Hola a tod@s:
me gustaria poner sobre la mesa el tema de la madera tratada con creosota, en concreto el uso de traviesas de ferrocarril.
Lo primero que deberias hacer antes de utilizarla es saber que la creosota es un hidrocarburo aromático altamente contaminante y cancerígeno.
Lo segundo es que su uso está P-R-O-H-I-B-I-D-O en parques y jardines públicos (ver Orden PRE/2666/2002, de 25 de octubre, por la que se modifica el anexo I del Real Decreto 1406/1989, de 10 de noviembre, por el que se imponen limitaciones a la comercialización y al uso de ciertas sustancias y preparados peligrosos)
Otra cosa que me parece una barbaridad es utilizar aceite de motor o gasoil para pintar la madera del jardin. Informaros de los efectos nocivos de estos productos antes de usarlos.
En su lugar propongo utilizar aceite de linaza o productos a base de cobre (sulfato de cobre, oxicloruro de cobre, etc)

Ya que sacas el tema. Las que tengo en mi jardin se han quedado blancas. ¿necesitaré tratarlas, como si tratara de una mesa por ejemplo? o bastará con aplicar un tinte .No me extraña que sean nocivas, aunque solo sea por el olor.
Un saludo.

la sustancia en cuestión que citas que es cancerígena, ¿para que sirve exactamente? Ultimamente me han dicho que venden traviesas de ferrocarril nuevas. Supongo que se refieren a que no han sido usadas nunca en los raíles del tren. ¿estarán estas impregnadas de esa sustancia?

Hola,
seguro que tus traviesas aunque se estén quedando descoloridas por fuera están bastante impregnadas por dentro. No obstante, como ya he dicho, puedes utilizar aceite de linaza, productos a base de cobre o productos especiales para madera como "Xylamon" (es una marca).

Pues... me dejas pasmao Carlinhos... ¿tú sabes la de traviesas de esas que he puesto yo en decenas de jardines...?
Si tu información es correcta (y no lo pongo en duda) y las sustancias de que están impregnadas son cancerígenas... ¿de qué manera pueden afectar al usuario del jardín con dichas traviesas en él?
Perdona mi ignorancia... pero deduzco que tal sustancia es perjudicial, p. ej. si se quema la madera y se inhala.. o se ingiere... ¿podrias aclarar este punto?

la sustancia en cuestión que citas que es cancerígena, ¿para que sirve exactamente? Ultimamente me han dicho que venden traviesas de ferrocarril nuevas. Supongo que se refieren a que no han sido usadas nunca en los raíles del tren. ¿estarán estas impregnadas de esa sustancia?

Coñe! pues ahora que lo pienso sí puede ser. Aquí en Humanes en la nueva vía del tren ya no están poniendo madera sino traviesas de cemento. Joer, a mí también me dejas de piedra. Me encanta el olor de las vías del tren...

A mi ¡¡¡¡ no de piedra.........de pedrusco ,que es mas grande ¡¡¡¡¡ :oops: Tenía postes de esos en la cuadra y los caballos se los han comido ,mas agusto que los costeros de pino sin tratar ,de momento estan" sanos y coloraos".Ademas ,tenemos que cambiar la cuadra de sitio ,en el nuevo campo ,el ayuntamiento nos obliga a vallar con esos ,por lindar con el Camino de Santiago ,porque en algunas zonas que por la razon que sea han puesto valla,son así.
Besicos

Pero ,pensando pensando ,¿estan tratados con lo mismo ,los postes que las traviesas ?tiene diferente aspecto ,no sé.
Besicos

La normativa es reciente, cerca de un año. Seguro que la ley, que a los profesionals os interesará especialmente, está disponible en la red. Este artículo lo explica para profanos:

http://www.CienciasAmbientales.com/article.php?sid=1224

Nekhebet, yo pensaba que era rara porque me encanta el olor de las vías del tren! A ver si va a resultar que somos raritas las dos...

Me pregunto si los productos comercializados por Greendesign
www.greendesign.es
están tratados con arsenato de cobre cromado. Lo digo por su tono verdoso.

En USA está prohibida la madera tratada con arsenato de cobre cromado.
http://www.cpsc.gov/cpscpub/spanish/ccastatements.html

Compañeros, relax! Las que venden para jardines sí tienen la forma (todo es madera, no?), pero no el tratamiento nocivo. La creosota se aplica únicamente cuando se van a utilizar en las vias de tren, que se supone no deben perjudicar a nadie porque nadie debe andar por ahí.

Tranquilidad:

Quizás sí haya que relajarse un poco si uno ya tiene las traviesas puestas en su jardín. Que, en todo caso, vienen creosotadas porque se trata o de excedentes o de traviesas usadas.

Respecto a lo que no hay que relajarse es a quemarlas o a trabajar en una industria que las produzca.

Si uno es jardinero deberá andar con mucho cuidado pues su cliente puede demandarle. Ahora, ya están prohibidas.

Y respecto a los otros materiales que cité, puesto que a menudo se instala una cantidad considerable (pérgola, celosías, etc.), yo quisiera comprobar previamente que no están impregnados con arsenato de cobre cromado pues los tres elementos son tóxicos a diferentes niveles y mi salud y la de mi familia bien valen esta precaución.

Pregunto yo. ¿No tendra un plazo de actividad la creosota, a partir del cuál ya no es nociva?
Es que si no es así, son una barbaridad por ejemplo los postes de telefono qu aún se colocan.

No me jodais ahora con la creosota esta.

Precisamente hace dos meses estoy trabajando en un campo de golf y las estamos poniendo a cientos.

¿Donde me pueden informar de forma detallada sobre esto?

Saludos.

Elionor, qué alivio ya no soy la única :wink:

...que cosa más rara...señalais que no pasa nada porque las traviesas que se utilizan son para jardín...pero las traviesas para jardín vienen de traviesas usadas por lo tanto tendrán el producto en cuestión...o sea que son tóxicas...o sea que yo también he estado con ellas...

...a ver si alguien puede contar algo más al respecto... :shock: :?

Pero a ver ¿la madera creosotada ,es la que tiene color verdoso,verdad ?
Hace años ,cuando había calefacciones de leña ,Canfranc olia fatal a traviesas quemadas,salía un humo espeso ,no olia como las vias ¡¡¡ a mi tambien me gusta el olor de las estaciones de antes ¡¡¡¡
Besicos

Creo que no, Loreto. Las cresotadas son las de las vías de tren de toda la vida y postes de teléfono. Las verdosas están impregnadas con arsenato de cobre, que también es tóxico.

Saludos

No entiendo nada ,que nos obliguen a poner de esas en la nueva cuadra ,si son toxicas........
besicos

El arseniato de cobre es venenoso, la creosota tóxica. De todas formas tranquilidad: para que este tipo de producto sea realmente nocivo se debe estar en contacto con él a lo largo de mucho tiempo, cosa que no ocurre habitualmente.
La creosota deja de actuar con el tiempo, por tanto, si no manipulais con medios mecánicos en su interior, no os estareis exponiendo al producto.

Hola a tod@s,
ya que muchos de vosotros estais preocupados por el tema podeis visitar este link en el que se habla de sus efectos y de la legislación. De todas formas solo teneis que buscar en google (o en otro) la palabra creosota, legislación etc.

http://canales.elcorreodigital.com/vizcaya/ekoplaneta/datos/temas/2004/enero/creosota2.htm

Hola otra vez,
si buscais en internet sobre este tema os encontrais miles de noticias sobre la legislación actual, efectos y demás.
En natuweb.com, por ejemplo, habla de lo que le ha ocurrido al ayuntamiento de Valencia: ..."La oportunidad del proyecto viene motivada por la reciente entrada en vigor de la Orden PRE/2666/2002, en virtud de la cual se prohíbe el uso de maderas tratadas con este producto en cualquier tipo de obra que esté en contacto directo con la población. Su uso ha sido relativamente generalizado en años pasados en parques y jardines públicos, paseos marítimos y obras similares. Sin embargo, a raíz de la nueva normativa, algunos Organismos Públicos ya han tomado cartas en el asunto. Así el Ayuntamiento de Valencia ha ordenado retirar las gradas del anfiteatro del emblemático Parque de Cabecera al estar afectadas por esta problemática, una medida de la que se ha hecho eco la prensa valenciana.
...."

Por último recordad que no puede ser peor el remedio que la enfermedad. He leido en otros mensajes de este foro como hay gente que emplea gasóleo o aceite de motor para envejecer postes o madera. Eso es otra B-A-R-B-A-R-I-D-A-D, ya que el aceite de motor es altamente contaminante, tambien tiene peligro para las personas y podeis ser objeto de denuncias por parte del Seprona o de la correspondiente consejeria de medio ambiente.

Andaros con tiento todos los que trabajais con este tipo de productos y los estais usando. ¿Por qué? Los que no trabajamos en ésto y lo usamos de hobby, no nos va a pasar nada porque no nos vamos a autodenunciar, pero ojo con los que pueden leer este tipo de información y lo puedan usar en vuestra contra. :twisted:
Lo normal es que no pase nada. Pero si alguien coge alguna enfermedad, que normalmente no tiene nada que ver con estos productos tóxicos, pero han leído que son perjudiciales, dar por seguro que alguien intentará sacar tajada. Y hablando pronto y claro, intentará sacaros dinero con una denuncia. :malvadorojo: En vuestra profesión no creo que sean muy frecuentes las denuncias (o estoy equivocado?), pero los que trabajamos en el sector sanitario estamos acostumbrados a ir al juzgado cada 2 por 3; y no es infrecuente que los pacientes exageren los síntomas y digan que no mejoran porque así van a sacar mas "perras". :aturdimiento:
Y lo peor es que en ocasiones, el paciente va de buena fé, pero los familiares o el abogado son los que le "llenan la cabeza de pájaros".
Tener cuidado.
:paraguas:

Tengo que decir que muchísimos familiares y abogados también van de buena fé.

No me jodais ahora con la creosota esta.

Precisamente hace dos meses estoy trabajando en un campo de golf y las estamos poniendo a cientos.

¿Donde me pueden informar de forma detallada sobre esto?

Saludos.La madera de las pérgolas, etc que está tratado con autoclave, qué quiere decir?. Contiene esos productos cancerígenos de los que hablais??

Nosotros estuvimos haciendo un jardin y el perimetro era con antiguas travisesas de ferrocarril. Las cortabamos con motosierra, y en esos dias estaba lluviendo, lo curioso es que donde caian las virutas al dia siguiete aparecian los insectos del suelo muertos. Cuando se corta con la motosierra, hay que procurar ponerse mascarilla para protegerse.

Aunque sabia que se prohibio el uso de creosota para tratar la madera, lo que no me queda claro es si la normativa prohibe taxativamente el uso de madera tratada con creosota, o sea, la traviesa se trataron antes de la normativa.

Por otro lado como comentario final, un metodo absolutamente ecologico y tradicional es el que emplea en la salinas. Cortan los troncos y los sumergen en agua salada y segun, le hace falta lo retiran y los emplean en la salina.

¿La sal protege la madera ?
Besicos

Yo la verdad que si me quedo de piedra de leer todo esto y ver que todavia se venden traviesas de tren por casi todos los sitios.
Es más, las ventajas que dicen que ofrecen de estas traviesas es que al estar tratadas con creosota, que es un derivado de la brea, resisten en la itemperie mucho más.
Lo unico que yo de boca de vendedores o jardineros es que el unico peligro es si las sierras o las quemas. Pero según las invetigaciones la toxicidad también esta en el contacto directo con humanos y con la degradación de la traviesa y el paso de sustancias al medioambiente contaminandolo.

:shock: :shock: :shock:

Que me lo expliquen!

Hay un tema que es la cantidad y el uso que se les da.
En un lugar con niños que se trepen sobre las traviesas, o mismo una escalera donde un niño gatee...no las pondría.Pero depende del lugar y de la cantidad que se ponga....y sobretodo el que usa la motosierra que lo haga con mascarilla y gafas.Creo que el peor peligro es para los que cortan y manipulan las traviesas.
saludos
.

Bueno, yo tengo una pérgola con traviesas, no muchas; a lo hecho, pecho :? . Al enterarme que la creosota es tóxica, :evil: pensé que lo mejor es aislar la madera con algún producto sellador para evitar el contacto.

He encontrado un informe bastante claro de los peligros de la creosota, que os pongo para quien interese:

http://www.tceq.state.tx.us/comm_exec/forms_pubs/pubs/gi/gi-285esp_171421.pdf

http://www.atsdr.cdc.gov/es/phs/es_phs85.html

Un resumen:

¿Cómo puede la creosota
afectar mi salud?
Ordinariamente, el público en general no se ve expuesto a la creosota a niveles que pudieran considerarse adversos a la salud. Si llegan a ocurrir
efectos en la salud después de la exposición a la creosota, típicamente dichos efectos son muy ligeros, de corta duración (minutos a horas), y no requieren atención médica.
Se han observado efectos serios en la salud solamente en aquellas personas que trabajan con creosota como parte de sus empleos, particularmente si la creosota se maneja de forma equivocada y si
no se usa equipo protector

El nivel de exposición es sólo uno de los factores importantes que se consideran al evaluar los posibles efectos de la creosota en la salud. Otro factor importante es la toxicidad de la creosota, es decir, qué
tan venenosa es. La toxicidad de la creosota varía porque los componentes de la creosota pueden variar, dependiendo de los químicos que se encuentran en su mezcla y su concentración.
A continuación viene una lista de posibles efectos en la salud por la exposición a la creosota. Para saber cómo la gente puede verse expuesta a la creosota, favor de consultar la Tabla 1.
Piel
Tocar la creosota puede causar enrojecimiento, inflamación, irritación y quemaduras en la piel. Bajo exposición a niveles altos o durante períodos
prolongados, la piel podría desarrollar llagas y volverse sensible a la luz olar.
Ojos
Si los ojos son expuestos a la creosota puede producirse lagrimeo, irritación, quemaduras, y sensibilidad a la luz. A exposiciones de niveles elevados, puede afectar la vista en forma permanente. El daño permanente a la vista no es un efecto muy común.
Sistema Respiratorio y Digestivo
Respirar vapores de creosota o ingerirla puede causar irritación de la nariz, boca, garganta y estómago.
Envenenamiento
Si se ingiere la creosota en grandes cantidades— accidentalmente o intencionalmente—se puede producir envenenamiento, convulsiones, estado de coma y aún la muerte. El envenenamiento por la
creosota es muy improbable bajo casi cualquier circunstancia.
Órganos Internos
Estar expuesto a la exposición por respiración o ingestión de la creosota a largo plazo puede afectar los riñones, el hígado y el cerebro.
Cáncer
Según la EPA y la Agencia Internacional para la Investigación Sobre el Cáncer (IARC), en algunos humanos la exposición puede causar cáncer. Los estudios han revelado un mayor riesgo de cáncer en la piel entre los trabajadores expuestos a la creosota por limpiar chimeneas. Debe acerse notar que el tipo de creosota que se encuentra en las chimeneas es distinto al tipo que se encuentra en las maderas tratadas. No existen estudios adecuados sobre el cáncer entre los trabajadores expuestos a los conservadores de creosota para madera.
Defectos de Nacimiento
Los estudios no han revelado una relación entre la creosota y los defectos de nacimiento en los humanos. Sin embargo, existe la inquietud entre la gente que se ve expuesta a la creosota a altos niveles, de que podrían tener una mayor posibilidad de tener hijos con defectos de nacimiento. También existe la inquietud acerca de las personas que han sido
expuestas a la creosota por períodos prolongados, o durante ciertos períodos de sus vidas—por ejemplo, durante el embarazo. Siempre es una buena idea minimizar la exposición a los químicos potencialmente tóxicos durante el embarazo.

¿Cómo puedo reducir mi riesgo de exposición a la creosota?
Ahora que ya conoce donde se encuentra la creosota, cómo va a dar ahí, y algo acerca de su toxicidad, si usted se considera en riesgo puede tomar medidas para reducir sus riesgos de exposición a la creosota:
➤ Lave sus manos y ropa cuando use o toque cualquier químico, incluyendo la creosota.
➤ Al manejar la creosota, la madera tratada con creosota, o los materiales contaminados con creosota (por ejemplo, tierra), evite la exposición frecuente o prolongada con la piel y con los ojos.
Use camisa de manga larga, pantalones largos, guantes y gafas protectoras.
➤ Evite la exposición prolongada a los vapores de creosota. Siempre que trabaje con madera tratada con creosota, hágalo al aire libre o en lugares que tengan buena ventilación.
➤ Evite el uso de madera tratada con creosota en el interior de su hogar o en otros lugares donde pueda estar en contacto con la piel desnuda (sillas, cubiertas, tablas de cocina, juegos infantiles).

➤ Para evitar el contacto directo con la madera tratada con creosota, use algún sellador como el uretano, resina epóxica o goma laca.
➤ Nunca queme la madera tratada con creosota en fuegos al aire libre, chimeneas, o estufas.
➤ Evite usar madera tratada con creosota dentro de las instalaciones de las granjas donde se tienen animales.
➤ Evite usar madera tratada con creosota cuando ésta pueda entrar en contacto con el agua potable para humanos, animales domésticos, y ganado (excepto cuando se trate de contacto ocasional en
muelles o puentes).

homachoy, muchas gracias por la información, queda todo muy clarito.
Yo a partir de ahora si no es indispensable, cuanto menos vea madera tratada con Cretosa cerca de mi mejor, hay muchas y mejores alternativas para sustituir traviesas de tren en un jardin.
Animo a todos a que os penseis todo los que se comenta aquí, aunque el riesgo de una traviesa tratada con Creotosa en un jardin sea minimo, si lo puedes evitar evítalo.

saludo y suerte para todos.

Hola. Yo hace tiempo que ya comenté en este foro el caso de mi familia.

Donde vivian mis padres hay tren y pusieron traviesas de cemento y las antiguas que quitaron las cogio mi padre, con la desgraciada intención de hacer leña para la chimenea!!...mi madre murió de carcer de pulmon, un cancer muy virulento que los médicos no se explicaban en una persona no fumadora. Después de saber y tener conciencia sobre esto del creosato a mi me dió un disgusto tremendo saber que casi con total seguridad fue eso lo que mató a mi madre. Por suerte o por desgraia mi padre murió antes de saberlo. No se como estaría la ley entonces, pero dejar al alcance de cualquier persona ignorante del tema semejante bomba no tiene nombre

Yo lo supe gracias a este foro y AFORTUNADAMENTE pude deshacerme de unos trozos que tenia yo en mi casa que me llevé de casa de mis padres, tambien pensaba quemarlos y me pongo enferma pensando en mis hijos respirando aquello. Que ignorancia.

No las quiero ver ni en pintura.

Vaya, que fuerte, lo siento mucho!!! :(

Gracias por compartirlo con todos, igual, sin saberlo, estas salvando vidas...