Hola a todos. A principios de primavera sembré el césped mediante tepes de vermuda. Ahora están saliendo malas hierbas, unas son de hoja ancha, que con un herbicida específico las eliminaré sin problemas, pero hay otras que parecen de la familia de las gramíneas. Éstas serán más complicadas de eliminar, porque atacará también al césped. ¿Cómo las podría eliminar? ¿hay peligro de que acaben invadiendo y eliminando la vermuda? Gracias de antemano.

Y las de hoja ancha, ¿por qué no las eliminas a mano?
Es darse un paseito intentando arrancarlas de raiz. Piensa que todo veneno puede acabar en otro lado.

Las de hoja ancha son facilísimas de quitar porque salen con mucha facilidad. El problema son las otras que son durísimas y las raíces no salen siempre.

Les clavas con una azada pequeñita a un dedo de la raiz, un ligero movimiento para mover la raiz y, si la coges por el cuello duro, sale con la mano.

Venga Marisol, saludos.

:P

DIGANME POR FAVOR COMO SEMBRAR Y MANTENER UN PASTO SANO Y AGRADABLE, EN ALGUNAS VECES ME LIMITABA A SEMBRARLO REGARLO ESTO HERA TODO Y SIEMPRE HABIA CALBAS SE PONIA AMARILLO O LLA NO SALIA EN ALGUNAS PARTES TOTAL QUE HERA UN FRACASO ¿DIGANME COMO LE HAGO?

Pues yo tengo el mismo problema, claro que si no haces nada acabaran por invadir el césped como el mío y corregir el problema será dificil.
las de hoja ancha se mueren cegando bien seguido o arrancandolas que no cuesta mucho. las de hoja estrecha no se pueden matar con herbicidas a menos que quieras matar también el césped.
si están dispersas por el césped no pueden ser muchas asi que arrancalas aunque cueste y si son muy pocas solo con cegar el césped una ves a la semana deverian desaparecer. si hay grandes áreas de malas hiervas quitarlas con una pala y volver a sembrar cesped es la mejor opción. agua,abono, cegar el césped cada semana y además gastar un poco de tiempo diario quitando las malas hiervas es que he usado y ha servido.
espero haberte ayudado.

Consulté con un perito agrícola y me dijo que si las arrancaba volvían a salir y con más virulencia. Parece ser que las raíces se comunican y van minando todo el césped. Por lo que se ve es una planta muy pesada de quitar. No sé qué hacer.

Verme que todavía como de vender herbicidas, no les des tan mala fama que no la merecen.

Marisol:
No sé que te habrá dicho mi compañero, pero eso es cuando las capas y según que especies sean, como supongo que las habrá visto, he de darle la razón
Las de hoja ancha, son más fáciles de quitar con herbicidas de cereales como el 2,4,D y otros muchos.
Si son Antemis no lo conseguirás cortando, pues aguantan tanto como el césped
Si son Gramíneas, depende de las variedades que tengas sembradas y de las adventicias, quizas le puedas preguntar por el uso de Tramat 50 u otro llamado Bueno

Hola Plaguero :

Mi problema es que utilice 2.4 d, ahora no te puedo decir la marca si la necesitas te lo digo mañana, y me equivoque con la cantidad,uno de esos dias de incompetente en las conversiones en lugar de poner 30 ml puse 300 ml, ya sé lo que estas pensando, que no esta hecha la miel para la boca del ..., pero en fin, al cabo de 12 horas las hierbas de hoja anchas estaban achicharradas, pero hay esta el problema que el cesped tambien, me puese a regar como un loco y asi llevo 6 dias, no le veo mejoria, la :?: es la tendra la mejoria o tengo que espera al otoño para volver a sembrar, y si tiene mejoria cuanto tiempo tardara, y por último hay que hacer algo mas a aparte de regar y rezar.


Saludos.

Tomàs.

Thomas:
Yo me he equivocado muchas más veces que tu, al menos en pesticidas, y te aseguro que si como miel jejejeje
Bien tu césped, tendrás que agacharte y sacar una raíz, mirar si esta verde, y seguir regando.
Lo de rezar en este caso no lo creo necesario aunque siempre es conveniente, el 2.4,D lo pondrá feísimo, pero no lo mata a esa dosis, salvo la poa, pero esta tiene semillas de reserva en el suelo siempre
Tranquilo en agosto casi no se notará

Hola Plaguero:

Gracias, y ha esperar.

Saludos.

Tomàs.

Plaguero, para nada quiero quitarte el pan de la boca, pero hay problemas ambientales por el uso excesivo de plaguicidas. Espero que te importen también estos problemas.
Un saludo.

Verme:
El problema de los escapes de los caches en Europa y América del norte es mayor, que los producidos por los pesticidas, pero periodísticamente n vende si es le propio lector quien tiene la culpa.
¿Sabias que las emisiones de metano de las vacas de Holanda las han medido?¿Y que afectan a la capa de ozono? ¿Sabes que sin saber porque esta se está rehaciendo existiendo una mayor emisión de contaminantes?

Plaguero, sabías que el Mar Menor de la Región de Murcia está amenazado por cual de los pesticidas que han llegado a la laguna de los cultivos que hay alrededor?

Es un hecho comprobado. Los productos son arrastrados subterraneamente y llegan al mar. las tª han subido y la fauna marítima ha sido alterada. Hay una plaga de medusas desde hace 4-5 años.

No digas que los plaguicidas no alteran el medio ambiente......

Brachy, para mi, sin lugar a dudas, la actividad humana que más amenaza al Mar Menor es el turismo incontrolado y la especulación urbanística ... desde hace 8 años que estuve allí (y ya daba pena verlo) ¿queda algún trozo sin edificar en la Manga?.
Lo que no quiere decir que algunos plaguicidas no sean un problema ...

Lo que quiero decir es que tampoco hay que generalizar, ni todos los plaguicidas son inocuos, ni todos son tan malos ...

Que me corrija Plaguero, pero el herbicida glifosato (que yo uso y recomiendo de vez en cuando) no es tan malo, cuando se supone que se degrada en pocos días ... (porfa, Pla, dime que no.... :D ).
Por cierto, plaga-plaguicida-Plaguero ... qué bonito er caztellano ...
Pesticida :evil: ... de "pest", inglés puro ... :P

Saludos

No lo digo, lo alteran, lo que digo que otras causas son peores, el jardín de tanta gente en vez de huertas, la construcción de los bordes de las playas, le extracción indiscriminada de agua del fondo de la tierra. etc toda actividad humana produce cambios en el ambiente pero es más fácil culpar a los pesticidas que a mi actuación con mi coche, mis electrodomésticos, mis plásticos etc

Evidentemente no voy a restar culpa a lo que decís: edificaciones indiscriminadas, etc

Pero vamos, con el tema de las medusas se han hecho muchos estudios y la culpa principal la achacan a los plaguicidas....

Pues la verdad es que no veo la relación entre medusas y plaguicidas ¿tienes idea de cual es?. Por curiosidad. Porque veo más lógico calentamientos climáticos, corrientes (fenómenos como el Niño y la Niña)... pero plaguicidas ...

Saludos

Pues sí existe una clara relación entre plaguicidas, pesticidas y aumento del número de medusas en el Mar Menor, Kira, como dice Brachy. Te pongo un enlace en el que se habla de esta cuestión, que es muy debatida actualmente en la zona del Mar Menor.

http://www.asociacionanse.org/noticiero-naturalista/marmanor/nitratos.htm

Transcribo un párrafo de ése enlace: "Los estudios realizados por la Universidad de Murcia hace tres años confirmaron la relación entre los vertidos derivados del incremento de los regadíos a partir del Trasvase Tajo-Segura y el espectacular crecimiento de las medusas"

Desgraciadamente, los males del Mar Menor no son sólo urbanísticos, y no tienen cura, y menos si se acaba haciendo (que se hará, al tiempo) la carretera que uniría La Manga con Lo Pagán.

Pero aún existen por allí enclaves "vírgenes" (entre comillas) como el Parque Regional de Salinas y Arenales de San Pedro del Pinatar, con kms de playa vírgen y cantidad de aves interesantes para observar en cualquier época del año. Os recomiendo que vayáis a los que no lo conoceis y sois amantes de la naturaleza.

Ya me parecía a mi ... si es que la propiedad al hablar no cuesta nada ...y se evitan líos.

Plaguicidas: sustancias para eliminar plagas o enfermedades (pesticida, la versión anglosajona del término ... :twisted: ).

Los nitratos son abonos ... Es distinto, ya sabemos que nitratos, fosfatos y otros contribuyen a la proliferación de ciertos seres vivos (como algas) que pueden dar de comer a otros ... (es la llamada eutrofización).
Lo que me extrañaba es que un plaguicida, que suele ser tóxico, aumentase la población de medusas ... Ahora ya lo entiendo, no son los plaguicidas si no el exceso o las malas prácticas referentes al abonado.

Saludos

Quisiera añadir que los plaguicidas además de contribuir en mayor o menor medida al deterioro medioambiental, tb contribuyen al deterioro de la salud de los seres humanos, y en concreto a la aparición de cancer y diversos grados de paralisis nerviosa.
En la zona de Lleida, dónde se cuentan por millares las hectareas de cultivos de frutales, se realizó un estudio que relacionaba el incremento de casos de cancer con la proximidad de explotaciones agrícolas donde se usan de forma indiscriminada productos plaguicidas. La conclusión es que se creía que era posible una relación.
Y hablando de mi caso en particular, yo los uso a diario, productos fitosanitarios para uso agrícola para tratar plagas y enfermedades de plantas ornamentales. Como muchos otros jardineros, pocas veces me pongo mascarilla para los tratamientos (por las prisas, la mala cabeza de uno, el jefe que va apretando) y no hablemos ya de otras protecciones. La cuestión es que no me gusta ni un pelo usarlos y según que productos me dejan el cuerpo un poco mareado después de respirarlos ni que sean 10 minutos. Me considero una persona responsable y precabida, pero con el '"va, por una vez que no te pongas la máscara.." ó el " si solo son 2 arbolitos, venga, en 5 minutos lo hago" uno acaba por no usar precauciones nunca. Muy mal, tengo que poner fin a eso.
Plaguero, Kira, no me gustan los plaguicidas ni los fungicidas ni los acaricidas...., los odio, tan solo quiero tener contacto con ellos cuando es estrictamente necesario... pero el caso es que son muy necesarios e imprescindibles.

Ay DrAvalanche ya quisiera tenerte en mis manos 8) para prepararte sicológicamante (y coactivamente jeje) para que usaras los elementos de seguridad.

Estoy a cargo de la seguridad industrial y la salud ocupacional en mi compañía y sé lo que es luchar contra 100 hombres para que entiendan que esos elementos aburridores les pueden salvar la vida.

Es cierto, muchas de las actividades del hombre atentan diariamente contra el medio ambiente y contra el hombre mismo, pero seguimos haciendonos los de la oreja mocha como decimos por acá.
Donde dejamos la tala indiscriminada de bosques por ejemplo? :evil:
Ahora solo falta que los urbanistas también decidan colonizar el Amazonas el único verdadero pulmón del mundo que queda. :x

Hola a tod@s:
Kira
Ya me parecía a mi ... si es que la propiedad al hablar no cuesta nada ...y se evitan líos
Es que tu predicas en el desierto, casi nadie en este foro, yo el primero, se expresa con "claridad", y la verdad jejejejeje.... a mi edad no me da la gana de ir a escuela a volver a practicar redacción, que pocos palmetasos he recibido yo en esa asignatura durante mi bachiller para recordarlos ahora jejeje
Que me corrija Plaguero, pero el herbicida glifosato (que yo uso y recomiendo de vez en cuando) no es tan malo, cuando se supone que se degrada en pocos días ... (porfa, Pla, dime que no.... ).
No pensaba corregirte porque es una miniedad, pero como te pones puntillosa con el Castellano ahí va jejejeje
El Glifosato se descompone una vez vertido al suelo en una media de 15 minutos, tras ese tiempo no hay señal de él por mucho que analices
Una experiencia de esto, es que si preparas una mochila al 2% de Glifosto y le añades tierra al agua, si te entretienes en fumarte un cigarrillo antes de tratar (nunca lo hagais tratando) cuando te cargues la mochila estas tirando solo agua.


Dravelanche:
En la zona de Lleida, dónde se cuentan por millares las hectareas de cultivos de frutales, se realizó un estudio que relacionaba el incremento de casos de cancer con la proximidad de explotaciones agrícolas donde se usan de forma indiscriminada productos plaguicidas. La conclusión es que se creía que era posible una relación
Si eso no fuera un titular de prensa no se publicaría, porque las casas fabricantes de los insecticidas lo son también de las medicinas, y a ninguna le puede interesar que esa relación se puediera constatar, retirando los productos sospechosos mucho antes de salir en la prensa.
En los estudios previos de cualquier fitosanitario, son excluyentes los problemas cancerigenos y teratogénicos

Americana:
La culpa de esa desidia, tambien me culpo, es lo incomodo de esos elementos, figurate en un Land Rover acondisionado con unas pertigas de trece metros de ancho para fumigar, en el mes de Julio, a más de 35ºC de calor, sin aire acondicionado, con una leve brisa de costado, y 100 Hectareas por delante de tratamiento de Heliotis con piretrinas, si te pones las gafas tienes que parar para limpiar cada vez que te das la vuelta y el viento mete parte de la pulverizacion en el habitaculo, y si cierras la ventanilla ya no te hace falta comer más, te quedas allí mismo deshidratado de calor. Solucion, compra un vehiculo con aire acondicionado con limpiadores automaticos de ventanillas, que sea resistente, rápido en carretera, (donde esta el dinero para pagarlo)
Así desde 1.983 al 2.001, gracias a Dios sin problemas.

Hola a todos

Os escribo para pedir ayuda, y toda la información posible (como se llama, como se reproduce, como eliminarla, ...), sobre una mala hierba que tengo en el jardín y de la cual he intentado incluir unas fotos (sin mucho éxito por cierto).

http://sc.groups.msn.com/tn/15/C2/INFOJARDINTuComunidaddeJardineria/a3/7e7.jpg
http://sc.groups.msn.com/tn/15/C2/INFOJARDINTuComunidaddeJardineria/a3/7e9.jpg
http://sc.groups.msn.com/tn/15/C2/INFOJARDINTuComunidaddeJardineria/a3/7ea.jpg

Hasta ahora las tenía en una zona de tierra y las iba quitando con la mano picando un poco para sacar la raíz y, cuando me hartaba o crecían demasiadas, con herbicida de contacto.

El problema grave me ha surgido ahora porque he puesto una pradera de césped y han salido unas cuantas y me preocupa bastante que se extienda más. Además en el césped ya no es tan fácil arrancarlas a mano porque se rompen y no consigo sacarlas de raíz.

¿los restos del corte con el cortacésped pueden hacer que se propague por otros sitios?, ¿hay algún tipo de herbicida que pueda acabar con ella sin matar el césped?, ¿existe algún tipo de cuchillo o utensilio para poder arrancarlas con raíz?, ....

FOTOS ampliadas

http://groups.msn.com/_Secure/0awDOAjogHbn0cj*Pb96J3TbeG5lYdJkwRHbg!Yy2*0Pempu4q yXz6ACaHjNfVe5ptLxsusO!MCVNOvjgvx14ZVNkQ3bEQL3V*h6 bjFmc*p8qn4G4Cu!IEGi6uoxSbD6vUCuL5YsUcx6XZKqnKTvxQ 0gPNQ3plBj7/Mala%20Hierba%20(001).jpg?dc=4675429250962871006

http://groups.msn.com/_Secure/0awDOAjsgc7n0cj*Pb96J3TbeG5lYdJkw03vRVosaTJTRNgWx4 HJR!5tXPbW1wSNZ6wyoOCxURdwF3*BZMEGnEXRga33YXEkd1lf AQS8STvs1N0Wam1ExWMr3tkP5MJCcBn*SWvxC9gSLIS8TfEgzv GfnK0VeCtV8/Mala%20Hierba%20(002).jpg?dc=4675429251137283265

http://groups.msn.com/_Secure/0awDOAjwgybn0cj*Pb96J3TbeG5lYdJkwgT6fr1NcqP8*apREq 13*B!MQTynKUAihbp5ZMNFm7ZE!wdkTF6G*XTTt5LNY191ggNe WP4atfTfhaRIGZGnN7SSzXO3QW9P80eWqlUTkYdvK1yYmuEE3S 4Mi*W4XTsUp/Mala%20Hierba%20(003).jpg?dc=4675429251185059209

Agradecería cualquier respuesta lo más urgentemente posible.

Muchas gracias

Hola la hierba que tienes es muy bonita pues con ella te ha tocado la loteria vamos que es muy complicada de erradicar, se llama Cyperus Rotundus tambien llamadas por castañela, juncia,etc,.
En arboles frutales y libre de otra vegetacion en el suelo se eliminan la totalidad pero no del todo a base de herbicidas,yo tengo en mis naranjos muchas bueno tenia ahora mismo lleva 2 meses sin ninguna alguna que otra pero muy pocas y en cuanto en el cesped no se si habar algun herbicida selectivo para esa solo, ya que las hojas son practicamentes finas y los herbicidas selectivos que conozco son los de hoja ancha.
En cuanto a sacar de raiz olvidate nunca las sacaras siempre se parte te parece que las sacas pero, se le queda un hilillo muy profundo con un bulbito que es la semilla y tienen raices de mas de 2 metros de profundidad. Lo unico que te aconsejo para el cesped eliminala de raiz bueno intentar agotarla detan brotar y para arboles lo unico es el herbicida, puesto que si pasas algun arado,fresa o lo que sea lo que haces es extenderla.
Para arboles yo hago esto cogi la primera vez y le di un buen arado profundo de vertedera ,luego pase fresa y hasta hay vale, cuando salieron y tenian unos 15-20 cm de altuar use herbicida y cuando estan totalemnte secas volvi a pasar fresa y las que broten usa otra vez herbicida y asi a base de eso ahi zonas que las he eliminado pero cuesta.

Bueno voy a dejar de enrrollarme a ver si algun experto sabe algo mas de esto.

un saludo

Invitado:
En el pueblo donde vivo le dicen MALA PAGA,
Unica forma de eliminarle es cortar cortar y cortar el cesped, lo más corto que puedas, todas las semanas, y dentro de dos años tendras algo menos de la mitad. (soy andaluz exagero)

Otra forma, pregúntale a una muy amiga mia de este foro llamada Loida, ella esta dando un tratamiento intensivo y cuidadoso a esa plantita.

No hay herbicida selectivo de gramineas que controlen los este cyperus, pero fx21 en el arroz (graminea) si hay más de un herbicida que controla otro Cyperus iria

Huyyyyyy, aqui veo que no soy el único agraciado con el premio de esta plantita, la verdad que hasta sueño con ellas porque me paso horas quitandolas y vuelven y vuelven como si nada hiciera.
Ya en el huerto las estoy controlando un poco gracias a acolchados de paja, pero resulta que cuando hicimos la piscina tuvieron que traer varios camiones de tierra para rellenar y ese sitio esta preparado para que lo cubra la grama.
Yo quito constantemente porque como la tierra estaba suelta salia bien hasta la semilla y raices pero otras vuelven, de todas maneras me he dado cuenta que cuando la grama va cubriendo la zona es como que las ahoga y ya no salen, al menos eso me esta pareciendo, claro la grama es mucho mas fuerte e invasora que el cesped, quiza por eso.
Espero que alguien comente algo mas sobre esta plantita.

Enrique

Muchas gracias por vuestros comentarios, aunque ninguno de ellos me resulta demasiado optimista.

¿Creéis que el hecho de cortarlas repetidamente (aunque sea a mano y con tijeras) ayudaría a debilitarlas y a acabar con ellas o por el contrario cada vez las haría más fuertes?.

Muchas gracias de nuevo

Hola Juan Sanchez:

Yo creo que el hecho de cortarla repetidamente no la daña en absoluto, ya que se reporducen por unos bultitos que permanecen enterrados a bastante profundidad; o bien usas un herbicida cañero o en cuanto rieges un poco las vuelves a tener vivitas y coleando.

Eso si, cada vez que las cortes dejarás de verlas por un rato (no demasiado largo, por cierto).

Adelante mis valientes y saludos cordiales desde Málaga, capital de la Costa del Sol y premio nacional de turismo 1973.

Tony Cool
Cuanto le pagasteis a Paco para que os diera el premio jejejejeejej ¿quien era el ministro de comunicaciones turismo entonces?
Nací en la calle Limonar en el monte

Tienes toda la razón no sirve cortarlas, si tiraras de ellas antes de producir clorofila quizás las agotaras, y eso seria el primer día de salida con un centímetro de alto, ni se ven

La única solución, como bien dices, es herbicida o como le dije a Loida, que ates un cochino y que hoze buscando las chufas.

De momento creo que seguiré quitándolas a mano y buscando algún herbicida que me pueda “echar una mano” porque lo del cochino no me acaba de convencer del todo.

Por cierto, ¿que herbicida podría usar?. Los herbicidas selectivos casi todos son para malas hierbas de hoja ancha ¿les afectaría en algo (aunque fuera poco)?.

Y otra cosa Plaguero, según me dijiste Loida tenía un problema similar y estaba intentando resolverlo, pero he conseguido dar con ella ¿sabes como cómo puedo hacerlo?

Gracias y un saludo

Claro ya se lo he dicho, de todas maneras vas al buscador pones Loida y buscar te saldrán un montón de mensajes, escoges uno pincha en su nombre te sale tu perfil y le pones un privado en mp

Y yo sin enterarme de mis compañeros de fatigas :oops:
Es que ando un poco despistada.

A que fastida la muy ......... nada.

Voy p'allá y te explico. Como dije el otro día mejor lo explico tal como me lo explicó a mi plaguero:

El sistema que más me gusta de este producto en jardines es el de la esponja escurrida con una concentración de 50% de producto con agua, unos guantes de goma y a "lavar" indeseables

El producto a utilizar el el glifosato o bien el sulfosato. Marcas glifosato (RONDUP), sulfosato (TOUCHDOWN.

Además el otro día me dijo que para que no se te olvide ninguna puedes usar alguna tintura. Lo que pasa es que dijo que no todas sirven pero ya no me acuerdo de cuales sirven y cuales no.
Así que Plaguero, venga a seguir explicando.

Y para terminar te lo ilustro:
http://groups.msn.com/_Secure/0XQBiA1ociyxrOuybt28tOCaiRogK7t8PUlsdTUls808oBm!3h 9pubCwdenovumYrdm9iTJUBMHkYRQMY2kDvCxS1Y2h0BHnqsW6 !2JHb08GW0wRk2zCRIALbIt0jOD26ZgV*kNJNoXc/Cnv02010.jpg?dc=4675420907933647749

Yo es que además de las juncias tengo correhuelas.

Si tienes un rato puedes leerte mis penallidades en este tema. Te advierto que es larguito, pero viene bien explicado y ameno:
http://www.infojardin.net/phpBB-2.0.2/phpBB2/viewtopic.php?t=2124

Por si no te lo lees, que sepas que para matarlas bien muertas hay que esperar a que florezcan, ya que el producto trabaja en savia descendente y por lo visto es el único momento en que eso ocurre.

¿Lo he explicado bien?

Pues eso Juan Sánchez, que te acompaño en el sentimiento y que no te pase ná.

He probado con glifosato o como se llame todo redondeles secos que luego tengo que quitar, he probado con vinagre de lo mas efectivo en menos de 24 horas pero igual que con glifosato redondeles amarillos que luego tengo que quitar y por fin nos hemos decidido a sacar una por una eso sí con toda la paciencia del mundo y 700m2 de parcela que el pobre (quiero decir rico)que tenga una finca grande ...en estos momentos no le envidio.

Plaguero es posible que nos sigas atendiendo incluso el día de tu cumpleaños?

Loida donde andas? casi no te veo por el foro tengo una pregunta para ti cuantos metros tienes de jardin y cuantos años tiene tu jardín y cuantas personas lo cuidan? Si no me quieres contestar no lo hagas es que me encanta tu jardin y quiero saber si algun dia aunque solo sea por aproximación puedo lograrlo.

Mareyo:
Siento tener que insistir al igual que otros que han intervenido en este tema. NO SIRVE QUITARLAS A MANO. Por mucho que te parezca que la has sacado entera no es así. En el caso del cesped creo que lo que haría es cortarlo muy corto alrededor de las "malditas" para evitar en lo posible que el herbicida lo toque. Te aseguro que el sistema de "acariciarlas" una a una funciona. Y no tiene porqué chorrear producto. Es lo que se me ocurre, aunque yo cesped no tengo.

Ya digo que ando un poco perdida (atareada, cabreada, un poco de todo..) y fíjate que ni siquiera me había dado cuenta de este tema (que mira que me gusta a estas alturas).
Te he buscado mi primer mensaje en el foro donde explico un poquito lo que preguntas
http://www.infojardin.net/phpBB-2.0.2/phpBB2/viewtopic.php?p=1353#1353

La parcela es de 3000 mts. El mantenimiento lo llevo yo. Calculo que ajardinados habrán unos 1500 mts. o algo más.

Loida has entrado a las 6 de la mañana!

Bueno ahora solo quiero saber lo del mantenimiento lo que no es mantenimiento es poda? cavar tierra y demás? ah ! yo también tengo para eso a mi marido, yo creo que lo que más tiempo me lleva es la contemplación pierdo cantidad de tiempo mirando las plantas..

Bueno pues no sabes lo del enlace que me has puesto ha sido como anillo al dedo. Loida eres brujita? te explico se da la casualidad que hay dos árboles que voy a poner al año que viene un arce japonica y un cerezo. El arce japonica lo voy a poner chiquitin por el precio y porque creo que agarran mejor y el cerezo lo voy a traer de casa de mi madre de Valladolid.

No me han aconsejado lo del cerezo para nada porque aquí no hiela pero lo voy a intentar porque me encantan las cerezas y ahora que le puedo dar ese producto que pone plaguero pues eso lo intentaré.

Pero no solo por eso me has venido al dedo también porque me pasa lo mismo que a ti me regalaron un arbolito anonimo variegado y piramidal (que no era un acebo) y cuando mas guapo estaba empezó a secarse y a toda velocidad murió. Estaba todeado de plantitas y todas estaban perfectamente. Puse para rellenar su hueco una margarita de esas arbustivas y cuando mejor estaba se murió el resto de las plantas siguieron perfectas. Ahora tengo en su lugar unos crisantemos y están guapos pero los quiero quitar para poner el arce... :roll:

Yo tampoco compro plantitas pequeñas pero no necesito hacer semillero; este año tengo en estos momentos todo el jardin de atrás llenos de pensamientos que han nacido solos son de flor pequeñita que me gustan más que los grandes y también petunias toda la vida viendolas en casa de mis padres y llego aquí y las confundo con las margaritas de los prados y las arranco cuando nacen este año se me ha encendido la neurona :idea: y tengo un monton que han nacido solas, por supuesto tengo más malvas y moradas que de otro tipo

Insisto Loida es precioso tu jardin un paraiso como dice Vega solo tiene 5 años pero había algo además de la casa y el paisaje que conserves? me refiero de árboles. Y también quisiera saber está en desnivel? me hubiera gustado que mi parcela estuviera en desnivel...pero al construcor le pareció mucho mejor allanar el terreno y mover tierras para matarlo, total que no hay manera de darlo un aspecto natural. Nunca podré tener tu jardín ya se que el jardin como todo es el reflejo de cada uno en mi caso de cada dos que no decido sola y que por eso el tuyo es irrepetible todos lo son.

El tuyo es precioso me gustaría que de vez en cuando nos pusieras una foto de un rinconcito con cualquier pretesto para que Jesús no diga nada una identificación de plantita por ejemplo. Alguien puede pensar que intento adular (es esta la palabra?) pues que ni lo piensen yo soy castellana de pura cepa y nada mas lejos del caracter castellano que somos secos pelin bordes, bastante cardos borriqueros (me incluyo),buena gente (aqui también me incluyo) y sobre todo muy amantes de la verdad (en otros sitios también. lo sé) Yo suelo decir lo bueno y lo malo y lo bueno es, y en el chat el día del meeting que diría Betty un montón de gente coincidió, que el jardín de Loida era de película.

Un besito Loida no sé por qué estás disgustada ultimamente pero todos en este foro queremos que te animes Te voy a poner la gitanilla y esta vez no la voy a quitar la otra vez la quité para tener más memoria para poner fotos para identificar pero ahora puedo ir quitando las antiguas te podría poner hortensias o petunias es lo que está en flor en estos momentos pero no se si te gustan así es que otra vez la gitanilla

http://groups.msn.com/_Secure/0YwDmAo4epQXyMHeXSr4r0zkNQBGf25RlIAnj0BJ!KMyywIXah FyZKNrBrzCp3Dwe7YYAfiUGdydOJqyksyFz2AlIVO6NeHOgMBs VqHnLXcH9w7TTBB2epRzc1OmHl9mNwscZlRLKR6tiC2BN8JQgt Q/plantas%20063.jpg?dc=4675430618752249946

Hola mareyo:
Como eres! :oops: :oops:

Pues te voy a poner otro enlace, también de hace mucho.
http://www.infojardin.net/phpBB-2.0.2/phpBB2/viewtopic.php?t=403&highlight=encinas

Espero que también lo vea Kira, que anda preguntándose sobre mi suelo.

Yo no dejé que ninguna máquina arrasara mi monte y mis pendientes y desniveles. Causan problemas pero vale la pena. Y ya he dicho algunas veces que el monte me ha hecho la mitad o más del trabajo. El jardín no podría ser lo que es si no hubiera ya sido hermoso el pedazo de monte que había.

No te preocupes por los disgustos, que no sólo hay de eso. También hay alegría. Y poco a poco irá ganando la última. Gracias por la gitanilla y gracias a todo el foro que si no llega a ser por él no se como andaría. Pero seguro que bastante peor.

Que sois todos unos cielos. :D

Comentarios técnicos:
Colorante o titura siempre que no tenga reacción básica, anilina por ejemplo sirve

El vinagre solo quema la parte superficial, y con estas plantas hay que matarles su sistema de reproducción vegetativo
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recibe un cordial saludo de
PLAGUERO
www.calysal.com

Plaguero lo de la anilina es pata matar las malas hierbas?

Loida he visto tu ultimo enlace a mi tambien me hablaron de las encinas en terrenos ácidos de hecho en mi Castilla solo se dan en la zona de Salamanca y a partir de una falla del subsuelo en el que empiezan a dominar las pizarras, son las dehesas en las que pasta o debiera pastar el cerdo ibérico, que pena de bellotas las tuyas que desaprovechadas...

Y no puede ser que en la sierra donde está tu paraiso no haya algun plegamiento raro y el suelo sea ácido has medido la acidez? lo has hecho a la profundidad en la que están las raíces?. A qué altura estás? mirando al Sur o al Norte la ladera? escasa pluviosidad? mete el nombre de la sierra en el google (si no lo has hecho ya) seguro que las universidades de Andalucía tienen estudios hechos de la zona.
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¡ hola !

Mareyo:
La anilina es un colorante para que sepas la que aplicastes ayer y no se quede ninguna por aplicar
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recibe un cordial saludo de
PLAGUERO
www.calysal.com

Mareyo:
Pues sí podría ser, según está investigando Kira. Yo no he medido la acidez. Pero hice unas pruebas con vinagre sobre distintas rocas y ninguna burbujea.
Debo estar a una altura de unos 300 m. En dirección de Cerro Muriano desde Córdoba. (estribaciones de Sierra Morena). La ladera mira al sur (estoy en la solana). Pluviosidad: 400 mm/año. (Me lo ha soplado Plaguero).

Sabía que la anilina era un colorante ah ya entiendo jope que lenta será la edad? pues es una buena idea. Como os podéis dar cuenta la abuelita hay días que la neurona se le ha ido de vacaciones.

Besos y gracias. Dame tiempo Loida voy a ver lo que encuentro en mis libros de Geografía y en el google sobre los materiales de las estribaciones de Sierra Morena

Bueno verás loida que no eres tu la unica que aparece a horas extrañas por el foro.

He mirado un libro de geografía de España de (Manuel Terán, Solé Sabaris, y Valentí) y en el relieve de Sierra Morena después de muchas otras cosas más digamos "técnicas" dice que todo él hasta la depresión del Guadalquivir está formado por pizarras.

En otro libro Temas de Geografía de España, Julian Alonso catedrático de Geografía describe los suelos de la península y en el apartado de los suelos de clima mediterráneo va describiendo una serie de suelos y luego dice:

"Por último voy a tratar de otros dos suelos del ámbito climático mediterráneo: Tierra Parda Meridional y Vertisuelo.

La Tierra Parda Meridional es el suelo más frecuente de las amplias extensiones pizarrosas y graníticas de la España Silícea seca: es la variedad árida de la Tierra Parda que domina en la España Húmeda....Ante la falta de agua es pobre en humus....

La Tierra Parda Meridional, fácilmente erosionable por su estructura suelta, está degradada tras la tala de la cubierta vegetal climácica (bosque claro de quercus, arbustos, enebros y jaras) realizada por el hombre para poner en cultivo unos suelos inadecuados a él....

La dedicación actual de estas Tierras Pardas Meridionales es la dehesa de encinas, los pastizales pobres o, cuando se ayuda con encalado y abonos, el cereal. Se extiende por todo el zócalo herciniano, especialmente en Salamanca, Extremadura, La Sierra Morena de Huelva, Sevilla, Córdoba y Jaén y por el sector central del Sistema Ibérico."

Espero haberte servido de ayuda y haberte con ello aclarado por qué crecen encinas en tu paraíso. O sea Tierra Parda Meridional es tu suelo derivado de la desintegración de pizarras que son rocas sedimentarias cuyo compuesto principal es el sílice*, pobre en humus porque llueve poco que no es el caso de tu jardín que se riega por goteo y con la manguera :P (aunque la encina es un arbol propio de la España seca), y con mucho sol que para eso está a la solana.

*Es muy frecuente ver en los libros de Geografía la división de España en la España silícica y la España caliza

Bueno un besote

Yo sigo con mis investigaciones sobre el suelo de Loida.
La vegetación natural que crece por la zona es acidófila, o al menos calcífuga: jara pringosa, cantueso y alcornoques ... (además de encinas y otras muchas plantas indiferentes).

Y además la "prueba del vinagre" negativa... la roca no es caliza pues ... o al menos no carbonato cálcico.

Pero lo de los tipos de suelos no es tan sencillo ... Mareyo habla de dos tipos de suelos del libro ... cuando realmente en la zona Mediterránea hay docenas ... es una simplificación. Pero vamos, yo creo que va por ahí ... su suelo no es calizo. Ahora necesito la confirmación oficial que estoy buscando vía series de vegetación con la ayuda de otros foreros ...

Yo creo que al final se desvelará el misterio de porqué a Loida se le dan bien las acidófilas ... y me temo que algo de mérito va a tener el terreno ... :wink:


Lo del cochino de Plaguero (uyyyyy, perdón, jejeje, que mal suenaaaa .... :twisted: , me refiero al marrano para que se coma la juncia, claro :P ) es buena idea, pero cuidadín que invitas un día a Plaguero y se lo zampa ... (¿Loida contaste las ranas a ver? :twisted: :wink: claro, claro, el le echará las culpas a Ernesto ...(la culebra))

Saludos

Kira no hablo de dos tipos de suelo en la zona de clima mediterraneo en el trozo de texto que he colocado Julián Alonso dice por último lo cual indica que antes había hablado de otros

........"Por último voy a tratar de otros dos suelos del ámbito climático mediterráneo: Tierra Parda Meridional y Vertisuelo.

Esto quiere decir que anteriormente había hablado de suelos como: los suelos pardos, los suelos rojos mediterraneos; los suelos pardos no cálcicos, los suelos pardos sobre depositos alóctonos pedregosos, suelo lixiviado, suelo lixiviado con pseudogley, planosuelos, el rothlem, la terra rossa etc entre otros y cuando llego al último apartado es lo que transcribo porque en los demás salvo en el Rotlehm no se habla para nada de donde vive Loida. Y en el Rothlem dice que hay enclaves de menor importancia en Sierra Morena. Por eso transcribo la ultima parte del apartado de suelos de clima mediterráneo o sea la Tierra Parda Meridional y los Vertisuelos. Estos ultimos no los describo porque no son de esa zona.

Por otra parte en todo lo que encuentro respecto a los relieves de esos lugares la roca madre la que está por debajo de lo que llamamos suelo es pizarra que es la roca de la España silícica o sea de los suelos ácidos, aunque evidentemente son más ácidos en la España húmeda por la vegetación>humus.

De todas las maneras existen mapas de suelos de España a todas las escalas en ellos podréis ver exactamente que suelo es el de la zona me imagino que en el Instituto Nacional Geográfico o en el del Ejército los tienen. En el primero que está en Madrid por Vallehermoso (no recuerdo que calle, si no lo han cambiado) os venden todos los mapas que queráis.

Por otra parte seguro que en el google también se pueden encontrar

Este es el mapa de suelos de Andalucía. Hacéis grande el cuadrante que corresponda y ahí localizais el cerro Muriano y donde está la casa de loida y con el nº que pone vais a las leyendas de abajo.

http://irnas106.irnase.csic.es/catalogo/mapas/mapas.htm

ej; el nº 31
Be = cambisoles éutricos
Re = regosoles (probablemente una caracteristica de tu suelo)
I= litosoles

Si consideraras que ese es el nº de tu ubicación verás que en todos esos tipos de suelo el aprovechamiento es de encinar y que son suelos sin carbonato calcico[/url]

De acuerdo, Mareyo.

Sólo una cosa. Los suelos ácidos no sólo son de pizarras, yo creo que son incluso más abundantes los granitos. No sé si habrá algún geólogo por ahí, pero por lo que recuerdo las pizarras son rocas metamórficas que se suelen formar, debido a presiones y temperaturas elevadas, muchas veces en orla alrededor de los afloramientos graníticos ...
Lo digo porque por ejemplo mi zona es granítica y son suelos ligeramente ácidos, así como muchas zonas en Galicia y otros sitios ...

Ahora Loida tienes que decirnos sobre qué zona estás en el mapa ...

Lo del encinar no me dice nada ... quiero decir que los encinares se pueden dar tanto sobre suelos ácidos como calizos (eso si, los encinares son distintos en cuanto a su composición florística en un suelo que en otro).

Por eso yo andaba buscando, en vez de por suelos, por series de vegetación, que entiendo más.

El suelo de Loida tiene que ser necesariamente ácido o al menos no calizo ... como ya he dicho las plantas que vi por allí (de las etapas de sustitución de los degradados encinares) son acidófilas, así como el alcornoque ...
Y la prueba del vinagre también es válida ...
Pero vamos, me quedo más tranquila viendo directamente qué suelo tiene o qué serie de vegetación ...

Saludos

Pues si tienes razón los graníticos también son ácidos no me acuerdo mucho pero creo que el granito es la unión del cuarzo, el feldespato y la mica y la composición del cuarzo es sílice (anhidrido silícico que lo acabo de ir a mirar) como la de las pizarras, de igual manera son ácidos los suelos de cuarcitas pero tanto el granito como las cuarcitas son rocas eruptivas mucho más duras que las pizarras que son rocas sedimentarias (no metamorficas)y al ser más deleznables dan lugar a tipos de suelos diferentes seguramente más profundos.

En cuanto a las clasificaciones de los suelos existen muchas pero para nosotros lo importante es si son ácidos o basicos aunque pueden ser básicos sin carbonato calcico creo haberlo leído también.

Referente a las encinas ha sido en otros tiempos el árbol caracteristico de la España seca e incluso de todo el Mediterraneo y tienes razón existen también en terrenos calizos pero parece ser que no es la misma variedad. He leído cosas históricamente curiosas de las encinas otro día las cuento.

Las pizarras son metamórficas, formadas a partir de esquistos o arcillas sedimentarias. Lo que pasa es que sufren un metamorfismo bajo, de hecho la división entre metamórfica y sedimentaria no está clara (por eso hay pizarras con fósiles). Que de ésto aún me acuerdo ... pero por si acaso lo he comprobado :roll: : http://www.uam.es/personal_pdi/ciencias/casado/Endogenas/metamorficas.htm. Por cierto, una página clarita y práctica y procedente de una universidad española (aunque es personal la página). A ver si cunde el ejemplo ...

La encina no es que exista en terrenos calizos, es que es indiferente edáfica (que le da igual, vamos). Hay dos tipos de encinas, pero no por cuestiones de suelo si no de clima, la subespecie (algunos lo elevan a especie) Quercus ilex rotundifolia (o ballota) y la Q. ilex ilex. La primera es la encina de interior, la otra de zonas costeras, con climas generalmente más suaves y humedad ambiental mayor. La primera es la que da las bellotas dulces (bueno, unas si otras no ...) pero las de costa siempre las dan amargas ...

Y si, el granito es cuarzo, feldespato y mica, y por aquí hay un poco ...

Saludos

No entiendo nada como sale esto ahora??? voy a escribir aquí .

Mis libros consultados dan las pizarras como roca sedimentaria incluída mi enciclopedia Larrousse aunque como es de los años 70 ( mis libros posteriores)puede que esto haya cambiado. De todas las maneras es probable que tengas razón que estén a caballo entre las metamorficas y las sedimentarias luego miraré el Fuster que es un clásico de Geología.

En cuanto a las encinas si que he leído lo que tu pones (indiferencia edáfica)aunque hablaban de que unas especies se adaptan mejor a unos suelos que a otros y no sé si sólo hay dos especies, de esto no se mucho la carrasca sería la segunda especie que pones? :?:

Esta chulo lo de poner los mensajes ahora ahorra tiempo UN hip hip hurra para Jesús :lol:

Voya a probar ésto ... si parece rápido ... :D

Pues que también tienes razón, mirando por ahí vienen algunas pizarras como sedimentarias. Sospecho que los tiros van por la dificultad de precisar qué es metamorfismo, vamos, a partir de qué temperaturas y presiones se considera ...

Las encinas, pues ya sabes el "rollo" de los nombres comunes ... A la encina (buscando en mis libros) se le llama: encina, carrasca, chaparra/o, (estas tres primeras denominaciones son comunes en las Castillas), alzina, azinheira y arte (creo que los últimos nombres son en otros idiomas del Estado aparte del castellano). Aunque hay nombres de éstos que se usan más para una que para otra, todos se usan para ambas ... (la verdad es que hay que fijarse bastante para reconocer las dos subespecies de encinas y luego además se encuentran muchísimas formas intermedias).
Dicen que el que las rotundifolia tengan las bellotas más dulces es debido a la seleccíon humana desde antiguo. Al parecer se tendía a eliminar los pies que daban bellotas amargas y se plantaban bellotas dulces ...

saludos

allá va a ver .... :o

pues definitivamente va rápido. He consultado el Fuster la pone como roca metamorfica pero da a entender en otras sitios consultados también, que depende del grado de metamorfismo pueden ser consideradas como sedimentarias o metamorficas.

En cuanto a la encina también he visto un montón de nombres pero se tiende a considerar la carrasca como una encina de menor porte. Jo Kira cuanto estamos estudiando y leyendo tu y yo este fin de semana y los demás en la playa.

Te voy a contar algo curioso que he leído sobre la encina

La encina era el arbol sagrado de Zeus. Con una corona de hojas de encina se premiaba a los vencedores de los juegos nemeos. Las encinas que rodeaban el santuario de Zeus en Dodona desempeñaban un importante papel en la adivinación; los sacerdotes emitían sus oráculos interpretando el ruido del viento en el follaje. En Roma la encina estaba consagrada a Júpiter, y de ella se cortaban los ramos para la confeción de coronas cívicas.(yo que creía que era laurel, ya sabes el próximo cumpleaños de plaguero hay que confecionar una corona de encina)

Para los celtas la encina era un arbol sagrado; si en el tronco había muérdago creían que este revelaba la presencia del dios supremo. Los druidas residian en bosques de encinas.

Tu y yo trabajando (y disfrutando con el tema) y Loida sin enterarse. :roll: :P

Ya te digo, pero ésta forma de aprender es divertida ...

¿"Y la Loida andestará"? ... Porque yo no me quedo agusto hasta que demuestre "científicamente" que su suelo es ácido ...

Saludos

¿"Y la Loida andestará"?
Kirita:
Amos, como que no lo sabes jejejejeje
Lo que es seguro es que no está comiendo ranas.

Kira dice:
Ahora Loida tienes que decirnos sobre qué zona estás en el mapa
Mareyo dice:
Tu y yo trabajando (y disfrutando con el tema) y Loida sin enterarse.

Pues sí que os veo entretenidas, muchachas. Yo, encantada de la vida. Porque estaba intentando decir esto desde que entré en el foro. Y debo decir que incluso cuando me instalaron el riego, le pregunté al Ing.T.Ag. y me dijo que mi tierra era básica.
Kira, estoy en el mapa II2, arriba a la derecha. Entre Córdoba y Cerro Muriano. Esa zona parece corresponderse con la leyenda 31. De lo que dice la explicación de la misma no entiendo ni papa.

Una preguntita. Si entiendo bien podría tener roca silícea en mi suelo. Tengo entendido que eso supondría una acidez constante en el suelo??. Lo digo porque al preguntarlo en una casa de piscinas me dijeron que la arena de sílice que se pone en el filtro "absorbe" la cal.

Pero por otra parte, aunque tenga de hecho un suelo ácido lo que si es seguro es que riego con un agua que tiene mucha cal y un Ph de 7,93.
La analizaron en laboratorio justo después de hacer el sondeo. De modo que la cal que no hubiera en el suelo se la estaría aportando con el agua del pozo. :roll: ???

Diversidad de encinas: yo misma tengo de varios tipos en la parcela. No entiendo de eso tampoco: Pero sí sé que las hojas de algunas pinchan como el demonio, mientras las de otras, las grandes en general, son más redondeadas. Además mirando de lejs las copas unas son de tonos distintos de otras.

Pues nada nenas, a seguir currando, que yo me estoy tomando unos descansitos de rato en rato. 8) Envidia????

Plaguero, no seas malo. La próxima vez me traigo las ranas vivas y me las cocinas.

Pues yo también os veo de lo más entretenidas, así que, nada, nada....a vuestra bolita :P

No es por interrumpir, pero acabo de leer que Mareyo quiere poner un Arce japonés en el sitio donde tenía Crisantemos. Mareyo, supongo que los Crisantemos los tendrías al sol, y el Arce japonés está más bonito en sombra ó semisombra, al sol, -por lo menos por aquí- se achicharran las hojas.

Ya está...ya podeis seguir, que esto está muy instructivo. :P

Besos.

Pues yo creo Loida pero creo con alfileres solo, que el tener un suelo de sílice no da necesariamente como resultado un suelo ácido porque hay bases que no tienen por qué ser carbonatos, pueden perfectamente ser silicatos, en resumen que lo que no tienes es un suelo calizo pero puede perfectamente ser basico. En cambio un suelo calizo creo que no es ácido nunca porque siempre tendrá carbonato cálcico.

Lo de las variedades de la encina yo también he visto muchas en internet, y parece ser que no es un arbol muy exigente.

Loida si es el 31 ya te lo he puesto en el ejemplo. Ahora lo miro de nuevo.

Jejeje, espero que no os atraganteis con patas de araña ... porque hace "mucha caló pa ir pallá" :twisted: , que si no me apuntaba al gorroneo (a mi los crustáceos no me gustan, ya sabeis :roll: , es porque no os sentasen mal ...) :mrgreen: .

Po si, vaya tarde, con lo que tengo que hacer ... Y la Bego me va a matar :? que tenía que estar allí poniendo orden tras las vacaciones que se ha tomado ...

Pos con estos mapas de suelos me pasa como cuando los usaba en otra época: que te quedas como estás en la mayoría de los casos ...
Anda, Mareyoooo, se buena y mira por ahí, que tengo los apuntes de suelos ilocalizados y como nunca me enteré bien ... Solo sé que los cambisoles pueden ser o no calizos.

Pero vamos, esto está claro:
- Las rocas de la zona no son calizas
- La vegetación de la zona es de suelos sin cal
Blanco y en botella ....

Lo único hacer notar que asimilamos suelo con sin cal a ácido y no tiene porqué ser así ... aunque suele coincidir. Yo lo que digo es que tu suelo no tiene cal ...
No si al final tendrás que medir el pH (si lo llego a saber me llevo unas tiras y lo hubiéramos medido y ... no, no hubiéramos estado Mareyo y yo toda ésta tarde ...jeje).

Que le den al Ing. Agrícola ese (me refiero al que te dijo lo del suelo calizo ¿eh? :P ). Luego dice Plaguero de los Telecos ... y ahi colegas por ahí qué ...

Sobre las encinas, Loida bonita, las tuyas son todas, por la zona, iguales. Pero en general las encinas son bastante variables. Y si te fijas, las hojas pinchudas están en las zonas bajas y las redondas en las altas (en general, que no siempre las encias tienen pinchudas abajo). Es simplemente una protección frente a los herbivoros.
Míralas de todas formas por el haz ¿tiene pelusa?, y el peciolo corto, de entre 1 y 5 mm, pues Q. rotundifolia. Y si dan bellotas dulces, pues eso.
Los distintos tonos de las copas son más bien, creo, por el mayor o menor crecimiento de éste año (los brotes jóvenes tienen otro color) y por la floración si es primavera.

Saludos

:evil: Estoy que muerdo con la dichosa juncia, por lo que deduzco de los mensajes, me he de olvidar del césped ¡no!

En la leyenda de abajo del mapa de suelos vemos que en el nº 31 pone:

Be Re I (U) p,i,e

Be =cambisoles eutricos se caracterizan por estar saturados en bases(>50%) apyiyud forestal ganadera y cultivos extensivos (dehesas)

I = litosoles se caracterizan por ser suelos superficiales sobre rocas duras (perfil A R) en aptitud forestal maderera, pinos, "Quercus" Castaños (suelos superficiales de montaña

Re = regosoles eútricos se caracterizan por ser suelos saturados en bases sin carbonato cálcico libre. Y en aptitudes y/o manejo generalizados pone: forestal ganadera- Quercus- y forestal maderera; fruticultura; cinegetica. Protección: (suelos básicos de montaña)

p, i, e
p(pizarras), i(areniscas silicicas), e(esquistos) estos son las rocas que hay en la zona y que componen esos suelos(aunque veas areniscas todas se agrupan genericamente como rocas)

Jolin vaya trabajito de fin de semana como luego no me contesteis cuando pregunto algo...o os pongáis bordes conmigo...

Resumiendo; lo más probable es que tengas un suelo básico, no calizo o sea de lo que se reconocen dentro de la España silícica y si estás en el nº 31 está claro que el Quercus es de lo más adecuado. Y el hecho de que se te den bien las acidófilas es porque yo creo que son plantas calcifugas o calcifobicas (?? se me está reblandeciendo el cerebro) y tu tienes un suelo con sílice y como las rieggas pues de p. madre.

Me merezco una flor chula de tu jardín a mandarmela por favor el estanque no que me da mucha envidia...

Kira bonita:
Los hay que consiguen el título en las tómbolas.
¿tú crees que todos los zoólogos distinguen un perro de un gato?

Mareyo:
El carbónico y el silícico son ácidos (CO3H2, SIO3H2). La respuesta ácida o básica de la solución salina depende de la base con que se combinen.

Pos ya plaguero pero es que he dicho yo lo contrario?

He dicho que pueden ser basicos porque pueden tener silicatos en vez de carbonatos y para tener silicatos hay que combinar el ácido silicico con una base
eso lo tengo bastante claro que lo he preguntado hace poco en el foro por no levantarme a mirarlo y desde el bachiller que no lo había vuelto a ver.

Si te entiendo lo que dices el hecho de que haya silicatos en abundancia no tiene por que ser básico el suelo?

Loida he mirado el nº 5 por si te quedara la duda y es prácticamente igual

Kira me pasa lo mismo que a ti sabes que todo se da por apuntes y libros tengo pero lo básico está en los apuntes y he tirado muchos y los que tengo tendrá que vaciar el trastero para encontrarlos así es que Loida si quiere saber más tendrá qie poner regosoles éutricos, cambisoles idem y litosoles rn el google

Se me olvidaba invitado no sé lo que es la juncia pero lo mismo que te han dicho Loida y plaguero para la juncia me lo han dicho a mi para el paspalum el gramon o lo que sea que tiene mi césped o sea que o lo hacemos o ajo y agua yo lo haré para octubre ahora no lo quiero dejar con bata de cola slunares así por lo menos está verde.

Malunna si estan al sol pero relativo porque estamos en Santander y hay días sin sol y a las tres de la tarde en el peor de los casos le da la sombra de la casa o sea que creo que es bueno el sitio. Por cierto el cáctus que conocías y no te acordabas que? :P :P

Hipo:
¿Porqué te vas a olvidar del césped? Si lo recortas a mano alrededor de las juncias y sólo mojas éstas, sólo se muere la mojada y el césped que tengas la desgracia de matar también se repondrá con las plantas vecinas.

Mareyo:
Como no estoy en mi ordenador hasta el martes, tendrás que esperar para la flor. Que te la mereces, ya lo creo.
Te iba a mandra el nenúfar, pero ...... :mrgreen:
Las palabrejas esas que dices ya las he puesto en el google. Y mirado en el diccionario Espasa. Y no sale nada.
Pero te voy a decir una cosa:
Las plantas siguen estupendas. Y les importa poquita cosa si son regosoles o cambisoles. :lol: :lol: :lol:
Pero vaya, seguir, seguir. Que veo que disfrutáis.
Cada una lo que puede . Chincha, rabia :D :D :D

Eso, Loida, y a mi que llevo toda la tarde escuernándome por tu jardín, que me zurzan ... :( :P :mrgreen: (ahora me mandará la foto de un cardo ...)

Plaguero, un perro de un gato, hasta un niño de teta ... pero una compañera de 5º de carrera (especialidad zoología) se creía que la rata era la "señora" del ratón ... o el berrido que pegó cuando le puse una lombriz en la mano ... :twisted: y te puedo contar más de esas ... si ya se lo dije ¿y tu porqué no cogiste derecho o algo así ...?
Dicen que biólogos hay de dos tipos: de bota y de bata ... algunos no sé donde meterlos ...

besos

Es admirable el respeto y cariño con que tratáis a estas hierbas, pero para mi siguen siendo eso “malas hierbas” y ahora mismo más que malas las calificaría de “remalas”.

Al fin y al cabo la ciencia que las estudia creo que es la “malherbología” ¿no?.

Desde luego si el problema no lo tuviera en el césped no dudaría ni por un momento en usar algún tipo de herbicida.

No se mucho del tema, pero la única pega grave que les veo es respecto a los residuos que puedan quedar en la tierra y al daño que pudiera causar en plantas cercanas.

Después de leer todas las soluciones propuestas (sal, vinagre, herbicidas, cochino cometrufas, ...) creo que ninguna de ellas va a hacerle mucho bien a mi césped por lo que la conclusión final es que tanto el como yo ........ “lo tenemos claro”.

En fin, dejaremos pasar el tiempo, usaremos herbicidas selectivos, cortes frecuentes, etc .... a ver si hay suerte y se va debilitando y algún día desaparece o el que se debilita soy yo y acabo por asfaltar la parcela.

Por cierto, como ya os imagináis, la Juncia la conozco sobradamente, pero alguien podría poner una foto de la “correhuela” es por que no tengo muy claro cual es y por “culturilla general”.

Bueno, muchas gracias de nuevo

La foto de la correhuela ya está puesta creo que son esas campanillas que salen en la foto de Loida donde te dicen lo que debes hacer que salen unos guantes azules, donde yo vivo la correhuela es blanca.

Tu lo tienes claro con el césped y yo también aún así todas las mañanas quito las que más se ven y no sabes los rosetones enormes de paspalum o gramon que quito

¡Qué barbaridad! ¡Qué despliegue de conocimientos, Mareyo y Kira! "M'ancantao" leeros.
Loida, preciosa, ¡qué no me entere yo que andas triste! La dama de los jardines con nombre bíblico.
Saludos.

Pues me estaba perdiendo este tema tan instructivo. Como se supone que iba de cesped, que ni entiendo ni me interesa especialmente, no lo había abierto.

Loida, me alegro mucho de leerte de nuevo por estos foros que eso es buena señal ¿no? Oye, ¿y como llegó la castañuela a tu jardín? Porque la correhuela es normal que esté que ella es omnipresente pero la castañuela es planta de vegas y tierras limosas, que no es tu caso.

Una fotito para Juan. Juncia y castañuela son dos nombres vernáculos para la misma planta: Cyperus rotundus.

http://www.hoseito.com/FLORES%20SILVESTRES/fotos%20flores/Img_7408.jpg

En cuanto a lo de la naturaleza del suelo del jardín de Loida yo creía que estaba claro. Si en su entorno hay alcornoques y jaras pringosas que son especies calcífugas pues es que es ácido ¿no?

La provincia de Córdoba, tiene una superficie de 13.718 Km2, presentando una forma más o menos alargada en sentido NO-SE. El río Guadalquivir la divide en dos partes aproximadamente iguales aunque geológicamente bien definidas: una al Norte de carácter ácido y muy antigua y otra al Sur de materiales más modernos y básicos.

Desde el punto de vista biogeográfico, la provincia se ha subdividido en siete zonas:
................
3. Sierra Norte: Formada por los terrenos más antiguos de la provincia y con una superficie de 5.562 Km , presenta un clima subhúmedo que ha permitido el desarrollo de extensas masas de arbolado, sobre todo de encinas y alcornoques, que en algunos lugares han sufrido una intensa acción antropozoógena como consecuencia de la cual se han visto sustituidas por formaciones más bajas de matorral, especialmente de jaras.
................


Flora de Córdoba: http://www.uco.es/investiga/grupos/rea/cordoba/fichas/index1.htm

Ficha de Cistus ladanifer: http://www.uco.es/investiga/grupos/rea/cordoba/fichas/texto30.htm

Un saludo para todos.

Pues habrá que analizar el suelo definitivamente. Aunque no me fiaría yo mucho lo de calcífuga estaba claro pero que no tenga bases de otro tipo no está tan claro. En el mapa de suelos dice suelos saturados en bases sin carbonato cálcico libre, con lo cual no hay cal pero si son básicos.
al menos es lo que yo entiendo o deduzco.

Pienso que mucha gente equivoca el que no sea calizo el suelo con que sea ácido. Pero tampoco es que yo sepa mucho de edafología lo he dicho más veces los geógrafos aprendemos un poquito de todo pero en profundidad nada de nada, culturilla solamente.

Lo de que los cerezos en Cantabria no se dan en fin, es cierto que tú vives muy en la costa, pero chica en la zona de Corrales de Buelna hay cerezos y guindales tan orondos , vamos, como que no he comido yo cerezas de las que plantó mi abuelo, y eso que a los pobres no les hacía caso ni Dios.

Y si no prueba con guindales, que sale una mermelada muy rica y una "caña " de relamerse.

Que alivio Lena! sabes que también he vivido en los Corrales de Buelna? 1 año sólo, pero incluso fui profesora de mates en el Torres Quevedo. Justo el año que lo cerraron (no fue por mi culpa lo aseguro). Pues sabes de mi etapa de Santoña recuerdo que las mejores cerezas eran las de Herguedas(?) que era un barrio de Isla, gordas y trisconas. Así es que plantaré el cerezo.

Un besote.

Mareyo, ¡profesora de mates!. Sabía yo que teníamos algo en común.

Asor:
Vuelves a sorprenderme: ¡sabes que mi nombre es bíblico! Pues te tienes que haber leído muy bien la Biblia.

Mmramos:
La cosa va a ratos, como ves. Pero irá mejorando.
Las juncias y correhuelas aparecieron con tierra que me trajeron de la ribera del Guadalquivir. Por eso hay juncias. Correhuelas no hay tampoco por aquí. Me explicó Plaguero que si la tierra no se labra ni se riega no viven las correhuelas. Tiene que haberse arado en algún momento. Las malditas tienen justamente ese método de reporducción. Por esqueje de raíz. Y la semilla si no se entierra no nace. Así que en el monte no hay.

Juan Sánchez:
El glifosato se descompone muy rápidamente en el suelo sin dejar residuos. Y sólo afecta a las plantas que toca. Los herbicidas selectivos no valen contra las juncias. Yo tampoco usaba herbicidas por el mismo miedo que tú tienes hasta que me lo explicaron.

Y ahora las fotos para las dos currantes del fin de semana.
Para Kira le voy a poner una para que la ponga como ilustración en su página en el tema de poda ornamental.
Título: UTILIDADES ALTERNATIVAS DE LAS TIJERITAS DE PODA (sin afilar para más precisiones)

Como puede verse la chica realmente sabe manejar la herramienta.

http://groups.msn.com/_Secure/0XAAdAzQc1hyA6EKwkB9MN*!b4weLEHuijCbULm1IwgOjAoJYQ eNzsIMW89hE53mDsDShZox3JVu*hf4YEvmG5jYpw*8rT8n6SKD 1VwWE8ME8HCEu7DOddcNaAis6wajGLB*ma*gJgww/Cnv0530.jpg?dc=4675431341054530160


Y para mareyo, ya que hablamos de malas hierbas le voy a poner una grama. Penisetum creo que es, que como no empiece a hacer ramos pronto para el año que viene puede ponérseme toda la parcela roja.
http://groups.msn.com/_Secure/0XADhAjwcdR9db6VFPXSUGkQF9XWoslC0KMryRTTTdWZDo0GYd brvdU6BOQ4PvdpiDAseOfYKUK2Wt!p2aveNMEhznyHBZLDeBSq kDVvUQyYHokeRS7gcYf0nZm0UwEEvqhAQfBTQfxc/Cnv0529.jpg?dc=4675431336184939189

Gracias a todos, que sois unos cielos.

Loida: 2ª de Timoteo 1:5
Jajajaja :D

Exacto Rosa:
Y en ninguna parte más. :shock: :shock: :shock:

Asor fue cuando tenía 26 años y acababa de terminar una carrera que no "ejercí" más que ese año y de la que ahora mismo no recuerdo nada. Como soy consecuente con mis actos hace tiempo que descolgué el título de la pared. Luego me entretuve unos cuantos añitos con la geografía y la historia y tampoco he ejercido y también se me está olvidando pero Kira y Loida me han hecho reciclarme un poquito el fin de semana pasado.

Loida. Kira y yo nos merecemos las dos mejores fotos de tus flores lo que me faltaba otra mala hierba bueno no importa mucho está perdido el césped...y el del vecino idem "Mal de muchos epidemia" No seas vaga foto de tus flores por fa :cry: :cry: :cry: :cry:

Mareyo, a ver si te gustan estas más que las anteriores..

Je,je. ¡También tengo correhuelas blancas! Bueno, en realidad, tenía... Que esa ya está seca. Y además la foto da para identificar unas cuantas "hierbecillas" más.
http://groups.msn.com/_Secure/0XAAFAzcc0h2A6EKwkB9MN!u9QiLSZ9mjRx7KfOwiu1C055rqN Dn5wvizdw0OchtIR2lOwF!MkuKuI5l9QQUYk2M*kZL66nwpQz3 bWAdsMJWR9cb4JN3neXZnR4OM6YQpVva34C6vNVw/Cnv0533.jpg?dc=4675431480012534028

Pero si no te gustan también tengo ésta:

http://groups.msn.com/_Secure/0XAAbAzgcIh6ox2NN!Vkl0G0rMLHKMJg!7ixmrUxSW8ONqwgGb 0wg1bQYhypQzZVYeyTSAI!*9lc7wLiFDMosySh37fBg2zMdP1f HGgaEkNGcaa0NrrZiaMPoJiJyAswtAk*YtcL9DZ4/Cnv0417.jpg?dc=4675426092484835068

La verdad es que én el tiempo en que estamos no hay muchas flores o rincones "para la foto". Que es que hace un calor que "pa qué".
Pero mira cómo estaba ayer el pacífico.
http://groups.msn.com/_Secure/0XAAFAzkceh6A6EKwkB9MNx3EVRo84h2cDov1Dxrc4aKB!e2Ow VN!d3azqlz3vRTBWa0zsEPGkr77DF4rj0LQIQNsvk!oFGRzYVf GVytyQ1vqiFISerYBJdkybjj6PZh4qsoEpjGeRKo/Cnv0535.jpg?dc=4675431480401976211

Empezamos primera foto correhuela el primer año tuvimos para dar y tomar esa misma la blanca Ahora ya no tenemos. Así es que un punto para Plaguero tierra removida. Entre la correhuela veo una hierba que tiene las hojas más alargadas eso supongo que es otra hierba yo me he pasado toda la mañana arrancando unas parecidas (no creo que sea menta verdad?)

Segunda foto las preciosas dalias de Loida que ya había visto, en casa de mis padres siempre las hubo. Aquí con los pocos metros que tengo me parecen muy grandes ocuparían mucho espacio, pero son preciosas.

Tercera foto recuerdo haber visto esa planta que es preciosa esa si que es un regalo ya la he copiado como se llama? el gres catalán y las escaleras como las mías. Lo de la derecha parece una adelfa y lo de la izquierda una enrrededadera de hoja palmeada variegada? es que yo tengo una en una maceta parecida

Gracias por tus fotos Un besito

Tranquila niña, que nadie te va a culpar del fenecimiento del Torres Quevedo, aquello era una cosa un poco particular, aunque la verdad hablo de oidas, a mi me pilló un poco jovenzuela.


Yo he vivido siempre en Corrales hasta que "dejé de vivir", primero por estudios, y luego por la refinitiva, pero allí sigo teniendo mi huequecito, con huerta, "prao", frutales y demás que cuida un gentil padre.

El viernes me marcho para alllá a recargar pilas , y de paso a ver como tengo a la fiera que está de abuelos.


Dejaré mis plantulillas en manos de mi costillo , asi que previamente rezaré todo lo rezable, por que ahora que he conseguido yo no ahogarlas, con la afición que le tiene a la regadera a saber cuando vuelva.

Mareyo, aunque hice la especialidad en Ciencias, sólo he dado matemáticas dos cursos en secundaria. Empecé en educación de adultos, seguí con matemáticas, aprobé hace cuatro años las oposiciones por infantil y ahora soy maestra hospitalaria. ¡Sólo me falta la cárcel! Pero, todo se andará. A tí te retiró el cántabro, a mí me retirará la Junta de Andalucía dentro de veinte años, si antes no lo hace La Parca o la Primitiva, que no hay que ser agoreros.
Loida: como dice Plaguero, jejeje. :wink:

Deduces mal Asor o Rosa no fue el cántabro fue su profesión. Si tenía que andar con la maleta cada dos años dónde me iba a colocar yo?....Y es que +el podía ganar más que yo y primero hubo una niña y se complicó aún más y luego otra y luego un niño :P . Y siempre con la maleta y cuando me quise dar cuenta decidí que vivía muy bien y que me encontraba muy realizada dedicandome a mis hobbies :P :P aproveché la tirada y me dije que ya había trabajado bastante que el trabajo de ama de casa es muy duro y poco agradecido y me merecía una excedencia profesional (de la profesión que nunca había ejercido) retire el título de la pared y aquí estoy metiendoles un rollo a los foreros que para qué....y como lo lea Jesús....

Habrá que recapacitar por qué todos los temas empiezan bien y luego acaban mal. Este iba de malas hierbas y mira donde hemos llegado.

Tengo uno por ahí de biodiversidad y hemos pasado por las recetas de cocina por los bichitos del pescado, las alergias...en fin que desastre

Voy a poner aquí algo verde; Algo

Mareyo, Jesús es un tío muy majo y sabe que este foro es lo que es poque nos encontramos a gusto y libres. De todas formas, los foros están llenos de contenido. No importa si de vez en cuando nos vamos por las ramas... :roll: , que de paso también son algo verde.

Asor:
jejejeje

Loida:
Veo verdolagas, arriba a la derecha, y las hojas del centro grandes desde luego no son menta ni "yerba buena" podrían ser chenopodium, pero son muy claras, y tu tierra no es propensa.
Luego hay unas hojas como de lentejas, que seran de alguna variedad de leguminosa.

Mereyo:
La de la izquierda ni la nombres jejejeje variegada y mini "a qu'es maca la nena"

Pues que quieres que te diga plaguero parece una enredadera y lo del suelo ya me imaginaba que no era menta creo que es esta planta que no sé como se llama y que para mi está incluida en las malas hierbas hace unos días hice la foto para que me la identificaran así es que la dejo aquí y ya me contaréis.

y como hablamos de malas hierbas..... :twisted: :twisted:

http://www.infojardin.net/galerias/albums/userpics/plantas%203314.jpg

Pues no señores:
No hay malas hierbas sino plantas fuera de lugar. Son vincas. A pesar de que las arranco todos los años me siguen saliendo todas las que quieren en ese rincón.

Plaguero, de las otras dos la verdolaga sí sabía el nombre pero no de las "lentejas", que dices. Es una "mala hierba" rastrera que también es muy puñetera. Pero no estoy segura de que sea una leguminosa.

Yo sólo conozco una vinca rastrera que parece una enredadera pero no sube y la que conozco es variegada. No es una planta fea y es tan agradecida....

Estimado amigo:

Esta hierba no puede ser eliminada con herbicidas selectivos debido a que es de hoja fina, delgada, igual que el cesped. Puede tratar de quemar los puntos en donde emergen estas hierbas con un quemante (Gramoxone) para retardar su crecimiento y localizarlas exactamente, luego con cuidado regar, con una regadera de boca fina, con agua salada ( 1oz x litro ) 2 veces por semana los puntos quemados para "quemar" a profundidad los bulbos que estàn enterrados y matar definitivamente la fuente de la hierba.

Otra opciòn un poco a lo Houssein es la guerra total, violencia extrema, quemar por completo el area con GESAPRIM mas GRAMOXONE, voltear con arado medio, luego rociar nuevamente GESAPRIM mas Gramoxone, reposar 8 dias, volver a voltear con arado medio y reposar otros 8 dìas. La idea es quemar toda raìz y bulbos al sol y quìmicamente, el Gesaprim mata ademàs, las semillas, esto debiera de exterminar cualquier forma de vida vegetal en el suelo y dejarlo listo para sembrar nuevamente su cesped. Deberà prestar atencion a las vecindades, porque seguramente esta hierba no le naciò del aire, viene de cerca.

Para lo futuro, controle visualmente y nunca deje florear la mala hierba. Atàquela a primera vista.

Saludos y suerte.

Bueno la guerra total no le voy a declarar a mi césped. Antes de eso experimentaré con los diferentes procedimiento en el invierno y la primavera que viene ahora no quiero dejarlo a lunares. Es curioso lo de la sal lo oí ayer por primera vez y hoy de nuevo a Vd (aunque si mal no recuerdo hablaba de ello la Biblia),

Pero muchas gracias porque su información es muy pero muy valiosa teniendo en cuenta que yo aunque no introduje este tema si me encuentro entre los afectados.

Juan Ortiz:
En tu guerra total ¿No es más fácil Glifosato (Roundup) que lo absorbe por la hoja y lo trasloca a las raíces matándolas?
Otra cosa, supongo que será un lapsus, pero las gramíneas que forman un césped no tienen bulbos, suelen ser estolones, y todo lo más rizomas, aunque ahora no recuerde ninguna especie usada que se multiplique por rizomas.
El Gramoxone, es un desecante, solo deshidrata de forma fulminante las células que toca, por tanto rebrota con facilidad si tiene órganos de reservas no afectados.
¿Sabes que sus quemaduras si se ingieren son irreversibles? En los jardines suele haber niños, y estos son demasiado curiosos

intenta quitarlas con una palita para transplantes procurando sacar los bulbos, es muy trabajoso pero es efectivo

UN HERBICIDA PARA LA PLANTITA .....

http://www.monsanto.com/monsanto/us_ag/content/crop_pro/manage_label.pdf

(paginas 3 y 4 en español), el problema es que seguramente Monsanto España no lo comercializa, no me dio tiempo a averiguar más que su ausencia en la web de Monsanto en España.

Otra cosa, no confundir esta plantita con una de identico aspecto pero de color más clarito, eso es CYPERUS ESCULENTUS y el herbicida apropiado puede ser el BASAGRAN de la BASF que si se puede aplicar en cespedes, con cuidado, pero que no es capaz de eliminar el CYPERUS ROTUNDUS.

Saludos.

Intentalo con FINALE (glufosinato de amotino), a mi en el jardín me funcionó ,en 3 o 4 aplicaciones a intervalos de 4 o 5 días ,conseguí controlar la situación

Tengo el cesped plagado de malas hierbas y me imagino que a estas alturas ya no tengo otra solución que usar algún producto químico para librarme de ellas. Pero me gustaría saber si la gente del foro suele usar estos productos habitualmente y si tienen alguno en particular que les haya ido bien.
Gracias a todos.

Lorea73, yo arranco a mano todas las que puedo, itentando siempre arrancarlas de raiz. Si aun así no hay manera de eliminarlas utilizo un herbicida selectivo....

suerte y paciencia, mucha paciencia :wink:

Lorea73, qué tipo de césped tienes ???

8)

Lorea73 me dijo hace poco un jardinero que echando abono y regando el mismo cesped asfixiaba a las "malas hierbas" me lo comentó pa el caso especifico de la grama gruesa, que es la que yo tengo, de todas formas como muy bien te han dicho aprovecha cuando llueva que la tierra está mas humeda y arranca las que puedas de raiz.

Ciao.

Lorea 73Sin saber que tipo de cesped que tienes, es dificil decirte que tipo de herbicida utilizar.Supongo que si tienes plagado de malas hierbas lo más conveniente sería tratar con un herbicida selectivo y dependiendo de la hierba de que se trate utilizar uno u otro.Si puedes dime el tipo de cesped y pon la foto de las malas hierbas.