestros ríos no están secos ni muchísimo menos, si haces un pozo encuentras agua entre 30 y 60 metros para dar y tomar... todas las mañanas está el campo mojado del rocío... la humedad ambiental sigue siendo elevada, desde luego nuestra zona y la cornisa cantábrica no tiene nada que ver con el resto de España.

Lo que yo no se es lo que va a pasar en un futuro, si el cambio climático existe y cada vez las sequías serán mas prolongadas, o si agotaremos las reservas...
todos estamos esperando a que llueva y por experiencia aquí cuando empieza parece que no tiene fin, pueden pasar meses y meses lloviendo...es difícil de creer para el que no es de aquí, pero asi es ¿o era... :evil: ? Esperemos que siga siendo por mucho tiempo, y si no es así reaccionar a tiempo cambiando nuestros jardines y nuestras costumbres pero por un verano seco no podemos pensar que esto se va a convertir en un secano.

aguaribay
06/10/05, 13:38:57
albizia, gracias por los datos. A mi me interesa mucho este detalle que has puesto,pues asi nos enteramos lo mejor posible de como es cada zona.
Ya lo archivo!!.
Personalmente no sueño en adaptar jardines a lugares que no son afines.y tengo claro que no quiero luchar contra la naturaleza, y tampoco deseo que otros lo hagan :wink: ,eso seria una verdadera pesadilla.Por eso saber como son mas o menos las cosas en cada sitio es tan importante.
seguramente fue un verano excepcional,aunque tambien tuvimos un invierno excepcional y hace tres años un calor excepcional.... :risotada: .enfin ......
¿hubo sequia alguna vez en Galicia?...digamos hace añares,¿hay datos anteriores?,eso tambien es interesante.

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